root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
root: 8 июля 1941 Командир дивизии РВСН маршал (произведённый уже Сталиным) Иванов снова перечитывал инструкции 2006 года. Победа над вермахтом была первой, самой простой частю задания. Ракетно-ядерное оружие и информация из будущего были просто ускорением - ведь в исходной версии истории СССР победил. Следующей частью было создание безъядерного мира и предотвращение мировой ядерной войны. "Космические зеркала. Когда фашистская Германия без объявления войны вероломно напала на СССР и высокомерно отказалась от мирных переговоров, Красная Армия была вынуждена применить новое, особо мощное оружие - космическое зеркало, концентрирующее солнечные лучи. Именно им были уничтожены важнейшие космические объекты в Берлине, Руре, Баварии, Бремене, а также авиационные группировки на фронте. Наша армия защитит Советский Союз при любом нападении и в любом уголке необъятной планеты налётчик получит отпор" "Правда", 8.07.1941 Этой статьёй начиналось операция КГБ по дезинформации противника. Ни одно государство не должно было в ближайшем будущем получить ядерное оружие.
Магомед: Фалангер - Блин , в самом деле , ну какой интерес моделировать сражения Вермахта с войсками , вооруженными таким оружием , которого не создано ДО СИХ ПОР ... Уж лучше проще написать про попавший в то время космический крейсер класса "Черный писец" , с двумя десятками штурмовых планеталетов и дивизией космической пехоты в индивидуальных боевых скафандрах на борту , которые за полчаса уничтожили не только Вермахт , но и всю планету заодно ... Хотя ! ИДЕЯ ! Космический корабль , отправленный к Тормансу Расами Кольца , вместо точки назначения оказывается засосан черной дырой и проваливается во временной континиуум ! Планета , лежащая перед кораблем - Земля , но Земля ДО веков ПРОХОДА ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ , Земля ПЕРВОГО ОПЫТА , Земля 1941 года ! Представили себе ?! Часть экипажа начинает вопить о "муравьином социализме" , часть понимает , что ПО СУТИ ПЕРЕД НИМИ - КОЛЫБЕЛЬ ИХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ! Которой грозит угроза быть растоптанной фашистским сапогом , когда мир будет отброшен назад на сотни лет , и тот , предстоящий путь , можно и не пройти ! Представляю себе кого нить из космолетчиков - переборовший себя ( о не противлении злу насилием ... ) , и с ППШ на перевес , сопровождаемый своим индивидуальным роботом , поливающим фрицев жестким излучением , кидающегося в атаку под Сталинградом ...
root: 9 июля 1941 года. Командир дивизии РВСН продолжал читать инструкции из будущего: "Кто-то спросил, почему не подождать ещё некоторое время и не прислать людей из более отдалённого будущего с лучшим вооружением. Надо не только ускоренно разгромить немцев, но и не натворить при этом бед, а также спасти СССР и социализм от распада. Нужны люди из времени, в котором ещё помнять Чернобыль и не будут применять по рейху более десяти боеголовок. Нужны люди, которые помнят и дефицит, и гиперинфляцию. Нужны прогрессоры, начитавшиеся Стругацких." Лондон, Downing street, 10. "Садитесь, мистер агент, и слушайте внимательно, - говорил Черчилль. - Вы отправляетесь в СССР, чтобы найти секреты ужасного оружия русских - этого космического зеркала, сжигающего города. " Черчилль не знал, что призрак коммунизма бродит не только по Европе, но и по Англии, забредая даже в разведку. Да и само государство, успешно бьющее врага Британии, воспринимплось как друг и союзник. Агент принял решение: в СССР стать двойным агентом и снабжать бывших хозяев дезинформацией. Главной причиной был даже не столько атеизм агента и его тщательно скрываемые коммунистические убеждения, сколько ирландское происхлждение, которое ему удалось скрыть при поступлении на службу в Ми-6. "От Советского информбюро. Сегодня Красная Армия освободила территорию Советского Союза от фашистских захватчиков и вышла на государственную границу СССР. Фашизм будет уничтожен! Победа будет за нами!"
OlegM: Магомед пишет: Планета , лежащая перед кораблем - Земля , но Земля ДО веков ПРОХОДА ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ , Земля ПЕРВОГО ОПЫТА , Земля 1941 года ! ИМХО прилет прогрессоров Ефремова на Землю-2007 более интересен. По непонятным причинам история Земли резко отклонилась в сторону. Что послужило причиной исторического катаклизма? Как себя вести с жителями этой новой реальности? Железной рукой вернуть их на изначальный путь, или... Непростой этический выбор характерен для творчества Ефремова... З.Ы. Как там "7ой эшелон"? Устроили бы мастер-класс для молодежи?
Стас: Мысли насчёт пришельцев из светлого несбывшегося грядущего, попадающих в 20 век, у меня тоже были. 1. Магомед Насчёт героев Ефремова. Корабль, ЕМНИП "Тёмное Пламя". И всё же лучше не вместо Торманса, а после Торманса. На обратном пути к Земле. А насчёт "муравьиный ЛЖЕсоциализм" - будут говорить, да. 2. ОлегМ Да, в наше-то время более интересен - в 41-м -то просто "стреляй гада фашиста", а тут... Собственно, по поводу эпохи 1990-х-2000-х у меня были мысли сперва о случайных пришельцах из Мира Полдня АБС (или НЕслучайных - допустим, нуль-физика там открыла параллельные вселенные, и обсуждается вопрос о прогрессорстве на "других Землях"), а потом о космонавтах "Хиусного цикла" - 21 века АБС - корабль "Таймыр", экспериментируя с ускорениями около светового барьера скоростей, и совершив серию случайных прыжков-деритринитаций, оказывается в нашей солнечной системе. 3. И, наконец, вспоминаю мою мысленную переделку "Русских сказок" Злотникова. Там у него сюжет: спецагенты Земли вылетают узнать насчёт некоего новейшего генератора, построенного одной из планет, после включения коего проваливаются в прошлое той планеты, где происходит аналог земной ВОСР и ГВ. Ессно, приносят победу тамошним "белым". Моя переделка Злотникова: 1. Планета, где построили генератор - Советия (Советская Комм. Республика) - основана комм. переселенцами с Земли. 2. При включении генератора - в прошлое проваливается не только корабль агентов капиталистической Земли, но и корабль Советии, высланный его проследить/задержать. 3. Они (2 корабля) попадают в пошлое Земли, в 1917 год. Где сперва ещё спорят, это "наше прошлое", или параллельный мир, или он стал таковым, когда корабли там появились, или станет - когда они вмешаются в события. Впрочем, это всё можно и подсократить - просто космокорабль из комм.будущего или с планеты комм.переселенцев из будущего, попал в 1917 год. В данной теме - в 1941 год. P.S. Магомед, а как насчёт пришельцев из будущего в Розуэлле, 1947 года? Оно пишется или нет?
falanger: Магомед пишет: Фалангер - Блин , в самом деле , ну какой интерес моделировать сражения Вермахта с войсками , вооруженными таким оружием , которого не создано ДО СИХ ПОР ... Уж лучше проще написать про попавший в то время космический крейсер класса "Черный писец" , с двумя десятками штурмовых планеталетов и дивизией космической пехоты в индивидуальных боевых скафандрах на борту , которые за полчаса уничтожили не только Вермахт , но и всю планету заодно ... В том то и дело что дивизия КДВ какую я прикидываю, кончено "порубит" атакующие клинья немцев, но ни о каком "завоевании планеты" слов небыло, просто потому что потери в технике, а главное растраченныей БК и расходники восполнять довольно долго придётся. Да и "высокотехи" СССР-41 хоть раком поставь, но восполнить не сможет. А пока наладят синтез ЖМВ, выпуск номенклатуры боеприпасов которые можно восполнить и т.д... А вариант с "Черным песцом" неинтересен...
Магомед: Стас - "Магомед, а как насчёт пришельцев из будущего в Розуэлле, 1947 года? Оно пишется или нет?" - данных по Роузвеллу и проиществию непосредственно ( все байки итп ) нехватает , если кто чего подкинет , то накатаю довольно быстро .
root: 10 июля 1941 года. Западный фронт Командующий фронтом маршал Жуков получил странные инструкции. В них предписывалось не заходить на территории, уничтоженные новым оружием, в том числе в Берлин, Бремен, и Рурский бассейн. Тем вркменем наступление развивалось дальше (благо немецы были деморализованы и значительная часть войск вермахта разбежалась), жители Варшавы встречали освободителей, указывая на места, где спрятались немецкие снайперы или были установлены мины, Китай Воспользовавшись тем, что наиболее боеспособные части Квантунской Армии остались почти без топлива и боеприпасов (всё ушло флоту на морскую войну с США) Мао Цзедун поднял восстание киатйских крестьян против японской оккупации. Франция -Вот смотрите, до чего нас довела дружба с Англией и Америкой - говорил Шарль де Голль своим товарищам.- В интересах Франции был мир и союз с Россией, а его заключение тормозили. Разве половина Франции была бы захвачена, а вторая обращена в марионетку, если бы Россия была с нами? Смотрите, как они громят немцев. Вспомните, как они помогали нам в первой мировой войне. Вспомните, как русские добровольцы сражались против Франко в Испании. Индия Лидеры местного движения решили, что сейчас, пока все державы дерутся, самое время подумать о независимости. Москва -Сейчас, когда Красная Армия громит фашистов, когда межимпериалистические противоречия привели к войне между США и Японией, - говорил Сталин, - ясно, что после войны должна быть создана международная организация, которая занималась бы предотвражением войн. Можно назвать её Организация Союзных Наций. Главное - чтобы в неё входило как можно больше государств, в идеале - все страны мира.
root: 11 июля 1941 Западный фронт Советские войска освобождают Польшу Южный фронт При поддержке Черноморского флота Красная Армия идёт по Балканам. Цель - Греция и выход к Средиземному морю. Северный фронт Пользуясь полярным днём, советские войска выбивают фашистов из Норвегии. Тихоокеанский фронт США и Япония увязли в морской войне, им не до европейских разборок. Китай Восставшие китайские коммунисты успешно сражаются против Квантунской Армии. Часть специалистов и оружия - из СССР и Монголии.
falanger: Вот, смотрим сюда: http://ussrbase.narod.ru/KDV_README.txt А теперь варианты: а) Вместо варианта с РВСН в прошлое попадает ДШД вот такого состава со всей штатной полевой структурой. Больше ничего не попадает и ДШД существует только на "подкожных запасах". Топливо правда может использовать захваченное. Бензин-керосин, в плоть до соляра и самогона. б) Попадает танковая дивизия состава со ссылки. Вот такого состава со всей штатной полевой структурой. Больше ничего не попадает и ТД существует только на "подкожных запасах". Топливо правда может использовать захваченное. Бензин-керосин, в плоть до соляра и самогона. в) Попадает Корпус КДВ целиком. Вот такого состава со всей штатной полевой структурой. Больше ничего не попадает и корпус существует только на "подкожных запасах". Топливо правда может использовать захваченное. Бензин-керосин, в плоть до соляра и самогона. ИХМО этот вариант не менее фантастичен чем вариант РООТа, но намного более интересен, т.к. нет "игры в одни ворота" и "читерства". И с политическиой и с прочих точек зрения тоже интересней... ЗЫ. Структура корпуса до конца ещё не прописана, но в основном понятно и для этой темы хватит.
Doctor Haider: Эта, космодесантники, что-ли?
falanger: "Отладочная" версия "образца 2050 года".
Doctor Haider: OMG!! (Oh my God) По разным погуляли мы планетам, В сотни раз мы попадали в переплет, Улыбнись солдат, сейчас пойдет потеха: Космодесантник пленных не берет!
falanger: А что, ведь посчитать противостояние "Вермахт 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" было бы намного интересней чем вариант РООТа. Да, ДШД "наколотит" этак до 3.000 немецких танков и 3.000 самолётов... Но потом то боеприпасы КОНЧАТСЯ... Техника почти вся цела, топливо есть, а боеприпасы на одну полную загрузку, только резервного боекомплекта... И ещё куча "отстреленных" и посаженных на брюхо БПЛА тактической разведки в принципе годных для повторного использования... А если РККА 1941 грамтно воспользуется результатом "битья посуды" и окопается по линии УРов старой границы... РАУ-152 таки смогут стрелять "местными" 152 мм, синтез ЖМВ тоже возможен в принципе. Но 152 мм будут только НУРС и "вторично используемые" БПЛА... В общем интересно бы могло выйти ИХМО. Никакого "завоевания планеты", но вот кончить войну на год-два раньше...
39: falanger пишет: А что, ведь посчитать противостояние "Вермахт 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" было бы намного интересней чем вариант РООТа. А если "РККА 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" ?
CTPAHHuK: 39 пишет: "РККА 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия Что ж вы так Россию-то не любите?
39: CTPAHHuK пишет: Что ж вы так Россию-то не любите? Так. 1. Россия и СССР - это не одно и тоже. 2. Рассмотрению подлежат все варианты АИ, а не только укладывающиеся в чей-то ура-патриотизм.
Doctor Haider: falanger пишет: Да, ДШД "наколотит" этак до 3.000 немецких танков и 3.000 самолётов... Но потом то боеприпасы КОНЧАТСЯ... То что останется существенно продвинет вперед советскую науку и технику, не сразу, конечно. Наверное лучше не дивизию, а корпус. Напомню, что эффективность космадесантников без информационной инфраструктуры (пункты управления, спутники, самолеты разведки) своего времени существенно упадет.
CTPAHHuK: 39 пишет: Россия и СССР - это не одно и тоже. Гибель СССР = гибель России... 39 пишет: 2. Рассмотрению подлежат все варианты АИ, а не только укладывающиеся в чей-то ура-патриотизм. Открывайте другую тему - рассмотрим вариант АИ, укладывающийся в ваш ура-патриотизм.
Магомед: Странник - "Что ж вы так Россию-то не любите?" - он просто видимо так Третий Рейх любит ... Но тема с "космодесантниками" - ИМХО бред . Чтобы я поменял свое мнение , покажите мне хоть одного живого"космодесантника" ... А то реально , проще про звездолет , ошибшийся Тормансом , писать
falanger: Doctor Haider пишет: То что останется существенно продвинет вперед советскую науку и технику, не сразу, конечно. Наверное лучше не дивизию, а корпус. Напомню, что эффективность космадесантников без информационной инфраструктуры (пункты управления, спутники, самолеты разведки) своего времени существенно упадет. Согласен по всем пунктам. Но даже без спутников и прочего десантура со воими БПЛА и прочим будет в плюсе всёравно в большом по сравнению со всеми остальными. Эффективность действий всяко будет больше чем у Вермахта-1941 и РККА-1941. На ограниченном-же ТВД БПЛА-ретрансляторы могут в достаточной степени заменить спутники, а лунными ночами работают ЕМЕ-системы (связь отражение от Луны). 39 пишет: А если "РККА 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" ? Фиг тебе! Если с РККА-1941 по быстрому не договорятся то будут просто игнорировать. Типа такого: - Налетели, быстро расстреляли немецкие танки и прочую технику и свалили дальше колбасить, а бойцы РКК-41 чешут репы и думают кто немцам "кенсоред" ввалил. По докладам "с мест" в Ставу Сталин таки даст команду пойти на переговоры с "третьей силой". Да и на местах командиры РККА-41 сами таки проявят инициативу и пойдут на контакт. Ну и точно пойдут на контакт те кого десантура будет деблокировать из окружений и прочих "котлов"...
falanger: Магомед пишет: Но тема с "космодесантниками" - ИМХО бред . Чтобы я поменял свое мнение , покажите мне хоть одного живого"космодесантника" ... Гы, Магомед, - описаннео мной - развитие современных армейских соединений по пути автоматизации техники и снижения численносли л/с там где люди по сути и ненужны. Ну и аэромобильность... Так что писать не сложнее чем про действия современных хорошо обученных и оснащённых мотострелков и прочих товарищей.
falanger: И ещё вопрос - реакция немцев на появление кого-то (третья сила) которые их "мочат" как тузик грелку и судя по всему это не русские... Гитлер бъётся в истерике...
root: falanger пишет: А что, ведь посчитать противостояние "Вермахт 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" было бы намного интересней чем вариант РООТа. Да какая принципиальная разница, ДШД или РВСН? СССР выиграет ВОВ, даже если ему не помогать. Вопрос только во времени, потерях... Важнее, что гости из будущего принесут для дальнейшего развития
39: CTPAHHuK пишет: Гибель СССР = гибель России... СССР погиб, а Россия вполне жива. Вы же не с того света пишете? в ваш ура-патриотизм. Не страдаю.
Граф Цеппелин: root пишет: Важнее, что гости из будущего принесут для дальнейшего развития Если по логике - то во имя неразрушения истории (и чтобы кто-нибудь не решил на этом основании начать помогать САСШ) - после исполнения задания они должны убраться, забрав с собой все технологии! СССР они ничего оставлять права не имеют! Иначе это такое нарушение последующих взаимоотношений между странами будет, что кто-нибудь несомненно решит поправить историю в другую сторону... и дальше только фантастика про путешествия во времени, то есть темпоральная война между различными сторонами в будущем с полем боя в СССР 1941 года!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Если по логике - то во имя неразрушения истории (и чтобы кто-нибудь не решил на этом основании начать помогать САСШ) - после исполнения задания они должны убраться, забрав с собой все технологии! СССР они ничего оставлять права не имеют! Иначе это такое нарушение последующих взаимоотношений между странами будет, что кто-нибудь несомненно решит поправить историю в другую сторону... и дальше только фантастика про путешествия во времени, то есть темпоральная война между различными сторонами в будущем с полем боя в СССР 1941 года! А если они НЕ МОГУТ вернутся и НЕ ЗНАЮТ как оказались там, в 1941м? Разворачивались для манёвров с боевыми стрельбами, десантно-высадочные средства сошли с орбиты, и пошли вниз. Вошли в фазу торможения и "оплазмились", связь соотвественно прервалась, а когда погасили скорость уже оказались в 1941м продолжая плановое развёртывание. А там внизу какие-то чушки на танках из кина про ВМВ с крестами начали по ним стрелять. Ну и роботизированная техника определила их как "врага" для вариатора целей начала стрелять в ответ, а когда люди разобрались ГДЕ и КОГДА оказались... Началось уже целенаправленное месиво Вермахта.
Граф Цеппелин: Тогда возможно. Но если они люди умные - позаботятся о том, чтобы их сверхтехнологии в руки ТОЛЬКО СССР не попали! Потому что многие из них понимают, дорвись товарищ Сталин до супероружия - и будет он ничуть не лучше Гитлера. Так что скорее всего договорятся по принципу "мы помогаем всему миру долбить Гитлера - а затем даем технологии всему миру." Тогад никто не получит перевеса - а они, со своим сверхоружием долгое время будут играть достаточную роль в мировой политике, чтобы быть нужными всем (и достаточно сильными, чтобы не допустить давления на них со стороны мировых держав) - это, конечно, в том случае, если они не решат после герра Гитлера изничтожить и товарища Сталина, чтобы жилось легче!
Стас: Когда-то такая тема (флеймогонная) была: попадание современного Израиля в начало/первую половину 1942 года. А ещё была два раза открывавшаяся тема о переносе современной Японии в 1941 год, до 7 декабря.
Граф Цеппелин: Стас пишет: А ещё была два раза открывавшаяся тема о переносе современной Японии в 1941 год, до 7 декабря. А наоборот?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Тогда возможно. Но если они люди умные - позаботятся о том, чтобы их сверхтехнологии в руки ТОЛЬКО СССР не попали! Потому что многие из них понимают, дорвись товарищ Сталин до супероружия - и будет он ничуть не лучше Гитлера. Так что скорее всего договорятся по принципу "мы помогаем всему миру долбить Гитлера - а затем даем технологии всему миру." Тогад никто не получит перевеса - а они, со своим сверхоружием долгое время будут играть достаточную роль в мировой политике, чтобы быть нужными всем (и достаточно сильными, чтобы не допустить давления на них со стороны мировых держав) - это, конечно, в том случае, если они не решат после герра Гитлера изничтожить и товарища Сталина, чтобы жилось легче! Они "Жмеринке", которая В РЕАЛЬНОСТИ вынашивала планы ядерного удар по СССР начиная с 1945 года, НИФИГА не дадут. Скорее даже постараются "уконтрапупить" "Манхеттенский проект" со всеми кто его вел. А вот "СССР с человеческим лицом" делать будут точно. И про "Злобного Сталина" сказок мне петь ненадо, я недавно очень интересные ликбезы почитал по политике 30-40х. И про "Санитарный кордон" и про "Подкармливание" Гитлера, и про прочее. И Сталин в тех условиях вел вполне обоснованную внешнюю и внутреннюю политику. И про "чистки" петь тоже ненадо, без причин как правило не "чистили". А то и казнакрадство всплывало и много ещё чего... Ну и конечно "компроматы" весьма ударно стряпала/вытаскивала на свет английская разведка в тот период, есть такие сведения. Так что ни малейшего пиетета к Западу у меня нет. Особенно вспомним росхожее высказывание "Форрин Оффиса" - "У Англии нет друзей или врагов, у Англии етсь только стратегические интересы..." так что форсирующие Ла-Манш русские танки мне понраву. Так что фиг Западу, а не технологии. Европа будет красной и пускай они там хоть захлебнутся слюной от злости. И твой вараинт "не прокатит" по вполне банальной причине - Корпус КДВ "войну на истощение" не выдержит даже с СССР, не говоря уже со всем миром. У Корпуса положение ещё хуже чем у Тертдаловский "Ящеров". Ресурсы более ограничены с самого начала. Так что вполне логичным смотрится объединение с СССР со "слиянием структур" и активным влиянием "третьей силы" на все сферы жизни государства.
Граф Цеппелин: У меня "пиетет" к западу есть. И Сталина я вполне себе недолюбливаю - дайте ему супероружие, и получится вполне себе властелин мира. Так как любые империи рано или поздно рушатся - я предпочитаю, чтобы это не было крушение планетарных масштабов СССР - с тотальной ядерной гражданской войной по всем направлениям!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Так как любые империи рано или поздно рушатся - я предпочитаю, чтобы это не было крушение планетарных масштабов СССР - с тотальной ядерной гражданской войной по всем направлениям! Думаете крушение выстраивающейся сейчас "гегемонии США" будет "мягче"? И СССР не будет строить в таком варианте "мировую империю". Цитирую себя же: falanger пишет: А вот "СССР с человеческим лицом" делать будут точно. falanger пишет: Так что вполне логичным смотрится объединение с СССР со "слиянием структур" и активным влиянием "третьей силы" на все сферы жизни государства. Вопросы?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Думаете крушение выстраивающейся сейчас "гегемонии США" будет "мягче"? Думаю, мягче - т.к. она заваливается не успев даже построится! И вообще - я противник любых мировых гегемоний - они непременно приводят к застоям и в итоге рушатся со страшным треском! А немеренное усиление СССР именно к этому и приведет - к образованию очередной мировой империи, которая будет типично по Оруэллу - озабочена лишь поддержанием status quo - и в итоге завалится с дикими разрушениями!
root: falanger пишет: Скорее даже постараются "уконтрапупить" "Манхеттенский проект" со всеми кто его вел. Собственно, это и описывалось в моей альтернативе: ядерщики получают письма из будущего с информацией о том, что они натворят с фотографиями "хибакуся" и последствиями мировой ядерной войны. Результат - самоубийство. Манхэттенский проект банально некому делать. Граф Цеппелин пишет: планетарных масштабов СССР Это реальный шанс прекратить ВСЕ войны вообще и заняться чем-то полезным. См. темы "Новая планета" и "Забота у нас простая"
Граф Цеппелин: root пишет: Это реальный шанс прекратить ВСЕ войны вообще и заняться чем-то полезным. См. темы "Новая планета" и "Забота у нас простая" Силовое объединение приведет к непрерывным мятежам, партизанской войне - и в конечном итоге развале планетарных масштабов СССР с последующим тотальным уничтожением разъяренными странами старны СССР вместе с большей частью ее населения. Никаких научных прорывов не будет. Наоборот, наука будет тормозиться - как и всякое проявление "свободомыслия" и угроза существующему порядку. В итоге - мировая гражданская война с применением ядерного оружия, и возвращение всего на круги своя - но с громадным запаздыванием во времени!
root: Граф Цеппелин пишет: Силовое объединение Почему обязательно силовое? Во многих государствах были просоветские, просоциалистические силы, которые придут к власти, а затем уже добровольно присоединятся к СССР. Граф Цеппелин пишет: приведет к непрерывным мятежам А много ли их было в РИ? Одна только "Пражская весна", причём параллельно шла "Парижская весна" с противоположными целями. Граф Цеппелин пишет: Наоборот, наука будет тормозиться - как и всякое проявление "свободомыслия" После истории с "артиллеристами" наверху станет ясной роль науки. В любом случае будет учтена история СССР в РИ, и будут соответствующие поправки.
Граф Цеппелин: root пишет: Почему обязательно силовое? Во многих государствах были просоветские, просоциалистические силы, которые придут к власти, а затем уже добровольно присоединятся к СССР. Во многих - но далеко не во всех! root пишет: А много ли их было в РИ? Одна только "Пражская весна", причём параллельно шла "Парижская весна" с противоположными целями. А теперь увеличте масштабы - до целых континентов, которые нкжно жалкими советскими силами контролировать! root пишет: После истории с "артиллеристами" наверху станет ясной роль науки. Ничего ясно не будет. Если СССР станет развивать науку всем миром - то он долго не продержится - захваченные державы рано или поздно создадут собственное супероружие и так СССР шарахнут, что мало не покажется. То есть СССР вынужден оставить все сверхтехнологии только для себя, и никому больше ничего не давать! Никакого ускорения научно-технического прогресса не будет. Будет развитие только некоторых областей - да и то быстро замедлится от отсутствия необходимости. Научно-технический прогресс подстегивает конкуренция держав или общая необходимость - здесь не будет ни того ни другого!
falanger: Цепелин, ты не прав... Граф Цеппелин пишет: Думаю, мягче - т.к. она заваливается не успев даже построится! Пока почему-то этого не наблюдается... Я конечно понимаю, со стороны кажется что Жмеринку в Ираке напинали, но это так видится только для неспециалиста. США сделали в Ираке всё чего хотели и сейчас собираются оттуда сваливать. И Россия бы была уже "каким то штатом" если бы небыло ЯО. Или бы разделила судьбу Ирака. Граф Цеппелин пишет: И вообще - я противник любых мировых гегемоний - они непременно приводят к застоям и в итоге рушатся со страшным треском! Одно дело гегемония - а другое добровольное объединение на взаимовыгодных началах. Граф Цеппелин пишет: А немеренное усиление СССР именно к этому и приведет - к образованию очередной мировой империи, которая будет типично по Оруэллу - озабочена лишь поддержанием status quo - и в итоге завалится с дикими разрушениями! Нда. Ты видимо "просчитывать" не очень ситуацию смог в моём варианте. Немедленного усиления в моём варианте не будет, просто по техническо-технологическим причинам. Попробуй в 1941-1942 наладить выпуск хотябы микросхем с уровнем интеграции 100 вентилей на кристалл. Да и процесс создания АБ тоже сложен и долог, да и "подробной инструкции" нету. Тем мой вариант и хорошо кстати что нет "готовых плюшек", а техника и технологии на минимум 70% невоспроизводимы немедленно на имеющемся техническом уровне. К тому же политика и прочее будет корректироватся вошедшими в "аппарат управления" СССР людьми из состава Корпуса, которые ИВС таки смогут убедить в нужности "корекции курса" в СССР. В конце концов ИВС был вполне здравомыслящим политиком, чего бы там не кричали "дерьмократы" и купленные на корню "правозащитники". В итоге Гитлер "запинывается" по быстрому и создание "многополярного мира" в противовес клике "Англия-США". В конце концов Де Голль даже в РИ с СССР был в хороших отношениях, вот и надо с ним "активно дружить" не допустив созданеи в Европе НАТО. И никакого "силового объединения", действует по принципам ЕС. Ну и ещё мелочи - убить Даллеса пока он "маленький и нестрашный", устроить "персик" Черчилю, ещё немного в том-же духе подействовать пришибая превентивно "идеологов ядерного шантажа". Ну конечно прекратить призывы к "мировой революции" сосредоточившись на построении коммунизма в отдельно взятой стране с упором на развитие СССР и вывода его в технологическо-экономический отрыв. И нинадо убдет никого завоёввывать, проще и дешевле будет купить на корню.
Виталий: Граф Цеппелин пишет: И Сталина я вполне себе недолюбливаю - дайте ему супероружие, и получится вполне себе властелин мира нет. Максимум - контроль над Старым Светом.