Читатель: Сейчас в Европейской России численность сельского населения в среднем примерно три-четыре раза меньше чем сто лет назад, хотя общая численность населения за это время увеличилась в полтора раза. Предполагается, что в МЦМ урбанизация будет более медленной и естественной, ни в коем случае не форсированной как в реале, кроме того и общая численность населения будет выше реала - в полтора-два раза примерно. Из всего этого следует, что на начало 21 века, численность сельского населения европейской части Российской империи будет как минимум не уступать уровню началу 20 века, то есть будет в три-четыре раза больше реала. И это несмотря на уровень урбанизации лишь немногим меньше чем в реале. Поясню на примере Владимирской области (Владимирская губерния до революции в несколько более широких границах). Население на начало 20 века - 1.5 млн. человек, свыше 80% сельское. В реале на сегодня - население Владимирской области 1.5 млн, 80% городское. В МЦМ на сегодня - население Владимирской губернии (условно примем нынешние границы) - 3 млн, 60% городское. Город Владимир -1 млн человек, остальные города губернии - 800 тысяч. Численность сельского населения столько же, сколько и сто лет назад - 1.2 млн. Правда основной доход от сельского хозяйства получает лишь небольшая часть сельских жителей - многие работают в торговле, сфере услуг, занимаются ремеслами, обслуживают туристов и так далее. Кроме того, многие села фактически превратились в небольшие города и имеют свою промышленность.(текстильные, пищевые, ремонтные предприятия) Плотность сельского населения около 40 человек на кв. км (10 гектаров в среднем на крестьянское хозяйство примерно - из за того что многие сельчане как уже сказано не занимаются сельским хозяйством). Плотность всего населения губернии, включая горожан - свыше 100 человек на кв. км. - уровень Франции или Чехии, но значительно ниже Германии или Великобритании (не говоря уже о Бельгии и Нидерландах) Такая густонаселенная Россия будет значительно отличаться от того, что мы привыкли видеть. Это скорее больше похоже на старую Европу - сельские районы Франции или Западной Германии. Большие села, малые города, сплошь засеянные поля, все везде заселено предельно густо. Ландшафт совершенно другой. И дороги конечно. Дороги понадобятся и хорошие причем. Так как все это огромное количество сельского и городского населения будет иметь автомобиль. По две штуки на семью, может быть... Что еще упустил?
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Не является ли позиция автора свидетельством того что азербайджанцы как раз были более лояльны Это-то для меня как раз было очевидно и раньше. Это вполне закономерно.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Это-то для меня как раз было очевидно и раньше. Это вполне закономерно. Что жы панькаетесь с арянами? Дать им свое государство и переселить их туда. Всем сразу станет легче.* * - переселеит не значит выселить. Надобно устроить репатриацию по типу репатриации евреев в Израиль по лозунгами "Низабудим-нипрастим геноцид 15 года. Никогда больше" и т.п.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Хм. Хм. А ну как в программу черносотенных партий коме пункта о всяческой поддержке сионизма добавить еще пункт о всяческой поддержке создания и оформления армянского государства с целью переселения туда максимального числа армян? Если уж создавать армянское царство - то можно сделать хитрее. Например до образования оного царства провести секуляризацию армянской церкви в русской Армении ( в реале ее до конца не довели ), в компенсацию выделить армянской церкви земли и здания в В.Анатолии, а потом объявить о независимости Армянского царства. Как проект?
Сварга: Крысолов пишет: как снизить армянское демограграфическое давление на Русском Кавказе Пара армянских погромов устроенная "озабоченными" гражданами не установленной национальности, "бессилие властей" в пресечении волны беспорядков. Создание и финансирование общества "Арарат" помогающего возвращению армянского народа на свою историческую родину и т.д.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: в компенсацию выделить армянской церкви земли и здания в В.Анатолии, а потом объявить о независимости Армянского царства. Как проект? Не понял смысла. Зачем для этого конфискацию проводить? Сварга пишет: Пара армянских погромов устроенная "озабоченными" гражданами не установленной национальности Это не наш метод. Сварга пишет: Создание и финансирование общества "Арарат" помогающего возвращению армянского народа на свою историческую родину и т.д. О!
Читатель: Крысолов пишет: азербайджанцы как раз были более лояльны просто азербайджанцы были менее политически активны и организованы чем армяне. я бы не стал путать это с лояльностью. Крысолов пишет: снизить армянское демограграфическое давление на Русском Кавказе нет такой проблемы все их пресловутое "демографическое давление" сводилось к довольно умеренному по русским меркам естественному приросту и очень значительных размеров иммиграции армян из Турции. Вот для размещения все новых и новых волн армянских беженцев и требовались земли на Кавказе.... Во время войны будет последний значительный приток и все... армян больше в Турции нет...
Крысолов: Читатель пишет: просто азербайджанцы были менее политически активны и организованы чем армяне. я бы не стал путать это с лояльностью. Скажем так - татары были меньшей проблемой чем армяне. Читатель пишет: Вот для размещения все новых и новых волн армянских беженцев и требовались земли на Кавказе.... Во время войны будет последний значительный приток и все... армян больше в Турции нет... Думать надо
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Не понял смысла. Зачем для этого конфискацию проводить? Приходы армянской церкви вместе с церковными школами, библиотеками и т.п. перенесут свою деятельность в В. Анатолию - а за ними потянутся и прихожане..
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Приходы армянской церкви вместе с церковными школами, библиотеками и т.п. перенесут свою деятельность в В. Анатолию - а за ними потянутся и прихожане.. Не потянутся. Бесмысслено. Нужна политика налоговых льгот и колонизации в Вост. Анатолии и жесткая политика на Русском Кавказе.
Сварга: Крысолов пишет: Это не наш метод. Ну можно раскрутить громкое судебное дело с армянами или армянской организацией в качестве главных фигурантов (например на основе фактов из книги что приводил Читатель). Создать хотя б иллюзию роста антиармянских настроений, породить беспокойство в среде армянской диаспоры.
krolik: Крысолов пишет: Нужна политика налоговых льгот и колонизации в Вост. Анатолии и жесткая политика на Русском Кавказе. Сварга пишет: оздать хотя б иллюзию роста антиармянских настроений, породить беспокойство в среде армянской диаспоры. все вместе - кнут и праник
Крысолов: Сварга пишет: Ну можно раскрутить громкое судебное дело с армянами или армянской организацией в качестве главных фигурантов Ага. Обвинить Дашнакцутюн в рэкете.
tewton: Сварга пишет: Создать хотя б иллюзию роста антиармянских настроений, породить беспокойство в среде армянской диаспоры. Намекнуть грузинам, что как только состоится большое и сильное армянское государство, связанное с Россией, можно подумать и о восстановлении Грузинского царства... Они посодействуют
Крысолов: http://www.vz.ru/news/2006/11/20/57708.html На юге Приморского края будет построен мегаполис с населением 5-7 миллионов человек. Об этом сообщил журналистам губернатор Приморья Сергей Дарькин. «Мы хотим построить на юге Приморского края мегаполис с населением 5-7 миллионов человек и привлечь сюда людей из северных регионов России, а также соотечественников из-за рубежа», - сказал он, встречаясь с журналистами на саммите Азиатско-Тихоокеанского сотрудничества. В настоящее время всего на Дальнем Востоке России проживает 7 миллионов человек, сообщает ИТАР-ТАСС. Седов выдал эту тему в Курилке. А я вот подумал - не привет ли это из мира МЦМ-густонаселенной России? Господа, какие мнения, какой это может быть город? Владик или все таки предложенный Читателем порт в устье реки Туманная?
Sergey-M: а нафига нем порт в устье туманной? он по больщшому счету только китаезам нужен.
Крысолов: Sergey-M пишет: а нафига нем порт в устье туманной? он по больщшому счету только китаезам нужен. Так ведь Маньчжурия-то у нас! Правда я не совсем понимаю зачем нужен порт на Корейской границе. Владика не хватает? Я понимаю что замерзает, но разве на Туманной не замерзает море? Прошу прояснить. С другой стороны - порт портом, но вырастет ли из него мегаполис? ИМХО, 7-миллионный монстр скорее из Дальнего получится. Так и вижу его небоскребы...
Читатель: Крысолов пишет: разве на Туманной не замерзает море? замерзает на четыре месяца вот чуть южнее есть северокорейский порт Раджин, он как раз не замерзает. Надо бы его у японцев отобрать...
Крысолов: Читатель пишет: вот чуть южнее есть северокорейский порт Раджин, он как раз не замерзает. Надо бы его у японцев отобрать... За этим дело не станет. После войны, году этак в 1952 аннексируют. Но мегаполис из него вряд ли получится и ИМХО, главным городом Приморья останется Владивосток... А почему вы думаете что мощностей Дальнего не хватит для удовлетворения потребнотей также и Северной Маньчжурии? Я вообще думаю что Дальний - главный торгово-транспортный центр всего русского Дальнего Востока...
Читатель: Крысолов пишет: зачем нужен порт на Корейской границе. Владика не хватает? Владика разумеется не хватит. Потому что Крысолов пишет: ведь Маньчжурия-то у нас! да и Дальний Восток у нас будет заселен поплотнее и экономика будет больше, а значит и грузов пойдет много - столько, что придется развивать и загружать все порты... Крысолов пишет: скорее из Дальнего перспективы у Дальнего отличные, но следует понимать, что для Гирина и Хейлунцзяна удобнее отправлять грузы на восток через порты Японского моря, а не через Дальний.
Читатель: Крысолов пишет: За этим дело не станет. После войны, году этак в 1952 аннексируют. кстати, ходят слухи, что китайцы для тех же как раз целей собираются Раджин и соседний порт Сонбон арендовать у КНДР. Лет на 99...
Крысолов: Читатель пишет: перспективы у Дальнего отличные, но следует понимать, что для Гирина и Хейлунцзяна удобнее отправлять грузы на восток через порты Японского моря, а не через Дальний. Это я понимаю. А вот этого Читатель пишет: да и Дальний Восток у нас будет заселен поплотнее и экономика будет больше, а значит и грузов пойдет много - столько, что придется развивать и загружать все порты... не учел. Читатель пишет: кстати, ходят слухи, что китайцы для тех же как раз целей собираются Раджин и соседний порт Сонбон арендовать у КНДР. Мы люди простые, мы просто отберем. Вопрос однако что это будет. Просто город-порт или мегаполис и торговый центр. Я к тому, что не из всякого порта можно Одессу или Дальний сделать. Короче, что Ранжина получится - аналог Одессы или, скажем, Новороссийска? Ну из Дальнего ясное дело Тихоокеанская Одесса таки получится. Блин! Таки да! И евреев там будет много!
Читатель: Крысолов пишет: Мы люди простые, мы просто отберем. Вопрос однако что это будет. Просто город-порт или мегаполис и торговый центр. Я к тому, что не из всякого порта можно Одессу или Дальний сделать. Короче, что Ранжина получится - аналог Одессы или, скажем, Новороссийска? я думаю будет цепочка портов, от Раджина до Зарубино. Плюс речной порт Хунчунь (куда в начале 20 века и морские суда заходили. Все это со временем превратится в сплошной мегаполис в дельте Туманной со смешанным русско-китайско-корейским населением.
Крысолов: Читатель пишет: думаю будет цепочка портов, от Раджина до Зарубино. Плюс речной порт Хунчунь (куда в начале 20 века и морские суда заходили. Логично. Читатель пишет: Все это со временем превратится в сплошной мегаполис в дельте Туманной со смешанным русско-китайско-корейским населением. А как депортация китайцев из Маньчжурии повлияет на китайский городской элемент?
Читатель: Крысолов пишет: А как депортация китайцев из Маньчжурии повлияет на китайский городской элемент? ну не верю я в эту депортацию загнется без них Дальний Восток и Маньчжурия тем более. вон, в 1900 г. китайцев тоже даже не депортировали, а прямо в Амур выкидывали. И что? Через несколько лет китайцы вновь как и раньше составляли 30-40% населения региона. Потому что экономика держалась на дешевом труде китайцев и корейцев. Пока товарищ Сталин всех не выселил - ему китайцы были не к чему, зеков хватало...
Крысолов: Читатель пишет: загнется без них Дальний Восток и Маньчжурия тем более. Давайте не путать. Гастарбайтер это одно, а житель - другое. Вон черкесов депортировали? И ничего, никто не умер. ИМХО, китайская депортация - реакция на испуг от новобоксерского восстания и китайские восстания в тылу в ходе ВМВ. Так что выселить и утопить, а потом новых набрать, если совсем уж припечет.
Крысолов: Читатель пишет: Через несколько лет китайцы вновь как и раньше составляли 30-40% населения региона. Так ведь русских нехватало
Читатель: Крысолов пишет: выселить и утопить, а потом новых набрать, если совсем уж припечет вот это самое вероятное
Крысолов: Читатель пишет: вот это самое вероятное А откуда вербовать будем? Из близлежащих провинций или, прости господи, Кантона. ИМХО, первое чревато, а второе непонятно...
Игорь: Читатель пишет: и Дальний Восток у нас будет заселен поплотнее и экономика будет больше Интересно, у сибирского тигра шансы останутся? В РИ его ареал сократился с территории Южной Сибири(до Оби единичные экземпляры доходили, а на Енисее не говоря о Забайкалье самый обычный зверь был), Дальнего Востока, Манчжурии и Кореи до части Хабаровского края и буквально нескольких осыбей на китайско-российской границе со стороны Китая. Нельзя ли прописать пару-тройку заповедников?
Крысолов: Игорь пишет: Нельзя ли прописать пару-тройку заповедников? Так в архивах тема соответствующая. Игорь пишет: о части Хабаровского края и буквально нескольких осыбей на китайско-российской границе со стороны Китая На сколько мне не изменяет склероз, в Китае тигра значительно больше чем в России. Я к тому, что лесное дело на высоте должно стоять. Если будет - то не только тигра, но и леопарда спасем.
Читатель: Крысолов пишет: Так ведь русских нехватало Не в этом дело. Дальний Восток - очень удаленный от центра регион. Крайне малонаселенный. Ничего толком не развито, ни промышленность, ни сельское хозяйство. Все приходится завозить из центральной России за тысячи километров. От того и цены очень высоки. Соответственно и рабочая сила крайне дорога. И люди на вес золота. Вот поэтому спасением для дальневосточной экономики стали азиатские гастарбайтеры. И создалась очень прочная система разделения труда в местной экономике, где русские были господами или квалифицированными рабочими, а китайцы выполняли всю остальную тяжелую работу, получая зарплату на порядок меньше. Сломать эту систему удалось лишь при Сталине. А в МЦМ я не вижу абсолютно никаких предпосылок к этому. Особенно в Маньчжурии, где первоначально китайцев будет даже не 30-40% как на Дальнем Востоке, а все 90%. Это выгодно всем. Даже самим русским переселенцам - потому что никто не хочет вкалывать как негр за кружку риса в день. Дураков нет...
Игорь: Крысолов пишет: На сколько мне не изменяет склероз, в Китае тигра значительно больше чем в России Изменяет, но извращенно . В Китае в неволе тигров много(тигров с тигроферм даже собираются на составляющие продовать-как соболя к примеру), чуть ли не больше чем в остальном мире вместе взятом, а на воле-оценочно не более 30, в России минимум в 10 раз больше Крысолов пишет: Так в архивах тема соответствующая Ссылку не дадите, а то не найду.
Крысолов: Читатель пишет: Соответственно и рабочая сила крайне дорога. И люди на вес золота. Уж не вы ли говорили про демографический взрыв? В теме про русскую эмиграцию вы еще и пишете про второй взрыв как раз в 50-е и про ДВ как один из источников эмиграции. Да понимаю, некфалифицированный труд, копейки и т.п. Но после депортации надо кого-то использовать. А в России излишек населения, который надо куда-то пристроить. Вот и пристроим крестян на освободившиеся после депортации земли. И в города кого нибудь. В общем, я не против китайских гастарбайтеров но считаю необходимым боротся за кашдую десятую процента увеличения русского населения. 40% китайцев - чрезмерно высокий процент. Надо снизить как минимум вдвое. Как раз к 50-60-м почему этого не удастся?
Крысолов: Игорь пишет: Ссылку не дадите, а то не найду. http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000181-000-10001-0-1153145243
Читатель: Крысолов пишет: Уж не вы ли говорили про демографический взрыв? В теме про русскую эмиграцию вы еще и пишете про второй взрыв как раз в 50-е и про ДВ как один из источников эмиграции. говорил. Но тут понимать надо так, что демографический взрыв у нас тесно связан с аграрным перенаселением. Фонд свободных земель на Дальнем Востоке будет исчерпан еще в двадцатые-тридцатые (в Маньчжурии возможно еще и в сороковые-пятидесятые останется что делить). А дальше начинается вот такая проблема Крысолов пишет: а понимаю, некфалифицированный труд, копейки и т.п. Но после депортации надо кого-то использовать. А в России излишек населения, который надо куда-то пристроить. Вот и пристроим крестян на освободившиеся после депортации земли. а обрабатывать эти земли крестьяне будут как? С помощью батраков из европейской России? им проще в батраки у себя дома наняться... Доля гастарбайтеров в сельском населении в 30-40 и более процентов тут запрограммирована технологически (тракторы ничего тут не решат, ну может немного снизят зависимость от китайского труда, но полностью ее не уберут) Крысолов пишет: И в города кого нибудь в городах та же проблема. Каждый переселенец хочет получать как в Америке (а доходы на Дальнем Востоке в начале века именно столько и составляли и наверняка не уменьшатся в МЦМ). И согласен только на такую работу. А вкалывать за кружку риса не согласен. я не против китайских гастарбайтеров но считаю необходимым боротся за кашдую десятую процента увеличения русского населения это правильная позиция. С увеличением численности населения до десятков миллионов, начнется очень серьезное давление со стороны уже русского населения на нижние этажи трудовой пирамиды. И в конце концов выдавят китайцев как раз до 40 % китайцев - чрезмерно высокий процент. Надо снизить как минимум вдвое.
Крысолов: Читатель пишет: И в конце концов выдавят китайцев как раз до Т.е. на 20% согласны?
Читатель: Крысолов пишет: Т.е. на 20% согласны? по рукам! Если серьезно, то в принципе именно столько неквалифицированной рабочей силы и нужно в современной экономике. Сфера услуг на 90% будет своя (а именно тут большая часть населения и будет занята), в с/х как уже говорили - 30-40% гастарбайтеров, в строительстве столько же, а то и поболе, в промышленности по разному, в зависимости от сложности отрасли (текстиль, например, наверняка так и останется навсегда китайским). Плюс госаппарат и армия, понятно стопроцентно русские должны быть.
Крысолов: Читатель пишет: Плюс госаппарат и армия, понятно стопроцентно русские должны быть. Ну это. Ассимилированным китайцам можно и разрешить.
Читатель: http://www.sinomedia.net/eurobiz/v200511/supply0511.html полезная статья, правда на английском как раз про порт Раджин и его роль в развитии Маньчжурии. Оказывается все еще серьезнее чем я думал - китайцы явно намерены КНДР колонизировать...
Крысолов: Читатель пишет: полезная статья Да, что-то в этом роде я себе и представляю...