Читатель: Сейчас в Европейской России численность сельского населения в среднем примерно три-четыре раза меньше чем сто лет назад, хотя общая численность населения за это время увеличилась в полтора раза. Предполагается, что в МЦМ урбанизация будет более медленной и естественной, ни в коем случае не форсированной как в реале, кроме того и общая численность населения будет выше реала - в полтора-два раза примерно. Из всего этого следует, что на начало 21 века, численность сельского населения европейской части Российской империи будет как минимум не уступать уровню началу 20 века, то есть будет в три-четыре раза больше реала. И это несмотря на уровень урбанизации лишь немногим меньше чем в реале. Поясню на примере Владимирской области (Владимирская губерния до революции в несколько более широких границах). Население на начало 20 века - 1.5 млн. человек, свыше 80% сельское. В реале на сегодня - население Владимирской области 1.5 млн, 80% городское. В МЦМ на сегодня - население Владимирской губернии (условно примем нынешние границы) - 3 млн, 60% городское. Город Владимир -1 млн человек, остальные города губернии - 800 тысяч. Численность сельского населения столько же, сколько и сто лет назад - 1.2 млн. Правда основной доход от сельского хозяйства получает лишь небольшая часть сельских жителей - многие работают в торговле, сфере услуг, занимаются ремеслами, обслуживают туристов и так далее. Кроме того, многие села фактически превратились в небольшие города и имеют свою промышленность.(текстильные, пищевые, ремонтные предприятия) Плотность сельского населения около 40 человек на кв. км (10 гектаров в среднем на крестьянское хозяйство примерно - из за того что многие сельчане как уже сказано не занимаются сельским хозяйством). Плотность всего населения губернии, включая горожан - свыше 100 человек на кв. км. - уровень Франции или Чехии, но значительно ниже Германии или Великобритании (не говоря уже о Бельгии и Нидерландах) Такая густонаселенная Россия будет значительно отличаться от того, что мы привыкли видеть. Это скорее больше похоже на старую Европу - сельские районы Франции или Западной Германии. Большие села, малые города, сплошь засеянные поля, все везде заселено предельно густо. Ландшафт совершенно другой. И дороги конечно. Дороги понадобятся и хорошие причем. Так как все это огромное количество сельского и городского населения будет иметь автомобиль. По две штуки на семью, может быть... Что еще упустил?
Игорь: Инго пишет: СССР очень много делали для децентрализации. Отсюда кстати всякие мински, бишкеки, душанбе, ереваны. Е-бург, челябинск, н. челны, тольятти, чебоксары и т.д. тоже из этой серии А рост москвы сдерживали искуственно Это во многом еще вопрос организации снабжения. В РИ человек приезжал в Москву в том числе за более доступными товарами в магазинах. Плюс страшный удар по городам на Западе нанесла ВМВ
39: Крысолов пишет: Кавказ" ВАСИЛИЙ ЛЬВОВИЧ ВЕЛИЧКО Не ожидал встретить. Переиздана в 2003г.
Читатель: Крысолов пишет: мне кажется к концу 90-х городского населения будет где-то 70% плюс минус то есть где то 135 миллионов сельского населения на всю страну и примерно 70-80 млн в Европейской России. Реально, да...
Крысолов: Инго пишет: Поэтому население Царицына больше реала, но не больше саратова и ко Возможно, но необязательно. Ничего удивительного в том что уездный центр больше губернского нет. Инго пишет: но 9, и даже 5 млн. по-моему явный перебор. С этим соглашусь. Игорь пишет: Угу, и кто-то из считавших ЕМНИП 1,5 млрд выдавал. ???????
Игорь: Крысолов пишет: Это ближе к истине. Но мне кажется к концу 90-х городского населения будет где-то 70% плюс минус Надо ИМХО считать не от процента, а от числа сельского населения. При капиталистической форме хозяйствования даже 100 млн сельского населения многовато, а 125 млн это верхняя даже теоретическая граница. Больше владельцам крупных хозяйств не надо.
Инго: В РИ человек приезжал в Москву в том числе за более доступными товарами в магазинах. Он приезжал на три часа Остаться жить в москве - очень и очень сложно было. Читатель пишет: Плюс страшный удар по городам на Западе нанесла ВМВ По Киеву и Питеру в том числе
Крысолов: Читатель пишет: Реально, да... А чего такой смайлик? СУровая проза жизни. Урбанизация с цивилизацией, блин...
Игорь: Инго пишет: Поэтому население Царицына больше реала, но не больше саратова и ко Саратов в отличие от Сталинграда так не разрушали.
Крысолов: Игорь пишет: При капиталистической форме хозяйствования Не от формы хозяйствования зависит. Еще раз. НА первых страницах темы и об этом речь идет.
Читатель: Крысолов пишет: А чего такой смайлик? не получается такая густонаселенная Россия какой хотелось Крысолов пишет: СУровая проза жизни. Урбанизация с цивилизацией, блин... увы ЗЫ. Впрочем одно радует. Значительная часть этой урбанизации придется не на приток крестьян в города, а на превращение сел и деревень в маленькие (а то и крупные) города. Это более здоровый путь...
Инго: При капиталистической форме хозяйствования даже 100 млн сельского населения многовато, А из них меньшинство чисто сельским хозяйством заниматься будет. Просто будет развитая сеть небольших, сельских населенных пунктов, в которых в частности будет сосредоточена переработка с/х продукции, различные ремесла, небольшие производства, развитая сфера услуг. В США 75% населения живут в городах, но это же не значит, что четверть населения страны - фермеры
Крысолов: Читатель пишет: а на превращение сел и деревень в маленькие (а то и крупные) города. Это более здоровый путь... Вот! Именно об этом я и говорю! Читатель пишет: не получается такая густонаселенная Россия какой хотелось 400-480 млн - это не густозаселенная? Батенька, да вы галактический империалист!
Инго: Читатель пишет: не я Сорри, не там нажал
Читатель: Инго пишет: Сорри, не там нажал Инго пишет: Читатель пишет: цитата: Плюс страшный удар по городам на Западе нанесла ВМВ и это не я
ВЛАДИМИР: Андрей Исаев пишет: мне кажется возвратят историческое - Константинополь Нет, все-таки Царьград. И красивее звучит. Национальнее.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Нет, все-таки Царьград. И красивее звучит. Национальнее. а Цариком его обзывать не начнут?
Инго: А вот на счет Варшавы подумалось, может и быть ей мегаполисом Прикинул население Царства Польского. В 1914 в привислянском крае - 12,2 млн. По итогам ПМВ получат поляки западную Галицию и Познань. Это еще порядка 5,8 млн. Итого 18 млн. в 1918. В 20-30-ее гг. возьмем темпы роста реала. К 1940 имеем 23,5. Плюс какая-то часть поляков из внутренней части империи переедет в свою автономию. Дальше очень приблизительно. В 40-ее темпы прироста 12 промилле, в 50-ее - 10, в 60-70-ее - 8, в 80-ее - 6. Итого к 1990 37 млн. А еще не учли возможную миграцию поляков из германии и России. В отличие от реала у польши нет пруссии, силезии и западных районов. Самый запад - это Познань. Переселения поляков туда тоже нет. Нет гданьска, щецина, вроцлава, верхнесилезской агломерации. Как итог возрастает нагрузка на Варшаву, лодзь, краков. Так что 4-5 млн. в Варшаве очень вероятно. С Киевом будут спорить за статус третьего города империи
Игорь: Инго пишет: А из них меньшинство чисто сельским хозяйством заниматься будет Посмотрите динамику сельского населения СССР, при колхозах вместо частных хозяйств(что повышало количесттво сельского населения) пик сельского населения ЕМНИП в 70-х 105 млн человек, к началу 90-х примерно 95 млн. Учитывая Манчжурию и Фракию можно накинуть еще процентов 15-20(большая механизация компенсируется освоением большего процента земль), 120 млн сельского населения в России в описываемых границах это верхний предел(100 куда реальнее). Крысолов пишет: 400-480 млн - это не густозаселенная В описываемых границах это реал . СССР+китайская Манчжурия как раз на искомые 400 млн и выйдем. Меньшие потери в 2 мировых войнах и отсутствие революции даже при сохранении тех же темпов урбанизации, что и в СССР дадут больше, учитывая аграрно-индустриальный характер страны до 70-х годов к 90-м наберется минимум 600-650 млн.
Игорь: krolik пишет: а скоко в США ЕМНИП 60 млн
Крысолов: Игорь пишет: СССР+китайская Манчжурия Еще раз. Неправомерное сравнивание. Какая китайская Маньчжурия? Читайте тему, китайцев повыгоняют на фиг.
Инго: Игорь пишет: Посмотрите динамику сельского населения СССР, при колхозах вместо частных хозяйств(что повышало количесттво сельского населения) пик сельского населения ЕМНИП в 70-х 105 млн человек, к началу 90-х примерно 95 млн. Динамика с/х населения в СССР - это не показатель для МЦМ. В реале, в нечерноземье просто катострофа. Пара цифр. Население некоторых областей (в современных границах) в 1926 - 1989 гг: Псковская 1,6 млн. - 0,85 млн.; Смоленская 2,2 - 1,2; Тверская 2,7 - 1,7; Орловская 1,5 - 0,9; Вологодская 1,7 - 1,3 и т.д. Учитывая что в 1926 году сельское население в этих районах состовляло 80-85%, в в 80-ее только 30-35, получаем абсолютное сокращение в 3-4 раза. Села просто нет. Возраждать с/х невозможно, потому что нет рабочих рук для этого. В альтернативе, при развитом с/х (прежде всего лен и животноводство) в разы больше населения в том же нечерноземье могут быть обеспечены работой.