Читатель: Сейчас в Европейской России численность сельского населения в среднем примерно три-четыре раза меньше чем сто лет назад, хотя общая численность населения за это время увеличилась в полтора раза. Предполагается, что в МЦМ урбанизация будет более медленной и естественной, ни в коем случае не форсированной как в реале, кроме того и общая численность населения будет выше реала - в полтора-два раза примерно. Из всего этого следует, что на начало 21 века, численность сельского населения европейской части Российской империи будет как минимум не уступать уровню началу 20 века, то есть будет в три-четыре раза больше реала. И это несмотря на уровень урбанизации лишь немногим меньше чем в реале. Поясню на примере Владимирской области (Владимирская губерния до революции в несколько более широких границах). Население на начало 20 века - 1.5 млн. человек, свыше 80% сельское. В реале на сегодня - население Владимирской области 1.5 млн, 80% городское. В МЦМ на сегодня - население Владимирской губернии (условно примем нынешние границы) - 3 млн, 60% городское. Город Владимир -1 млн человек, остальные города губернии - 800 тысяч. Численность сельского населения столько же, сколько и сто лет назад - 1.2 млн. Правда основной доход от сельского хозяйства получает лишь небольшая часть сельских жителей - многие работают в торговле, сфере услуг, занимаются ремеслами, обслуживают туристов и так далее. Кроме того, многие села фактически превратились в небольшие города и имеют свою промышленность.(текстильные, пищевые, ремонтные предприятия) Плотность сельского населения около 40 человек на кв. км (10 гектаров в среднем на крестьянское хозяйство примерно - из за того что многие сельчане как уже сказано не занимаются сельским хозяйством). Плотность всего населения губернии, включая горожан - свыше 100 человек на кв. км. - уровень Франции или Чехии, но значительно ниже Германии или Великобритании (не говоря уже о Бельгии и Нидерландах) Такая густонаселенная Россия будет значительно отличаться от того, что мы привыкли видеть. Это скорее больше похоже на старую Европу - сельские районы Франции или Западной Германии. Большие села, малые города, сплошь засеянные поля, все везде заселено предельно густо. Ландшафт совершенно другой. И дороги конечно. Дороги понадобятся и хорошие причем. Так как все это огромное количество сельского и городского населения будет иметь автомобиль. По две штуки на семью, может быть... Что еще упустил?
Динлин: Крысолов пишет: в современной Москве 20 Перебор. 10. Ну 12.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: Лучше уж турков приручить и сделать Турцию своим сателлитом, оставив ее в нынешних границах Прогрессорством занимаетесь, да? Встречный вопрос - вы в Турции были? Да русский с турком братья навек!!! Да и при чем тут прогрессорство??? И дураку понятно что имея одни Проливы в Средиземном море вести боевые действия невозможно при противодействии с турецкого либо греческого берегов ( и нейтралитете 2-го) , тем паче при противодействии с обоих!!!
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Встречный вопрос - вы в Турции были? Что? Вы строите предположения о русско-турецких отношениях после ПМВ на основании визита в современную турцию? Андрей Исаев пишет: Да русский с турком братья навек!!! Вы где были? На стандартном Антальском курорте? Я слава богу общался с людьми которые видели турок не на пляже, попивая коктейль. Так себе эти турки. Средней паршивости людишки. Братьев нашли Андрей Исаев пишет: И дураку понятно что имея одни Проливы в Средиземном море вести боевые действия невозможно при противодействии с турецкого либо греческого берегов ( и нейтралитете 2-го) , тем паче при противодействии с обоих!!! Ничего не понял что вы сказали. Не потрудитесь развить свою мысль?
Сварга: Андрей Исаев пишет: А армяне-то вам чем помешали - самый нормальный из всех кавказских и закавказских народов. Скажите это туркам, грузинам и азербайджанцам. Удивите людей
Игорь: Крысолов пишет: И Царьград забываете. Зело большой город будет Это вряд ли. Ресурсов особых вокруг нет, даже сельскохозяйственный район не слишком крупный, просто торговый порт средней руки и крупный туристический центр. До размеров современного Стамбула он точно не дотянет, просто крупный город(максимум миллиона 2). Крысолов пишет: в современной Москве 20 Вы Москву сильно переоцениваете, даже с нелегалами и пригородами скорее всего меньше 15 млн, а официально ЕМНИП 9 млн. Просто самый большой город Европы . В МЦМ кстати Москва скорее всего намного больше не будет, скорее всего просто один из самых крупных городов страны по населению близкий к Харбину, Питеру и Одессе. Крысолов пишет: При темпах роста населения МЦМ города физически не смогут приянть всех желающих Почему? И еще-это будет не централизованное(как в СССР), а в значительной мере децентрализованная система. Будет гигантское количество небольших городов.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Вы строите предположения о русско-турецких отношениях после ПМВ на основании визита в современную турцию? Ну почему после ПМВ? После ВМВ и войны континентального блока против Великобритании и США, в которых русские и турки сражались плечом к плечу. Я говорю о русско-турецких отношениях в 80-х - 10х годах. Крысолов пишет: Я слава богу общался с людьми которые видели турок не на пляже, попивая коктейль. Я участвовал в одной русско-турецкой конференции и потому имел опыт общения с турками. Я не говорю, что они подарки. Но они принадлежат к тем народам, которые легко ассимилируются русскими и нормально с ними уживаются. Если придерживаться терминологии Гумилева - то мы с турками - комплементарные народы.
Андрей Исаев: Сварга пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: А армяне-то вам чем помешали - самый нормальный из всех кавказских и закавказских народов. Скажите это туркам, грузинам и азербайджанцам. Удивите людей Скажите грузинам и армянам, и корелам что азербайджанцы нормальный народ - удивите людей Скажите грузинам и армянам, что турки нормальный народ- удивите людей Скажите туркам, абхазам и осетинам, что грузины нормальный народ - удивите людей! Дальше продолжать???
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Ничего не понял что вы сказали. Не потрудитесь развить свою мысль? Разумеется и даже в виде положений: Ваш вариант: Проливы у России, независимое армянское царство, Турция не саттелит. 1) Из-за проливов мы получаем территориальные претензии, как со стороны Турции, так и со стороны Греции. 2) Турция автоматически входит во все антирусские союзы. 3) Независимое армянское царство, где большинство населения этнические турки(потому что армяне туда не поедут из Парижа-то ), с армянским правительством, это постоянный геморрой для России. Во-первых, там все время должны будут стоять российские войска, для защиты Армении от более сильной Турции, во-вторых, армянское царство потребует денежных и ресурсных вливаний чтобы обеспечить свое существование, в третьих, в русской армении все время будут кипеть сепаратистские страсти с терактами и демонстрациями - нам это надо??? 4) В случае любой войны - турция переходит на сторону противников России - и турецкое побережье Эгейского моря становится базой для их самолетов, торпедных катеров, миноносцев и подводных лодок. Как вы думаете в такой ситуации Средиземноморская эскадра Черноморского флота выйдет из проливов ( а если в антирусский союз вступит и Греция??? или ее территория будет оккупирована?)??? В районе Самсуна сможет базироваться авиация, которая сможет нанести удары по Севастополю! Оно нам надо? Тем более, что в случае военных действий - потребуется отвлечь большое количество сухопутных сил для обороны проливов и этого чертого армянского царства, в то время как они будут нужны на главных фронтах. Мой вариант: Проливы у России, Турцияв современных границах ( кроме Карса) - сателлит России , армянского царства нет. 1) Турция входит в военный союз с Россией 2) Турция - рынок для российской промышленности и поставляет сырье в Россию 3) В случае войны Средиземноморская эскадра может базироваться на турецкое побережье Эгейского моря и на восточном побережье Средиземного моря. 4) В случае войны действия Средиземноморской эскадры сможет поддержать морская авиация и малый флот базирующиеся на на турецкое побережье Эгейского моря и на восточном побережье Средиземного моря 5) В случае войны проливы может защищать союзная турецкая армия, в то время как русские части могут быть испоьзованы на основных фронтах.
dragon.nur: Читатель пишет: И сделала отсюда потрясающий вывод - Сибирь жутко перенаселена. Ну.. Тэтчер тоже что-то там думала в этом направлении. Её, как и Паршева каждый понимает в силу своих склонностей, в особенности ВР. serebryakov пишет: А вот развитая сеть общественного транспорта в крупных городах обязательно будет... скорей всего -- с упором на трамваи, возможно -- надземка. В речных городах речные трамвайчики (мб и электрические) тоже будут. Царицынская Новая Венеция ;).
Андрей Исаев: Крысолов пишет: МЦМ - не галактическая империя. А современная Америка - Галактическая империя?
Крысолов: Игорь пишет: Это вряд ли. Ресурсов особых вокруг нет, даже сельскохозяйственный район не слишком крупный, просто торговый порт средней руки и крупный туристический центр Наверное то же самое в начале века говорили о ГонгКонге Царьград - это крупенйший транзитный центр между Европой и Азией и Черноморскиеи портами России и странами Южной Европы. До сегодняшних размеров может и не дорастет, но точно будет очень крупным и важным центром Империи. Игорь пишет: И еще-это будет не централизованное(как в СССР), а в значительной мере децентрализованная система. Будет гигантское количество небольших городов. Правда ваша. Но тут еще есть тема Эмиграция в МЦМ. Там Читатель очень хорошо показал, что численность населения быдет рости ОЧЕНЬ большими темпами. Андрей Исаев пишет: Ну почему после ПМВ? После ВМВ и войны континентального блока против Великобритании и США, в которых русские и турки сражались плечом к плечу. Я говорю о русско-турецких отношениях в 80-х - 10х годах. Во первых понятно что это ваша фантазия, во вторых - если речь идет о 80-х годах, то мне совсем непонятна роль обижания турок за 70 лет до этого в русско турецких отношениях конца 20-го века Андрей Исаев пишет: Если придерживаться терминологии Гумилева - то мы с турками - комплементарные народы. Вот и гумилевщина пошла... Андрей Исаев пишет: Скажите грузинам и армянам, и корелам Никому ничего говорить не надо. Надо изучить историю русско-армянских отношений в начале века. Читателя попросите. Современные пОтреотические байки про армян - лучших друзей России на Кавказе сродни сказкам про "братьев-сербов" Андрей Исаев пишет: 1) Из-за проливов мы получаем территориальные претензии, как со стороны Турции, так и со стороны Греции. Нашли великих игроков, блин. Андрей Исаев пишет: 2) Турция автоматически входит во все антирусские союзы. Греция в любом антирусском союзе просто автоматически. А теперь покажите мне того гения, который помирит Турцию и Грецию. Андрей Исаев пишет: где большинство населения этнические турки Матчасть учите. Не жили там турки. Андрей Исаев пишет: Во-первых, там все время должны будут стоять российские войска Так это ж как раз то что России нужно, вы что, не понимаете? Андрей Исаев пишет: для защиты Армении от более сильной Турции От более сильной Турции? Т.е. что такое договор Сайкс-Пико вы не знаете... ну-ну... Андрей Исаев пишет: армянское царство потребует денежных и ресурсных вливаний чтобы обеспечить свое существование Давайте считать. Андрей Исаев пишет: русской армении все время будут кипеть сепаратистские страсти с терактами и демонстрациями - нам это надо??? А они и так и так кипели и кипеть будут. А вот с независимой арменией вполне возможно вообще снизить процент армянского населения в Российской империи. Андрей Исаев пишет: В случае любой войны - турция переходит на сторону противников России В антирусский союз по любому входит Греция. Найдите мне прогрессора который помирит турок и греков. Андрей Исаев пишет: В районе Самсуна сможет базироваться авиация, которая сможет нанести удары по Севастополю! Она туда телепортируется? И Аэродромы там сами вырастут, сразу после дождика в четверг? Андрей Исаев пишет: Тем более, что в случае военных действий - потребуется отвлечь большое количество сухопутных сил для обороны проливов и этого чертого армянского царства, в то время как они будут нужны на главных фронтах. Что-то я вас не понимаю. В случае начала военных действий проливы придется оболронять в любом случае. А существование буфера в виду Армянского царства во первых снижает угрозу вторжения в Российский Кавказ, во-вторых является плацдармом для вторжения в Ирак и Центральную Анатолию. Андрей Исаев пишет: Проливы у России, Турцияв современных границах ( кроме Карса) - сателлит России , армянского царства нет. Учите мат.часть. Договор Сайкс-Пико. Думаете в Петербурге дураки сидят? В реале Россиия изо всех сил хотела получить Восточную Анатолию. Не было прогрессоров из будущего рассказать что это плохо. А был бы - его моментально послали бы. Андрей Исаев пишет: 1) Турция входит в военный союз с Россией Зачем ей для этого надо Армянское нагорье отдавать - решительно не понимаю Опять же, Киликию вы стало быть Французам не отдаете, а Измир не отдаете грекам? Странные у вас дипломаты в МИДе работают. Андрей Исаев пишет: 2) Турция - рынок для российской промышленности и поставляет сырье в Россию Зачем для этого им отдавать Восточную Анатолию? Андрей Исаев пишет: 3) В случае войны Средиземноморская эскадра может базироваться на турецкое побережье Эгейского моря и на восточном побережье Средиземного моря. 4) В случае войны действия Средиземноморской эскадры сможет поддержать морская авиация и малый флот базирующиеся на на турецкое побережье Эгейского моря и на восточном побережье Средиземного моря 5) В случае войны проливы может защищать союзная турецкая армия, в то время как русские части могут быть испоьзованы на основных фронтах. Это все понятно. Еще раз ЗАЧЕМ ДЛЯ ЭТОГО ОТДАВАТЬ ТУРКАМ ВОСТОЧНУЮ АНАТОЛИЮ? Андрей Исаев пишет: А современная Америка - Галактическая империя? Нет конечно. Bastion пишет: Не-а. Курортная инфраструктура будет расти на Средиземном море. ЮБК - курорт 4, максимум 5 месяцев в году, проблем больше с развитием, пресная вода и прочая... Скажу по лично му опыту. Черное море возьмет не количеством, а качеством. ИМХО, вода тут куда лучше средиземноморской. Из Средиземки вышел - чуствуешь как соль на тебе застывает. В Черном море такого нет. ТАк что в МЦМ в курортный период тут будет не протолкнутся. Главное - хорошую инфраструктуру завести.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: От более сильной Турции? Т.е. что такое договор Сайкс-Пико вы не знаете... ну-ну... А вы про кемалистскую революцию, греко-турецкую войну и Лозаннский договор слыхали??? Думаете, что в Лозанне Россия поддержала бы бывших союзников по Антанте?? А Восточная Анатолия стала бы неплохой компенсацией для Турции за ее положение сателлита. Крысолов пишет: Опять же, Киликию вы стало быть Французам не отдаете, а Измир не отдаете грекам? Надеюсь, что турки у них отберут в ходе войны, поддерживаемые русским оружием и инструкторами. Крысолов пишет: В антирусский союз по любому входит Греция. Найдите мне прогрессора который помирит турок и греков. Вот-вот. То-то оба госсударства - члены НАТО! Не помирились, но входят в антирусский военный союз. Крысолов пишет: В случае начала военных действий проливы придется оборонять в любом случае. Да, но если Турция - саттелит - то можно обойтись и силами союзной турецкой армии. Крысолов пишет: А вот с независимой арменией вполне возможно вообще снизить процент армянского населения в Российской империи. Сейчас с независимой Арменией снизился процент армянского населения в России, по сравнению с советскими временами? Вы что считаете, что армяне дебилы? Крысолов пишет: Надо изучить историю русско-армянских отношений в начале века. Да знаю я. И про дашнаков и Дашнакцютун. Читал. Армянское царство для них хорошее подспорье - в том-то и дело.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Матчасть учите. Не жили там турки. Сами матчасть учите. После геноцида 15 года там вообще армян не осталось! О чем кстати есть воспоминания русских офицеров, воевавших в Вост. Анатолии.
Сварга: Андрей Исаев пишет: Дальше продолжать??? Ладно, перейдём к более конкретным моментам. Почитайте воспоминания русских генералов русско-турецких войн на Кавказе и их мнение об армянах. Поверьте хорошего о них написано очень мало. Вспомните карабахский конфликт. Или, наконец, знаменитые строки Пушкина "Ты трус, ты раб, ты Армянин!". И поймёте, что ни о какой жаркой любви между армянами и русскими речи никогда не шло. Это только политики в С.-П. мыслили категориями - раз христиане, то значит союзники.
Андрей Исаев: Сварга пишет: И поймёте, что ни о какой жаркой любви между армянами и русскими речи никогда не шло. Я вам привел чуть выше мнение других кавказских народов друг о друге - с тем чтобы подвести к мысли, что вообще любви между ними особой никогда не было. А между ними и русскими - тем более. И вообще Кавказ - это пороховой погреб Азии. Я лишь стою за то, чтобы оставить армян в Российской империи, а не выделять им отдельное царство! После всего что вы сейчас о них написали - сами должны понимать - добра от этого царства не жди. ИМХО: По мне уж лучше Восточная Анатолия непосредственно в составе Российской империи, чем армянское царство.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: А существование буфера в виду Армянского царства во первых снижает угрозу вторжения в Российский Кавказ, во-вторых является плацдармом для вторжения в Ирак и Центральную Анатолию. Вам Ванек, Петрусей и Микол не жалко??? Не проще ли, сделать В.Анатолию плацдармом для вторжения в Ирак и Сирию для союзных Великой России турецких войск. Которых будут обучать российские инструктора, и которые будут вооружены российским оружием? Пора уже загребать жар чужими руками
dragon.nur: Сварга пишет: ли, наконец, знаменитые строки Пушкина "Ты трус, ты раб, ты Армянин!". И поймёте, что ни о какой жаркой любви между армянами и русскими речи никогда не шло. Это только политики в С.-П. мыслили категориями - раз христиане, то значит союзники. Угу. Вот только как Лорис-Меликов, так и Баграмян -- блестящие военные и администраторы. Не надо говорить за всех ;)
Marco Polo: Крысолов пишет: В антирусский союз по любому входит Греция. Найдите мне прогрессора который помирит турок и греков. Ну, вообще говоря, его звали ... некоторые думают, что его звали Harry S, некоторые - что Сосо. Но кто-то из этих двоих.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: А вы про кемалистскую революцию, греко-турецкую войну и Лозаннский договор слыхали??? Причем это к МЦМ? Андрей Исаев пишет: Думаете, что в Лозанне Россия поддержала бы бывших союзников по Антанте?? В МЦМ никакой Лозанны не было бы. В МЦМ Кемаля благополучно удавят. Причем именно русские. Андрей Исаев пишет: Надеюсь, что турки у них отберут в ходе войны, поддерживаемые русским оружием и инструкторами Фантазия ваша однако сильно развита. Скажите зачем мы флеймим? для этой темы сей разговор полный оффтоп. А пользы от оффтопа никакой. Благо вашу ЛС я получил. Изучайте. Андрей Исаев пишет: Сейчас с независимой Арменией снизился процент армянского населения в России, по сравнению с советскими временами? Вы что считаете, что армяне дебилы? Вы о чем то не том говорите. Андрей Исаев пишет: Сами матчасть учите. После геноцида 15 года там вообще армян не осталось! О чем кстати есть воспоминания русских офицеров, воевавших в Вост. Анатолии. Матчасти не знаете. Объяснять не буду. Андрей Исаев пишет: Вам Ванек, Петрусей и Микол не жалко??? Не проще ли, сделать В.Анатолию плацдармом для вторжения в Ирак и Сирию для союзных Великой России турецких войск. Которых будут обучать российские инструктора, и которые будут вооружены российским оружием? Ох уж эти фантазии. Вы не представляете во-первых - мышления питерских чиновников начала века, во-вторых - сложнести процесса превращения исторического врага в союзника. Матчасть.
Читатель: Андрей Исаев пишет: лучше Восточная Анатолия непосредственно в составе Российской империи, чем армянское царство. вообще говоря, чем меньше государств тем меньше войн... Потому поддерживаю. Другое дело, что ограничиваться Арменией не надо, надо всю Малую Азию присоединять, от Галлиполи до Баязета...
Андрей Исаев: Да зачем нам эта Малая Азия в составе империи - с местными турками будут одни проблемы. Представляю эпизод - басмачи осаждают резиденцию российского наместника в Анкаре
Читатель: Андрей Исаев пишет: Да зачем нам эта Малая Азия в составе империи - с местными турками будут одни проблемы 24 миллиона гектаров пахотных земель (15 миллионов русских и украинских крестьян можно расселить). Порты на Средиземном и Эгейском морях. Стратегическое прикрытие Константинополя и Проливов ( без опоры в Азиатской Турции Константинополь не удержать, никак ) Что касается турок, так они только что прекрасный урок показали - как надо поступать с мешающими народами....
Крысолов: Читатель пишет: Потому поддерживаю. Другое дело, что ограничиваться Арменией не надо, надо всю Малую Азию присоединять, от Галлиполи до Баязета... Знаю я эти ваши галактические замашки. нет уж, переселенцев лучше переселять в Сибирь. ПУсть лучше армяне с курдами режутся. А русские будут выступать в роли третейского судьи. Вообще, даешь Великую Армению от Трабзона до Александретты!!! Потихонку перенаправим туда наших армян, будут меньше гадить русской колонизации Кавказа
Крысолов: Читатель пишет: Что касается турок, так они только что прекрасный урок показали - как надо поступать с мешающими народами.... Скакжем нет галактическому империализму! ИМХО, ТУрция загонят в Конийски вилайет, как и планировалось. Англия и Россия будут полицейскими. А вот потом, когда в Питере наконец то поймут про братьев-греков и станут рвать на себе волосы - тогда может быть много интересного. Но зачем туркам Восточную Анатолию отдавать - все равно не понимаю. Но и себе брать тоже не нужно. Сибирь и Маньчжурия - наше все!
Читатель: Читатель пишет: Порты на Средиземном и Эгейском морях. курорты забыл упомянуть В Анталье надо строить всероссийскую здравницу....
Крысолов: Читатель пишет: В Анталье надо строить всероссийскую здравницу.... Фи. Самая лучшая морская вода - на Черном море. Я серьезно, блин!
Андрей Исаев: Крысолов пишет: нет уж, переселенцев лучше переселять в Сибирь. Согласен. Крысолов пишет: Потихонку перенаправим туда наших армян, будут меньше гадить русской колонизации Кавказа Безуспешно пытаюсь вам доказать, что армяне туда не поедут!! В реале значительная часть армян османской империи после событий 1915 года мигрировала в Америку и Францию - здесь будет тоже самое. Очевидно что из Парижа армяне в Эрзерум не поедут :-) Это я про османских армян, а вот насчет российских - мне думается что они тоже в Армянское царство перебираться побрезгуют - ведь у нас в России при Михаиле такая благодать - а что в Эрзуруме - безработица и английские штыки на границе.
Читатель: Крысолов пишет: Фи. Самая лучшая морская вода - на Черном море. Я серьезно, блин! это в вас одесский патриотизм взыграл Впрочем и Средиземка тоже не сахар. Лучше наверное всероссийскую здравницу на Красном море строить - в Хургаде например....
Штангенциркуль: dragon.nur пишет: Сварга пишет: цитата: ли, наконец, знаменитые строки Пушкина "Ты трус, ты раб, ты Армянин!". И поймёте, что ни о какой жаркой любви между армянами и русскими речи никогда не шло. Это только политики в С.-П. мыслили категориями - раз христиане, то значит союзники. Угу. Вот только как Лорис-Меликов, так и Баграмян -- блестящие военные и администраторы. Не надо говорить за всех ;) Без всякого национального подтекста, но точности для. ЕМНИП предки Лорис-Меликова несколько столетий жили в Грузии, сам он родился в Тифлисе и образование получил в учебных заведениях России (гражданских и военных). Так что армянского в нём разве что фамилия. Баграмян же происходил из арцахских(карабахских) армян, представляющих собой субэтнос, достаточно отличающийся от прочих армян прежде всего именно в сторону воинственности. Так, в Великую Отечественную войну количество призванных в Действующую армию армян Арцаха составляло порядка 18% от общего количества призванных армян, при этом арцахцы составляют почти 30% всех армян - Героев Советского Союза и более 25% армян - полных кавалеров Ордена Славы.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Безуспешно пытаюсь вам доказать, что армяне туда не поедут!! Ключевое слово - безуспешно. Именно так, ибо темой не владеете. Андрей Исаев пишет: ведь у нас в России при Михаиле такая благодать Угу. Еще один галактический империалист-фантазер Читатель пишет: это в вас одесский патриотизм взыграл Неа. Из Одессы чисто курортный город не получится. Да и не надо это. Я про Крымско-Кавказскую думаю. от Симеиза до Сухума. Вот что развивать надо. Бывал в Крыму 8 лет назад. Сервис - здравствуй Совок (говорят, с тех пор не изменился) зато какая природа! Читатель пишет: Впрочем и Средиземка тоже не сахар. Лучше наверное всероссийскую здравницу на Красном море строить - в Хургаде например.... Это, Ваше Читательство в Мире взятия Стамбула Екатериной
dragon.nur: Штангенциркуль пишет: ЕМНИП предки Лорис-Меликова несколько столетий жили в Грузии, сам он родился в Тифлисе и образование получил в учебных заведениях России (гражданских и военных). Так что армянского в нём разве что фамилия. Не спора ради, истины выяснения для У армян, емнип, со временем развилась система самосохранения этноса -- женились внутри нации. Так что не уверен, что только фамилия.
Крысолов: Так и быть, процитирую пост Читателя: "Не менее тяжело и стыдно становится при мысли о том, что испытали и доселе испытывают в крае русские простолюдины, пришедшие искать землицы. Со времен Ермолова, серьезно относившегося к делу русской колонизации и создавшего несколько прочных военных поселений, дело это доселе мало подвинулось. Сперва, как выше сказано, не было стремления к этому со стороны русской народной массы, а затем забрали большую силу армянские влияния, досель тормозящие дело. Армяне и их прислужники забрались и в администрацию, и, особенно, в учреждения, в ведении которых состоят казенные земли. Доселе в этих учреждениях господствует так называемая «школа Хатисова», связанная с именем заядлого армянского патриота, управлявшего государственными имуществами Тифлисской губернии и энергично покровительствовавшего заселению целого края армянами . Эта традиция до сих пор остается в силе, невзирая на искреннее стремление главного кавказского начальства и министерства земледелия заселить свободные земли Закавказья русскими людьми. Слабое и зачастую неудачное осуществление этих предначертаний свидетельствует о наличности враждебной им организации, которая борется и с Державной волей, и с благими начинаниями главноначальствующего, всякими средствами, не исключая самых предосудительных. Увы, даже среди русских служилых людей, даже на весьма ответственных постах, есть продавшие душу шайтану армянской интриги! Таких людей немало и в повременной печати, стремящейся доказывать, что на Кавказе вовсе нет свободных земель, что русские переселенцы обречены на погибель под влиянием тяжких климатических условий и т.д... Ужаснее всего тот метод борьбы с русскою колонизацией, при котором главными способами и живыми аргументами являются заранее предвиденные страдания русских простолюдинов. Этот способ практикуется довольно широко и, к стыду нашему, безнаказанно. В глазах знающих Кавказ, не может быть сомнения в том, что водворение русских переселенцев в малярийных местностях равносильно убийству, если оно не обставлено систематическими мерами борьбы с тяжким недугом и другими условиями, подвергающими русское народное дело смертельной опасности. Между тем таких убийств совершено много при несомненном участии или преступном попустительстве со стороны лиц, которые не вправе отговариваться неосведомленностью. Укажу на вопиющий факт, о котором я вскользь упомянул выше. В селении Тертер, Елизаветпольской губернии, водворено, без соблюдения должных предосторожностей, несколько десятков русских семейств. Осень и зима прошли недурно, а к весне появилось два бедствия: малярия и армянская интрига. К соседним поселянам-армянам явился руководитель пиджачник, который велел им выжить русских людей. Это выживание было произведено с истинно-восточным коварством. Банды армян с кинжалами в руках преградили поселенцам доступ к хорошей питьевой воде, а речку, из которой пришлось тогда пить русским людям, армяне систематически отравляли навозом, падалью и всякими нечистотами. Начались в поселке такие болезни, при мысли о которых волос дыбом становится. Люди гнили заживо, покрывались зловонными язвами, доходили до исступления от мук. Уездный начальник, живший в этом селении, все видел и молчал. Когда весть об этих ужасах дошла до губернатора, в Тертер был послан врач-армянин, который вместо лекарства преподал русским мученикам совет: «Пошли вон, русские собаки, или все тут передохнете». Две трети населения этой деревни сплошь вымерло, остальные разбежались. Дошло до начальника края, и уездного начальника прогнали. Тем; кто погиб в ужасных муках, от этого не легче. Досаднее всего то, что указанная гекатомба не предотвратила других однородных случаев. Еще весьма недавно был учрежден русский поселок на одном из опаснейших в малярийном отношении месте, на берегу Алазани, в какой-нибудь сотне верст от Тифлиса, в таком месте, куда и коренные жители не только не дерзают селиться, но даже весною и летом не решаются заходить. В эту-то могилу бросили несколько сот русских жизней. И там произошло то же, что за несколько лет перед тем в Тертере. " "Кавказ" ВАСИЛИЙ ЛЬВОВИЧ ВЕЛИЧКО http://azeribooks.narod.ru/history/velichko/velichko.htm Это к вопросу о братьях армянах. Наличие же армянского царства позволяет в рамках закона перенаправить максимально возможный поток армянской колонизации на запад. Пусть лучше армяне не в Сочинском, а в Трабзонском округе селятся. А Сочи и массу прочих районов лучше русскими крестьянами заселим.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Наличие же армянского царства позволяет в рамках закона перенаправить максимально возможный поток армянской колонизации на запад. Сомнительно - объясните мне чем вы будете их заманивать на запад??? Крысолов пишет: Пусть лучше армяне не в Сочинском, а в Трабзонском округе селятся. А Сочи и массу прочих районов лучше русскими крестьянами заселим. Идеалистично вельми. За ссылку спасибо, правда настораживает название ресурса . Уверен, что в конце книги про азербайджанцев написано, что они классные, добрые и пушистые.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Уверен, что в конце книги про азербайджанцев написано Блин! Интернет же есть, черт возьми! Забейте в поисковик фамилию автора. О чем с вами говорить если вы и этого не умеете? Андрей Исаев пишет: Сомнительно - объясните мне чем вы будете их заманивать на запад??? Тем же чем их заманивали в Сочи (вернее они сами заманивались). Землей. Андрей Исаев пишет: Идеалистично вельми. В чем же идеализм?
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Блин! Интернет же есть, черт возьми! Забейте в поисковик фамилию автора. О чем с вами говорить если вы и этого не умеете? Спасибо за отзыв. Только я не понимаю чего вы горячитесь???? Я и не говорю, что книга необъективна, раз она лежит на азербайджанском ресурсе. Просто я по названию ресурса предположил, на чьей стороне симпатии автора (причем я и не исключаю, что заслуженные, он же как-никак очевидец ( эта приписка, чтоб вы снова не кипятились)). И я угадал - вот цитата - У азербайджанцев кровь, несомненно, благородная; они от природы добры, мужественны, великодушны, способны к умственному и нравственному развитию. Вот и всё. Не стоило так переживать.
Читатель: Андрей Исаев пишет: У азербайджанцев кровь, несомненно, благородная; они от природы добры, мужественны, великодушны, способны к умственному и нравственному развитию. он и грузинов любит
Крысолов: Андрей Исаев пишет: на чьей стороне симпатии автора Еще раз прочтите что за автор. Его биографию. Не является ли позиция автора свидетельством того что азербайджанцы как раз были более лояльны и полезны для русского дела нежели армяне? Вы под таким аспектом на проблему не смотрели? Или будете повторять пОтреотические сказки?
Крысолов: Читатель пишет: он и грузинов любит Дык тогдашние грузины это не сегодняшние. Блин. Седов ссылку постил на материалы полицейских исследований 1902 года о менталитете населяющих Кавказ народов. Так там официально признаваось что кавказские татары в целом весьма лояльны, а картлийцы вообще самые русофилы большие. А армян так и называют - самыми антирусски настроенными инородцами.
Крысолов: Читатель, вы это, не отлынивайте Китайцев мы с вами уже депортировали. ДАвайте думать как снизить армянское демограграфическое давление на Русском Кавказе
Крысолов: Хм. Хм. А ну как в программу черносотенных партий коме пункта о всяческой поддержке сионизма добавить еще пункт о всяческой поддержке создания и оформления армянского государства с целью переселения туда максимального числа армян?