Форум
Густонаселенная Россия
Читатель: Сейчас в Европейской России численность сельского населения в среднем примерно три-четыре раза меньше чем сто лет назад, хотя общая численность населения за это время увеличилась в полтора раза. Предполагается, что в МЦМ урбанизация будет более медленной и естественной, ни в коем случае не форсированной как в реале, кроме того и общая численность населения будет выше реала - в полтора-два раза примерно. Из всего этого следует, что на начало 21 века, численность сельского населения европейской части Российской империи будет как минимум не уступать уровню началу 20 века, то есть будет в три-четыре раза больше реала. И это несмотря на уровень урбанизации лишь немногим меньше чем в реале. Поясню на примере Владимирской области (Владимирская губерния до революции в несколько более широких границах). Население на начало 20 века - 1.5 млн. человек, свыше 80% сельское. В реале на сегодня - население Владимирской области 1.5 млн, 80% городское. В МЦМ на сегодня - население Владимирской губернии (условно примем нынешние границы) - 3 млн, 60% городское. Город Владимир -1 млн человек, остальные города губернии - 800 тысяч. Численность сельского населения столько же, сколько и сто лет назад - 1.2 млн. Правда основной доход от сельского хозяйства получает лишь небольшая часть сельских жителей - многие работают в торговле, сфере услуг, занимаются ремеслами, обслуживают туристов и так далее. Кроме того, многие села фактически превратились в небольшие города и имеют свою промышленность.(текстильные, пищевые, ремонтные предприятия) Плотность сельского населения около 40 человек на кв. км (10 гектаров в среднем на крестьянское хозяйство примерно - из за того что многие сельчане как уже сказано не занимаются сельским хозяйством). Плотность всего населения губернии, включая горожан - свыше 100 человек на кв. км. - уровень Франции или Чехии, но значительно ниже Германии или Великобритании (не говоря уже о Бельгии и Нидерландах) Такая густонаселенная Россия будет значительно отличаться от того, что мы привыкли видеть. Это скорее больше похоже на старую Европу - сельские районы Франции или Западной Германии. Большие села, малые города, сплошь засеянные поля, все везде заселено предельно густо. Ландшафт совершенно другой. И дороги конечно. Дороги понадобятся и хорошие причем. Так как все это огромное количество сельского и городского населения будет иметь автомобиль. По две штуки на семью, может быть... Что еще упустил?
tewton: Читатель пишет: двадцатимиллионная Одесса? Как там: "Создади Господь хоть пятьдесят Одесс Всё равно в Одессе будет тесно..." А не прйдёт ли идея линейных городов - Питер - Москва - Нижний (или Саратов)?. По оси супер скоростные ж-д, параллельно - более медленные. На северо-восток - промзона, на юго-запад жилая.
Игорь: Читатель пишет: Предполагается, что в МЦМ урбанизация будет более медленной и естественной, ни в коем случае не форсированной как в реале, кроме того и общая численность населения будет выше реала - в полтора-два раза примерно. Из всего этого следует, что на начало 21 века, численность сельского населения европейской части Российской империи будет как минимум не уступать уровню началу 20 века, то есть будет в три-четыре раза больше реала. И это несмотря на уровень урбанизации лишь немногим меньше чем в реале Не следует, в МЦМ ведь капитализм и что не делай землю обрабатывать больше нероду, чем это выгодно с экономической точки зрения не будет, а обрабатываемых земель станет больше по сравнению с РИ на проценты, но не в разы, что во многом компенсируется меньшим количеством работников на единицу площади за счет интенсивной механизации и т п. Индустриализация просто будет более растянутая по времени, но к настоящему моменту страна будет чисто индустриальной. Читатель пишет: Владимир, Тверь, Иваново, Рязань, Курск, Смоленск, Новгород - это все города-миллионники Нет, не все, на северо-западе еще как минимум Вологда, Рыбинск, Кострома скорее всего еще несколько сейчас маленьких вылезет к примеру Тихвин . Всего в Империи порядка 60 городов-миллионеров(часть из них неофициально, то есть сам город меньше. а с пригородами реально входящими в состав больше). Свыше 5 млн Одесса, Киев, Харьков, Ростов, Тифлис, Царицын, Нижний-Новгород, Москва, Ярославль, Казань, Петербург, Ташкент, Владивосток, Харбин и кто-то из Западной Сибири(Омск к примеру), часть опять же неофициально.
Bastion: Игорь пишет: Царицын, Нижний-Новгород, Самара,Саратов, Астрахань - хана Волге!
банзай: наконец-то одна из немногих нормальных безфлеймовых тем. давно хотел предложить что то вроде уже существующего англоязычного сайта Alternate history travel guide. сайт своеообразный но сделан в виде путеводителя по альтернативным мирам, для " межмировых туристов". разрабатываешь темы и представляешь в виде краткого путеводителя показывающего свои миры не с военно-политической, а с обычной точки зрения образ жизни, люди, культура, города и т.д. неплохо бы завести такую рубрику. да вот боюсь опять все на хачей,евреев, демшизу и комми сведут
thrary: Игорь пишет: Свыше 5 млн Одесса, Киев, Киев-то с чего? В РИ ростут Одесса, Харьков, полоса Кривойрог-Юзовка.
Игорь: thrary пишет: Киев-то с чего На Окраине в МЦМ очень большой избыток сельского населения, все рванут в города. Если в РИ Киев св 2,5 млн, то учитывая отсутствие огромных потерь только киевского населения в ПМВ/революцию и ВМВ удвоение весьма вероятно. Крупный промышленный и научный центр, 3-й город Украины с 5 млн жителей после Одессы(скажем 9 млн) и Харькова(7 млн). "Миллионерами" из нынешней Украины скорее всего будет еще Екатеринослав(возможно тоже дотянет до 5 млн), Николаев, возможно Юзовка и Львов.
Krutyvus: Читатель пишет: Там и так плотность населения вдвое выше чем на Нечерноземье. Если та же пропорция сохранится, Украина будет иметь плотность населения как в Англии... Читатель пишет: Я бы все ж выбрал для такого эксперименту реку, которую не жалко... Как же заставить народ плодится???
Седов: Sergey-M пишет: он в 30-е стал столицей ремпублики Столицей он стал в 1918, а в 1932 перестал ею быть.
Читатель: Krutyvus пишет: Как же заставить народ плодится??? дурное дело нехитрое надо лишь не отучать их плодиться
Krutyvus: Читатель пишет: надо лишь не отучать их плодиться логично. Для этого не даём женщинам образование и работу!!!
Бивер: Читатель пишет: Что еще упустил? Структуру налогообложения. Если налоги земельный и сопутствующие ему другие налоги будет низкими - тогда действительно будет концентрация населения в сельской области и появятся большие хозяйства, если высокие - будет урбанизация (крестьяне буду уходить на заработки), если введена прогрессивная шкала - будут небольшие частные хозяйства. Плюс вопрос кто будет строить местную инфраструктуру. Сельчане? Государства? Земство?
Бивер: Кстати насчёт инфратруктуры: Если налоговый пресс на крестьян будет сравнительно небольшой и крупные села и веси будут богаты и сами будут строить себе дороги, школы, больницы и т.д. - это будет весьма интересно. В условиях значительного преобладания сельского населения немногочисленные выпускники университетов - врачи, учителя будут в селе на расхват. Представляете оканчивает молодой врач университет, на распределении декан представляет его старостам местных сельских обществ и они за него между собой торгуются - это будет почище шоу "Капиталист"!
RAZNIJ: serebryakov пишет: Скорее Рига-Митава-Якобштадт. АААААААААААА Нафиг, нафиг - уже сейчас по нашей Риге не проехать - пробки.
Читатель: RAZNIJ пишет: по нашей Риге кстати, плотность населения в вашей Латвии очень низкая - около 35 человек на кв. км. Я планирую поднять ее раз в пять ....
Бивер: Читатель пишет: Я планирую поднять ее раз в пять .... В одиночку? Орден "Отец-герой" в студию!
Сварга: Читатель пишет: Я планирую поднять ее раз в пять .... Лично будете исправлять демографическую ситуацию?
Читатель: Сварга пишет: Лично будете исправлять демографическую ситуацию? лично не смогу. Пусть коллеги местные постараются
Крысолов: Читатель пишет: Я планирую поднять ее раз в пять .... Сварга пишет: Лично будете исправлять демографическую ситуацию? Читатель пишет: лично не смогу. Пусть коллеги местные постараются Это тянет на поэму! Михаил как патриот только наших баб ...
банзай: RAZNIJ пишет: по нашей Риге не проехать - пробки. так от метро отказались, хотя проект есть
Sergey-M: Седов пишет: Столицей он стал в 1918, а в 1932 перестал ею быть. я о киеве. что он был в 18 стлицей гетьманщины я не беру в рассчет
Doctor Haider: Krutyvus пишет: Как же заставить народ плодится??? Образования ему не давайте - среднего желательно в том числе
Андрей Исаев: А мне кажется, что в МЦМе сельское население в Нечерноземье будет ненамного выше современного уровня, а вот в Черноземье и на Украине будет конечно высоким. И города будут расти на Юге - после Москвы и Питера - Красно пардон Екатеринодар, Одесса, Ростов-на-Дону, Симферополь и Баку!
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Екатеринодар Почему? С экономической точки зрения я бы поставил на Новороссийск. Андрей Исаев пишет: Симферополь Ну, завод Анатры, да. Но слишком большой рост по сравнению с реалом - не верю. Народ по городам Сев. Причерноморья разъедется от Одессы до того же Новороссийска. И Царьград забываете. Зело большой город будет. А вот в Крыму скорее курортная инфраструктура Южного Берега расти будет и соответственно обслуживающий персонал.
Max: Андрей Исаев пишет: Екатеринодар, Одесса, Ростов-на-Дону, Симферополь и Баку А Харьков, Воронеж, Николаев? Я вообще думаю, что при такой демографии, все сколько-нибудь приличых размеров города на Украине станут очень большими (Запорожье, например, а уж Киев тем более).
Андрей Исаев: Крысолов пишет: С экономической точки зрения я бы поставил на Новороссийск. Ну не знаю - слишком он зажат морем и горами - и потом,буржуазия там всю землю раскупит под отели и дачи - так что города на кавказском и крымкском побережьях мегаполисами не станут - слишком дорога земля, чтобы ее под промышленые нужды пускать!
Крысолов: Андрей Исаев пишет: население в Нечерноземье будет ненамного выше современного уровня Почему?
Андрей Исаев: Крысолов пишет: И Царьград забываете. Зело большой город будет. Больше Стамбула точно Но вот насчет названия... мне кажется возвратят историческое - Константинополь
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Почему? Очевидно. С/х не будет столь прибыльным как на Юге и все уйдут в города. Пример - у моего прадеда деревня - в Тверской области посередине между Питером и Москвой - так еще до 1917 в деревне почти никого не осталось, кроме стариков и старух. А отходничеством еще мой прапрадед занимался. Летом в поле, а зимой в городе на подсобных работах.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: потом,буржуазия там всю землю раскупит под отели и дачи - так что города на кавказском и крымкском побережьях мегаполисами не станут Поэтому тут будет туристическая инфраструктура. Никаких мегаполисов зато очень плотная сеть небольших городов, специализирующихся на обслуживании курортов. От Алупки до Батума Андрей Исаев пишет: Ну не знаю - слишком он зажат морем и горами Новороссийск - крупнейший хлебный порт - вывоз сельхоз продукции с Сев. Кавказа. С другой стороны возможно что вы и правы. Ну тогда народ повалит в Ростов. А Екатеринодар... В принципе он конечно побольше современного будет, но вряд ли в разы. Андрей Исаев пишет: слишком дорога земля, чтобы ее под промышленые нужды пускать! ИМХО, развитие курортов- это уже после ВМВ. Тогда в некоторых городах вообще могут промышленные предприятия демонтировать ибо на куррортах больше заработать можно будет.
Андрей Исаев: Max пишет: Я вообще думаю, что при такой демографии, все сколько-нибудь приличых размеров города на Украине станут очень большими. И очень русскими Незначительный малоросский элемент будет поглощен великорусской массой
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Поэтому тут будет туристическая инфраструктура. Никаких мегаполисов зато очень плотная сеть небольших городов, специализирующихся на обслуживании курортов. От Алупки до Батума Точно! До Трапезунда! Взятого на щит и неотданного Версальским миром!
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Очевидно. С/х не будет столь прибыльным как на Юге и все уйдут в города. Пример - у моего прадеда деревня - в Тверской области посередине между Питером и Москвой - так еще до 1917 в деревне почти никого не осталось, кроме стариков и старух. А отходничеством еще мой прапрадед занимался. Летом в поле, а зимой в городе на подсобных работах. Не знаю не знаю. Поговорите с Читателем. При темпах роста населения МЦМ города физически не смогут приянть всех желающих. Самое главное вы сказали население в Нечерноземье будет ненамного выше современного уровня вы что не знаете что современный уровень - это катастрофа? Следствие коллективизации и ВОВ?
Крысолов: Андрей Исаев пишет: До Трапезунда! На фиг он нам? На Кавказе границы не менялись. Трапезунд у независимого Армянского царства.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: это уже после ВМВ. Тогда в некоторых городах вообще могут промышленные предприятия демонтировать ибо на куррортах больше заработать можно будет. Особенного размаха курортостроительство достигнет в благополучные 60-е
Андрей Исаев: Крысолов пишет: На фиг он нам? На Кавказе границы не менялись. Трапезунд у независимого Армянского царства. Я считаю идею про армянское царство бредом. Оно России будет как бревно в глазу. Лучше уж турков приручить и сделать Турцию своим сателлитом, оставив ее в нынешних границах ( кроме Карса и проливов естественно!). А с армянами одни проблемы - и возможный сепаратизм в российской Армении, и необходимость защищать это чертово царство от турок. Да и вообще где вы в это царство после 1915 года наберете армян!!!???
Bastion: Крысолов пишет: А вот в Крыму скорее курортная инфраструктура Южного Берега расти будет и соответственно обслуживающий персонал. Не-а. Курортная инфраструктура будет расти на Средиземном море. ЮБК - курорт 4, максимум 5 месяцев в году, проблем больше с развитием, пресная вода и прочая...
Андрей Исаев: Крысолов пишет: При темпах роста населения МЦМ города физически не смогут приянть всех желающих. Фигня. Смогут. Вон в Мехико живет 25 млн. например. В мегаполисе БоНиВаш уже наверное 40 млн.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Я считаю идею про армянское царство бредом. Оно России будет как бревно в глазу. Считайте как хотите. Андрей Исаев пишет: Лучше уж турков приручить и сделать Турцию своим сателлитом, оставив ее в нынешних границах Прогрессорством занимаетесь, да? Андрей Исаев пишет: А с армянами одни проблемы - и возможный сепаратизм в российской Армении, и необходимость защищать это чертово царство от турок. МЦМ - не галактическая империя. Андрей Исаев пишет: Да и вообще где вы в это царство после 1915 года наберете армян!!!??? Из Киликии. И Из русской Армении. Блин!!! Кстати да! Таки идея, надо будет армян из Российской империи под таким благовидным предлогом удалить. Не депортация конечно ни в коем случае, но пропаганда и спонсирование. Это ж выгода какая! Читатель, ау! Андрей Исаев пишет: Вон в Мехико живет 25 млн. например Сами хоть поняли чего сказали? В Мехико 25, в современной Москве 20, в Байресе тоже 15-20, еще Сан-Паулу есть с Рио. Вы причины понимаете? Во всех этих странах хроническая сельская бедность, вот народ и валит. А в России современной на это накладывается еще и депопуляция. Еще раз, я не говорю, что города расти не будут, я говорю, что на селе не будет такой катастрофической ситуации как сейчас, а именно нищета и депопуляция, вызванные целой кучей причин. Так что Читатель прав в принципе со своей оценкой численности населения.
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Во всех этих странах хроническая сельская бедность Правильно - в Нечерноземье при росте населения таже история.Крысолов пишет: Таки идея, надо будет армян из Российской империи под таким благовидным предлогом удалить. А армяне-то вам чем помешали - самый нормальный из всех кавказских и закавказских народов.
Крысолов: Андрей Исаев пишет: Правильно - в Нечерноземье при росте населения таже история Учите матчасть. Андрей Исаев пишет: А армяне-то вам чем помешали - самый нормальный из всех кавказских и закавказских народов Блин! Учите матчасть!!!