Форум
Мир победившего резунизма
Олег Невещий: Сталин успел первым. Хотел ли он этого, или нет, вопрос второй (и лично я считаю, что нет, но это же альтернативная история). План Василевского от 5 мая 1941 года (те самые Соображения…) был с интересом выслушан, доработан и 1 июня приведен в действие. А 15 июня… «…Дан приказ идти на запад…» «…И может быть к шестнадцати гербам, ещё герба прибавятся другие..» «…и от Японии до Англии будет Родина моя…» «…мир угнетенья мы разрушим до основанья, а затем…» Интересен военный аспект.
Константин Редигер: Имхо, военный аспект закончится числа 30 июня. На июнь 41 не тягаться нам было с немцами. Если бы Сталин и принял план с началом войны, то это требовало масштабной перестройки экономики на военный лад, а за полтора месяца это сделать физически невозможно.
Олег Невещий: Константин Редигер пишет: а за полтора месяца это сделать физически невозможно. В реале удалось, и даже побыстрее. Константин Редигер пишет: закончится числа 30 июня Чем? С учетом общего превосходства сил РККА, пусть даже управление хромает. Что может быть хуже реала с перемалыванием войск по частям. А тут уж или победа или "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Стратегия риска.
Артем: С.Б.Переслегин "со товарищи" проигрывали этот сценарий в своем клубе. Он оказался выгодным для немцев. "Чудо на Висле" 1920 года - ничто по сравнению с разгромом Красной Армии, если она в 1941 году дуриком прет на Вислу. Сколько не переигрывали - "Северный" вариант, "Южный" вариант - итог один - полная . И берут нас голыми руками, поскольку армии не существует.
sas: Олег Невещий пишет: План Василевского от 5 мая 1941 года Вообще-то от 15-го. В остальном-в принципе согласен с предыдущим товарищем-с тем что мы имели в июне 41-го будет весьма нехорошо,чтобы там себе не писал г-н Мельтюхов, из книги которого скорее всего Вы изъяли схему.
OlegM: sas пишет: В остальном-в принципе согласен с предыдущим товарищем-с тем что мы имели в июне 41-го будет весьма нехорошо Так ведь "иметь" мы будем примерно в 3-4 раза более мощную армию чем в РИ июне 1941. Или мы начинаем войну как в РИ без моблизации и развертывания армии?
sas: Олег Невещий пишет: В реале удалось, и даже побыстрее. Что удалось? Олег Невещий пишет: С учетом общего превосходства сил РККА, пусть даже управление хромает. Вы превосходство как померяли? Олег Невещий пишет: А тут уж или победа или "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Стратегия риска. Артем пишет: С.Б.Переслегин "со товарищи" проигрывали этот сценарий в своем клубе. Ну вот,опять Переслегина вспомнили...Кстати,Переслегин за кого играл? А то у него ЕМНИП там и в Англию немцы высаживались......
sas: OlegM пишет: Так ведь "иметь" мы будем примерно в 3-4 раза более мощную армию чем в РИ июне 1941. Это как? Вон в РИ только к 1942-му собирались перевооружение закончить...
Динлин: 3-4 многовато, но ежели войска отмобилизованы, то на 2 можно умножать смело.
OlegM: На 2 умножаем общую численность доводя ее до 8 - 10 млн. А потом концентрируем войска на западе получая там порядка 6-8 млн штыков вместо имеющихся в РИ 2.5 (?) млн. Но это еще не все - в армию из народного хозяйтсва изымается огромное количество техники, лошадей и т.д. и т.п. Резко повышается боеспосоность армии просто потому что в наличии имеется все что долно быть по уставу. В танках есть снаряды и горючие, все самолеты в боеспособном состоянии и все линии связи в полно порядке. С другой стороны у немцев этого нет. Война начинается неожиданно для них. Скорее всего они сообразят что к чему после начала советской мобилизации но есть ли у них эффективный план обороны на востоке? Они же наступать собирались. А до Берлина по прямой ЕМНИП около 300 км. Немцы могут примитивно не успеть перегруппироваться...
Sergey-M: пишет: а за полтора месяца это сделать физически невозможно. а кто сказал что тут война всего полторамесяца будет? вариант бис очередной. Олег Невещий пишет: и 1 июня приведен в действие. А 15 июня… мы еще не усппемпровести мобилизацию и пререброски войск. так что 1 июля. не раньше. sas пишет: Это как? Вон в РИ только к 1942-му собирались перевооружение закончить... ну если по человекам посчитать - то более чем вдвое на запдном ТВД увеличение.
Константин Редигер: Действительно, войск будет больше. Но они будут а) не вооружены или скверно вообружены (откуда за полтора месяца оружите-то возьмете? А если налаживать производство - так немцы будут готовы к удару, такие перестройки промышленности скрыть технически невозможно). По реалу перевооружение планировалось к 1942; успеть можно было к октябрю-ноябрю 41, никак не раньше. б) не будут иметь никакого боевого опыта - кроме частей, бывших в Финляндии. Но из тех и так многие были на границе. Моего деда, скажем, офицера-аритллериста после Финляндии поставили именно под Брест. У немцев же на границе отличные части, воевавшие и хорошо вооруженные. Немцы-то тоже к войне готовятся. К 15 июня почти все войска, которые должны были 22 перейти границу, уже были на боевых позициях. в) Операцию против Польши начнать можно, но туда по европейским дорогам за месяц-два перекинуть войска из Франции. На этом война и закончится. И это в том (лучшем) случае, если несцы не проведут ддесант на Моозунде, просто чтоб зайти в тыл из Прибалтики. И это все - в случае, если с нами не справятся дислоцированные в Польше войска. А они скорее всего справятся и сами.
Sergey-M: пишет: а) не вооружены или скверно вообружены (откуда за полтора месяца оружите-то возьмете? со складов вестимо. пишет: По реалу перевооружение планировалось к 1942; первооружение процесс бесконечный. пишет: войска из Франции. посморите Мюллера-Гиллебрантдта что там за войска. и подумайте почему их нельзя бросать на фронт. пишет: просто чтоб зайти в тыл из Прибалтики опять Переслегинн что ли? как снабжать такую оармию на таком удалении?
Глебыч: Константин Редигер пишет: а) не вооружены или скверно вообружены (откуда за полтора месяца оружите-то возьмете? А если налаживать производство - так немцы будут готовы к удару, такие перестройки промышленности скрыть технически невозможно). По реалу перевооружение планировалось к 1942; успеть можно было к октябрю-ноябрю 41, никак не раньше. Простите, но какого именно вооружения не хватит на вооружение призваных резервистов, и ПОРЧЕМУУУУУУУУУУУУУ если в РИ его хватило на то чтобы их же ВСЕХ вооружить, причем ПОСЛЕ потери всего что было на складах и в войсках в западных округах ? Напоминаю, что производство на заводах не имеет провала из за эвакуации. Константин Редигер пишет: не будут иметь никакого боевого опыта - кроме частей, бывших в Финляндии. Но из тех и так многие были на границе. Моего деда, скажем, офицера-аритллериста после Финляндии поставили именно под Брест. У немцев же на границе отличные части, воевавшие и хорошо вооруженные. Немцы-то тоже к войне готовятся. К 15 июня почти все войска, которые должны были 22 перейти границу, уже были на боевых позициях. На боевых позиуиях, развернутые для наступления. Для обороны не та конфигурация, особенно рартиллерии и авиации. И потом, даже при больших чем в Ри потерях РККА, что сложно, т.к. весь первй эшелон вынесли, и меньших Вермахта, что тоже маловерояьно, успев провести мобидизацию и не имея необходимости эвакуировать производство на восток. Только за счет того что воюем в Польше, мы имеем более крупную и лучше укомплектованную армию. Так что любое начало войны с начтупления РККА лучше реала. Тут сука Резун прав.
Глебыч: Константин Редигер пишет: в) Операцию против Польши начнать можно, но туда по европейским дорогам за месяц-два перекинуть войска из Франции. На этом война и закончится. И это в том (лучшем) случае, если несцы не проведут ддесант на Моозунде, просто чтоб зайти в тыл из Прибалтики. И это все - в случае, если с нами не справятся дислоцированные в Польше войска. А они скорее всего справятся и сами. Десант на Моодзунд с чистого листа при Балтийском флоте в Таллине? Проводите. Мясорубка ьбудет еще та. Причем потери Балтфлота в отличае от Ри хоть какой то смысл будут иметь. И потом, как помешает Вермахт на островах операциям в Польше? Войска из Франции тоже перебросить можно, но все одно, пока они приедут, пока разгрузятся, пока их выстроят в боевые порядки, все это время промышленность СССР нормально работает, мобилизуются, а не остаются на окупированной территории, резервы 2-й, 3-й очереди... Хуже РИ не будет.
sas: Sergey-M пишет: первооружение процесс бесконечный. А укомплектование частей и обучение лс? Глебыч пишет: Войска из Франции тоже перебросить можно, но все одно, пока они приедут, пока разгрузятся, пока их выстроят в боевые порядки К этому времени все,кто мог уже приехали. Глебыч пишет: Хуже РИ не будет Тут пожалуй да,но и блицкрига не будет...
Anton: Да и черт с ним,с блицкригом.Ведь лучше воевать на территории Польши, Румынии,Зап.Украины и Белоруссии, чем под Москвой и Сталинградом.А затем как в РИ научаться воевать, а тут и до Берлина все-таки ближе.
Виталий Скабичевский: А как в этом случае поведет себя Венгрия? В реале она вступила в войну только на пятый день, после бурных дебатов в парламенте. Здесь возможно, вообще не учавствует. Черноморский фдлт - в оеале он занималься какой-то откровенной хреновиной - оборонительными минными постаноерез месвками у побережья Крыма (десантов боялись). Здесь же - кресерство у берегов Румынии. Если хватит ума не трогать Румыниию, а просто давить на нервы - Румыны воевать тоже не будут. В результате, часть войск с юга будут переброшены в Польшу уже через две недели максимум. Мясорубка в Польше кончно будет страшная. Но - обоюдная. А резервов у СССР неизмеримо больше. При потрях авиции и таеков 1 : 3 в пользу немцев, у последних через месяц ничего не останется.
sas: Виталий Скабичевский пишет: Румыны воевать тоже не будут. В результате, часть войск с юга будут переброшены в Польшу уже через две недели максимум. и немецких тоже...
bigbeast: Вообще-то все как-то упускают из внимания тот факт, что немцы упреждают РККА в развертывании на 2 недели минимум (по факту-на месяц). И как только вы начнете переброски войск к границе - разведавиация немцев мигом их засечет :) Вот когда вы расскажете, как именно без шума и пыли отмобилизуете армию и развернете ее - тогда можно и наступать :)
sas: bigbeast пишет: Вообще-то все как-то упускают из внимания тот факт, что немцы упреждают РККА в развертывании на 2 недели минимум (по факту-на месяц). И как только вы начнете переброски войск к границе - разведавиация немцев мигом их засечет :) Срочно выключить машинку для чтения мыслей! ТОлько написать хотел...:)
Sergey-M: sas пишет: А укомплектование частей и обучение лс? уомплектование до шттов ВВ личнысм составом -как раз будет осущесвлено полностью т.к. нормально проходит мобилизация. обучение - одни приходят, другие уже дембельнутся успеют. Виталий Скабичевский пишет: Здесь же - кресерство у берегов Румынии. пробовали. потеряли лидер, 2 эсминца сами свою ПЛ утопили и бросили это дело
Динлин: Sergey-M пишет: пробовали. потеряли лидер, 2 эсминца сами свою ПЛ утопили и бросили это дело Потому что это было не крейсерство, а лидерство . Пожадничали, гниды, послать крейсера против Констанцы, чтобы можно было расстрелять нефтяные терминалы, не заходя на минные поля.
Han Solo: Я вот подумал - а что если мы начинаем наступление тоже 22 июня и завязывается встречный бой?
sas: Sergey-M пишет: уомплектование до шттов ВВ личнысм составом -как раз будет осущесвлено полностью т.к. нормально проходит мобилизация. Как Вам это сделать за оставшиеся два месяца? ;)
Sergey-M: как как? по мобплану. призвать личный сотав и изъять из народного хоз-ва автотранспорт. сосредеоточение войск планровалось закончить в тесчении месяца
sas: Sergey-M пишет: по мобплану. призвать личный сотав и изъять из народного хоз-ва автотранспорт. сосредеоточение войск планровалось закончить в тесчении месяца Вот на этом увлекательном занятии немцы к нам и приедут-т.е. вместо 3-х недель в развертывании будет проиграно максимум две.
Динлин: sas пишет: Вот на этом увлекательном занятии немцы к нам и приедут-т.е. вместо 3-х недель в развертывании будет проиграно максимум две. А если мобилизоваться зимой ?
Sergey-M: уууууу. и полгода стоять отмобилизованными?
Сталкер: Артем пишет: С.Б.Переслегин "со товарищи" проигрывали этот сценарий в своем клубе. Он оказался выгодным для немцев. "Чудо на Висле" 1920 года - ничто по сравнению с разгромом Красной Армии, если она в 1941 году дуриком прет на Вислу. Сколько не переигрывали - "Северный" вариант, "Южный" вариант - итог один - полная . И берут нас голыми руками, поскольку армии не существует. Шиш им. Лучшая организация и бОльший боевой опыт в данном случае Вермахт не спасет. На ВИФе тоже проигрывали. КШИ называлась что-то типа Атака Хрендорфа или вроде того. Там тоже на локальном примере предпочтение давали немецкой обороне и утверждали, что атака РККА захлебнется, а затем Вермахт нас размолотит. В общем, все они, будучи локально правы, на стратегическом уровне неправы. Допустим, Резун прав. А это значит, что тайная мобилизация была форсирована, и в день "М" (здсь 15 июня) бронированные силы РККА рвут через границу. А там что? Там изготовившицся для удара Вермахт. По его аэродромам нанесен авиаудар, все его передовые части придвинуты вплотную к границе, а значит полностью полдпадают под советский каток. Вермахт, который к обороне не готовился, дерется отчаянно, потери РККА ужасны, но ситуация все равно становится обратной той, что произошла в реале после 22 июня. Если РККА развивает запланированные прорывы, то ударные силы Вермахта очень скоро окажутся в окружении, отрезанные от тылов, связи, продовольствия, аммуниции. Это значит, что у танков одна заправка, неисправные нужно уничтожать, это знчит, что силы еще не собраны окончательно в кулак, и удары немцев будут растопыренными пальцами, это знчит, что советская авиация если и не будет господствовать в воздухе, то Люфтваффе вольготно себя чувствовать в воздухе не будет также... В общем, полное приятствование немцам. А еще у них в тылу десантируются пресловутые резуновские корпуса...
Бабс1: OlegM пишет: С другой стороны у немцев этого нет. Война начинается неожиданно для них. Из-за размера территории и плотности железнодорожной сети немцы проводят мобилизацию заведомо быстрее нас. Поэтому в случае открытой мобилизации они все-равно нанесут первый удар. Кроме того, если мы говорим об открытой мобилизации, то немцы предупреждены, а если о скрытой, то превосходства в численности у нас нет. Сталкер пишет: тайная мобилизация была форсирована Каким образом она при этом останется тайной? Более того, учитывая постоянную немецкую авиаразведку, выдвижение советских войск будет замечено. Сталкер пишет: А еще у них в тылу десантируются пресловутые резуновские корпуса А на чем эти корпуса прилетают? Транспортной авиации у нас очень мало. В общем, в самом лучшем для СССР случае, потери немцев несколько возрастут, но общий результат не изменится.
Глебыч: Мир победившего Резунизма должен ПМСМ начинаться сразу после разгрома Франции. Если из этого разгрома сделать вывод что наступающий Вермахт остановить очень сложно, и С ЛЕТА 1940 года действовать только для подготовки агрессии против Германии весной 1941, то тогда реально будет шанс упредить 22.06.
Динлин: Sergey-M пишет: и полгода стоять отмобилизованными? Немцы полтора года стояли и ничего.
sas: Сталкер пишет: А это значит, что тайная мобилизация была форсирована Вы сможете оставить в тайне изъятие машин и тракторов из сельского хозяйства? Или массированое выдвижение войск к границе? Учтите, авиаразведка унемцев лучше в разы. В-общем, bigbeast пишет: Вообще-то все как-то упускают из внимания тот факт, что немцы упреждают РККА в развертывании на 2 недели минимум (по факту-на месяц). И как только вы начнете переброски войск к границе - разведавиация немцев мигом их засечет :) Вот когда вы расскажете, как именно без шума и пыли отмобилизуете армию и развернете ее - тогда можно и наступать :) Han Solo пишет: Я вот подумал - а что если мы начинаем наступление тоже 22 июня и завязывается встречный бой? Я об этом давно даже тему создавал. Учитывая "особенности" управления будет плохо.Насколько-это уже второй вопрос... Сталкер пишет: Атака Хрендорфа Наступление на Хренсдорф ;) Сталкер пишет: Там изготовившицся для удара Вермахт. По его аэродромам нанесен авиаудар, все его передовые части придвинуты вплотную к границе, а значит полностью полдпадают под советский каток. Вермахт, который к обороне не готовился, дерется отчаянно, потери РККА ужасны, но ситуация все равно становится обратной той, что произошла в реале после 22 июня. И Резуна цитировать не надо, здесь это никто не оценит. Сталкер пишет: А еще у них в тылу десантируются пресловутые резуновские корпуса... Ага,на чем они это интересно будут проделывать? Вы об этом как-то не подумали...
Sergey-M: пишет: Немцы полтора года стояли и ничего. они полтора года воевали. и армию развернутой против нас полгода не держали.
Олег Невещий: Артем пишет: .Б.Переслегин "со товарищи" проигрывали этот сценарий в своем клубе. Он оказался выгодным для немцев. Где можно посмотреть? С подробностями. Артем пишет: И берут нас голыми руками, поскольку армии не существует. А сами немцы без потерь? sas пишет: Вообще-то от 15-го. В тексте самих соображений звучит "__май 1941 г." 15 мая - лишь версия. В случае развилки в начале мая, их могут направить Сталину и 5 числа. sas пишет: Мельтюхов, из книги которого скорее всего Вы изъяли схему. Не схему. Лишь основу для рисунка. sas пишет: Что удалось? Быстро мобилизовать экономику. Начиная с 22 июня. sas пишет: Вы превосходство как померяли? Циферками. Привести? sas пишет: Ну вот,опять Переслегина вспомнили О нём не забыть... OlegM пишет: Или мы начинаем войну как в РИ без моблизации и развертывания армии? Краткий таймлайн: 3 мая - Герасимов досрочно вскрыл могилу Тамерлана. Причем вскрыл неудачно, вместо проклятья из могилы вышел дух Тамерлана, и воплотился в Сталине (альтернативный Сталин - единственный вариант для осуществления данной альтернативы). У него в голове ненадолго вспыхнула мысль "война - хорошо, мир плохо". Вспыхнула и погасла, но осадок остался. И этот осадок шептал о том, что если уж война с немцами почти неизбежна, но не надо отдавать инициативу в руки Гитлера или, что ещё хуже, позволять "доморощенным Гинденбургам" напортачить в ходе боёв. Война слишком сложное дело, чтоб доверять её генералам. Да и лучшая оборона - это нападение. 6 мая - Наряду с постом председателя СНК, Сталин стал наркомом обороны и немедленно со всем своим (и заемным, от духа) пылом принялся наводить порядок в войсках. Были вскрыты и по возможности решены основные проблемы РККА (слабость войск связи, низкий профессионализм отцов-командиров, и т.д.). Одновременно в рамках БУС произведено пополнение войск и началась их постепенная переброска на запад. 1 июня - видя продолжающиеся военные приготовления Германии, Сталин решает нанести превентивный удар. Объявлены дополнительные военные сборы. Одновременно начинается скрытая мобилизация промышленности. Войска 1-го и 2-го эшелонов доводятся до штатной численности (по большинству позиций) и постепенно выдвигаются к границе. Одновременно Сталин, опасаясь вероятности катастрофических провалов на поле боя, начинает формирование (до 15 июня - только штабов) ещё 200-300 дивизий (перманентная мобилизация, как и в реале). Эти войска составят третий эшелон и вступят в бой по готовности. 5 июня - войска получают боевую задачу. Формируются 2 стратегических направления. Для Северного (Северный фронт, Северо-западный фронт и правый фланг Западного фронта, Балтийский и Черноморские флоты; командир - Берия) предусмотрена активная оборона {операция Гроза}, а для Южного (левый фланг Западного форнта, позже Центральный фронт, Юго-западный фронт, Южный фронт, Черноморский флот; командир - Жуков) - масштабное наступление с решительными целями {операция Суворов}. Авиация фронтов формируется в Воздушные армии, на самолеты ставят снятые рации, создаются структуры перспективной танковой армии и т.д... 15 июня - удар. Повод - заключенный 5 апреля 1941 года договор о взаимопомощи с Югославией и слова Молотова, что "...мы не повторили ошибку первой мировой войны, не нанесли неподготовленный и обреченный на поражение удар. Мы подготовились и вскоре освободим Югославию и остальную Европу от угнетения фашизма..." одновременно с ударом по Германии и Польше, Румыния с Финляндией получили ультиматум - в кратчайший срок убрать немцев со своей земли и вести себя тихо-смирно, иначе... Они не послушали. На второй день войны вспыхнуло общенациональное восстание в Югославии, Албании и Греции, а Венгрия, Словакия и Италия заполучили более мягкий вариант вышеуказанного ультиматума... Sergey-M пишет: а кто сказал что тут война всего полторамесяца будет? Война тут может быть от 4 месяцев (оптимистично) до 4 лет (в наихудшем случае). Sergey-M пишет: мы еще не усппемпровести мобилизацию и пререброски войск. так что 1 июля. не раньше. Скрытая мобилизация начинается уже в мае. Константин Редигер пишет: не вооружены или скверно вообружены (откуда за полтора месяца оружите-то возьмете? Полностью выгребем склады. Вооружим и трофеями недавних компаний. Часть произведем за июнь. Полного штата не будет, но хоть что-то... Константин Редигер пишет: не будут иметь никакого боевого опыта Опыт получат в боях. Константин Редигер пишет: У немцев же на границе отличные части, воевавшие и хорошо вооруженные. Не отрицаю. Но и РККА не беспомощна. Нет отступления с потерей аэродромов, складов, управления, паникой, диверсиями в тылу и т.д. Зато это всё удовольствие заполучают немцы. Константин Редигер пишет: но туда по европейским дорогам за месяц-два перекинуть войска из Франции. Во Франции 38 дивизий и 2 танковые бригады. причем почти все малобоеспособные (ЕМНИП 20 - стационарные, да и остальные "не блещут"). Для приведения их в порядок надо, как минимум месяц, причем если большую часть оружия получат они, то что достанется основным силам? (и это при том, что в начале 1941 года Германия сократила производство вооружения для сухопутных войск). Константин Редигер пишет: если несцы не проведут ддесант на Моозунде Прочь переслегенщину. В реале это не планировалось. sas пишет: Тут пожалуй да,но и блицкрига не будет... В этом и смысл альтернативы. Что не хуже реала. Виталий Скабичевский пишет: А как в этом случае поведет себя Венгрия? На карте приведен вариант неучастия в войне на стороне Германии. bigbeast пишет: И как только вы начнете переброски войск к границе - разведавиация немцев мигом их засечет :) В реале засекла переброски в июне. И сочла подготовкой к обороне. Чем альтернатива хуже? Han Solo пишет: Я вот подумал - а что если мы начинаем наступление тоже 22 июня и завязывается встречный бой? См. Берзина и Звягинцева. Неинтересно. Бабс1 пишет: В общем, в самом лучшем для СССР случае, потери немцев несколько возрастут, но общий результат не изменится. Совершенно верно. Результат (победа СССР) не изменится. А вот большие потери немцев приведут к экономии 1-2 лет войны. Глебыч пишет: начинаться сразу после разгрома Франции. Открывайте новую тему, обсудим.
cobra: Sergey-M пишет: пробовали. потеряли лидер, 2 эсминца сами свою ПЛ утопили и бросили это дело Там история до сих пор темная. Самая безбашенная версия ПЛ Щ-206(кажется она, не хочу рытся) зафигачила торпеду в МОСКВУ, а СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ потопил лодку серией глубинных бомб. Круто аж дух захватывает.
Sergey-M: Олег Невещий ¹ пишет: Скрытая мобилизация начинается уже в мае. очень уж скрытая и недостаточная. в сентябре 39-го куда круче было. пишет: командир - Берия афигеть! Мерецков что ли пишет: причем почти все малобоеспособные (ЕМНИП 20 - стационарные, да и остальные "не блещут"). они не стационарные. у них просто артиллелрии почти нет.и двухполковые.
sas: cobra пишет: Самая безбашенная версия ПЛ Щ-206(кажется она, не хочу рытся) зафигачила торпеду в МОСКВУ, а СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ потопил лодку серией глубинных бомб. Круто аж дух захватывает. С лодкой Вы не ошиблись,а версию озвучил,к примеру Широкорад... Олег Невещий пишет: Не схему. Лишь основу для рисунка. А,ВЫ еще там стрелочек дорисовали.... Олег Невещий пишет: Циферками. Привести? давайте. Вот только циферки насчет количества и автомобилей с бронетранспортерами тоже приводите. Олег Невещий пишет: командир - Берия Я плакал... Олег Невещий пишет: В реале засекла переброски в июне. И сочла подготовкой к обороне. Чем альтернатива хуже? 1.Тем,что войск у Вас перемещается больше. 2. Тем,что Вам придется изымать трактора и автомобили из нар.хозяйства, а скрыть это весьма проблематично.... Олег Невещий пишет: А вот большие потери немцев приведут к экономии 1-2 лет войны. Не думаю, что потери будут настолько бОльшими.
Виталий Скабичевский: sas пишет: цитата: Румыны воевать тоже не будут. В результате, часть войск с юга будут переброшены в Польшу уже через две недели максимум. и немецких тоже... Да, но сколько было немецких войск в Румынии против наших? Переброска в Польшу произошла в соотношении примерно 3 :1 в нашу пользу.
Виталий Скабичевский: Sergey-M пишет: цитата: Здесь же - кресерство у берегов Румынии. пробовали. потеряли лидер, 2 эсминца сами свою ПЛ утопили и бросили это дело Да это нет ни хрена по сравнению с тем, что Румыния остнется нейтральной. Да и кто бы их топил? Немцы? А дали бы им румыны взлететь?