Форум
Миры Веры Камши
Han Solo: Это конечно тоже не совсем АИ, но близко к ней. Вот скажем в "Отблесках Этерны" проведен очень интересный исторический эксперимент - Западная Римская Империя, дожившая в добром здравии до XVII века. Или мориски - явные наследники местного Карфагена. А холтийцы - не бросившие кочевого образа жизни венгры?
sas: Han Solo пишет: цитатаИли мориски - явные наследники местного Карфагена. Это скорее берберы...
Han Solo: sas пишет: цитатаЭто скорее берберы... Тогда откуда развитая медицина и мореплавание, например? Я таки думаю, что там была достаточно серьезная цивилизация. Скорее всего, некие аналоги берберов пришли с Юга, выдавливаемые опустыниванием (?), прибрежные земли захватили, но культуру местную мочить не стали. Более того, ИМХО, там снос военной элиты более дикими племенами из глубины Багряных Земель происходит каждые 200-300 лет, потому что иначе никак... Но на самой цивилизации это почти никак не сказывается
sas: Han Solo пишет: цитатаТогда откуда развитая медицина и мореплавание, например? Я таки думаю, что там была достаточно серьезная цивилизация. ВЫ что не помните, как в 9-м ЕМНИП веке была завоевана Сицилия?
Han Solo: sas пишет: цитатаВЫ что не помните, как в 9-м ЕМНИП веке была завоевана Сицилия? Дык и я о том же. Арабо-берберы использовали достижения предыдущей цивилизации (т.е. римской в данном случае) в мореплавании в том числе. Сами были дикие, но всему научились со временем. А разница здесь в том, что в отличие от реального мира, в Кэртиане Золотая Империя никогда не владела южным берегом местного Средиземноморья. Там была своя культура.
Cмельдинг: ммм... вот здесь я присоединюсь к Магнуму - это как раз тот случай, когда банан - это просто банан. Конечно, за основу взяты реалии и события нашего мира, но ТАК переработаны, что вряд ли можно требовать соотвествтия истории, пусть и альтернативной.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатачто вряд ли можно требовать соотвествтия истории, пусть и альтернативной. Речь идет о не соответствии, а о том, что: 1) Почти все народы (и государства) этого мира - отражения реально-исторических (с разной степенью соответствия) 2) В отличие от некоторых других образцов эпической фэнетзи этот мир весьма динамичен и постоянно меняется. При этом его развитие происходит по своей внутренней логике, которую мы здесь и ищем.
Cмельдинг: хорошо. кто, по-Вашему, есть кагеты и горные козьи всадники, и эти... которые барсы? (гуганов я и сам узнал ) а Фронтера? понятно же, что славяне, но КАКИЕ? гуцулы? ходы? гурали?(перечисляю горцев, т.к., помнится, Фронтера страна горная)
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатакто, по-Вашему, есть кагеты Грузын нэ узнали, да? Просто Грузия здесь находится примерно на месте Болгарии. Барсы - чеченцы. Козлы - какое-то другое кавказское племя. А фронтерцы чистейшей воды украинцы (западные)
Cмельдинг: Han Solo пишет: цитатаГрузын нэ узнали, да? Просто Грузия здесь находится примерно на месте Болгарии. ой... нэ узнал, слюшай, дарагой, мамой клянус! а кто тогда этот ихний... ну, сволочь эта, которую эр Рокэ вальнул?
Cмельдинг: Han Solo пишет: цитатаКозлы - какое-то другое кавказское племя. а вот с такими утверждениями осторожнее, коллега! "Большой Брат смотрит на тебя!" (с)
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитатану, сволочь эта, которую эр Рокэ вальнул? А это ИМХО Шеварнадзе
Cмельдинг: немного анахронично, а? а правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? и бессилие правителя перед знатью - чем-то польскую шляхту мне более напомнило.
sas: Cмельдинг пишет: цитатабессилие правителя перед знатью - чем-то польскую шляхту мне более напомнило. Мне кстати тоже :)
Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаа правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? Рокэ = Альба (который герцог). Период примерно совпадает (по словам самой Веры Камши). А вообще-то придет Al103 и все объяснит - какие параллели у какого цикла. (А я на их форум попасть не могу - пишет, что такого адреса как у меня не существует...) Кстати (раз уж возник этот вопрос) - может кто-нибудь ответить на два вопроса: 1. Каким образом было взорвано то озеро (на предмет количества взрывчатки и последствий). 2. Это злая Гайифа - почему она так крута?
Han Solo: Радуга пишет: цитатаЭто злая Гайифа - почему она так крута? Потому что самая высокоразвитая экономически и технически + господство на море = торговый монополист
Cмельдинг: Радуга пишет: цитатаCмельдинг пишет: цитата а правда, был ли кто такой в ср.-век. гр. истории? Рокэ = Альба (который герцог). спасибо, коллега, я догадался. я подразумевал, что не узнаю правителя (казара, кажется = давно читал) Кагеты. я плохо знаком с историей Закавказья и такой сволочи среди грузинских правителей не припоминаю - но я и знаю-то из них одного Давида Строителя, да Тамару, ессно
Радуга: Han Solo пишет: цитатаПотому что самая высокоразвитая экономически и технически + господство на море = торговый монополист Господство на море - оно якобы у морисков (по крайней мере они "закрыли" входы в южное море). В книге неоднократно повторяется, что в Талиге экономика и техника не хуже. (Я именно этого и не понимаю - как без преимуществ, Гайифа уже несколько столетий против Талига "рубится", причем потоянно нападая).
Han Solo: Радуга пишет: цитатаоно якобы у морисков (по крайней мере они "закрыли" входы в южное море). Ничего подобного. Иначе как в третьей книге бордонский (т.е. союзника Гайифы) флот запросто блокирует гавань Фельпа - находящегося в южном море, а в первой прямо говорится, что гайифцы высадили армию в Багряных Землях, но были разбиты НА СУШЕ. Вход в южное море закрыт только у Астраповых врат (на западе), и удерживается совместно морисками и талигойцами с бааальшим трудом. А в целом мориски могут лишь вредить Гайифе по-мелкому, пиратствуя на торговых путях.
al103: Радуга пишет: цитатаРокэ = Альба Роке не Альба ни в коей мере. Некоторые паралели есть, но не более. Радуга пишет: цитатаА вообще-то придет Al103 и все объяснит - какие параллели у какого цикла. Ой лениво мне. Ой лениво. Лучше бы сходил народ на форум. Там этих тем куча. Одного Бордон кайгун под 20 страниц ЕМНИП. Радуга пишет: цитатаГосподство на море - оно якобы у морисков (по крайней мере они "закрыли" входы в южное море). В военное время. Ибо в мирное никакого морисского гос-ва не существует. Нар-шад это военный вождь и шад в мирное время по идее не подчиняются никому... вот только нар-шадами вроде избирают членов одного рода почему то... Han Solo пишет: цитатаА это ИМХО Шеварнадзе Cмельдинг пишет: цитатанемного анахронично, а? Точно Шеварнадзе. Han Solo пишет: цитатаА фронтерцы чистейшей воды украинцы (западные) Украинцы просто. Они там разные.
grisha: У книг Камши (для меня интересных) есть 2 больших недостатка 1. Огромный объем и выход с большим промежутком. От раза к разу подробности забываются. 2. Наличие потусторонних сил. В первом цикле имло смысл, а сейчас раздражает.
sas: Радуга пишет: цитата(Я именно этого и не понимаю - как без преимуществ, Гайифа уже несколько столетий против Талига "рубится", причем потоянно нападая). Дипломатия -великая вещь, если ВЫ заметили, она никогда не рубится один на один ;)
Cмельдинг: Гм... я тут ступил мал-мала, коллеги... Фронтера - это не Этерна, это Арция. давно не перечитывал, давно...
Крысолов: Я всегда думал, что кагеты - это помесь венгров и поляков.
sas: Крысолов пишет: цитатаЯ всегда думал, что кагеты - это помесь венгров и поляков. НЕ венгры там отдельно есть,Алат :)
Han Solo: Кстати, может кто разобрался - является ли Роке Алва представителем дома Раканов? За: 1) Непомерная крутость Маршала 2) видения Робера 3) Погодные эффекты при передаче Рокэ меча Раканов :) Против: 1) Предок Рокэ - Альбин Борраска (вроде бы!) никакого отношения к Раканам не имел. 2) У него в Талиге как минимум двое детей мужеска полу, а в пророчестве сказано, что последний Ракан должен быть действительно последним :)
Леший: grisha пишет: цитатаНаличие потусторонних сил. В первом цикле имло смысл, а сейчас раздражает Коллега. Меня тоже все эти потусторонки в книгах Камши (которые я лбожаю читать) жутко раздражают. Они в книгах как пятая нога у собаки. А что касается истор. параллелей между героями, но как правило они узнаваемы. Тут и кардинал Ришелье, и король Людовик XIII, и Алиса Гессенская (как персонаж истории Талига), грузины, чеченцы, Шеварнадзе и пр. Рокэ Альва по призанию самой Веры Камши собирательный образ сразу нескольких реальных исторических личностей, таких как принц Руперт или сэр Болинброк (тот самый).
sas: Han Solo пишет: цитатаможет кто разобрался - является ли Роке Алва представителем дома Раканов? Черт его знает, в любом случае он глава одного из Четырех Домов :)
al103: Han Solo пишет: цитата2) У него в Талиге как минимум двое детей мужеска полу, а в пророчестве сказано, что последний Ракан должен быть действительно последним :) Дать чтоли ссылку на Что Где Когда по кэртиански... Кто сказал что отец детей королевы - Алва? Фердинанд куда вероятнее, да... Крысолов пишет: цитатаЯ всегда думал, что кагеты - это помесь венгров и поляков. но они таки грузины... Han Solo пишет: цитата1) Предок Рокэ - Альбин Борраска (вроде бы!) никакого отношения к Раканам не имел. Не факт. Близнецы вполне могли быть рождены от той любовной связи. Ибо ни Альбин, ни приемыш по возрасту не совпадают - а проклятие должно сработать. ЗЫ. Кстати если Ракан приемыш - то ставлю на Олларов...
Han Solo: al103 пишет: цитатаКто сказал что отец детей королевы - Алва? Даже если так, он ИМХО у бакранов еще одного зарядил
al103: Han Solo пишет: цитатаДаже если так, он ИМХО у бакранов еще одного зарядил Девочки не наследуют силу и соответственно выпадают из всех магических цепочек.
Крысолов: Вообще мне в Отблесках не Талиг больше интересен, а то что же случилось с самой Этерной?
sas: Крысолов пишет: цитата то что же случилось с самой Этерной? Дык взорвалась она...
al103: sas пишет: цитатаДык взорвалась она... Предательство, внешний враг, нарушение законов мироздания, ктото вспомнил что его нечестно вербанули наконец - отчего взорвалась то не ясно. Вот и вопросы.
sas: al103 пишет: цитатаотчего взорвалась то не ясно. КАк раз взрыв ИМХО очень просто объяснить с точки зрения астрофизики :)
al103: sas пишет: цитатаКАк раз взрыв ИМХО очень просто объяснить с точки зрения астрофизики Примитивную сверхновую уж сущности такого уровня отследили бы. Да и части из них это не повредило бы.
Han Solo: al103 пишет: цитатаВот и вопросы. Я думаю, что на эти вопросы нам ответят в 5-м томе, с учетом того, что по этой вселенной Гатти вроде бы ничего больше не планирует писать, а значит - все будет объяснено :)
serebryakov: al103 пишет: цитатаДевочки не наследуют силу и соответственно выпадают из всех магических цепочек. Пр-роклятые Дерини!!
dragon.nur: Ну вообще, что мне меньше всего нравится в этом сериале, это прямой перенос событий. Хотя "альтгеографический детерминизм" должен присутствовать от и до (совершенно другая география приведёт к совершенно иным стратегическим и тактическим решениям).
grisha: А мне вот не нравится безграничная суперменность герцога. Он явный прогрессор, имеющий компьютер с описанием новых приемов ведения войны, причем еще не побывав даже на месте точно знает что делать.
sas: grisha пишет: цитатапричем еще не побывав даже на месте точно знает что делать. естьтакая штука как разведка и знание особенностей местности :)