тухачевский: Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й.... Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне. -Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю... 1 мая 1941 -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он. 1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007) Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря. "Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь... 1 мая 1941 Москва. "Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои... тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..." ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий
тухачевский: 31 дек. 1994 Рядовой Соломин. входящийв состав сводного 693 мсп из 19мсд СКВО(группа "Запад") пнул какую то маску... Штурм бреста былв самом разгарре. Вдруг над крепостью появиля странный летательный аппарат... Че это?-спросил стрелок.-где "чехи"? -А их знает-пожал плечами пилот-пальни пару раз что ли... Состав войск федералов в Чечне: 37972 человека, 230 танков 454 БМП(БТР) 388 орудий, прибл 90 вертолетов(47 боевые) К слабым сторонам группировки следует отнести плохую обученность(некоторые солдаты не умели стрелять, во время боев в Грозном электроника танка Т-80 была случайно сожжена экипажем) и взаимодействие
Граф Цеппелин: Скажем так - очередная тем из разряда сверхтехники в прошлом. Некоторый урон противнику нанесут - возможно, очень большой. Затем кончатся горючее и боеприпасы!
тухачевский: Фюрер кричал: -Бок, вы баран! -Мой фюрер... -И Браухич тожже!Обойх сместить!! Целый корпус русских проморгали!!!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Скажем так - очередная тем из разряда сверхтехники в прошлом. Некоторый урон противнику нанесут - возможно, очень большой. Затем кончатся горючее и боеприпасы Этак к 10 июля дойдут до позиций РККА. Вот тут-то и начинается самое интересное...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Этак к 10 июля дойдут до позиций РККА. Вот тут-то и начинается самое интересное... А ничего не начнется. Боеприпасов нет, и изготовить их в ближайшее время вряд ли возможно. Придется переделывать орудия. Запчастей тоже нет и не предвидится. Так что по истощении боеприпасов - отвести в тыл образцы, и изучать - годам к 1944-1945 может пригодиться!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: А ничего не начнется. Боеприпасы будут(полевые склады не забыли?)году к 42-му начнется производство АКМ РПГ и боеприпасов к танкам
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Боеприпасы будут(полевые склады не забыли?)году к 42-му начнется производство АКМ РПГ и боеприпасов к танкам Запчасти кончатся!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Запчасти кончатся! а потери-т -1-5% к 1943 не высокотехнологичные детальки буду
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: а потери-т -1-5% к 1943 не высокотехнологичные детальки буду Ну, может быть. Но мне не верится. Износ техники сожрет большую часть просто на ходу - да и экипажи неподготовленные!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Износ техники сожрет большую часть просто на ходу до фронта дойдут недели за две, а после этого перемещаемся на поездах
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: до фронта дойдут недели за две, а после этого перемещаемся на поездах За эти две недели боев много откажет просто автоматически. И есть риск, что получат на линии фронта и от СССР! Да и все равно - это не прорыв!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: За эти две недели боев много откажет просто автоматически. И есть риск, что получат на линии фронта и от СССР! Да и все равно - это не прорыв Вы думаете,бои будут идти без остановки?запчасти-то еще есть. Нет, это не прорыв, а всего навсего отвличение на себя значительной части войск центра.линия фронта к 10 июля пройдет западнее(возможно по Березине). Граф Цеппелин пишет: И есть риск, что получат на линии фронта и от СССР! Если вовремя запасутся красными флагами-нет. крорме того ними выйдет часть окруженцев...
Ostgott: тухачевский пишет: году к 42-му начнется производство АКМ РПГ У немцев.
тухачевский: Ostgott пишет: У немцев. Причина? Перенесенные могут даже деблокировать(частчно)минский"котел"
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Причина? Перенесенные могут даже деблокировать(частчно)минский"котел" А у немцев - гораздо выше боевая подготовка. И они разбираются в обстановке. И за их боевой дух, в отличии от аналогичного параметра у перенесенных, можно ручаться!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: цев - гораздо выше боевая подготовка. И они разбираются в обстановке. И за их боевой дух, в отличии от аналогичного параметра у перенесенных, можно ручаться! С чего писсимизм?-Немцы все таки в теории хуже "чехов". Кроме того, немцкие танки не смогут сблизится с федералами
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: С чего писсимизм?-Немцы все таки в теории хуже "чехов". Кроме того, немцкие танки не смогут сблизится с федералами Танки не сблизятся. Пехота подойдет. А пехота у немцев лучше и намного. Артиллерия, авиация - тоже будут опасны. Все-таки зенитно-ракетных комплексов мало. И радаров нет!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Танки не сблизятся. Пехота подойдет. А пехота у немцев лучше и намного. Артиллерия, авиация - тоже будут опасны. Все-таки зенитно-ракетных комплексов мало. И радаров нет! Есть Шилки, есть бронированные вертолеты, есть авиация. А как уже отмечалось, любые современные танки делают артиллерию и бронетехнику 40х без усилий.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Пехота подойдет. и что с Т-80(или даже Т-62) автоматического оружия у федералов больше. Граф Цеппелин пишет: Артиллерия, авиация а ПВО танков?
тухачевский: Кстати:Есть еще несколько БПЛА
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Есть Шилки, есть бронированные вертолеты, есть авиация. А как уже отмечалось, любые современные танки делают артиллерию и бронетехнику 40х без усилий. Но нет особо боеспособных людей. Психологический фактор - крайне слаб! Так что в условиях тотального хаоса и паники - из-за перемены обстановки - много перенесенные не навоюют!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Но нет особо боеспособных людей. Психологический фактор - крайне слаб! Так что в условиях тотального хаоса и паники - из-за перемены обстановки - много перенесенные не навоюют Против немцев-навоюют(взяли же в реале Грозный с превосходством у боевиков!)
Digi: тухачевский, что-то не могу я найти карту на это место и период. Подскажите, наша часть у кого в тылу? У 4-й армии?
тухачевский: В.Лещенко пишет: есть авиация только вертушки(авиация с других республик действовала, а перенос=из Чесни!)
тухачевский: Digi пишет: тухачевский, что-то не могу я найти карту на это место и период. Подскажите, наша часть у кого в тылу? У 4-й армии и 2-й танковой. Как раз в этот день появился котел в беларуссии(3-я и 10 армии)
тухачевский: Еще одна деталь-как поведет себя ИВС?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: как поведет себя ИВС Интересно... 1.Бонусу в виде целого корпуса, несмненно, обрадуется 2.Танки и всякие вертолеты хотя бы по экзепляру вывезти вне зоны оккупации и разобрать по винтику (как Ту-4). Когда станент ясно - Брест не удержать - всё не доставшееся Большой Земле - взорвать (дабы гитлеровцы до Т-80 не добрались) 3.Кто-нить выживший по радио расскажет о истории 1941-1994...И ИВС начнет шевелить мозгами... тухачевский пишет: некоторые солдаты не умели стрелять Научатся за 1 день тухачевский пишет: взаимодействие Проблема большая. Как и в 1941.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Брест не удержать Подозреваю, что его гарнизон будет прорываться вместе с федералами. Также из окружения может выйти 3 или 10 армии. У 4 полевой и 2 танковой будет изрядно побитое снабжение(2тгр может лишится большей части танков).В результате в течениии 15-30 дней имеем опер. паузу в белоруссии(фронт по Березине)
falanger: Кстати, в реале некоторые немецкие танкисты сходили с ума столкнувшись с Т-34 и КВ, а если увидят как ОДИН танк сжег целую танковую роту начиная с рубежа в 4 км? Или как РСЗО отработают?
тухачевский: falanger пишет: Или как РСЗО отработают? БМ-8 примерно также работают...
ратибор: тухачевский пишет: течениии 15-30 дней имеем опер. паузу в белоруссии возможно и больше - месяца два, пока немцы оклемаются и разгребут свой сожженный металлолом.
тухачевский: Примерный таймплайн: 10 июля-выход федералов, 3 и/или 10 армии и бресткого гарнизона на линию фронта 15 июля-федералы переведены под Смоленск 1 августа-новое немецкое наступление в белоруссии 15.08-10.10 взятие Смоленска, остановка группы армий "Центр" 15.10после кровопролитных боев взят Киев(фронт по днепру)
ратибор: Заманчивей использовать корпус для наступления. Немецкую оборону пройдут легко, но будут проблемы со снабжением
Alex_Carrier: Боюсь, что мы всё-таки подыгрываем СССР. Всё-таки немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...А это страшно
тухачевский: декабрь 1941-начало выпкуска АКМ, РПГ и боерипасов к танкам,вертолетам.орудиям январь 1942-начат выпуск запчастей весна 1942- танк Т-34-80 и орудия осень 1942-первые вертушки Немцы: весна 1942-начало выпуска автомата "Супершмайсер"(РПГ) лето 1942-фаустпатрон оень-танк "Королевская Пантера"
Alex_Carrier: А союзники смотрят и обалдевают...Пока им в руки не сваливается подобная "королевская пантера" во время первой высадки в Нормандии (которая имеет все шансы провалиться)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: первой высадки в Нормандии (которая имеет все шансы провалиться) если успеют
Alex_Carrier: тухачевский пишет: если успеют Успеют. Куда денутся? У русских с немцами - вновь технологический разрыв снизился до РИ. Только у СССР преимущество - послзнанение. Т.е., здравствуй, Большой Сатурн и всё такое!
тухачевский: Alex_Carrier пишет: технологический разрыв снизился до РИ. Только у СССР преимущество - послзнанение. Т.е., здравствуй, Большой Сатурн и всё такое Если фронт докатится до Волги...
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Если фронт докатится до Волги... Точно! Даешь нормальное планирование Харьковской операции и Керченской битвы!
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Точно! Даешь нормальное планирование Харьковской операции и Керченской битвы Тут фронт по Днепру Компания 1942 года январь-март-наступление и деблокирование Ленинграда. Фронт по линии Нарва-псков май-наступление 3тгр через Днепр на Брянск. с поворотом на Киев. Июнь-Киевский "Котел" июль-август-захват Крыма ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов
Alex_Carrier: тухачевский пишет: ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов Вот дык и место для Харькова!
тухачевский: Компания 1943 декабрь-февраль-наступление на харьков с поворотом на Донецк.в результате-Ростовсий котел 6 и 1 танковой армий апрель-выход к днепру май-июль Операция"Багратион" фронт по линии старой границы июль-десант союзников на Сицилию август-сентябрь-уничтожение 11 армии в Крыму август-октябрь-выход к Висле, группа армий Север отрезана ударом на Псков-Ригу
тухачевский: забыл май-битва за Киевский выступ
тухачевский: Компания 1944 ноябрть-март-освобождение правобережной Украины март-май капитуляция Румынии, Болгарии,Финляндии май-неудачная Нормандская операция и взятие Рима июнь-массовое производство вертолетов в Германии май-июль-захват Венгрии,Греции,Словакии, разгром в Висло-Одерской операции август-октябрь-захват Норвегии август-сентябрь-союзники освобождают Францию СССР-Югославию октябрь-встреча войск СССР и союзников на реке По ноябрь-вторая(успешная)начступательная операция к Одеру декабрь-захват берлина,наступление на Гамбург январь-освобождение Чехии.Австрии и Дании 9 января-встреча на Везере
Digi: Alex_Carrier пишет: Боюсь, что мы всё-таки подыгрываем СССР. Всё-таки немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...А это страшно Известный факт - немцы не смогли скопировать кое-что из нашей техники, хотя имели образцы. Наши не смогли скопировать кое-что из американской техники, хотя, опять же, имели образцы. И это - без сильного разрыва в технологиях. А Т-80... Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой (ЕМНИП, секрет заключался в способах металообработки отдельных частей).
тухачевский: Digi пишет: Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой АКМ-частичная копия Шмайсера
Лин: тухачевский пишет: АКМ-частичная копия Шмайсера Это как? Режем осетраТМ 1. Скоко БК на 1 танк/солдата и прочее было? 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? 3. У танков ладно, движок многотопливный, а все остальное на чем поедет? Качество и количество местных ГСМ помните? Про вертушки с керосином я просто молчу. 4. Местных боеприпасов НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев...
тухачевский: Лин пишет: 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? У чехов танки были.Лин пишет: НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев... через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады
Anton: Лин пишет: ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? Ну пртив тех немецких танков и ОФ сойдуть А вот присобачить 122 мм под Т-80 в принципе можно?
Anton: И еще вопрос? Чечены переносятся тоже?
тухачевский: Anton пишет: И еще вопрос? Чечены переносятся тоже? только которые вместе с нами
Anton: тухачевский пишет: только которые вместе с нами Те, которые не с нами к немцам?
тухачевский: Anton пишет: Те, которые не с нами к немцам? в Ичкерии остались
Лин: тухачевский пишет: через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция. тухачевский пишет: У чехов танки были Т. е. в БК 6-8 бронебойных максимум. Кстати историю про динамическую защиту помним? Так что может и ничего. Anton пишет: 122 мм под Т-80 в принципе можно Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут.
тухачевский: Лин пишет: Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция А время переноса-31 декабря, так что будут
Лин: И скоко там БК на нос? На чем повезете?
тухачевский: Лин пишет: И скоко там БК на нос? На чем повезете? На грузовиках
Лин: А ГСМ? Да и БК СКОЛЬКО было на этих складах7
Anton: Лин пишет: Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут. Неверная цитата - это был вопрос. А по вопросу присобачивания - какой-л поддон , с АЗ - подойдут или нет не знаю, но при острой необходимости что то да придумают.
Лин: А это ответ. несовместимы они. проще новую пушку вставить, хотя и это
Digi: С картой все немного нагляднее будет.
Digi: Итак, наша перенесённая часть оказывается в тылу у 47-го и 24-го моторизованных армейских корпусов, имея перед собой (на Западе) 12 армейский корпус, на 28 июня дислоцированный в районе Брест-Кобрин. Двигаться к своим на Восток мы можем по грунтовой дороге (ЕМНИП, частично мощеной) Жабинка-Береза-Барановичи, тогда входим в боестолкновение с 24 мак, или между дорогой и краем Беловежской пущи - тогда бьемся с 47 мак. Либо мы прорываемся по дороге на Писк - что, ПМСМ, наилучший выход. В Пинск (в РИ) немцы войдут только 4 июля. В любом случае, командование Вермахта отдаст приказ о нашем преследовании и уничтожении 12 ак.
Digi: По составу противника: 24 мак состоит из 3-й и 4-й танковых дивизий, 10-й моторизованной пехотной дивизии, 1-й кавалерийской дивизии. 47 мак: 17-я и 18-я танковые дивизии. 12 ак: 31-я и 34-я пехотные дивизии, 29-я моторизованная пехотная дивизия.
Digi: тухачевский пишет: Состав войск федералов в Чечне: 37972 человека, 230 танков 454 БМП(БТР) 388 орудий, прибл 90 вертолетов(47 боевые) Посчитал: в первых боях, если немцы прикажут действовать всем трем ближайшим к нам корпусам, на их стороне будет превосходство в людях примерно в 3-4 раза, в количестве танков (без КБМ) - в 2,5 -3 раза. За нашими, конечно, превосходство в качестве техники.
Digi: Какой вывод можно сделать из оценки ситуации? Если у федералов грамотный в тактическом отношении командир, если он установит, что нужно двигаться в направлении Пинска, то он очень легко преодолеет немецкий заслон в виде растянутых частей 12 ак, и соединится со своими (РККА) через три-пять дней. Да еще и выведет из окружения части 14 мк и 28 ск РККА. В этом случае надо бы, уважаемый Тухачевский, закрывать тему с переносом и открывать другую - о воздействии образцов вооружения конца 20-го века на советскую военную промышленность 1941 года Если же командир у федералов примет решение следовать точно на Запад - высокая вероятность, что группу окружат в районе Барановичей превосходящими силами. А там - как бог на душу положит. Но даже в самом неблагоприятном развитии событий (для федералов) произойдет огромный позитив для всей стратегической ситуации на фронте. Подвижные части немцев, входящие во 2-ю танковую группу, будут либо полностью уничтожены, либо понесут огромные потери, а главное - потеряют темп. Отсюда - совршенно иное развитие Минской и Смоленской операций. ПМСМ, до Москвы в этой реальности немцы не дойдут.
Лин: Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили? Ничего, что федералы несколько разбросаны территориально. Там вроде ТРИ колонны было. Пока они просто соберутся, им уже И потом наши готовились к ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции, а не к войне.
Digi: Лин пишет: Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили? ЕМНИП, сначала командиром объединенной группировки был Владимир Шаманов, а потом его сменил Анатолий Квашнин. (Не помню сроков назначения). Ничего об этих генералах не знаю. А почему вы априори считаете, что они - плохо службу знают? Лин пишет: ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции, Эвфемизм. Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты.
Лин: А Грозный 94 это от хорошего командования? Digi пишет: Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты. Вооружение и численность противника ИМХО.Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции.
GenerAl: Лин пишет: А Грозный 94 это от хорошего командования? Все мы умные задним числом... можете что-то умное предложить без послезнания? Лин пишет: Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции. Вот с того и был Грозный 94... И какие подготовленные позиции вы предлагаете штурмовать федералам в 41?
Лин: А немцы уже папуасами стали Про боеприпасы и разброс по половине Белоруссии я уже говорил.
тухачевский: 1 апреля 1942 года. Москва. СТАВКА. "Итак товарищи",-начал ИВС-6 июня сего года мы начнем наступление против Новой антанты. Товарищ Тухачевский, напомните общий план. -Основной удар наносит Западный Фронт. К Варшаве планируется выйти на 20 день операции. С флангов его Обеспечивают Северо-Западный и Юго-Западный фронта. наносяудары, соответственно на Вильнюс и Варшаву. На флангах действует Прибалтийский фронт. цель которого-захват т.н. "стран Прибалтики", Южный, наносящий удар на Бухарест, Закавказкий-оборона по линии гос. границы и Северный с целью овладения Выборгом и Петсамо" Спасибо тов. Тухачевский. Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? -Мои солдаты полны решимости освободить нашу землю от оккупантов! Как умонастроения населения германии?-озабоченно спосил ИВС. Группы патриотов Германии готовы оказать помощь доблестным Германской и Советской армиям!..." 6 июня 1942 года. "Граждане! Товарищи! Братья и сестра! Бойцы нашей армии и флота! Сегодня войска Советской армии, совместено с бойцами 1-й и 2-й Германской армиями нанесли удар по гнилому блоку империалистов...Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат....СА вооруженая самым современным оружием, которое разрботано в СССР и Германии призвана к исполнению великой миссиии-очищению Европы от капитал-сиоизма... Нам известно о планах поабощения СССР...Немецкий народ униженный и порабощенный взирает на нас с надедой.... Вперед на Запад! Победа будет за нами!"
krolik: Однако Логично в принципе - обиженные спелись
KasparsB: Сильно ! В Мюнхене не договорились ?
Сталкер: Забористая трава!
Лин: тухачевский пишет: Товарищ Тухачевский К стенке за всяко разное. Дату сдвиньте. KasparsB пишет: Мюнхене не договорились ? Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже. Сталкер пишет: Забористая трава! Синтетика
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат.... О как! А такое раньше не рассматривалось? Лин пишет: Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже. Тельмана - в канцлеры! Вот и получится близкий союз соц-стран... Сталкер пишет: Забористая трава! А мне понравилось
sas: Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались?
TARLE: KasparsB пишет: Сильно ! В Мюнхене не договорились ? Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин. Хотя... Кельн входил в демилиторизированную зону? не помню. Тогда драка за Демилиторизированную зону потом подавление аншлюса. До Мюнхена дело не доходит. Просто Антанта долго собираласьи дошла до Берлина (польско-английскими войсками) только в 1938. Восможно менее агрессивный Интернационал, возможно нет кризиса 1929 - соответственно фашизм не нужен. Гитлер уходит в от национал, в социализм
KasparsB: Или Судеты или Мюнхен . Союзники - более решительные . Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии . Прорвались с боями через Виленский край От польского геноцыда бежали однако . Бедные ...
ратибор: KasparsB пишет: Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии +немцы поволжья. в этой АИ они не выселены
ратибор: KasparsB пишет: Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии +немцы поволжья. в этой АИ они не выселены
ратибор: KasparsB пишет: Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии +немцы поволжья. в этой АИ они не выселены
ратибор: тухачевский пишет: Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? Лучше Роммеля с Гудерианом. Они ляхам и лягушатникам точно дадут прикурить
Top: тухачевский пишет: и сестра Одна на всех?
Стас: Хотя я это по-другому представлял (оккупацияГермании Антантой происходит в середине 30-х годов)...
sas: TARLE пишет: Польша на Берлин. Польша сама в Чехию лезла.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин. Как я понял из первого поста, его подловили на вводе войск в Рейнскую ДМЗ... sas пишет: Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались? Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА... sas пишет: Польша сама в Чехию лезла. Хм, а тут Польша и в походе на Германию участвует, и Чехия под неё постепенно прогибается (как под гегемона Восточной Европы)...
тухачевский: Лин пишет: К стенке за всяко разное. В случае войны на Западе? Alex_Carrier пишет: Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА Це сбижавшие из оккупированной поляко-франками+ поволжские немцы.
тухачевский: По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально. А это как происходит? Финская война есть? Если есть, то в неё могли бы и англо-французы вступить! Да и до Врашавы немало идти - граница, похоже, не изменилась с 1921 года - Восточная Белоруссия и Украины под поляками...Да и как немцы сильно помогут, если они или из Поволжья, или беженцы (т.е. чертежей нет)?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: беженцы (т.е. чертежей техноинтеллигенция тоже сбежала(с чертежами)
тухачевский: 6 июля 1942 года. от Совинформбюро: "Вчера войска западного и Сев-Западного фронтов соединились в р-не Влоцлавска. окружив таким образов польскую Варшавскую армию. Войска прибалтийского фронта ведут ожесточенные бои в р-не Данцига. 4 июля капитулировала польская армия "Пруссы" и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. Войска Юго-Западного фронта вышли на подступы к Кракову. Южный фронт овладел терр. Венгрии(до р. Тисы) Балканский фронт продолжает наступление в Югославии. Северный фронт окончательно овладел Карельским перешейком. В р-не Петсамо продолжаются бои с Английским экпед. корпусом. на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 июня его года...."
Alex_Carrier: Таак... Табуретки к бою! тухачевский пишет: и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест... Венгрия...Югославия...Прибалтика...Такое СССР даже в 1942 г. не осилит - англы будут накачивать их и накачиваться сами сухопутной армией - после победы над Германией естественный противник Британии - СССР...Нет уж, войну против всей Европы СовСоюз не возьмёт - надорвётся похлеще Германии... тухачевский пишет: Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 мая его года...." Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!! тухачевский пишет: на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!! июня, июня...понадеялась отхапать закавказье.Alex_Carrier пишет: ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест 1. В городе нам помогают германские фаши...патриоты 2.-брать будет в том числе1 германская.3.-КАПИТУЛИРОВАЛИ, до последней капли крови отстреливаться не будут.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: германские фаши...патриоты Они же здесь комми, или нет? тухачевский пишет: июня, июня...понадеялась отхапать закавказье. Не надо нам такого счастья - до Берлина бы дойти, а там все равно со всей Европой воевать - ещё Турции не хватало...Или она сама напала? Не верится... тухачевский пишет: Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму. И такого счастья нам не надо. И даже не из-за идеологического несогласия, а из-за того, что при таком русском "национализме" придётся ещё и оккуипрованную Европу удерживать (если РККА завоюет, а то получится, как в анекдоте про чукчу и китайца), восстания в захваченных территориях начнутся почти сразу, а их подавлять...При коммунистическом интернационализме это хоть цивилизованнее выглядит...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Они же здесь комми, или нет они-к4ак в реале.
OlegM: Alex_Carrier пишет: А это как происходит? Финская война есть? Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы, а СССР в 1942 прийдет освободителем. А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу...
тухачевский: OlegM пишет: А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу Тут еще раньше-дМЗ
Alex_Carrier: OlegM пишет: Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. Тогда есть перспектива увидеть англичан в Лахте... OlegM пишет: Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы За что? Это же не Германия... OlegM пишет: А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу... Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА ...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА Как в Реале+ немецкие идеи с 1938(или 1939-го)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Как в Реале А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков Немцев забыли.
Modo: тухачевский А у них-то он откуда?
тухачевский: Modo пишет: А у них-то он откуда Во время войны совершили неск. удачных рейдов.
OlegM: Alex_Carrier пишет: За что? Это же не Германия... При НЕучастии СССР в разделе Польши Пакт автоматически теряет силу и Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. У них как раз перед войной был серьезный конфликт. Alex_Carrier пишет: Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? А вот уже совсем другой вопрос... ИМХО "надрать" это врядли, но спровацировать соцреволюции как минимум в Германии, Польше, Чехословакии очень может быть. А дальше скорее всего англофранцузы и без того ослабленные войной пойдут на мир отдав Советам восточную Европу и минимум часть Германии. Т.е. получаем почти РИ 1945 но без ВОВ. Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом...
Alex_Carrier: OlegM пишет: Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. Так только Литва... OlegM пишет: При НЕучастии СССР в разделе Польши А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе. OlegM пишет: Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом... И это скорее всего. Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть".
тухачевский: Alex_Carrier пишет: зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии.
OlegM: Alex_Carrier пишет: Так только Литва... Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств. Alex_Carrier пишет: А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе. Я это и имел ввиду. В РИ Сталин затягивал до последнего и только удостоверившись что Польша окончательно слила, а англофранцузы так и не вышли из казарм он отдал приказ наступать. В этой АИ он приказ не отдаст. Кстати в Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств. Alex_Carrier пишет: Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть". Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен, будут следующей - "братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет?".
тухачевский: OlegM пишет: Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств Зато полит. капитал в германии.
Alex_Carrier: OlegM пишет: братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет Один раз пытались мировую революцию устроить. Не прокатило. Прокатит ли здесь - вопрос, однако. OlegM пишет: Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен А может, его в этой АИ и не убивали? (Готовясь к именно такому развитию событий). OlegM пишет: Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств. В 3 прибалтах запутаться как в 3 соснах... И общую границу имеют только Литва с Латвией, из которых внятные претензии имеет только Литва.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А может, его в этой АИ и не убивали А может. свернув к национализму свернули?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: А может. свернув к национализму свернули? Вряд ли. Союзу же хуже будет - нет тех революционных и антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма. А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии?Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии? И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера? тухачевский пишет: Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней? Ой! А это как?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера По поводу гитлера-Сталинисты.Alex_Carrier пишет: Ой! А это как? Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР
Alex_Carrier: тухачевский пишет: По поводу гитлера-Сталинисты Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский? тухачевский пишет: Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации. Поэтому никто (читать - Сталин) не пойдёт на усиление национализма, т.к. поход в Европу продумывается ещё с начала франко-германской войны.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский? тухачевский пишет: У них с троцкитсами различия: [ Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации тухачевский пишет: получаем объединение позиций с социалистами.
ПАТРУЛЬНЫЙ: тухачевский пишет: апреля 1942 года. Москва. СТАВКА. "Итак товарищи",-начал ИВС-6 июня сего года мы начнем наступление против Новой антанты. Товарищ Тухачевский, напомните общий план. -Основной удар наносит Западный Фронт. К Варшаве планируется выйти на 20 день операции. С флангов его Обеспечивают Северо-Западный и Юго-Западный фронта. наносяудары, соответственно на Вильнюс и Варшаву. На флангах действует Прибалтийский фронт. цель которого-захват т.н. "стран Прибалтики", Южный, наносящий удар на Бухарест, Закавказкий-оборона по линии гос. границы и Северный с целью овладения Выборгом и Петсамо" Спасибо тов. Тухачевский. Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? -Мои солдаты полны решимости освободить нашу землю от оккупантов! Как умонастроения населения германии?-озабоченно спосил ИВС. Группы патриотов Германии готовы оказать помощь доблестным Германской и Советской армиям!..."
тухачевский: Извините, не понял.
тухачевский: Уточнение: Юго-Западный фронт первоначально наносит удар от одессы и Винницы для окружения в бессарабии Сил румынской армии.
ПАТРУЛЬНЫЙ: тухачевский пишет: Извините, не понял. Развилка классная!
тухачевский: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Развилка классная! Це мне присннилось. Да и вариант Кинхито по 1935-му вдоххновил...
Alex_Carrier: Кстати: если уже 1942 год, то, возможно, уже готовы 4 "Советских Союза" и продвигаются "Кронштадты"...
тухачевский: 20 мая 1943 Германия. 20 км к востоку от Швайнгфурта. Командующий танковым батальоном 8 тд 6 Гв. ТА СССР капитан Рахма Алиев выглянул из люка танка Т-34 "Пантера"-ссовместная германо-советская разработка. после прорыва в апреле позиций Франко-английско-американской коалиции наступление шло в хорошем темпе. "Аллах Великий"-подумал он(а что такого?Все рапвно ислам разрешили в 1941-м исповедовать)-Так мы к новому году в париже будем."Его размышления прервал звук подходящих французких "Рено"(наверно из разбитой 6 тд фыранцузов). "бедолаги"-ухмльнулся он-не много у них "Шерманов". Через 25 минут батальон., без потерь размолотивший 25 франц. танков мчался на Швайнфурт
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Внушает! Нравится? сказано же: техинтиллигенци в СССР перебралась.
krolik: И почему никто не вспомнил ЧССН?
Alex_Carrier: krolik пишет: И почему никто не вспомнил ЧССН? Кто это такой? ЧССР что ли?
тухачевский: krolik пишет: вспомнил ЧССН Это шо? Чехославацкая Социалистическая направленность. чтоль?
krolik: Вах! Видно очень новых новичков http://fenzin.org/library/author/2518 ЧССН
Kinhito: А вы об чём тута? А давайте начнём по порядку - во время Мюнхенского путча русский офицер-иммигрант (агент НКВД, конечно), по заданию товарища Радека, приложил к плечу кобуру-приклад "маузера" и сделал всего один выстрел... Национал-социалистическое движение потеряло своего самого талантливого вождя и... так и не вышло из маргиналов. А в Москве решили таки помощь германским братьям. Но не грубо и демонстративно, а путём... А каким путём?
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: МХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест... во 1-х именно из за возможности снабженитя и набо брать штуромо иначе вывезут и бросят в бой на бролее важном участке во 2-х браест таки взят штурмом патмушта был нужен как порт. скажите уж "как лорьян" Alex_Carrier пишет: Кстати: если уже 1942 год, то, возможно, уже готовы 4 "Советских Союза" и продвигаются "Кронштадты"... сов белоруссия вообще то на стапелях порезана. даже сов союз еще в строй не войдет....
Alex_Carrier: Kinhito пишет: А в Москве решили таки помощь германским братьям. Но не грубо и демонстративно, а путём... А каким путём? Тогда в 1933 году к власти в Германии приходит геноссе Тельман с КПГ...Вот красную Германию антантовцы могут и атаковать, устроив провакацию...А тут и повод для СССР по вторжению в Европу... Sergey-M пишет: во 2-х браест таки взят штурмом патмушта был нужен как порт. скажите уж "как лорьян" Виноват. Ошибся. Sergey-M пишет: сов белоруссия вообще то на стапелях порезана. даже сов союз еще в строй не войдет... Здесь могут и не порезать, кто знает? Перспектива войны с западом встаёт сразу после антантовского вторжения в Германию, поэтому флот нужен будет...
Стас: "Освободительный поход" имеет хоть какой-то смысл разве что в том случае, если Коминтерну удалось подтолкнуть соц.революции в Европе в результате Великой Депрессии 1929-1933 гг. Особенно в Германии. Хотя бы по сценарию: "большинство коммунистов+левых социалистов в органах власти + распад НСДАП и куда-то делся Гитлер - попытка правого военного переворота - противодействие перевороту - беспорядки и начало ГВ по всей Германии - ввод в Германию войск Антанты и вообще окружающих Германию стран, в том числе Польши - действия немцев против этих вошедших войск - поход РККА на помощь германскому и европейскому пролетариату". Так, что ли.... Кстали, был на ВИФе текст с таким где-то сюжетом - там ещё РККФ в Балтийском море зажигает....
Стас: Или, вот, ещё вариант часто рассматривали одно время - "Освободительный поход" начинается сразу после разгрома Франции в мае 1940 года. Когда большая часть немецких войск ещё во Франции. А до этого с советской стороны никаких движений нет - нет Финской войны, например. И даже вообще - присоединения того, что было присоединено в 1939-1941 годах реала. Что, если ещё и такой вариант: Пакт о ненападении заключается после того, как Германия всю Польшу захватит и к границам СССР выйдет. А потом, когда Германия только-только завершила блицкриг во Франции - Союз одним ударом стремится взять сразу всё. Но это - война против Германии и нарушение Пакта о ненападении Союзом.
Kinhito: По условиям задачи, русские освобождают немцев не от нацистов, а от Антанты. Вариант с гражданской войной в Германии - наверное самый реалистичный. Север - красный, Юг - буржуазный, ОстПруссия - коричневая. Начало 30-ых. Французы, воспользовавшись моментом окуппируют кроме Рейнланда Баден-Вюртемберг и Баварию. Англичане высаживаются в Нижней Саксонии и атакуют Красные Бремен и Гамбург.
Alex_Carrier: Стас пишет: там ещё РККФ в Балтийском море зажигает.. В количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи? Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии...
KasparsB: Kinhito пишет: По условиям задачи, русские освобождают немцев не от нацистов, а от Антанты. Вариант с гражданской войной в Германии - наверное самый реалистичный. А зачем ? Если развилка - Мюнхен 1938 - нет ещё сильной , смертельной ненависти партии Гитлера . Можно вспомнить что данная партия не только национал социалистичесская , но и рабочая . В РИ вполне себе дружилм в 1939 - 1941 . А тут - боевое братство против проклятых буржуев !
Alex_Carrier: krolik пишет: Вах! Видно очень новых новичков Пан krolik, спасибо, я балдею! Читаю "Чёрное солнце" - внушительно - чуть ли не лучшее, что я по АИ читал...А продолжение скоро будет?
krolik: Alex_Carrier уже есть давно, но на том сайте потерли. Напомните вечером - пришлю, дома оно. Или попросите может кто сохранил
тухачевский: июнь 1944 После взятия парижа стало линейно-кругло. И мчится Южный фронт на Марсель, и идет северо-западный на брест. Сопротивление оказывали лишь англо-американцы. 22 июня 1944 в Париже образовано правительство Социалистической Републики Франция.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: июнь 1944 После взятия парижа стало линейно-кругло. И мчится Южный фронт на Марсель, и идет северо-западный на брест. Сопротивление оказывали лишьангло-американцы. 22 июня 1944 в Париже образовано правительство Социалистической Републики Франция. Однако к 1944 АА будет уже относительно многовато, да и по тихоокеанской войне смотреть надо...Правда, сомнительно, что они РККА серьёзно остановят...Но с оккупацией Европы (ежели такая таки осуществима, а это не априорно) возникает Ла-Манш...И моря, которыми определённо владеют союзники... Кстати, с первой красной звёздочкой Вас!
тухачевский: Alex_Carrier пишет: ОффтопКстати, с первой красной звёздочкой Вас Спасибо!
Страниик: Alex_Carrier пишет: немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику... Помнится в реале они т-34 разобрали. И сильно им это помогло? Пантера, конечно оказалась получше панцеров, но ее силовой агрегат все равно не дотягивал. Наша техника уникальна, помните анекдот "обработать напильником" ;)
Сталкер: тухачевский пишет: АКМ-частичная копия Шмайсера Еслы бы Вы сказали это на ВИФе, Вас сначала бы вздернули, затем расстреляли, затем сожгли, потом оставшееся перемололи бы в жерновах, а над прахом надругались! Шютыка! Наверное, Вы имеете в виду штурмовую винтовку (sturmgewehr) StG44, к созданию которой Гуго Шмайссер также приложил свою руку, а не пресловутый МР-38/40 "Фолльмер-Эрма" в простонародье называемый "Шмайссером". Но автоматика этого пистолета-пулемета (Maschinenpistole) работала на т.н. коротком ходу ствола, а у StG44, как и у АК-47 - на отводе пороховых газов. Но принцип отвода газов и некоторая вполне понятная всилу принципов компоновки внешняя схожесть двух этих автоматов не дает основание говорить, что АК-47 был хотя бы частично скопирован с StG44.
В.Лещенко: тухачевский пишет: Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии. В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --малой кровью. И шо союзникм тогда делать --с обозленной Германией на границе и в условиях потери лучших колоний? Что будет с Чемберленом после риторичесокго вопроса в парламете --"Кто потерял Индию?"
KasparsB: В.Лещенко пишет: В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ? Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже . 100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ?
Слава Макаров: Опять ГИ СССР...
Сталкер: Страниик пишет: Пантера, конечно оказалась получше панцеров, но ее силовой агрегат все равно не дотягивал. Наша техника уникальна, помните анекдот "обработать напильником" ;) Наша техника уникальна - кто бы спорил? В смысле дешевизны и технологичности производства... Только вот все равно поучите матчасть. Хотя бы по части танковых двигателей. Сравните карбюраторный Maybach HL210P45, установленный на Пантерах серий от В до (ЕМНИП) Е с дизельным В-2/34, установленным на Т-34 или с В-2 для ИСов и почувствуйте разницу. Серьезный параметр - давление на грунт, и здесь Пантера в связи с узкими траками и катками-тарелками уступает "тридцатьчетверке", но по всему остальному... Матчасть для начинающих (и не только) называется http://www.armor.kiev.ua/ Нелегко в ученье, зато потом будет легко в дискуссии. Слава Макаров пишет: Опять ГИ СССР... Вот так я и воевал с галактистами все это время, коллега. И хоть бы темы интересные выбирали... А то все оно и то же.
тухачевский: KasparsB пишет: 100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе Война-год 1942.
KasparsB: KasparsB пишет: Год 1935 . В РККА 100 дивизий . Сколько из них по полному штату ? 10 , 15 ? Не маловато будет ? Или развитие производства или большая армия . В реале поствавили на заводы . А большую армию на попозже . 100 и более полнокровных дивизий к 1935 - отказ от большей части новой промышленности . На чём воевать ? Т 12 и Т 24 ? И ТБ 1 с И 5 в воздухе ? Оч.сильно извиняюсь . Перепутал тему .
тухачевский: В.Лещенко пишет: В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию -- А в это время союзники прутся на Москву.
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: В ответ на удар по СССР РККА просто занимает Иран, Ближний Восток и Индию --малой кровью. Полагаю, что основные силыф будут брошены на Прибалтику, Польшу, Румынию и Финляндию - и так шибко много будет, не надорваться бы. Остаётся надеяться на тормознутость союзников и нейтральную Турцию с Ираном и Афганом. Т.о. почти все силы идут на запад. С выходом к Одеру можно ожидать восстаний в оккупированной союзниками Германии и дезертирства в советско-германские войска. Значит, совесткого вторжения на Ближний Восток не следует ждать в любом случае раньше конца 1944... тухачевский пишет: Война-год 1942. Ндаа...Здеся уже будут Т-34, МиГ-3, Ил-2 и всё такое...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: -34, МиГ-3, Ил-2 и всё такое... Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88
Лин: Слава Макаров пишет: Опять ГИ СССР... С чего бы
В.Лещенко: тухачевский пишет: А в это время союзники прутся на Москву. Как? И на чем? И сколько? Союзники планировали атаку на флангах думая что СССР капитулирует сам. (Зело великого ума были воеводы!) Alex_Carrier пишет: Значит, совесткого вторжения на Ближний Восток не следует ждать в любом случае раньше конца 1944... Во первых -- удар на южном направлении не потребует много сил -- сто пятьдесят вдести тысяч заведомо выносят и иранскую армию ( в ее отношении главной проблемой будет -- как наловить побольше разбежавшихся сарбазов и приспоосбить к общественно-полезному труду) и войска в Сирии и Ираке. Потом --разворот на Индию --уже бурлящую -- с участием вспомогательных арабо-персидских сил. На все --два-три месяца. Впрочем -- возможно совесткое командование совершает ту же ошибку, что по мнению Кессельринга, сделал Гитлер --вместо удара по СССР перенос остнвонйо тяжести на Средиземноморский ТВД, Тогда наступление на юг может стать решением на втором этапе войны.
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Как? И на чем? И сколько? Союзники планировали атаку на флангах думая что СССР капитулирует сам. (Зело великого ума были воеводы!) Однако выход к Ленинграду и бомбёжки Баку (как там со "Вторым" ) окажут сильно влияние на совесткий генералитет (сильнее, чем эти угрозы в реальности) - наступления на юге не будет, т.к. это - второстепенное направление. Первостепенные - Польша, Румыния и Финляндия, а также освобождение Германии. Пока первые три цели не будут достигнуты - все силы будут брошены на запад. Лишь когда можно будет говорить о "железном" контроле над Германией, и встанет перспектива войны с Францией и Великобританией без соизмеримого флота (3 доисторических трилобита - несерьёзно, разве что СовСоюзы доделают и крейсеров чуток наклепают) - можно будет сторить планы по вторжению на БВ и Индию как способ альтернативного сокрушения Британской империи.
KasparsB: Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . Иначе первый удар Англ.Франц. туда же . В реале собирались , но оставалась возможность что СССР - союзник . Тут однозначно - противник . Ждите бомбовозов ! Вот только каких и сколько ? И много ли набомбят ?
Alex_Carrier: KasparsB пишет: Воюем против Англ.Франц. ? Первый удар на юге , для защиты именно Баку . Главный удар на западе - иначе смысл войны теряется. А Баку надо защищать с воздуха - с суши Турция и Иран не пропустят (я надеюсь), хоть и не факт. Все равно Баку - лишь оборона, основной ТВД - Польша!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: количестве 2 старых ЛК, горстки крейсеров и мелочи? Есть мысль: Гитлера нет - убили при путче. Т.о. тельмановскую Германию союзники побеждают в 1936-1938 гг. РККА набирает опыт, воюя в Афгане (когда там в РИ наши полезли? Можно и повторить...), в Китае (против японцев)...Но тут происходит Пёрл-Харбор, дажпы лезут на юг. Союзники там сильнее, но первую часть кампании (за Индонезию) они таки проигрывают. Тем временем в СССР готовится "Освободительный поход на Запад", начинающийся либо с собачки, либо с другой провокации...Союзники опыть огребают войну в Европе. А затираненные немцы (читать - коммунисты) поднимут несколько восстаний в Германии... Не понял с японцами если они воюют с СССР то зачем им лезть на США?
tomcat: Вопросы по существу: 1. Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв) 2. Сколько немцев сумело просочиться в СССР через воюющую Польшу и нейтралов? ( ссылки на поволжских немцев не убеждают - а то получается анекдот про окруженных вьетнамцев, которым американцы предложили сдаться - встал детина, порвал на себе тельняшку, и с криком - "Да где же это бачимо, что-бы вьетнамци сдавались?!" начал крошить американцев.) 3. Ссылки на немецкую тех/интеллигенцию. Поголовная эммиграция сознательных технократов? И откуда "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? Максимум, что предложат чертежи Pz-II Pz-III, что не является чем-то превосходящим советские аналоги того времени. Распихают немногих сбежавших по советским КБ, и всё! Не стоит забывать, что что-бы там они не спроектировали - производить это будет советская промышленность РЕАЛА, возможности которой не безграничны, и так уже используются на максимум начиная с 1940года. Конечно, неплохо было бы заиметь в авиаконструкторы МЕссершмидта и Танка, но, повторюсь, опять - что-бы они не нарисовали - производство этого упрется в возможности нашей промышленности. Нарисовать FW можно, но где вы возмете моторостроительный завод производящий для них мощные движки????? Придется плясать от того, что есть в реале, и особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать. (единственно, что приходит в голову, чтобы хоть как-то изменить ситуевину и приблизить к описанному вами - Восточная Пруссия. Точнее Восточно-Прусская Советская Социалистическая Республика. Если предположить, что немецкой группировке войск в Пруссии удалось её удержать, а затем отступающие с запада германские войска сумели пробить к ней коридор и удержать достаточное время для эвакуации армии и значительного числа гражданских беженцев. А далее провозглашается Восточно-Прусская республика, попросившаяся в состав СССР ( фикция, обговоренная немецкими и советскими товарищами, с целью сохранить последнюю немецкую территорию) вот в таком случае получаем достаточное число немецких солдат/мирного населения и даже кой-какую промышленность )
Alex_Carrier: tomcat пишет: особых изменений в вооружении это не позволяет ожидать Так или иначе остаются Т-34, МиГ-3 и Ил-2. tomcat пишет: Откуда у немецких военноначальников боевой опыт дающий надежды на их действия в духе лета 1941?( навеяно воспоминаниями самих немцев о неразберихе в Польской компании - не было опыта управления действиями войсками почти на всех уровнях. Здесь у них будет только опыт НЕУДАЧНЫХ оборонительных боёв Возможно, за время 2-летней кампании в Германии им удалось организовать контрнаступление против поляков, но англо-французы задавили массой на другом фронте, а поляки оправились...
Странник: А почему все считают, что федералы будут воевать на стороне Союза? На сколько я помню, начало 90-х – это пик антисоветской и персонально антисталинской истерии. Демократы до того договорились, что ставили под сомнение даже необходимость для советских людей обороняться, типа: «завоевал бы на с Гитлер, жили бы как люди». И такие настроения имели поддержку. Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? Тем более того кровавого Сталина, каким его рисовала советская пропаганда начиная с Хрущева. Как вам вариант войны против всех? Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами.
тухачевский: tomcat пишет: "Пантера" - продукт другого времени и длительного анализа боевых действий? боевые действия были.
falanger: Странник пишет: Про концлагеря даже тогда были в курсе. У 50% минимум федералов - родственники пострадали в ВМВ. Так что скорее наоборот подъем патриотизма и желание как можно сильнее немцев. Да и в 1994м военные уже начали хлебать "демократию" полной ложкой. Это и вывод из ГДР частей в чисто поле, когда в палатках жили семьями зимой и все прочее из той-же оперы... Так что ваш вариант нереален.
тухачевский: Странник пишет: Или такой вариант. Демонстрация силы Гитлеру. Потом ультиматум: территория в радиусе 200 км. от Бреста — наша. Сунешься, утратишь репродуктивную функцию. И еще, ты со Сталиным воюй, но людей русских не обижай. Обидишь — прощайся с яйцами А как они гарантируют непритеснение?
Лин: Там МАКСИМУМ армейский корпус. Причем разбросанный по большой территории. Какая демонстрация силы, у них БК и ГСМ раньше кончится. Чем заправляться и стрелять будете.
sas: тухачевский пишет: боевые действия были. Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна
Лин: Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее) sas пишет: немецкая промышленность нужна Не только в промышленности дело. У нас свои стандарты, свой опыт и своя школы. Менять это в пользу ПРОИГРАВШИХ войну конструкторов и инженеров
тухачевский: sas пишет: Были,и что?Кроме того Вам сказали,что тут еще и немецкая промышленность нужна отдельные усовершенствования по-любому будут.
sas: Лин пишет: Единственное, чем могут помочь немецкие конструкторы - это внимание к мелочам (прокладки, уплотнители и прочее) Ну если прицелы Вы считаете мелочами...
Лин: Тут упоминали отчет об испытании Т-34 янки, так там было сказано, что прицелы хорошие, ЛИНЗЫ хреновые.
OlegM: Странник пишет: Черт его знает, каким дерьмом были забиты мозги у федералов 1994 году. Конечно, вероятность выступления на стороне Гитлера – ничтожна. Но какова вероятность выступления на стороне Сталина? Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен...
Kinhito: Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. Иначе опять сольётся к измерению - у кого больше. Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. СССР, чуствуя возможную близкую победу, решает сделать ход: посылает товарища... Шигельгласа организовать нейтрализацию лидеров НСДАП методом Освальда. Возможно? Почему бы и нет? Гитлер и Рэм пали жертвой убиц, разгневанные штурмовики убили Тельмана... И понеслось...
ПАТРУЛЬНЫЙ: OlegM пишет: Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много Велик и могуч русский язык! Ну ладно оЧЕПятки, но ведь самому должно быть приятно, когда грамотно пишешь. Друзья, это ко всем относится - любите свой родной язык, хотя бы элементарно следите за орфографией!
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Предлагаю всё-таки выбрать какую-то линию. Поддерживаю! Kinhito пишет: Допустим в 1933 нацисты и комми получили равное число голосов - сизуация накалилась... Гинденбург... объявляет... перевыборы. Ну короче - Украинская такая ситуация. Тоже вариант, хотя мне больше нравится без Гитлера - с Рёмом НСДАП проигрывает вчистую комми в 1933 году, Тельман в 1936 году вводит войска в Рейнскую ДМЗ и англо-французы разозлились и поехало... Kinhito пишет: разгневанные штурмовики убили Тельмана... Опять его убили... Kinhito пишет: И понеслось... А как понеслось-то? Чё-то я не въезжаю...
OlegM: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много А много и не надо, главное донести информацию...
Kinhito: А понеслось, потому, что Германия очень районированна по политпристрастиям. В Остпройссен - за наци, на севере - за комми/эсдеков, на юге - за капитализм, в Баварии - вааще монархисты-сепаратисты, поддержанные французами. Ещё есть националистически-реваншистский ФрайКор - добавить Красную Гвардию и начнётся Гражданская война. Рейхсвер слишком слаб, что бы навести порядок. Скорее всего Германия просто развалится.
falanger: OlegM пишет: Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... Побегут только идиоты. Потому как шансы успешно "добежать" - коло 0. Я бы лично и не пытался. А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... Могут мочкануть сразу под горячую руку, а если и нет то в концлагерь. А там может и придавят как стукачей.
Слава Макаров: Мощь Персика растет день ото дня! Коллеги считают, что в связи с непрописанностью развилки тема подлежит переносу. Я с ними согласен.
Алек Южный: falanger пишет: А тех "перебежчиков" кого выловят немцы... Скорее будут потрошить в плане - кто такие, военные возможности и, вообще, - источник информации о таком противнике - это же чудо сказка, точнее - сказочное чудо:)
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Скорее всего Германия просто развалится. И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика?
Странник: тухачевский пишет: А как они гарантируют непритеснение? Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ.
Странник: тухачевский пишет: Какое то количества попытаеться бежать, но врятли много Дебилов вроде Трца из "Боярской сотни" на 37 тыс. народу хватит. При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета). Что качается территориальной разрозненности корпуса, то не думаю, что этот фактор стоит принимать в внимание. Вся Чечня меньше Брестской области. А что вы хотели, чтобы корпус на двух гектарах разместился. Нормально. Главное, чтобы система связи осталась не поврежденной. И еще, повторяю свой вопрос. Моного ли федералов (включая командиров) захотят воевать на стороне Сталина. Тут есть еще одна альтернатива. Послать экспидицию для убийства тирана. Как вам такой вариант?
Лин: Странник пишет: При чем, что примечательно, побегут не с пустыми руками, побегут с образцами техники (от калаша до вертолета). А потом немцы будут пытаться сделать турбины Флаг им в руки. Странник пишет: Показательным уничтожением военных баз и частей. Хотя бы и с помощь диверсантов. Не говоря уже об установках залвового огня, вертушках и танках с немыслимыми для 1942 ТТХ. Боеприпасы... Пусть они сначала эти части найдут. Да и опыта боевого у немцев побольше будет. А вертушки сбиваются тогдашними истребителями, бо скорость меньше 300 км/ч. КВ и Т-34 тоже имели офигенные характеристики. Им это много помогло?
тухачевский: Ни перенеслась,ничего. Просто между Героманией и Испанией-море. Какова ВМВ? Десант на Рейн в 1944-м? Уточнение-ФФранцузы наход за пределами Франции остались, Эльзас-лотарингия-тоже..
тухачевский: Уточнение:Франция утонула из-за небывалого шторма, избирательнео ударившего по ней. Колонии остались.
krolik: поставьте на место! они кнешно но не настоко же
krolik: хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... ой-ой-ой. Гитлер пару лет никуда не лезет и восстанавливает потери. Плюс пиар оккультных орденов - типа это наша заслуга!
Граф Цеппелин: А как развернется флот!!! У Англии позиция улучщается, легче держать оборону на море! Начинают усиливать флот все стороны очень быстро!
тухачевский: krolik пишет: хе, а ведь тонут британские экспедиционные, немецкие войска... Це май-10-12. утонет мало.
krolik: тухачевский пишет: Це май-10-12. утонет мало. а, так уточнили б сразу. Граф Цеппелин пишет: Начинают усиливать флот все стороны очень быстро! и немцы тоже...
префект: тухачевский пишет: Т-34 "Пантера" Миг-109 и Ил-88 - Т-34 "Пантера" - это Т-34М или Т-60 (тоже что и Т-34М, но с бронёй потолще, это на случай если у Антанты будет ожидаться что-то серьёзное). Можно предположить что в данной реальности благодаря опыту немецких конструкторов Т-34 изначально будет создаваться именно в этой модификации. Насчёт названия "Пантера" я правда не уверен, не в наших традициях. Наверное будет ещё и Т-50, в принципе он в реале проектировался с оглядкой на немецкий Т-3. Какими будут тяжелые танки сказать сложно. - МиГ-109? Вряд ли, у нас ЕМНИП иные технологии производства самолётов. Может лучше МиГ-113, высотный истребитель конструкции Мессершмитта и Гуревича, что-то вроде МиГ-3 из реала? Кстати идеи: с помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3. - Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного Юнкерса?
тухачевский: Я вот думаю-сколько АГ попрыгает без французкой промышленности?
тухачевский: префект пишет: помощью немецких конструкторов Яковлев уже в 1941 году выводит свой Як-1 на уровень Як-3. - Ил-88. Пробивной Ильюшин переманит себе на завод беглых конструкторов с предприятий покойного Их туда распихали.
Стас: Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей.
тухачевский: Стас пишет: Лучше пусть не море будет, а нетронутая заросшая лесами территория без людей Це перенос, а тут-потоп.
krolik: тут геологов надо - последствия безобразия смотреть... вдруг Германия тонуть тихо будет, не до войн тогда
тухачевский: krolik пишет: тут геологов надо - последствия безобразия смотреть... вдруг Германия тонуть тихо будет, не до войн тогда Ужжос. Надо Лебенсраум быстро-быстро хватать.
Kinhito: И тогда союзники вводят войска аж в 1934 и Германия делится на оккупационные зоны Британии, Франции и короткоживущая Ганноверская советская республика? Лучше - Кильская: Красная Голштиния. СССР помогает оружием и добровольцами.
Граф Цеппелин: krolik пишет: и немцы тоже... Ну, тут у англичан преимущество - их бомбят меньше, аэродромов во Франции нет! То есть англичане спокойно строят "Лайон" и "Темерер" (думаю, где-то к 1943 году будут оба), могут перевооружить на что-нибудь "Кинг Джорджи" - например, на 380-миллиметровые орудия. Германия перевооружит "Шарнхорсты" и где-то к 1944 году достроит H-41. Обе стороны будут строить авианосцы. В длительном итоге - будет новая гонка морских вооружений!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: например, на 380-миллиметровые орудия. Германия перевооружит "Шарнхорсты" и где-то к 1944 году достроит H-41. Обе стороны будут строить авианосцы. В длительном итоге - будет новая гонка морских вооружений Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум... Тоже возможно. Тем боле Англии труднее его атаковать! Интересно, будет ли Англия строить авианосцы-гиганты для удара стратегическими бомбардировщиками по Германии?!
Слава Макаров: Испанская талассократия восстановит контроль над миром!
тухачевский: Слава Макаров пишет: Испанская талассократия восстановит контроль над миром Пиренейский остров...
Лин: тухачевский пишет: Или Гитлер двинет на восток-Лебенсраум... Но здесь его уже будут ждать, ибо других вариантов у него просто НЕТ. А уж ели и Германие тихо тонет, то "тотальная война" в 41: "Арийцы в опасности" . Такой геноцид будет... Зато власовцев и им подобных точно не будет.
тухачевский: Лин пишет: вариантов у него просто НЕТ. А уж ели и Германие тихо тонет, то "тотальная война" в 41: "Арийцы в опасности Представляю фолкштурмовцев, сражающихся за Минск.
Лин: тухачевский пишет: Представляю фолкштурмовцев, сражающихся за Минск. Скорее охраняющих концлагеря и гоняющих партизан.
префект: Почитал тут тему полностью. Есть некоторые мысли. - Национал-социалистическое правительство Германии должно было быть готово к масштабному советско-германского сотрудничеству. То есть не иметь таких уж серьёзных предубеждений против СССР и в тоже время быть достаточно фанатичным чтобы иметь решимость продолжать борьбу после поражения. В принципе возможное решение проблемы - более мягкое окончание конфликта Гитлера с левыми национал-социалистами. Те остаются во власти к началу войны с Антантой. В такой ситуации у Правительства СССР будет больше оснований рассматривать НСДАП как нечто не совсем безнадёжное. Чистки властных эшелонов в СССР также необходимы, даже у левых наци были некоторые странные мысли насчёт евреев. Насчёт чисток в армии - возможно им лучше иметь меньший масштаб. Хотя Тухачевского я бы всё равно куда-нибудь убрал, ну хоть Поволжским военным округом рулить. Состав немецкого Правительства в изгнании: Г. Штрассер, О. Штрассер, Геббельс, Гиммлер... - Немцы не должны так уж легко слить. Пусть побарахтаются. Во-первых, чтобы противника разозлить (условия капитуляции должны быть тяжелыми). Во-вторых, чтобы успев понять безнадёжность ситуации заранее заключить тайный договор с СССР о сотрудничестве. Но война должна быть закончена году так самое позднее к 1940-му. Не будет же тов. Сталин рисковать столкновением с отмобилизованными и обстрелянными войсками стран Антанты чья промышленность уже перестроена на военный лад. А вот когда потенциальные враги расслабятся... - СССР тоже надо где-то обкатать свою армию. Конечно значительное число немецких вояк, внезапно осознавших что коммунистические идеи им по душе настолько что они готовы уехать в СССР, неплохое подспорье. Но проверка практикой армии не помешает. Может советско-японский конфликт в Китае будет более интенсивным? - Повод к началу конфликта - Крупное национал-социалистическое восстание в Германии и одновременно восстание "порабощённых" народов на востоке Польши. Если Польша ещё и Прибалтику отхватит, то и там.
тухачевский: префект пишет: масштаб. Хотя Тухачевского я бы всё равно куда-нибудь убрал, ну хоть Поволжским военным округом рулить Спасыбо, уважаемый! префект пишет: префект пишет: СССР, неплохое подспорье. Но проверка практикой армии не помешает. Может советско-японский конфликт в Китае будет более интенсивным? - Повод к началу конфликта - Крупное национал-социалистическое восстание в Германии и одновременно восстание "порабощённых" народов на востоке Польши. Если Польша ещё и Прибалтику отхватит, то и тамХммм.. пойдет...
префект: Спасыбо, уважаемый! префект пишет: Ну не расстрелял же, а фактически назначил координатором советско-германского военного сотрудничества. Где как не в Поволжье создавать Народно-Освободительную Армию Германии. Там ведь у немцев целая республика. тухачевский пишет: Хммм.. пойдет... Другое условие - отсутствие немедленного вмешательства Антанты. Полагаю тут должна сыграть роль "миротворческая" позиция Британии. После разгрома Германии противовеса Франции в Европе не остаётся, Британию это устраивать не должно. Хорошо бы ещё во Франции был очередной политический кризис. Но всё-таки разгром Польши желательно осуществить очень быстро. Возможно наиболее боеспособные польские части должны быть раздёрганы на подавление восстания в Германии и на Востоке. Кстати восстание украинских и белорусских националистов повод для приведения в боевую готовность войск в Западных округах СССР. Типа под видом опасения, что восстание перекинется и на советские территории. Интересно чего такого можно пообещать укр-националистам. Независимую "Галицию" на землях бывшей Польши?
тухачевский: префект пишет: Интересно чего такого можно пообещать укр-националистам. Независимую "Галицию" на землях бывшей Польши автономию. Галицийская сср
префект: тухачевский пишет: автономию. Галицийская сср Не мало ли будет? Я ведь не о том, что дать в реале, а о том что обещать.
тухачевский: префект пишет: Не мало ли будет? Я ведь не о том, что дать в реале, а о том что обещать. Лучше дать. можыть протекторат?
префект: тухачевский пишет: Лучше дать. можыть протекторат? Не думаю что существование "второй" Украины, да ещё и относительно автономной это, то решение на которое пойдёт советское руководство. Разве что на переходный период.
krolik: префект пишет: Не думаю что существование "второй" Украины, да ещё и относительно автономной это, то решение на которое пойдёт советское руководство. Разве что на переходный период. угу. а на меньше не пойдут
префект: krolik пишет: угу. а на меньше не пойдут Как я уже здесь писал, обещать и выполнить обещание - две большие разницы. Полагаю украинские националисты это последние кого надо посвящать в настоящие планы советского руководства. С ними в принципе лучше в основном немецким товарищам контактировать. Главное чтобы шум подняли в нужное время. Лично меня больше интересует где набрать "белорусских националистов" на синхронное восстание против Польши. Те что у немцев были как-то совсем не впечатляют.
тухачевский: префект пишет: набрать "белорусских националистов" на синхронное восстание против Польши. Те что у немцев были как-то совсем не впечатляют Коммунистов наберут.
префект: тухачевский пишет: Коммунистов наберут. Мне восстание не только как повод для вторжения требуется, но и как способ оправдания развёртывания РККА в Западных округах (а также для объяснения присутствия там германских частей - типа своим славянам давить возможное славянское восстание не доверяем). Польшу надо пройти быстро, без эксцессов. Нам фактически требуется провести без паузы Багратион и Висло-Одерскую операцию. Застать поляков врасплох лучшая гарантия. Значит восстание должно выглядеть более менее правдоподобно националистическим. Целесообразно также объяснять на Западе, что нападение - это "миротворческая операция по наведению порядка на формально принадлежащих Польше территориях, которые в настоящий момент никому не подконтрольны". Не то чтобы это было сколь-нибудь правдоподобно, но может помочь выиграть время. Плюс это может немного запутать польских вояк.
Стас: Лин Сперва будет мирное и великодушное предложение о спасении со стороны СССР - расселить на его территории население Германии, чтобы оно бодро влилось в братскую советскую семью народов. Но ессно Гитлер его с негодованием отвергнет. И пойдёт воевать жизненное пространство.
Лин: Ну кто-ж из немцев хочет убирать снег в Сибири
Странник: Кстати, ренегаты непцам понесут не только технические, но и исторические знания. Так что сылы где-то сравняются и война закончится с тем же исходом, что и в реале (ну, может быть, наши успеют до Рейна дойти, а не до Эльбы
Виталий: Лин пишет: 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? Коллега, 20 кг ОФС, на 900 м/сек - это оверкилл для любого немецкого танка до осени 1942. А вообще - я бы снял АЗ (не знаю - реально ли) и поставил бы 100мм. или переделал бы сотку под раздельно-гильзовое заряжание. Тогда и АЗ можно оставить. OlegM пишет: Правильное замечание. Интересно какой процент будет перебежчиков (к немцам) и какой дизертиров(в надежде перебраться в США, Англию или еще куда где поспокойнее)? То что и те и другие будут в году 1994 лично я уверен... Олег, вы отношение к "демократам" в 1994 представляете? Особенно в армии? тухачевский пишет: БМ-8 примерно также работают... Гы-ыыыы Дальность и мощность сравните?
В.Лещенко: Лин пишет: Скорее охраняющих концлагеря и гоняющих партизан. Вы не поняли -- почти есь вермахт тоже утонул!
тухачевский: В.Лещенко пишет: Вы не поняли -- почти есь вермахт тоже утонул 10 мая?
Alex_Carrier: Ха! Забавно! тухачевский пишет: -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!? Даже не так. Там какие-то < > (лица южных национальностей) в странной форме и флаги у них английские... Саакашвили ещё тот антикоммунист, может и против всех войнушку устроить...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Саакашвили ещё тот антикоммунист, может и против всех войнушку устроить Под ВОВ как раз...
тухачевский: тут вот. что интересно-успеет ли СССР с ними до 22 июня разобраться? или здраствуй парад грузинской армии в Грозном?
Странник: Простите за непонимание, но разве темы с переносами заявляются вот так прямо, а не в специальной ветке?
тухачевский: Странник пишет: Простите за непонимание, но разве темы с переносами заявляются вот так прямо, а не в специальной ветке Если есть худ. текст-можно.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: тут вот. что интересно-успеет ли СССР с ними до 22 июня разобраться? или здаствуй парад грузинской армии в Грозном? До Грозного надо перевалы Кавказа преодолеть, а это - время. 20 000 человек - всего 2 дивизии, разобраться можно...К тому же не все грузины захотят независимости и такого президента...Да и армия у Саакашвили - не защитники родины, стоящие до последнего - а обычные Вано из аулов, оказавшиеся в непонятное время в непонятных обстоятельствах...Зато СССР получит танки и другое вооржуние начала XXI века, а это - прямая дорога к ГИ.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: защитники родины, стоящие до последнего - а обычные Вано из аулов, оказавшиеся в непонятное время в непонятных обстоятельствах...Зато СССР получит танки и другое вооржуние начала XXI века, а это - прямая дорога к ГИ. В теори один-другой грузин(Сам саакашвили)может перелететь в Рейх...
TARLE: А Абхазию и Юж. Осетию переносим? Думаю СССР оценит все это как спровоцированную буржуазией (а именно Англией и Турцией) провокацию (официально для всего мира). Усилится мобилизация, Сталин получит коекакую инфу о будущем и технику которая к 22-му будет еще изучаться. Вовне возможно усиление давления СССР на Турцию по ходу захвата Грузии, усиление антисоветских настроений в Турции и увеличение шансов ее участия в ВОВ. Тем более часть РККА будет сидеть в Закавказье вместо западной границы
TARLE: Да. А Саакашвили закончит свои дни в статусе психа если начнет за бугром все рассказывать
тухачевский: TARLE пишет: А Абхазию и Юж. Осетию переносим Не-а. Це не Грузия.TARLE пишет: а именно Англией и Турцией Скорее германией9инфу же ИВС получит)
TARLE: тухачевский пишет: Скорее германией9инфу же ИВС получит) Германия слишком близкий сосед - с ним ссорится надо подругому (см. 01.09.39, Польша, да и союзник вроде. а Англия - вечный лидер буржуазии и враг коммунизма, тем более на Балканах щас тусит. а главное ничего нам не сделает. А под шумок можно с Турцией "урегулировать претензии". Если Сталин получит инфу то на проверку время уйдет. и проверяться она будет минским и белостокским котлами
thrary: Alex_Carrier пишет: а это - время. 20 000 человек - всего 2 дивизии, разобраться можно... Какие такие дивизии? 6-ть бригад вообще-то. Из них две горные. Да и танки несколько другие. А про связь я вообще промолчу.
тухачевский: TARLE пишет: Германия слишком близкий сосед - с ним ссорится надо подругому (см. 01.09.39, Польша, да и союзник вроде Пока будут возиться. к4ак раз 22.06.41 наступит...
тухачевский: Интересно. что в 2007-м грузинской ССР случится? Успеет ли ВВП ее спасти от американского миллитаризма?
тухачевский: Совсемзабыли про базы РФ в грузии!
тухачевский: thrary пишет: Какие такие дивизии? 6-ть бригад вообще-то. Из них две горные. Да и танки несколько другие. А про связь я вообще промолчу в пересчете на дивизии9прибл.) танки- Т-72. Т-64, И з БМП-БМП-1,БМП-2
TARLE: тухачевский пишет: Совсемзабыли про базы РФ в грузии! напомните пожалуйста что там еще осталось из наших войск.
тухачевский: TARLE пишет: напомните пожалуйста что там еще осталось из наших войск База в батуми должна закрыться в 2008-м, а в еонце сего года-62 база.
TARLE: тухачевский пишет: База в батуми должна закрыться в 2008-м, а в еонце сего года-62 база. там народу не густо. боюсь загеноцидят их грузины
TARLE: а ведь если народ поймет куда попал - начнется ГВ против Саакашвили и возможно с опорой на эти базы
Лин: тухачевский пишет: 267 танков и БМП, ок. 300 орудий И сколько из них исправны... В ЗакВО достаточно войск чтобы раскатать всю эту армию за неделю. причем скорость раскатывания будет лимитироваться только скоростью переброски войск. А потом НКВД найдет в Тбилиси библиотеку и в ней книги по истории ВОВ. После начала войны поймут, что там правда и тогда...
тухачевский: TARLE пишет: а ведь если народ поймет куда попал - начнется ГВ против Саакашвили и возможно с опорой на эти базы Во время конфликта в Аджарии 12 тысяч было. а техники-как у всей грузинской армии.Лин пишет: В ЗакВО достаточно войск чтобы раскатать всю эту армию за неделю. причем скорость раскатывания будет лимитироваться только скоростью переброски войск. У грузии очень большие асходы на армию(для такой страны)Лин пишет: И сколько из них исправны Почти все(амеры помогли. с вост европой)
Лин: Вот интересно... Если грузины такие крутые, чтож они с Осетией и Абхазией до сих пор не разобрались
тухачевский: Лин пишет: Вот интересно... Если грузины такие крутые, чтож они с Осетией и Абхазией до сих пор не разобрались а вы вспомните. когда война была.
Лин: Почему СЕЙЧАС не разобрались?
тухачевский: Лин пишет: Почему СЕЙЧАС не разобрались Вы про гособразование Российская Федерация что-нить слышали?
Лин: А как же помощь США ... Или деньги там просто пилят в армии
тухачевский: Лин пишет: А как же помощь США ... Или деньги там просто пилят в армии США объвляли. что начнут войну с Россией. если та помешает грузии?
alymal: Хе, вопрос интереснее - вынесли Грузию, это без вариантов. Но! А в Грузии есть АЭС?
тухачевский: alymal пишет: Хе, вопрос интереснее - вынесли Грузию, это без вариантов. Но! А в Грузии есть АЭС Скорее всего-нет.
Лин: тухачевский пишет: А в Грузии есть АЭС Слава Аллаху Нет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Вобщето грузия это такое задрипаное государство.. Но имеет ценную инфу
Слава Макаров: Закрываю тему за бессмысленностью и автовырождением в ГИ