тухачевский: Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й.... Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне. -Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю... 1 мая 1941 -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он. 1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007) Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря. "Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь... 1 мая 1941 Москва. "Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои... тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..." ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий
KasparsB: Или Судеты или Мюнхен . Союзники - более решительные . Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии . Прорвались с боями через Виленский край От польского геноцыда бежали однако . Бедные ...
ратибор: KasparsB пишет: Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии +немцы поволжья. в этой АИ они не выселены
ратибор: KasparsB пишет: Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии +немцы поволжья. в этой АИ они не выселены
ратибор: KasparsB пишет: Немецкие армии - интернированные солдаты и беженцы из вост.Пруссии +немцы поволжья. в этой АИ они не выселены
ратибор: тухачевский пишет: Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? Лучше Роммеля с Гудерианом. Они ляхам и лягушатникам точно дадут прикурить
Top: тухачевский пишет: и сестра Одна на всех?
Стас: Хотя я это по-другому представлял (оккупацияГермании Антантой происходит в середине 30-х годов)...
sas: TARLE пишет: Польша на Берлин. Польша сама в Чехию лезла.
Alex_Carrier: TARLE пишет: Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин. Как я понял из первого поста, его подловили на вводе войск в Рейнскую ДМЗ... sas пишет: Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались? Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА... sas пишет: Польша сама в Чехию лезла. Хм, а тут Польша и в походе на Германию участвует, и Чехия под неё постепенно прогибается (как под гегемона Восточной Европы)...
тухачевский: Лин пишет: К стенке за всяко разное. В случае войны на Западе? Alex_Carrier пишет: Наверное, типа войска из бежавших в СССР из союзной оккупации коммунистов в составе РККА Це сбижавшие из оккупированной поляко-франками+ поволжские немцы.
тухачевский: По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: По РККА: к 1942 мобильная и грозная сила.глобальная реорганизаия-1938-42 гг.(при участии немцев). Поэтому глобально. А это как происходит? Финская война есть? Если есть, то в неё могли бы и англо-французы вступить! Да и до Врашавы немало идти - граница, похоже, не изменилась с 1921 года - Восточная Белоруссия и Украины под поляками...Да и как немцы сильно помогут, если они или из Поволжья, или беженцы (т.е. чертежей нет)?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: беженцы (т.е. чертежей техноинтеллигенция тоже сбежала(с чертежами)
тухачевский: 6 июля 1942 года. от Совинформбюро: "Вчера войска западного и Сев-Западного фронтов соединились в р-не Влоцлавска. окружив таким образов польскую Варшавскую армию. Войска прибалтийского фронта ведут ожесточенные бои в р-не Данцига. 4 июля капитулировала польская армия "Пруссы" и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. Войска Юго-Западного фронта вышли на подступы к Кракову. Южный фронт овладел терр. Венгрии(до р. Тисы) Балканский фронт продолжает наступление в Югославии. Северный фронт окончательно овладел Карельским перешейком. В р-не Петсамо продолжаются бои с Английским экпед. корпусом. на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 июня его года...."
Alex_Carrier: Таак... Табуретки к бою! тухачевский пишет: и английский экспедиционный корпус в Кенигсберге. Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест... Венгрия...Югославия...Прибалтика...Такое СССР даже в 1942 г. не осилит - англы будут накачивать их и накачиваться сами сухопутной армией - после победы над Германией естественный противник Британии - СССР...Нет уж, войну против всей Европы СовСоюз не возьмёт - надорвётся похлеще Германии... тухачевский пишет: Напомним что после объявления Турцией войны СССР 7 мая его года...." Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!! тухачевский пишет: на 10 июля назначено перреосвящения храма Святой Сорфии в Константинополе. ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Заберите меня отсюда!!! Какая ещё Турция?!! июня, июня...понадеялась отхапать закавказье.Alex_Carrier пишет: ААА!!! Атеисты освящают собор Святой Софии на глазах ... десантного полка РККА...Это даже не картина маслом - это квадрат Малевича Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Затапливаем кровью и заваливаем трупами? Потори ого-го какие будут...ИМХО куда легче оставить блокированную и хорошо укрплённую крепость в тылу, т.к. все равно англы могут снабжать по Балтике и долгое время...Оставить, как в РИ Рабаул или Брест 1. В городе нам помогают германские фаши...патриоты 2.-брать будет в том числе1 германская.3.-КАПИТУЛИРОВАЛИ, до последней капли крови отстреливаться не будут.
Alex_Carrier: тухачевский пишет: германские фаши...патриоты Они же здесь комми, или нет? тухачевский пишет: июня, июня...понадеялась отхапать закавказье. Не надо нам такого счастья - до Берлина бы дойти, а там все равно со всей Европой воевать - ещё Турции не хватало...Или она сама напала? Не верится... тухачевский пишет: Хммм... думаю. после захвата германии Антантой Сталин свернет к национализму. И такого счастья нам не надо. И даже не из-за идеологического несогласия, а из-за того, что при таком русском "национализме" придётся ещё и оккуипрованную Европу удерживать (если РККА завоюет, а то получится, как в анекдоте про чукчу и китайца), восстания в захваченных территориях начнутся почти сразу, а их подавлять...При коммунистическом интернационализме это хоть цивилизованнее выглядит...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Они же здесь комми, или нет они-к4ак в реале.
OlegM: Alex_Carrier пишет: А это как происходит? Финская война есть? Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы, а СССР в 1942 прийдет освободителем. А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу...
тухачевский: OlegM пишет: А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу Тут еще раньше-дМЗ
Alex_Carrier: OlegM пишет: Врядли. После того как в сентябре-октябре англофранцузы всерьез примуться за немцев финской скорее всего не будет. Тогда есть перспектива увидеть англичан в Лахте... OlegM пишет: Может даже прибалтики не быть - пусть в нее вторгаются англофранцузы За что? Это же не Германия... OlegM пишет: А вообще говоря исходя из расклада сил 1939 альтернативка весьма реалистичная. Англия+Франция+Польша вполне могли надрать немцам задницу... Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА ...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? Кстати, ув. тухачевский так и не ответил про первооружение РККА Как в Реале+ немецкие идеи с 1938(или 1939-го)
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Как в Реале А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А как без боевого опыта придут к концепциям танковых армий, модернизации Т-34, широкого использования штурмовиков Немцев забыли.
Modo: тухачевский А у них-то он откуда?
тухачевский: Modo пишет: А у них-то он откуда Во время войны совершили неск. удачных рейдов.
OlegM: Alex_Carrier пишет: За что? Это же не Германия... При НЕучастии СССР в разделе Польши Пакт автоматически теряет силу и Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. У них как раз перед войной был серьезный конфликт. Alex_Carrier пишет: Да, но сможет ли СССР надрать ВСЮ Европу? А вот уже совсем другой вопрос... ИМХО "надрать" это врядли, но спровацировать соцреволюции как минимум в Германии, Польше, Чехословакии очень может быть. А дальше скорее всего англофранцузы и без того ослабленные войной пойдут на мир отдав Советам восточную Европу и минимум часть Германии. Т.е. получаем почти РИ 1945 но без ВОВ. Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом...
Alex_Carrier: OlegM пишет: Прибалтика очень даже может пойти на союз с немцами и даже поиметь часть Польши. Так только Литва... OlegM пишет: При НЕучастии СССР в разделе Польши А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе. OlegM пишет: Вариант же с несогласными англофранцузами приводит к затяжной войне с неопределенным финалом... И это скорее всего. Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть".
тухачевский: Alex_Carrier пишет: зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть Хммм... не уверен. что англо-фрранки будут активно готовится в 1938-42 гг. А рееволюции возможны исчо на БВ и в индии.
OlegM: Alex_Carrier пишет: Так только Литва... Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств. Alex_Carrier пишет: А будет раздел Польши? Если союзники не ведут странную войну и начинают боевые действия в Сааре, пока немцы ещё не взяли Варшаву? На восточном фронте война может остановиться, пока немцы затыкают дыры на западе. Я это и имел ввиду. В РИ Сталин затягивал до последнего и только удостоверившись что Польша окончательно слила, а англофранцузы так и не вышли из казарм он отдал приказ наступать. В этой АИ он приказ не отдаст. Кстати в Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств. Alex_Carrier пишет: Позиция англо-французов может быть такой: "Мы уже дали красной угрозе выжить, не уничтожив её в зародыше. Больше таких ошибок быть не должно - необходимо уничтожить орды "Ивано-монголов" (С), или погибнуть". Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен, будут следующей - "братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет?".
тухачевский: OlegM пишет: Пакте никак не оговаривается взаимопомощь сторон т.е. СССР не имеет перед немцами никаких обязательств Зато полит. капитал в германии.
Alex_Carrier: OlegM пишет: братья рабочие и крестьяне не надоело вам пролевать кровь убивая друг друга на империалистических войнах уже второй раз за 20 лет Один раз пытались мировую революцию устроить. Не прокатило. Прокатит ли здесь - вопрос, однако. OlegM пишет: Угу, а позиция Интернационала, который в этой АИ почти наверняка будет восстановлен А может, его в этой АИ и не убивали? (Готовясь к именно такому развитию событий). OlegM пишет: Да кто там будет разберать сколько там в той прибалтике микрогосударств. В 3 прибалтах запутаться как в 3 соснах... И общую границу имеют только Литва с Латвией, из которых внятные претензии имеет только Литва.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: А может, его в этой АИ и не убивали А может. свернув к национализму свернули?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: А может. свернув к национализму свернули? Вряд ли. Союзу же хуже будет - нет тех революционных и антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: антивоенных движений на Западе, на которые надеется ОлегМ, да и с оккупацией и сопротивлением в Европе не в пример труднее. Поэтому курс СССР скорее опять вернётся к идеям мировой революции и интернационализма. А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии?Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: А если коммунисты поддержали уничтожение национал-социализма в германии? И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера? тухачевский пишет: Кстати:возможно ли-интенационализм-во внешней политике и национализм во внутренней? Ой! А это как?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: И позже вторгаются в Германию и размазывают демагогию по поводу невинно убиенного Гитлера По поводу гитлера-Сталинисты.Alex_Carrier пишет: Ой! А это как? Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР
Alex_Carrier: тухачевский пишет: По поводу гитлера-Сталинисты Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский? тухачевский пишет: Прекращение уничтожения церквей. больший упор на поднятие патриотизма к СССР9а не к мировому пролетериату). кстати: получаем объединение позиций с социалистами. национал-социалистический СССР Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации. Поэтому никто (читать - Сталин) не пойдёт на усиление национализма, т.к. поход в Европу продумывается ещё с начала франко-германской войны.
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Не понимаю. А весь СССР разве не сталинский? тухачевский пишет: У них с троцкитсами различия: [ Повторю третий раз - чревато осложнениями при оккупации тухачевский пишет: получаем объединение позиций с социалистами.