тухачевский: Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й....Саакашвили улетел(с грузией), или год 1941-й.... Июль 2007-лейтенант 1 взвода грузинской армии Зураб Чахчивадзе всматривался в сторону Цхинвали. Вдруг из-за поворота показалась...колонна грузовиков с красными звездами. Весь взвод офигел от такой наглости-нарушить границу Грузии! чахчивадзе, пыхтя от негодования кинулся наперерез колонне. -Стоять!-закричал он,-вы нарушили границу(хотя какая это граница. граница севернее"-подумал он)Республики Грузия! Приказываю... 1 мая 1941 -Товарищ майор. там какой-то мужик в форме буржуазной Грузии! Что делать!?-закричал капитанЛопатин своему командиру, майору Петренко. Петренко вспомнил молодость. войну с буржуазной грузией....Стреляйте-крикнул он. 1 мая 1941(в понимании грузии-1 июля 2007) Чавхчивадзе замолчал, увидв направленный на него ствол старого дегтяря. "Что за хрень,"-успел подумать он. перед тем, как его тело прошила длинная очередь... 1 мая 1941 Москва. "Товарищ Сталин" робко началТимошенко-"на Кавказе какой-то бардак Связи с нашими частями нет, на границе грузинской ССР с Армянской ССР и РСФСР идут бои... тбилиси."Что за х рень!"-кричал Саакашвили бегая по кабинету немедленно свяжитесь с Вашингтоном! Как, не отвечает?..." ВС Грузии:20000 чел, 267 танков и БМП, ок. 300 орудий
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Точно! Даешь нормальное планирование Харьковской операции и Керченской битвы Тут фронт по Днепру Компания 1942 года январь-март-наступление и деблокирование Ленинграда. Фронт по линии Нарва-псков май-наступление 3тгр через Днепр на Брянск. с поворотом на Киев. Июнь-Киевский "Котел" июль-август-захват Крыма ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов
Alex_Carrier: тухачевский пишет: ноябрь Линия фронта: Нарва-Псков-Смоленмк-Брянск-Курск-Ростов Вот дык и место для Харькова!
тухачевский: Компания 1943 декабрь-февраль-наступление на харьков с поворотом на Донецк.в результате-Ростовсий котел 6 и 1 танковой армий апрель-выход к днепру май-июль Операция"Багратион" фронт по линии старой границы июль-десант союзников на Сицилию август-сентябрь-уничтожение 11 армии в Крыму август-октябрь-выход к Висле, группа армий Север отрезана ударом на Псков-Ригу
тухачевский: забыл май-битва за Киевский выступ
тухачевский: Компания 1944 ноябрть-март-освобождение правобережной Украины март-май капитуляция Румынии, Болгарии,Финляндии май-неудачная Нормандская операция и взятие Рима июнь-массовое производство вертолетов в Германии май-июль-захват Венгрии,Греции,Словакии, разгром в Висло-Одерской операции август-октябрь-захват Норвегии август-сентябрь-союзники освобождают Францию СССР-Югославию октябрь-встреча войск СССР и союзников на реке По ноябрь-вторая(успешная)начступательная операция к Одеру декабрь-захват берлина,наступление на Гамбург январь-освобождение Чехии.Австрии и Дании 9 января-встреча на Везере
Digi: Alex_Carrier пишет: Боюсь, что мы всё-таки подыгрываем СССР. Всё-таки немцы тоже могут найти боеспособный Т-80...И тоже отправить в Рейх...И тоже разобрать по винтику...А это страшно Известный факт - немцы не смогли скопировать кое-что из нашей техники, хотя имели образцы. Наши не смогли скопировать кое-что из американской техники, хотя, опять же, имели образцы. И это - без сильного разрыва в технологиях. А Т-80... Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой (ЕМНИП, секрет заключался в способах металообработки отдельных частей).
тухачевский: Digi пишет: Очень сомнительно. Стрелковое оружие - может быть. Но, опять же, ШКАС для немцев так и остался загадкой АКМ-частичная копия Шмайсера
Лин: тухачевский пишет: АКМ-частичная копия Шмайсера Это как? Режем осетраТМ 1. Скоко БК на 1 танк/солдата и прочее было? 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? 3. У танков ладно, движок многотопливный, а все остальное на чем поедет? Качество и количество местных ГСМ помните? Про вертушки с керосином я просто молчу. 4. Местных боеприпасов НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев...
тухачевский: Лин пишет: 2.У Т-72/80 БК - это около 40 снарядов. Скоко из них в ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? У чехов танки были.Лин пишет: НЕТ ВООБЩЕ. Только к СВД и мабуть к ПКМ. Остальное несовместимо принципиально, т. е. через 2-3 дня боев... через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады
Anton: Лин пишет: ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции будет противотанковых, а? Ну пртив тех немецких танков и ОФ сойдуть А вот присобачить 122 мм под Т-80 в принципе можно?
Anton: И еще вопрос? Чечены переносятся тоже?
тухачевский: Anton пишет: И еще вопрос? Чечены переносятся тоже? только которые вместе с нами
Anton: тухачевский пишет: только которые вместе с нами Те, которые не с нами к немцам?
тухачевский: Anton пишет: Те, которые не с нами к немцам? в Ичкерии остались
Лин: тухачевский пишет: через пару месяцев учитывая перенесенные полевые склады Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция. тухачевский пишет: У чехов танки были Т. е. в БК 6-8 бронебойных максимум. Кстати историю про динамическую защиту помним? Так что может и ничего. Anton пишет: 122 мм под Т-80 в принципе можно Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут.
тухачевский: Лин пишет: Какие полевые склады в 94 вы чего? Там вообще не расчитывали на ВОЙНУ. Так, туземцев пострелять. «Маленькая победоносная война» ака полицейская операция А время переноса-31 декабря, так что будут
Лин: И скоко там БК на нос? На чем повезете?
тухачевский: Лин пишет: И скоко там БК на нос? На чем повезете? На грузовиках
Лин: А ГСМ? Да и БК СКОЛЬКО было на этих складах7
Anton: Лин пишет: Ничего что у нас гладкоствольная, да и 125 помниться. А там еще и автомат заряжания. к которому стандартные снаряды не подойдут. Неверная цитата - это был вопрос. А по вопросу присобачивания - какой-л поддон , с АЗ - подойдут или нет не знаю, но при острой необходимости что то да придумают.
Лин: А это ответ. несовместимы они. проще новую пушку вставить, хотя и это
Digi: С картой все немного нагляднее будет.
Digi: Итак, наша перенесённая часть оказывается в тылу у 47-го и 24-го моторизованных армейских корпусов, имея перед собой (на Западе) 12 армейский корпус, на 28 июня дислоцированный в районе Брест-Кобрин. Двигаться к своим на Восток мы можем по грунтовой дороге (ЕМНИП, частично мощеной) Жабинка-Береза-Барановичи, тогда входим в боестолкновение с 24 мак, или между дорогой и краем Беловежской пущи - тогда бьемся с 47 мак. Либо мы прорываемся по дороге на Писк - что, ПМСМ, наилучший выход. В Пинск (в РИ) немцы войдут только 4 июля. В любом случае, командование Вермахта отдаст приказ о нашем преследовании и уничтожении 12 ак.
Digi: По составу противника: 24 мак состоит из 3-й и 4-й танковых дивизий, 10-й моторизованной пехотной дивизии, 1-й кавалерийской дивизии. 47 мак: 17-я и 18-я танковые дивизии. 12 ак: 31-я и 34-я пехотные дивизии, 29-я моторизованная пехотная дивизия.
Digi: тухачевский пишет: Состав войск федералов в Чечне: 37972 человека, 230 танков 454 БМП(БТР) 388 орудий, прибл 90 вертолетов(47 боевые) Посчитал: в первых боях, если немцы прикажут действовать всем трем ближайшим к нам корпусам, на их стороне будет превосходство в людях примерно в 3-4 раза, в количестве танков (без КБМ) - в 2,5 -3 раза. За нашими, конечно, превосходство в качестве техники.
Digi: Какой вывод можно сделать из оценки ситуации? Если у федералов грамотный в тактическом отношении командир, если он установит, что нужно двигаться в направлении Пинска, то он очень легко преодолеет немецкий заслон в виде растянутых частей 12 ак, и соединится со своими (РККА) через три-пять дней. Да еще и выведет из окружения части 14 мк и 28 ск РККА. В этом случае надо бы, уважаемый Тухачевский, закрывать тему с переносом и открывать другую - о воздействии образцов вооружения конца 20-го века на советскую военную промышленность 1941 года Если же командир у федералов примет решение следовать точно на Запад - высокая вероятность, что группу окружат в районе Барановичей превосходящими силами. А там - как бог на душу положит. Но даже в самом неблагоприятном развитии событий (для федералов) произойдет огромный позитив для всей стратегической ситуации на фронте. Подвижные части немцев, входящие во 2-ю танковую группу, будут либо полностью уничтожены, либо понесут огромные потери, а главное - потеряют темп. Отсюда - совршенно иное развитие Минской и Смоленской операций. ПМСМ, до Москвы в этой реальности немцы не дойдут.
Лин: Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили? Ничего, что федералы несколько разбросаны территориально. Там вроде ТРИ колонны было. Пока они просто соберутся, им уже И потом наши готовились к ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции, а не к войне.
Digi: Лин пишет: Хороший командир, у федералов в 94 Вы что курили? ЕМНИП, сначала командиром объединенной группировки был Владимир Шаманов, а потом его сменил Анатолий Квашнин. (Не помню сроков назначения). Ничего об этих генералах не знаю. А почему вы априори считаете, что они - плохо службу знают? Лин пишет: ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции, Эвфемизм. Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты.
Лин: А Грозный 94 это от хорошего командования? Digi пишет: Границы между войсковой и полицейской операциями в современном мире сильно размыты. Вооружение и численность противника ИМХО.Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции.
GenerAl: Лин пишет: А Грозный 94 это от хорошего командования? Все мы умные задним числом... можете что-то умное предложить без послезнания? Лин пишет: Одно дело гонять горстку папуасов с автоматами, другое - штурмовать подготовленные позиции. Вот с того и был Грозный 94... И какие подготовленные позиции вы предлагаете штурмовать федералам в 41?
Лин: А немцы уже папуасами стали Про боеприпасы и разброс по половине Белоруссии я уже говорил.
тухачевский: 1 апреля 1942 года. Москва. СТАВКА. "Итак товарищи",-начал ИВС-6 июня сего года мы начнем наступление против Новой антанты. Товарищ Тухачевский, напомните общий план. -Основной удар наносит Западный Фронт. К Варшаве планируется выйти на 20 день операции. С флангов его Обеспечивают Северо-Западный и Юго-Западный фронта. наносяудары, соответственно на Вильнюс и Варшаву. На флангах действует Прибалтийский фронт. цель которого-захват т.н. "стран Прибалтики", Южный, наносящий удар на Бухарест, Закавказкий-оборона по линии гос. границы и Северный с целью овладения Выборгом и Петсамо" Спасибо тов. Тухачевский. Каково состояние группы Германских войск, товарищ Паулюс? -Мои солдаты полны решимости освободить нашу землю от оккупантов! Как умонастроения населения германии?-озабоченно спосил ИВС. Группы патриотов Германии готовы оказать помощь доблестным Германской и Советской армиям!..." 6 июня 1942 года. "Граждане! Товарищи! Братья и сестра! Бойцы нашей армии и флота! Сегодня войска Советской армии, совместено с бойцами 1-й и 2-й Германской армиями нанесли удар по гнилому блоку империалистов...Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат....СА вооруженая самым современным оружием, которое разрботано в СССР и Германии призвана к исполнению великой миссиии-очищению Европы от капитал-сиоизма... Нам известно о планах поабощения СССР...Немецкий народ униженный и порабощенный взирает на нас с надедой.... Вперед на Запад! Победа будет за нами!"
krolik: Однако Логично в принципе - обиженные спелись
KasparsB: Сильно ! В Мюнхене не договорились ?
Сталкер: Забористая трава!
Лин: тухачевский пишет: Товарищ Тухачевский К стенке за всяко разное. Дату сдвиньте. KasparsB пишет: Мюнхене не договорились ? Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже. Сталкер пишет: Забористая трава! Синтетика
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Блока, который при попытке Германии установить контроль навд исконно немецким Кельном залил Германию потоками немецкой крови, а два года спустя-и Австрию, подавив восстание австтрийских патриотов... Символично, что сегодня исполняется 4 года, как нет с нами Адольфа Гитлера-бойца и патриота, который пал во время боев за Берлин как солдат.... О как! А такое раньше не рассматривалось? Лин пишет: Скорее Гитлер коммунист, хотя и это тоже. Тельмана - в канцлеры! Вот и получится близкий союз соц-стран... Сталкер пишет: Забористая трава! А мне понравилось
sas: Интересно, откуда взялись Германские армии в РККА? Телепортировались?
TARLE: KasparsB пишет: Сильно ! В Мюнхене не договорились ? Скорее была "подстава".Гитлера подловили когда он ввел войска в Чехию и напали - Франция на Рур, Польша на Берлин. Хотя... Кельн входил в демилиторизированную зону? не помню. Тогда драка за Демилиторизированную зону потом подавление аншлюса. До Мюнхена дело не доходит. Просто Антанта долго собираласьи дошла до Берлина (польско-английскими войсками) только в 1938. Восможно менее агрессивный Интернационал, возможно нет кризиса 1929 - соответственно фашизм не нужен. Гитлер уходит в от национал, в социализм