Форум
Прогрессор в каменном веке
Динлин: Форумчанин вышел из подъезда. Был прекрасный летний вечер. Форумчанин с удовольствием втянул ноздрями тёплый, пахнущий свежей зеленью, воздух и неторопливо направился к ближайшему ларьку. Купив банку пива и пакетик фисташек он направился было домой, чтобы со вкусом всё это употребить, но вдруг споткнулся... Ему показалось, что падал он неправдоподобно долго, как во сне. Только потом он осознал, что падал, собственно не на асфальт тротуара, а в какую-то тёмную бездну. Обстановка вокруг мгновенно изменилась и он упал лицом на траву. Траву ? Там же вроде асфальт был ?! Приподняв голову, он понял, что чего-чего, а асфальта здесь нет. Он лежал на травянистой полянке, окружённой низкорослыми деревьями. На дальнем плане поднимались к нему засыпанные снегом известковые горы, а с другой стороны лежало холодное неприветливое море. Холодный ветер пронизывал до костей. "Куда это меня занесло ?". Впрочем, он не успел пораскинуть мозгами на эту тему - удивительное зрелище привлекло его внимание. По склону горушки, ломая невысокие деревца, спускалось стадо ... мамонтов. Форумчанин помотал головой - мамонты не исчезли. Травы он не курил уже больше года, а грибочков вообще ни разу не пробовал. И тут он вспомнил, почему этот пейзаж кажется ему странно знакомым. Вон та гора с характерно рассечённой вершиной - подозрительно похожа на Ай-Петри, да и общий вид рельефа вызывал воспоминание об отпуске в Крыму. Только тогда не было такого собачьего холода. Ситуация начал проясняться и она совсем не нравилась форумчанину - он провалился во временную дыру и оказался в Крыму времён последнего оледенения с банкой пива в одной руке и пакетике с фисташками в другой. Последнего ли ? Будем надеятся, что да - он как-то видел изображение женщины-неандерталки и спать с ней не хотелось бы. Кроманьонки в этом смысле его больше устраивали. А вот и они - легки на помине - группа охотников, вооружённых каменными топорами и копьями, скользя по осыпающемуся склону, спускалась к нему. По изумлённым воплям он понял, что его заметили.
thrary: Динлин пишет: цитатаТогда что Вы понимаете под современным человеком ? Это не я. Это: цитатаВпервые мысль о необходимости сокращения продолжительности человеческой истории и выделении верхнего палеолита в особую эпоху была высказана еще в 1974 году Б.Ф. Поршневым. Он даже допускал, что начало истории следует датировать не временем появления вида Homo sapiens sapiens, но только периодом, когда этот вид окончательно сформировался (по Поршневу, 20-25 тысяч лет назад)2. Появившиеся после публикации "О начале человеческой истории" факты говорят о том, что Б.Ф. Поршнев был даже слишком оптимистичен в своих оценках. цитатаУже в мире палеоантропов отмечено множество странностей, никак не согласующихся с представлением о них как просто о высших приматах. Это использование огня, погребения (правда, единичные и невнятные), просверленные клыки животных, куски охры и кристаллы, с какой-то целью принесенные на стоянки. К числу тех же странностей можно смело причислить и каменные плиты с чашевидными углублениями, о которых уже шла речь. Но артефакты, связанные с человеком верхнего палеолита, отличаются от "странностей" палеоантропов не столько качественно, сколько количественно. Причем в некоторых случаях вполне еще архаичные артефакты, характерные для мира палеоантропов Искусство без человека?
Динлин: thrary пишет: цитатаПо разным источникам от 70 до 30 т лет назад Вопрос был - не когда, а где - Европа, Азия, Африка ? thrary пишет: цитатаПоршневым ОЧЕНЬ одиозный автор. Чего стоит его идея о том что СОВРЕМЕННОЕ человечество это не один вид, а несколько разных, среди которых выделяются так называемые "хищные гоминиды". Так вот, ребята - всё зло в этом мире - от хищных гоминид. Так шта... МОЧИ КОЗЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
thrary: Динлин пишет: цитатаВопрос был - не когда, а где - Европа, Азия, Африка ? Те которые говорят о 50-70-ти говорят о северной африке. Те которые говорят о 30-40-ти говорят о европе. Некоторые говорят в процессе движения из африки в европу.
thrary: Динлин пишет: цитатаЧего стоит его идея о том что СОВРЕМЕННОЕ человечество это не один вид, а несколько разных, среди которых выделяются так называемые "хищные гоминиды". Ну в общем вполне нормальная гипотеза, на общем фоне неразработанности рассовой теории и эта проканает.
krolik: Динлин пишет: цитатавсё зло в этом мире - от хищных гоминид А за что Динлин пишет: цитатаМОЧИ КОЗЛОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Динлин: thrary пишет: цитатаНу в общем вполне нормальная гипотеза, на общем фоне неразработанности рассовой теории и эта проканает. Вообще-то между понятием "вид" и "раса" дистанция огромного размера. Причём "виды" Поршнева никак не связаны с расами(белой, чёрной, жёлтой), а существуют внутри каждой расы. thrary пишет: цитатаТе которые говорят о 50-70-ти говорят о северной африке. Те которые говорят о 30-40-ти говорят о европе. Некоторые говорят в процессе движения из африки в европу. Так я и думал. Никаких эволюционных изменений. Просто кроманьнцы появились в Восточной Африке около 120.000 лет назад. 50-70.000 лет назад они распостранялись по Сев. Африке и Ближнему Востоку, а 30-40.000 лет назад добрели до Европы. А по пути они геноцидили неандертальцев. Поэтому следы неандертальцев в этих слоях исчезают и их заменяют следы кроманьонцев, а они, как говорили американцы в "телемостах" 80-х - "такие же люди, как мы". Так что не эволюционные изменения, а обыкновенный геноцид другого, более примитивного, вида людей. krolik пишет: цитатаА за что За компанию
Magnum: Крысолов пишет: цитатас блохастыми и немытыми телками это затруднительно. А с мертвыми еще труднее. Человек из 21 века принесет с собой целый букет болезней, которыми переболели его предки и от которых он в детстве сделал прививки. Кроманьонцы просто вымрут.
Динлин: Magnum пишет: цитатаА с мертвыми еще труднее. Человек из 21 века принесет с собой целый букет болезней, которыми переболели его предки и от которых он в детстве сделал прививки. Кроманьонцы просто вымрут. Это верно Не все, конечно, но процентов 90 - точно.
CanadianGoose: Сначала общий комментарий - довольно много примеров реальных "внедренчества" и "прогрессорства" известно из истории освоения южных морей. Всякие там робинзоны, заброшенные к полинезийцам. Основных обобщающих моментов в этих историях несколько: 1. Конфронтационное внедрение возможно при наличии огнестрельного оружия (по меньшей мере уровня Браун Бесс) и соотношении "воины/пришельцы", не превышающем 20. И минимальной численности пришельцев в 8 человек (четыре парные стражи). Иначе - задавят. 2. Мирное внедрение возможно, но шансы на успех 50% (или грохнут, или нет). Вспоминается юнга-шотландец, покоривший одного из таитянских (или маорийских) вождей исполнением джиги. То есть наличие какого-то забавного умения сильно облегчает задачу. Но тут у форумчанина проблем нет. Исполнение "Союз Нерушимый" - 1 акт программы, гопак - второй 3. Самое простое из "цивилизаторских" умений - бухло. Опять-таки, из истории освоения белым человеком Полинезии известно несколько цивилизаторов, споивших приютившие их племена в дупель. Для изгоровления бухла нужны дикие ягоды, непромокаемая посуда и вода. Всё. Пить можно через пару недель. Посуда у кроманьонцев наверняка какая-никакая есть. Бурдюки, туески из коры или долблёнки из дерева. 4. Банка с пивом и пакетик с фисташками - драгоценнейший товар для обмена. Вспоминаю до-горбачёвские времена, когда пакеты "Мальборо" тщательно хранили и ими гордились. А привычка "русит" стирать полиэтиленовые пакеты приводила в изумление аборигенов Израиля ещё в 1993-м. Что до банки - в конце семидесятых банка из-под финского пива, которую я использовал в качестве стакана для ручек и карандашей, вызывала неприкрытую зависть моих идноклассников. Москва, СССР. Динлин пишет: цитатаСамо племя к земледелию не приучишь - они пока и охотой неплохож живут. Если приучить их к плодово-выгодному (а в крыму его можно гнать мнооого из чего, от кизила до винограда), а потом намекнуть, что можно бражку дербанить из зерна - могут начать заниматься земледелием "на бухло". Кстати, пивоварение должно быть не сложно тexнически, но нужно уметь. thrary пишет: цитатав общем животных можно начать приручать... это будет народу понятно. Непонятно. Если кругом бегают толпы дикого мяса - какого рожна морочиться с домашним. Сталкер пишет: цитатаследуюшим изобретением сделать кирпич и черепицу. Керамику! Горшки для супа. Открытие, что из кучи костей, проваренных на медленном огне в течении нескольких часов, получается знатный хаш, во-первых, резко увеличивает продовольственную базу, а во-вторых, уменьшает тяжесть утреннего похмелья. Опять же, брагу бодяжить лучше в кувшине, чем в бурдюке, гнильём не воняет. Динлин пишет: цитатаЧто думаете по поводу мореплавания-рыболовства Рыболовство с плотов - однозначно. Мореплавание - как доски для корабля тесать будете? А для изготовления мореходной долблёнки (пусть даже катамаранного типа) нужна довольно массовая культура деревообработки (дофига долбильщиков, грубо говоря). Да и зачем плыть? На тот момент ни у кого из "дальних" нет эксклюзивного товара типа меди/бронзы. А фактории по торговле с туземцами - эту идею вы должны будете подбросить любимому внуку. В его времена такая затея может "выстрелить". Не раньше. Сталкер пишет: цитатаследующее изобретение, которое наш форумчанин может дать своим новым соплеменникам - лук со стрелами Да! А стрелы - из камыша. Для изготовления же "длинного лука" не нужно, по большому счёту, знать ничего, кроме длины палки (полтора-два метра) и породы дерева (тис или орешник). Сталкер пишет: цитатасамое сложное - ткацкий станок с челноком Самый большой порок цивилизатора - стандартность мЫшления!!! Вязальные спицы!!! Ткацкий станок - вещь сравнительно "хайтековская". Чтоб два раза не вставать - а как насчет тexнологий дубления кожи у кроманьонцев? Может, подсказать им? Всё это (вязаная одежда, горшки, хорошо выдубленные шкуры, солёная, копчёная и вяленая рыба) - готовый предмет обмена с соседними племенами. "Родное" племя можно как минимум сделать первым в мире городом ремесленников, рыболовов и торговцев. Торговля - с окрестными племенами, а там (чем чёрт не шутит) и дальше по побережью. Сталкер пишет: цитатаИ баньку бы, баньку построить! Ничего невозможното. Sweat Lodge индейцев Северной Америки делались из шкур.
CanadianGoose: Динлин пишет: цитатаСочтут ли они, что новая одежда модная и стоит таких трудов ? Одежда из волокон - товар почти стратегиццкий. Оденьте на голое тело кожаную куртку и пробегитесь пару кругов вокруг стадиона. Когда из-под куртке ручьями хлынет пот - поймёте, о чём я говорю. Терморегуляция. Так что войдёт трикотаж (или даже войлок) в моду неизбежно. А уж домотканинка-то - вааще супер. Крысолов пишет: цитатаOlegM пишет: цитата ------------------------------------- Таким образом чтобы присвести свое племя к мировому господству нашему прогрессору надо просто чаще трахаться ------------------------------------- с блохастыми и немытыми телками это затруднительно. В коленно-локтевой - ничего особенного. Кстати, сильно (на уровне бомжей) вонючим охотник быть не может. Добыча разбежится. А раз самэц не воняет - и бабу заставит вымыться. Так что вполне даже можно. И даже не без удовольствия. Скальд пишет: цитатагнать самогон После внедрения керамики и браги - запросто. Самогон выгоняется с помощью двух глиняных сосудов, костра и одной тростинки, Плюс нужна посуда для конечного продукта. Динлин пишет: цитатанужна ещё и технология производства цемента Костёр прогорает, на угли сыпем ракушечник и прокаливаем. Результат осторожно поливаем водой. Имеем чудесную строительную известь. Хоть камни крепить, хоть блоки лить из неё. Динлин пишет: цитатасовсем без земледелия как-то грустно. Хотя бы по мелочи, что-нибудь такое, что выращивать можно не напрягаясь. Например, яблони дикие посадить. Кислые, конечно, но может их как-нибудь жарить-парить можно ? В Крыму некисло и с собирательством. Кизил, яблоки, слива, тёрн, виноград (?) Только надо показать, как это всё грамотно употребить (на плодово-выгодное). Кстати, при наличии горшков и погребов яблоки можно заготавливать на зиму как средство против цинги. Мочить или варить "говнюш" (не знаю, как это называется правильно, из яблок вырезают сердцевину и, помешивая, прогревают на небольшом огне до превращения в однородную массу, воду практически не добавляют). Динлин пишет: цитатаЖелезо даёт возможность побеждать соседние племена и заставлять их на себя работать или платить дань - так что увеличивает, да ещё как (Ласково этак) милитаристы вы мои, неугомонные... Не завоёвывать, а создать культ великого бога Бомжа. Научившего людей прясть, делать горшки и т.п. И требующего очень-очень богатых жертв за свои благодеяния. Хучь мясом, хучь девственницами 90-60-90. Сами принесут (особенно с пропорциями 90-60-90, нафига охотнику-полукочевнику баба с такой талией, она же даже ногу дикой лошади в стойбище не донесёт). thrary пишет: цитатакогда они будут этим заниматься, они или почти все время тратят на охоту или умирают от голода. Многие из цивилизаторских затей не требуют особых физических усилий. Типа керамики, текстиля или производства алкоголя. Так что можно эксплуатировать женский и детский труд. Сталкер пишет: цитатажелезные копья быстро отобьют даже у самых неугомонных всякое желание повторить попытку - да еще при паре-тройке карательных экспедиций Плюс внедрение лука даёт преимущество при равной численности племён. Подростки и молодые бабы образуют группы огневой поддержки. Луптасить тростниковыми стрелами по площадям с приличной силой среднего подростка (10+ лет) или девку можно научить за пару месяцев, а стоять (или бежать в атаку) под таким обстрелом - тот ещё фан для врага. Безвозвратных потерь будет немного, но раненых изрядно. Кстати, из обсидиана получаются роскошные наконечники стрел. Этакий скальпель дистанционного действия. Динлин пишет: цитатабусы из стекла, конечно Жирно им - из стекла. Из керамики раскрашенной. Глиняные то бишь. Из стекла - только как товар особой ценности. По штуке за свежевымытую девственницу Снусмумрик пишет: цитатапрежде всего ваше племя надо научить разговаривать на уровню, превышающим Ку, Кю и ООК. Если судить по племенам Амазонии и эскимосом, с речевым аппаратом у древних охотников-собирателей всё было в полном порядке. Конечно, словарик специфический, под условия жизни. У эскимосов, кажется, два десятка слов, обозначающих моржа. Плывущий, лежащий, спящий и т.п. Но расширение словаря - совсем не то, что "научить разговаривать". Сталкер пишет: цитатапроводим ускоренные курсы пиджин-руссиша Да никаких курсов. Просто новые слова называем так, как нам привычно. "Горшок", "бухло", "сеть", "ткань", "плот". А если они лошадь называют "зииибра" - так пусть и называют, нам-то чего? Ещё два цивилизаторских изобретения, о котором все забыли - водоупорная штукатурка (площадки и цистерны для сбора дождевой воды) и запруды для п
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаА с мертвыми еще труднее. Человек из 21 века принесет с собой целый букет болезней, которыми переболели его предки и от которых он в детстве сделал прививки. Кроманьонцы просто вымрут. А выжившие соберутся под два знамени... В общем, читайте "Противостояние" Кинга.
CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаЧеловек из 21 века принесет с собой целый букет болезней, которыми переболели его предки и от которых он в детстве сделал прививки. Кроманьонцы просто вымрут. Опять же - полинезийцы не вымерли в результате появления "внедренцев". Вернее, история знает пару случаев, когда "да". Но гораздо больше - когда "нет".
Bastion: CanadianGoose пишет: цитатаОпять же - полинезийцы не вымерли в результате появления "внедренцев". Вернее, история знает пару случаев, когда "да". Но гораздо больше - когда "нет". А вот такая вот гипотеза: Модифицируються не только вирусы какого-нибудь гриппа, но и имунная система человека. Т.е. возможно современные вирусы будут совершенно по барабану древнему человеку и наоборот у современного человека нет уже защиты от древних вирусов! Во как! Так что вполне вероятно, что наш прогрессор сдохнет от первичного, немодифицированного вируса гриппа!
thrary: CanadianGoose пишет: цитатаВ Крыму некисло и с собирательством. Кизил, яблоки, слива, тёрн, виноград (?) Только надо показать, как это всё грамотно употребить (на плодово-выгодное). Кстати, при наличии горшков и погребов яблоки можно заготавливать на зиму как средство против цинги. Сухарь лучшее средство от цинги. Все равно нет сахара чтобы крепить. А остальное проще вялить. Так сказать совмещение полезного с приятным. Только как бы они не допрофилактировались в усмерть.
thrary: Magnum пишет: цитатаА с мертвыми еще труднее. Человек из 21 века принесет с собой целый букет болезней, которыми переболели его предки и от которых он в детстве сделал прививки. Кроманьонцы просто вымрут. 100% смертельных болезней почти нет. От 50% до 10% выживут. Только как бы не съели пришельцев - сглазили тут понимаешь, а теперь глаза мозолят.
thrary: CanadianGoose пишет: цитатаЕсли судить по племенам Амазонии и эскимосом, с речевым аппаратом у древних охотников-собирателей всё было в полном порядке. Эскимосы весьма продвинутые на самом деле. А племена Амазонии вроде доказано что они деградировали до такого состояния. Нужно смотреть на австралийских туземцев, да и то они хоть немного за 40 т.лет но прогрессировали. Вот там с понятийным аппаратом беда.
Сталкер: Динлин пишет: цитатаТак что не эволюционные изменения, а обыкновенный геноцид другого, более примитивного, вида людей. Блин, но у неандертальцев мозг был больше, и они, судя по всему раньше кроманьонцев просекли всю предесть загонных охот... на мамонтов. И огонь они знали. Magnum пишет: цитатаА с мертвыми еще труднее. Человек из 21 века принесет с собой целый букет болезней, которыми переболели его предки и от которых он в детстве сделал прививки. Кроманьонцы просто вымрут. Да, это факт, и этого мы с нашим форумчанином не учли. Так что нужно изменить начало на следующее: "В белом плаще с красным подбоем... ой, это чего-то я не в ту степь, но фразочка звучит хорошо, надо будет где-то ее использовать... итак: "Форумчанин вышел из солярия. Был прекрасный летний вечер казался еще краше после света ультрафиолетовых ламп. Форумчанин с удовольствием втянул ноздрями тёплый, пахнущий свежей зеленью, воздух и неторопливо направился к ближайшему ларьку..." CanadianGoose пишет: цитатаЧтоб два раза не вставать - а как насчет тexнологий дубления кожи у кроманьонцев? Да, как я мог забыть? Одними каменными скребками шкуры не сбережешь. Вопрос: в Крыму эпохи оледениня дубы есть? Потому как наш усредненный форумчанин может знать, что в коре дуба дубильные вещества присутствуют точно, а относительно других растений - вряд ли. Шкуры выварили в дубовой коре, дали отлежаться, потом их надо помять, ну тут качков на роль кожемяк найти уже можно.
thrary: Сталкер пишет: цитатав Крыму эпохи оледениня дубы есть? Самое главное забыли, что там населения на весь крым тыщи 4-ре, причем половина небось на ЮБК, а половина в горах и степи. Причем темперература на юбк небось как ныне в гомеле, а в степи и горах как в нынешнем Ленинграде.
Сталкер: Думаю, что не забыли. Нам не нужно тепличных условий. Народу да! - действительно мало, но, ничЁ - прорвемся. Та у них небось детская смертность большая, а мы им кромовую базу Враз(!) расширим и увеличи популяцию уже в течение 20 лет!
Динлин: Сталкер пишет: цитатаБлин, но у неандертальцев мозг был больше, и они, судя по всему раньше кроманьонцев просекли всю предесть загонных охот... на мамонтов. И огонь они знали. Огонь знали и ещё как. Но загонные охоты начались лишь с приходом кроманьонцев. Народу - да, мало, а кому сейчас легко. Насчёт дубов не знаю, честно говоря. Предположения Врэри о климате похожи на правду, но в Ленобласти дубы растут, если посадить, а вот были ли в диком виде - неизвестно.
thrary: Сталкер пишет: цитатаа мы им кромовую базу Враз расширим Ну, предположим сети позволили чего-то там ловить в море... из плодов/ягод гоним сухарь. дети и женщины после того как обгладывают мослы и кости варят из них бульон в глиняных горшках... Не так уж и сильно расширилась кормовая база.
thrary: Динлин пишет: цитата а вот были ли в диком виде - неизвестно. там автохоные буковые леса. можно дубить на буковых орешках если я правильно понимаю ситуацию... вообще-то первоначальная растительность крыма очень сильно отличается от того что мы видим сейчас. почти все плодовые культуры завезены и районированы. впрочем на плато буковые леса. если прожаривать буковые орешки, то они становятся съедобными, а иначе синильная кислота(если я правильно помню, в общем яд) и все такое.. первоначально на юбк растет почти исключительно хвойные и можжевельниковые...
Сталкер: thrary пишет: цитатапервоначально на юбк растет почти исключительно хвойные и можжевельниковые... Грабы, там реликтовые грабовые рощи...
thrary: Сталкер пишет: цитата Грабы, там реликтовые грабовые рощи и буки. остальное можжевельники и хвойные.
Крысолов: Динлин пишет: цитатачеловечество это не один вид, а несколько разных, среди которых выделяются так называемые "хищные гоминиды". Точно! Это он! Я угорал. Но польза с этой паршивой овцы тоже была и далеко не один только клок шерсти. Благодаря это с позволения сказать "гипотезе" Андрей Дашков написал свой изумительный "Суперанимал" CanadianGoose пишет: цитатаВ коленно-локтевой - ничего особенного. Фи. Ненавижу эту позу.
Сталкер: Так, что имеем? Дубильные вещества скорее всего получим после экспериментов с местными многолетними растениями. Керамика, железо (звыняйте, отвратительного качества, но наш форумчанин металлурго-геологического образования не получил) и орудия из него, кирпич-сырец, кирпич обожженый, примитивную черепицу (если совсем невмоготу станет), союзные и/или в худшем случае нейтральные племена, многие из которых отрабатывают миту за получаемые товары ( в виде строительства культовых сооружений - Храм Вымытого Бомжа или Бомжа Сиятельного с капеллой Свихнувшегося альтисторика, капище Мамонта Первородного и пр., - дорог (вскоре они нам понадобятся), акведуков, бань (вводим повальную гигиену), работы на рудниках, по заготовке леса, камня, глины), поставляют длинноногих (и не очень) красавиц для улучшения генофонда базового (титульного) народа под тотемом "мамонта ужасающего" . Ах да! Коз приручаем, туров, овец (есть идея основывать пряжу на их шерсти, нежели на конопле). Блин, у нас уже получаются все предпосылки аннулировать первобытнообщинный строй и перейти к рабовладельческому государству. Рабы - низшая раса неандертальцы - за ними нужно идти в поход далеко, но они того стоят - сильные, ловкие, послушные)! Спасаем генофонд неандертальцев для грядущего прогрессивного человечества! А так бы просто загеноцидили и все!
Динлин: Сталкер пишет: цитатаХрам Вымытого Бомжа или Бомжа Сиятельного с капеллой Свихнувшегося альтисторика, капище Мамонта Первородного Супер! А потом историки будут ломать голову над истоками этой странной, но великой религии Сталкер пишет: цитатанеандертальцы - за ними нужно идти в поход далеко, но они того стоят - сильные, ловкие, послушные Да, мне тоже эта мысль в голову приходила
thrary: Динлин пишет: цитатано они того стоят - сильные, ловкие, послушные Ну, видел статею, что все наоборот на предмет послушности...
Крысолов: thrary пишет: цитатаНу, видел статею, что все наоборот на предмет послушности... Совершенно согласен. Динлин, у вас предвзятое мнение о неандертальцах. Они вовсне не более примитивные чем кроманьонцы. Они просто немного другие.
Сталкер: thrary пишет: цитатавсе наоборот на предмет послушности... Тут вона какая штука получается. Антропологи вкупе с историками и археологами/палеонтологами не имели практического опыта наблюдений за рабами-неандертальцами... Вот и посмотрим.
asya: А зачем вам неандертальцы??
Динлин: asya пишет: цитатаА зачем вам неандертальцы?? Шоб были! Чем разнообразнее мир, тем лучше
Снусмумрик: Крысолов пишет: цитатаОни просто немного другие. Голубые???
asya: Ну если так... Только, если бы я была тем форумчанином (кой) то пивом и прочим алкоголем, я бы угощать местное население не стала бы: сопьются вусмерть. Алкогольдегидрогеназа - позднее изобретение человека.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаДинлин, у вас предвзятое мнение о неандертальцах. У меня тоже? Никто не говорит, что неандертальцы примитивнее (хотя до сих пор главенствующие школи в антропологии говорят о том, что неандертальцы не смогли выжить в ледниковый период, потому что, дескать были негибки и не умели приспосабливаться к условиям окружающей среды). Та кот, я лично такого не утверждаю. Наоборот, именно я на этом и основываю свое мнение о рабовладении. Коль скоро ладе тигра можно заставить кнутом и пряником делать то, что вам нужно, так уж такое высокоразвитое существо, как неандерталец - и подавно! "Низшая раса" - это разве, чтобы оправдать классическое рабство(где рабы - основа экономики), которое мы собираемся ввести, перескочив сразу через рабство доклассическое. Хотя... можно попробовать начать и с него.
thrary: asya пишет: цитатаТолько, если бы я была тем форумчанином (кой) то пивом и прочим алкоголем, я бы угощать местное население не стала бы: сопьются вусмерть. Вино - очень важный источник витаминов в зимне-весенний периуд. Более того оно за счет содержащегося в нем алкоголя и благодаря технологии приготовления (если удалось сделать вино, то сосуд в котором оно достаточно герметичный) способно храниться и его можно запасать...
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаглавенствующие школи в антропологии говорят о том, что неандертальцы не смогли выжить в ледниковый период, потому что, дескать были негибки и не умели приспосабливаться к условиям окружающей среды Что за бред? Они несколько ледниковых периодов пережили. Динлин пишет: цитатаШоб были! Не надо. И так с неграми куча проблем, так вы еще неандерталов предлагаете. Схарчить их - всего то и делов.
thrary: Крысолов пишет: цитатаИ так с неграми куча проблем, так вы еще неандерталов предлагаете. Схарчить их - всего то и делов. Ну, вот как раз негров можно смело харчить - видовое разнообразие не пострадает. А неандертальцев жалко. В резервацию их засунуть какую или зоопарк хотябы на развод. Кстати, если выяснится, что хомо сапиенс сапиенс и хомо сапиенс неандертались не скрещивается (в смылсе не дает жизнеспособного и фертильного потомства) то в общем очень много поводов для трений между видами отпадет.
asya: Это верно. Только, если у вас нет фермента, ускоряющего окисление спирта, то алкоголизм возникает очень быстро, что ведет деградации племени.... Неандертальцы выживают!!! Вот зачем они нужны! Скорее всего у краманьонцев такого фермента нет. Он до сих пор не возник у некоторых народностей, которые не употребляют (употребляли) вина (например, чукчи).
Читатель: "За что мы ненавидим неандертальцев? Убей неандертальца - спаси планету!" (c)