Форум
Партизанские базы 1932 года не ликвидированы.
Bastion: Что-то давненько Динлина не видно, он любит подобные темы [quote]– Илья Григорьевич, как Вы оцениваете опыт партизанской войны в первую Отечественную, в России 1812 года, и во Вторую Отечественную? – В 1812 ее возглавил умнейший, можно сказать, гениальный человек Денис Давыдов. Его поступки, мысли, которые он докладывал Кутузову, - и вклад, надо прямо по совести сказать, его вклад в победу над французами в первой Отечественной войне был высок. Потому что партизанская война тогда была организована людьми, которые понимали, что не в отдельных действиях суть партизанской войны. И он проводил операции, отрезая вражеские войска от источника снабжения. Отрезал их, и сравнительно легко и координировал свои действия с основными силами. – А в Великую Отечественную войну можно это было сделать или нет? – Можно было… У нас к 1932 году было все подготовлено на тот случай, если противник вторгнется в наши пределы. В тылу его должно было начаться организованное, массовое партизанское движение. – Вы ведь на это потратили десять лет? – Да, мы на это потратили десять лет. Но в 1937 году все мероприятия были ликвидированы по двум причинам. Первая причина: мы возомнили, что не будем отступать, а будем воевать только на чужой территории. Вторая, самая страшная, что к врагам народа причислили замечательных партизан… – Ваших будущих партизан? – Будущих партизан. Вернее тех, кто уцелел. Вот, например, как сидел Медведев и многие сидели, сидел даже С.В. Прокопюк. Погибли те, кого подготовили для поступления на работу к немцам. Эти люди располагали, например, заготовленными складами мин для подрыва паровозов. Я не нашел после войны ни одного из них… – Илья Григорьевич, если бы руководство оказалось умнее, и удалось бы решить задачу отрезать фашистские коммуникации, как бы, на Ваш взгляд, могла сложиться война? – Война бы сложилась очень просто. После вторжения противник прошел бы до линии укрепленных районов, сосредоточился и там бы погиб. – То есть фактически… – Он подошел бы к укрепленным районам, израсходовал боеприпасы и, не имея возможности обороняться, вынужден был бы капитулировать. У него запасов было очень немного. – Значит могло получиться, как с французской армией? – В принципе, совершенно правильно сказали, могло бы получиться, как с французской армией, только немецкая армия замерзла бы раньше, чем французская. [/quote] Из книги Илья Старинов "Солдат столетия"
Динлин: Bastion пишет: Что-то давненько Динлина не видно, он любит подобные темы Человек пишет: Лучше вместо схронов другой генералитет предложьте. Генералитет вырастает во время войны. И организация войск совершенствуется тоже под влиянием боевого опыта. Немецкие танковые дивизии образца 1939 и образца 1941 - две большие разницы. Так и наши построили дееспособную армию через полтора года войны - к зиме 1942-43. Просто у немцев операции 1939-40 не сливались одну огромную войну с более опытным противником. Сначала потренировались на кошках, т.е. на поляках, потом на зверях покрупнее - французах, а потом уже полезли на русского медведя. Возвращаясь к теме - смотрим на операции 1943, когда партизанское движение уже достигло огромного размаха - "Концерт" и "Рельсовая война". Определённые неприятности они немцам доставили, а но о полной изоляции фронта речь не идёт. Другое дело, что партизаны отвлекали на себя 20-30 нем. дивизий, что уже неплохо. По крайней мере в 10 раз больше, чем Англия и Америка вместе взятые . Если бы у немцев в 1941 под Москвой было на 20 дивизий меньше - может и удалось бы окружить главные силы ГА Центр к востоку от Вязьмы. Но есть ещё момент. На оккупированных территориях в 1941 было ещё довольно много глупых любителей баварского пива. Не успел народец хлебнуть оккупации и поумнеть, поэтому потери у партизан от всякого рода гадёнышей будут колоссальные, да и желающих партизанить будет много меньше, чем годом позже.
Нико Лаич: Max пишет: смешно читать весь этот бред о статистике репресированных, когда весь спор замыкается или вокруг одних маршалов, или вокруг того сколько было репресировано 5% или 6%. Фишка-то в том что репрессии вымели почти начисто все руководство армии от комбрига и выше. Лейтентов можно напечь на ускоренных курсах, таких гениев, как Ворошилов, Кулик или Мехлис в СССР было полно, но где взять вменяемых комдивов, комкоров и командующих армиями Привет, привет! Статистика - это вообще странная штука! Вроде бы у Резуна читал, что все репрессии - "фигня"! Типа репрессировали только одних особистов, начфинов, начмедов и т.д. Так извините без толкового медика или тыловика тоже много не навоюешь... Дальше больше. Резун говорит, что строевых "комдивов" и "комкоров" (имеются в виду звания) мало было репрессировано, то есть командиров дивизий и корпусов почти не трогали. Хорошо, но где тогда же все эти "незатронутые репрессиями" генералы к 22 июня 1941 года? Пусть мне кто-нибудь приведет список командиров соединений, находящихся в равной должности с 1936 года! Возьмем даже тех же командующих военными округами. Кем был тот же Кирпонос в 36 году? Начальником военного училища, куда пришел с должности начальника штаба дивизии. А Павлов? Командир мехбригады. И так далее.
Ежен: Динлин пишет: Другое дело, что партизаны отвлекали на себя 20-30 нем. дивизий Какого качества были эти дивизии? Большей частью охранные, типа нынешних внутренних войск. От них на фронте не жарко, ни холодно.
Человек: Тор и Макс, зайдите сюда "Репрессии"
Sergey-M: Max пишет: . К стати, а как фамилия начштаба армейской группы Жукова? Богданов его фамилие... Max пишет: почитайте о роли Уборевича и ну например в его плане перевооружения РККАот 1929 года танки не упоминаются вовсе... Max пишет: Фишка-то в том что репрессии вымели почти начисто все руководство армии от комбрига и выше вы хоть что то по этой теме чиатали? такого загибона я от вас не ожидал... Нико Лаич пишет: Пусть мне кто-нибудь приведет список командиров соединений, находящихся в равной должности с 1936 года! Возьмем даже тех же командующих военными округами. а чегой то он на одной должности должен 5 лет сидеть? армия вырола в разы. кол-во соединений-объединений выросло в разы. так что рост должен быть по любому
Нико Лаич: Sergey-M пишет: чегой то он на одной должности должен 5 лет сидеть? армия вырола в разы. кол-во соединений-объединений выросло в разы. так что рост должен быть по любому Привет, коллега! А потому, что такие командиры как Черняховский (в 1936 г. - начальник штаба батальона - майорская должность) - исключение!
Нико Лаич: Всем привет! Кстати, по Теме. Bastion пишет: После вторжения противник прошел бы до линии укрепленных районов, сосредоточился и там бы погиб. Конечно, даже при сохранении партизанских баз на "старой" границе немцев бы не остановили... Ведь на "освобожденной" территории баз не было. А вот дальше было бы поинтереснее. Динлин пишет: Возвращаясь к теме - смотрим на операции 1943, когда партизанское движение уже достигло огромного размаха - "Концерт" и "Рельсовая война". Определённые неприятности они немцам доставили, а но о полной изоляции фронта речь не идёт. Другое дело, что партизаны отвлекали на себя 20-30 нем. дивизий, что уже неплохо. По крайней мере в 10 раз больше, чем Англия и Америка вместе взятые Это при условии, что большая часть действоваших партизанских отрядов - сплошная самодеятельность, а другая часть - вынужденная импровизация, отвлекавшая к тому же силы и средства от обычной войны. А если бы склады были сохранены и готовые кадры для руководства партизанских отрядов имелись бы, то "рельсовая война" и прочие начались бы для немцев сразу же после перехода "старой" границы. А коммуникации для ТВД большой протяженности имеют ОГРОМНОЕ значение. Особенно для России где с дорогами всегда большие проблемы!
Sergey-M: Ежен пишет: Какого качества были эти дивизии? Большей частью охранные, типа нынешних внутренних войск. От них на фронте не жарко, ни холодно. таки охранных двизий было не больше десятка. очевидно рассчетных -те сосчитали вякие полицейские части осчитали.
Ежен: Нико Лаич пишет: А если бы склады были сохранены и готовые кадры для руководства партизанских отрядов имелись бы, то "рельсовая война" и прочие начались бы для немцев сразу же после перехода "старой" границы. И сразу же закончилась . Ибо: 1. Партизаны действовавли бы в оперативных тылах воинских частей и вермахт их сразу же прихлопнул. 2. Вермажту активно помогли бы местные жители.
Нико Лаич: Всем привет! Sergey-M пишет: ну дык наши партизаны в 20-е годы по территории польши пратизанили . могли и базы создать Угу. Я даже читал в детстве одного из них - Ваупшасова http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/index.html RAZNIJ пишет: Сроки хранения??? Этож не стационарные склады - с сухим полом и вентеляцией (легко локализуются), а схроны - портится там все будет быстро 1941-1932 = 9 лет Значит надовозобновлять запасы - отвлечение мощностей. Вы же не картошку хранить собираетесь. Оружие и боприпасы хранятся в законсервированном виде, а то что они будут регулярно проверяться и обслуживаться, так это само собой. Возобновлять запасы - зачем? Утруска и усушка??? Артем пишет: Тем более что и оружие будет морально устаревать. Будете смеяться, но могу заверить Вас лично, что еще в середине 90-х на военных складах НЗ в ЗабВО хранились винтовки Мосина и пулеметы "Максим". sas пишет: Деньги на партизан "порезали",т.к. начали строить нормальную армию. Сомнительно. Не так уж много средст нужно для поддержания на консервации партизанских складов. Придерживаюсь мнения Сергея (смотри ниже) Бабс1 пишет: Партизанские базы должны были ликвидировать по определению - наличие таких баз является достаточно серьезным риском для государства (а при той внутренней политике, которая велась в СССР в эти годы - вдвойне). Согласен. Без вариантов.
Sergey-M: Max пишет: А какая 8-й ставилась задача? перед началом войны -обойти ладожскоеозеро и вдарить в тыл основноцй группировке финнов на карперешейке. но не вышло.
Нико Лаич: Sergey-M пишет: таки охранных двизий было не больше десятка. очевидно рассчетных -те сосчитали вякие полицейские части осчитали Насколько я помню дивизии СС назывались "охранными" и были двольно-таки сильного состава.
Нико Лаич: Ежен пишет: И сразу же закончилась . Ибо: 1. Партизаны действовавли бы в оперативных тылах воинских частей и вермахт их сразу же прихлопнул. 2. Вермажту активно помогли бы местные жители. Привет, коллега! 1. Конкретизируйте свое выражение. Воинские части не имеют "оперативных" тылов. 2. Обоснуйте, почему местные жители должны помогать пришлым немцам, а не своим односельчанам, которые по приказу власти (которая скоро должна вернуться, а именно этому учила пропаганда) пошли в партизаны.
Sergey-M: Ðико Лаич пишет: Насколько я помню дивизии СС назывались "охранными" и были двольно-таки сильного состава. назови мне хоть одну охранную дивизию СС. номер или название?
RAZNIJ: Нико Лаич пишет: 2. Обоснуйте, почему местные жители должны помогать пришлым немцам, а не своим односельчанам, которые по приказу власти (которая скоро должна вернуться, а именно этому учила пропаганда) пошли в партизаны. По воспоминания бабули - Белоруссия. Отступалт наши - совали в руки бойцам, что могли. Ведь наши. Пришли немцы в деревню, порезали кур, пошла к офицеру (я до сих пор бибею с бабули) - и выбила компенсацию зерно, за порезанных кур. Говорила офицер - молоденький. Говорила, что армецы (немцы) были вменяемые, можно было договорится. А потом (не сразу) пришли СС - фины как она их называла (я уже потом порылся - латышсике и эстонские зондер команды), как раз тот район. Народ за нижнюю челюсть вешали, два дня пока весел и умирал. И тут народ не понял и ударился в партизаны, бабуля хлеб в своей хате пекла для них. Но в промежутке (до зондер команд) - наро может и потянутся к вермахту, тут важна ОДНА зацепка.
sas: Max пишет: Не то что армия, или корпус, даже дивизия или полк не могут быть разгромлены за пару часов (что показали наступательные опрации РККА в 44-45). Развейте-ка эту мысль,а то я что-то не уловил... Max пишет: Теперь берем в руки историю ВОВ и читаем внимательно ... И что мы там читаем?Может цитатку приведете,так сказать... Max пишет: Что человек он был большой воли и обладатель недюженной харизмы, но образован (в военном отношении) был плохо и семи пядей во лбу не был Хорошо, а кто этих семи пядей во лбу был? Нико Лаич пишет: Не так уж много средст нужно для поддержания на консервации партизанских складов. А сколько средств нужно на подготовку новых кадров?
Max: Человек пишет: Тор и Макс, зайдите сюда "Репрессии" заглянул. Не нашел ничего для себя нового. Я про фому, вы про ярему. Ладно, объясню на пруимере. Вот лаборатория, скажем, химическая. 100 сотрудников. 5 погибли при взрыве. Эти пять: зав. - академи, 2 профессора, 2 доктора. Остальные: рабочие, механики, электрики, лаборанты, практиканты, секретари, архивисты. Если это американская лаборатория, ее закроют: работать некому. Если советская: вахтера назначили академиком, профессорами - электрика и практиканта, докторами - практиканта и разнорабочего. На счастье разнорабочий оказался талантом, еще три раза взорвав лабораторию и убив почти всех сотрудников, он научился ставить химические эксперименты. Это все. И не важно сколько в процентах, важно, что КОМКОР (66) КОМДИВ (168) КОМБРИГ (338) ПОЛКОВНИК (517) КАПИТАН 1-ГО РАНГА (38) это те люди, которые давно командовали частями и соединениями, имели опыт. А ведь, как верно заметил Нико Лаич пишет: Типа репрессировали только одних особистов, начфинов, начмедов и т.д. Так извините без толкового медика или тыловика тоже много не навоюешь... Там и инженеры были, и врачи, и интенданты. К стати, значительная часть разведчиков носила звания комиссаров и интендантов, комисарами считались руководители многих учебных заведений и руководители наркомата и штабов. Это и есть руководство армии.
Динлин: Ежен пишет: Какого качества были эти дивизии? Большей частью охранные, типа нынешних внутренних войск. От них на фронте не жарко, ни холодно. Хорошо. Но на ресурсы, потраченные на 20-30 охранных дивизий, вполне можно было бы сформировать 15 полноценных дивизий. А это нехилый довесок. Нико Лаич пишет: Это при условии, что большая часть действоваших партизанских отрядов - сплошная самодеятельность, а другая часть - вынужденная импровизация, отвлекавшая к тому же силы и средства от обычной войны. А если бы склады были сохранены и готовые кадры для руководства партизанских отрядов имелись бы, то "рельсовая война" и прочие начались бы для немцев сразу же после перехода "старой" границы. А коммуникации для ТВД большой протяженности имеют ОГРОМНОЕ значение. Особенно для России где с дорогами всегда большие проблемы! Штука в том, что ВСЕ ж.д. прервать нереально. Рванули мост на одной - возят в обход. Не думаю, что парт. движ. а альт. 1941 будет мощнее, чем в 1943 реала. А даже в 1943 не смогли изолировать фронт, хотя и попортили немцам крови.
Sergey-M: Max пишет: комисарами считались руководители многих учебных заведений ну дык если до назанчения на пост начальника академии комиссарами были.... Max пишет: руководители наркомата и штабов. это руководиели каких штабов были комиссарами? Max пишет: Не нашел ничего для себя нового. Я про фому, вы про ярему. ага. в демкртаическую пропганду про поголвное унитожение не укладывается....
Нико Лаич: sas пишет: А сколько средств нужно на подготовку новых кадров? Привет, коллега! Не так уж много. Ведь это не кадровые военные, которые постоянно перемещаются: и географически, и карьерно. А дядя Вася, работающий пятнадцать лет бухгалтером районной потребкооперации, и являющийся командиром будущего партизанского отряда, подготовлен, например, в 32 году на краткосрочных курсах командиров отрядов, проходит раз в три года двухнедельные сборы и все... Не сравнить с затратами на двугодичную подготовку командира взвода или замполита роты.
Нико Лаич: Динлин пишет: Штука в том, что ВСЕ ж.д. прервать нереально. Рванули мост на одной - возят в обход. Не думаю, что парт. движ. а альт. 1941 будет мощнее, чем в 1943 реала. А даже в 1943 не смогли изолировать фронт, хотя и попортили немцам крови. Привет, Серёга! Тыщу лет, тыщу зим! Беда (для немцев) в том, что мало этих самых дорог... Пусть парт.движ. в 41-м будет на уровне 43-го, тогда что же будет в 43-м???
Вандал: Sergey-M пишет: в демкртаическую пропганду про поголвное унитожение не укладывается.... Вы напрасно спорите. Макс недалёк от истины. В своё время я считал по мартирологу Сувенирова. Сейчас точных цифр уже не назову, но, по памяти, репрессированы от 2/3 до 3/4 командиров корпусов и больше половины командиров дивизий. Это именно по занимаемым в 1937-38 годах должностям. По авиации уничтожены практически все командующие авиацией округов, репрессированных командиров авиабригад не считал, но там с авиабригадами вообще путаница была.
Ежен: Нико Лаич пишет: 1. Конкретизируйте свое выражение. Воинские части не имеют "оперативных" тылов. 2. Обоснуйте, почему местные жители должны помогать пришлым немцам, а не своим односельчанам, которые по приказу власти (которая скоро должна вернуться, а именно этому учила пропаганда) пошли в партизаны. И Вам привет! 1. Конкретизирую насчёт оперативных тылов фронта. Ведь если вспомнить конец 1943 - начало 1944, то по всем воспоминаниям партизан Брянских лесов и Белоруссии это был период полноценной блокады и частичной ликвидации партизанских отрядов и баз. А ведь именно с конца 1043 года эти районы вошли в оперативные тылы группы "Центр". 2. Вот именно, что по приказу власти. В реале многие люди Соввласть недолюбливали. Откуда по Вашему взялся тот миллион советских граждан, которые воевал на стороне Германии. По всем воспоминаниям немцев начальный период войн характеризовался большим числом перебежчиков и притоком добровольцев, так называемые "хиви". И ещё одно наблюдение. Подполье на оккупированной территории пережило три этапа: Первый. Те кто оставался по первоначальным планам. Эти люди были выявлены и арестованы СС, СД и полицией уже к зиме 1941 года. Второй. Начался после победы под Москвой. На энтузиазме некоторых оставшихся и при помощи заброшенных из Центра. Опять же на фоне побед немцев весной и летом 1942 года эти люди были выявлены к осени 1942 года. Третий. С осени 1942 года и, особенно после Сталинграда. В подпорлье пошли, те кто на свобственном опыте почуствовал "новый порядок" и именно третья волна подполья выжила, потому что им стало сочувствовать местное население.
Динлин: Нико Лаич пишет: Привет, Серёга! Тыщу лет, тыщу зим! Привет! Нико Лаич пишет: Беда (для немцев) в том, что мало этих самых дорог... Тем не менее, не припомню случая, чтобы удалось заблокировать целый участок фронта действиями партизан. Нико Лаич пишет: Пусть парт.движ. в 41-м будет на уровне 43-го, тогда что же будет в 43-м??? Вряд ли оно может расти до бесконечности. К тому же есть такая мрачная штука. Чем больше немцев будут убивать партизаны, тем больше сов. граждан будут уничтожать немцы за каждого убитого солдата (была такая практика - "Штирлиц впопыхах застрелил Мюллера. На следующий день в Попыхи приехал взвод карателей" )
sas: Нико Лаич пишет: А дядя Вася, работающий пятнадцать лет бухгалтером районной потребкооперации, и являющийся командиром будущего партизанского отряда, подготовлен, например, в 32 году на краткосрочных курсах командиров отрядов, проходит раз в три года двухнедельные сборы и все... Угу, а что нам на партизанский отряд нужен один дядя Вася или все-таки нет?
Нико Лаич: sas пишет: Угу, а что нам на партизанский отряд нужен один дядя Вася или все-таки нет? Не-а... еще дядя Петя - комиссар, дядя Коля - начальника штаба и дядя Саша - начальник разведывательно-диверсионнной службы.
Нико Лаич: Динлин пишет: Тем не менее, не припомню случая, чтобы удалось заблокировать целый участок фронта действиями партизан. Привет, привет! А я этого и не утверждал! Просто немцам придется туже и переломный момент в войне наступит горадо раньше.
Нико Лаич: Ежен пишет: Конкретизирую насчёт оперативных тылов фронта. Привет, коллега! Вот это ближе к "телу". Ежен пишет: Ведь если вспомнить конец 1943 - начало 1944, то по всем воспоминаниям партизан Брянских лесов и Белоруссии это был период полноценной блокады и частичной ликвидации партизанских отрядов и баз. Естественно, что пользуясь относительным затишьем на фронте, немецкое командование попыталось решить прблему нарастающего партизанского движения. Только насчет полноценной блокады - это перебор. Это откуда ж столько войск набрать? Ежен пишет: В реале многие люди Соввласть недолюбливали. Перефразируя профессора Преображенского: "Не читайте перед обедом демократическую прессу!" (с) Ежен пишет: И ещё одно наблюдение. Подполье на оккупированной территории пережило три этапа: Откуда дровишки?
Han Solo: Нико Лаич пишет: Просто немцам придется туже и переломный момент в войне наступит горадо раньше. Я и говорю - надо было 10 000 000 самолетов построить. Тогда бы немцы вообще через границу не переползли
sas: Нико Лаич пишет: Не-а... еще дядя Петя - комиссар, дядя Коля - начальника штаба и дядя Саша - начальник разведывательно-диверсионнной службы. а л/с они сами на добровольных началах будут к примеру минно-взрывному делу учить?
Sergey-M: Вандал пишет: Вы напрасно спорите. Макс недалёк от истины. В своё время я считал по мартирологу Сувенирова. Сейчас точных цифр уже не назову, но, по памяти, репрессированы от 2/3 до 3/4 командиров корпусов и больше половины командиров дивизий. так еслибы Мах так и сказал -рази б я спорил? а то поголовно....
Max: Sergey-M пишет: так еслибы Мах так и сказал -рази б я спорил? а то поголовно.... Согласитесь, 2/3 это ближе к поголовно (если округлять )
Иван Серебров: Добавлю свои 5 (пять) копеек. 1. Т.н "проивопаровозная мина", которую Старинов придумал в Испании у нас так и не применялась. У нас вообще партизанам мало чем снабжали - во всех воспоминаниях партизаны выплавляли тол из снарядов-бомбов. 2. Т.н. "рельсовая война" проводилась в значительной степени показушно - рвали рельсы (да еще отчитывались, мол, взорвали 6 км рельсов). 3. При грамотном планировании (Нач. штаба Партизанского движения - К. Е. Ворошилов, да его еще то создавали, то распускали) партизаны, в смысле диверсионные отряды могли много чего наворотить, особенно в условиях нашей необъятной Родины. Как там тов. Стьалин призывал поджигать леса в порядке развертывания партизанского движения, да поджигать избы крестьян, чтобы гансам негде было обогреться (вот Космодемьянскую и сдали местные жители, верно?). 4. Сколько я помню в лесах и по сию пору находят время от времени кончекрвы гансовские в заводской смазке, которые кушать можно. Схроны, а также базы снабжения для партизан - это надолго. Вон у японцев была на островах Южных морей (и на Курилах тоже) такая практика - неохраняемые мелкие базы с консервами, одеждой и прочим. Таким образом, при грамотном подходе к подготовке кадров и материально-технической базы для пратизанских и диверсионных отрядов они многое могли сделать для помощи РККА. Но все закончилось в 1937-м и потом пришлось в срочном порядке ("на коленке") все восстанавливать... Понятно, что все и делалось "числом поболее, ценою подешевле".
Ежен: Нико Лаич пишет: Только насчет полноценной блокады - это перебор. Не перебор. При планировании операции "Багратион" действия партизан даже не учитывались. А ведь наступать хотели в Белоруссиия - партизанском крае.
Ежен: Нико Лаич пишет: Перефразируя профессора Преображенского: "Не читайте перед обедом демократическую прессу!" (с) Так всё-таки откуда взялся миллион "хиви"?
Ежен: Нико Лаич пишет: Откуда дровишки? Собственный анализ прочитанной литературы по партизанскому движению и воспоминания участников.
Sergey-M: миллиона хиви не было ... было около миллиона граждан СССР служвиших в различных военных формированиях 3 рейха. хиви это один вид,и м.б. не самый многочисленный
Нико Лаич: Ежен пишет: Собственный анализ прочитанной литературы по партизанскому движению Понял, ВАс, коллега. Так называемый "авторский произвол".
Нико Лаич: Ежен пишет: При планировании операции "Багратион" действия партизан даже не учитывались. И о чем говорит этот постулат? 1. То, что все партизаны вымерли как мамонты? 2. То, что операторы вышестоящих штабов не учитывали в планировании боевых действий партизан как величину непредсказуемую? Или еще, что-нибудь? Если можно киньте ссылочку по операции "Багратион". Если не трудно, конечно.
Нико Лаич: sas пишет: а л/с они сами на добровольных началах будут к примеру минно-взрывному делу учить? Привет, коллега! Уже один раз пытался ответить на Ваш вопрос, но по всей видимости пост не прошел. Конечно же, учить они будут бесплатно. Они же живут при социализме, а не при капитализме!