OlegM: - Боитесь, - сказал Румата. - Ну и боюсь, - согласился дон Рэба. - Может быть, вы дьявол. Может быть, сын бога. Кто вас знает? А может быть, вы человек из могущественных заморских стран: говорят, есть такие... Я даже не пытаюсь заглянуть в пропасть, которая вас извергла. У меня кружится голова, и я чувствую, что впадаю в ересь. АБС "Трудно быть богом" В большинстве АИ произведений тем или иным способом затронута тема прогрессорства. В мир попадает кто-то извне и начинает его менять причем очень быстро. Этот прогрессор (или прогрессоры) активно использует внеземные\вневременные технологии протащенные в мир или в виде разнообразного "железа" или же в виде информации с помощью которой это железо можно легко воспроизвести. Еще более опасно чистое прогрессорское знание - чуждые привычному миру идеи, методы, религии, науки, философия, наконец просто знание будущего. Это все конечно интересно, также интересно то как ведут себя люди столкнувшись с прогрессорской агрессией (можно ли назвать прогрессорство иначе?). Как правило авторы облегчают задачу и у каждого прогрессора тут же находятся друзья, единомышленники а заодно и враги. Они легко предают родной мир и отдают себя в служение прогрессорским целям, которые, надо сказать они крайне редко могут понять. Как правило соратники прогрессоров увлекаются личными тактическими целями ничуть не заботясь о судьбе Мира. Еще чаще они вообще не задумываются о прогрессорской сущности прогрессора - "ну и что марсианин, зато свой в доску парень!". Наконец разнообразные спецслужбы. Они до последнего отказываются верить в прогрессорское вторжение! Приведенный выше отрывок из "трудно быть богом" один из немногих примеров разумного подхода спецслужб к появлению прогрессоров. А как бы реагировали на подобное спецслужбы в РИ? На разных уровнях - муниципальная милиция, ГБ, правительство, междунароные организации и блоки? А как бы реагировали отдельные граждане? Много бы нашлось "коллаборационистов"? Предлагаю вам поставить себя на место дона Рэбы или же наоборот Араты Горбатого совершившего полет на вертолете...
Валерий-Хан: OlegM пишет: На разных уровнях - муниципальная милиция, ГБ, правительство, междунароные организации и блоки? 1. Милиция- "Гражданин, пойдемте!"(с). "Таарш сержнт, вот тот ...как достал чумадан, да стал на нем чтой-то показывать...вначале там надпись была какая-то ненашенская...что то про 5 сантиметров...а потом такооое началось...баба там, с двумя негритосами...да по иностранному говорили, докладывал уже! одно я разобрал- Ох, ах! Ох, Ах!!!" 2. Гб. "Пройдемте, гражданин!"(с). "Задержанный в общественном туалете гр-н Румата предьявлял для всеобщего обзора прибор иностранного происхождения, с надписью RoverBook, что явно доказывает капстрану происхождения, с целью идеологической диверсии демонстрируя надписи "Форум Альтернативной Истории"и прочую антисоветскую пропаганду..." 3. Граждане. "Ой, Мань, а этот, чернявенький, Руматка то...да не..., не трахнул, вот дура, то есть, конечно, трахнул, но ПОТОМ...а сначала такие картинки показывал! Ох, фасончики я срисовала, ты просто умрешь..."
OlegM: Все это конечно хорошо, но ведь рано или поздно дойдет если не до Маньки то до майора ГБ кто такой (точнее кто НЕтакой - НЕчеловек) этот гражданин Руматов по кличке Дон...
krolik: OlegM пишет: кто такой (точнее кто НЕтакой - НЕчеловек) этот гражданин Руматов по кличке Дон... угу, и сразу в разработку
Андрей Исаев: кстати, я новичок - не в курсе. Кто-нить на форуме пытался написать историю планеты на которой происходили действия романа "Трудно быть богом" как она там называлась? Цурэнаку?
OlegM: На данном форуме ЕМНИП нет. Но в сети мне подобные опусы встречались...
Иван Серебров: Кстати, на эту тему есть фантрассказ кого-то из западников. О том, как американские спецслужбы отловили инопланетного агента. Причем, уровень еготехнологического развития был на несколько порядков выше земного (звездные перелеты. скажем). А еще это шпиен был непервзайденным гипнотизером, могущим "заменить" мозги и внушить ЛЮБЫЕ вопоминания. И все же земляне его взяли... Вывод. Одиночка - ничто перед системой.
OlegM: Рассказов таких много. Помню один где на Землю случайно попал инопланетный преступник с супер-пупер технологиями. Его тоже быстро отловили. Но вопрос не в "одиночке" вопрос в том как легко ему будет найти единомышленников...
Иван Серебров: Я так понимаю, что ежели этот "иношпиен" залегендирует себя в рамках существующих представлений - то вполне себе найдет единомышленников. Ну, скажем, представитель песьеглавцев вполне может найти себе единомышленников в средневековых Сорбонах. Или. Полномочный представитель Утопии при англиканской церкви или английском дворе... И так далее
OlegM: Иван Серебров пишет: Я так понимаю, что ежели этот "иношпиен" залегендирует себя в рамках существующих представлений - то вполне себе найдет единомышленников. Однако это резко сужает его свободу выбора. Да можно обьявить себя хоть сыном Бога но сыну Бога нехорошо не знать канонические тексты и вести себя несоответсвуюющим образом. В этом случае легко зарекомендовать себя, например, антихристом и получить кол в сердце от вчерашних единомышленников. Т.е. данный вариант требует тщательной подготовки... Вторая проблема - НЕ члены секты, пшионы, спецслужбы и т.д.. Они ведь очень быстро узнают о "пришествии". Как они прореагируют? ИМХО резко отрицательно. Особенно если начнутся всякие чудеса... Теперь крайний по сложности вариант - заполучить контроль над крупным государством (напрмиер став советником монарха или устроив государственный переворот). Казалось бы чего проще - применение прогрессорских технологий позволяет любой стране отбиться от любого врага пусть это будет даже война Гондураса против США. Но ведь снова таки есть шпионы, есть спецслужбы. Кроме того непонятно как прореагирует народ на то что страной правят пришельцы. Ну и наконец остальные страны. ИМХО такое государство очень быстро окажется в блокаде...
марик: OlegM пишет: ИМХО такое государство очень быстро окажется в блокаде... Только в случае агрессивной внешней политики. Если глава государства предлагает жить дружно и не делает резких движений никакой блокады не будет. Вот шпионаж, с целью спереть новые технологии будет жутких размеров.
Хлад: 2 Иван Серебров: Кстати, на эту тему есть фантрассказ кого-то из западников. Э.Ф.Рассел "Будничная работа".
CheshireCat: Про отлов прогрессоров есть хорошая повесть Лукьяненко - "змеиное молоко", продолжение "парня из преисподней"...
OlegM: марик пишет: Только в случае агрессивной внешней политики. Угу, весь мир будут стоять и смотреть как армия Гондураса перевооружается на лучеметы и ангтигравы... марик пишет: Вот шпионаж, с целью спереть новые технологии будет жутких размеров. Что приведет к быстрой эскалации конфликта... CheshireCat пишет: "змеиное молоко", продолжение "парня из преисподней"... Да это вариант. Но там прогрессоры ИМХО слишком добрые. Как собственно и в "парне"...
марик: OlegM пишет: весь мир будут стоять и смотреть как армия Гондураса перевооружается на лучеметы и ангтигравы Весь мир - это такая абстракция. Если пришельцы не лезут его захапывать, а предварительно проводят разведку. Латиноамериканцам предлагают помощь в брьбе с янки, США и Европе рассказывают о толерантности и победе демократии в галактическом пространстве. Можно еще покраситься в черный цвет и рассказывать о генетической предрасположености черных к победе над белыми, России рассказать о готовности оказать экономическую помощь, а Китаю в желательности заселения Альфа Центавра исключительно последователями Конфуция да мало ли что еще Тут главное правильно выбрать базу и значительно улучшить жизнь местных. И не будет никаких общемировых санкций. Они просто утонут в бесконечных поправках.
марик: Принимая за аксиому, что прогрессоры 1. Внешне похожи на людей 2. Не собираются истреблять всех подряд с целью заселить Землю своими 3. Уровень технологии выше, чем на Земле 4. Их деятельность не является самодеятельностью, а работа галактической разведки. 5. Цели непонятны, потому что верить даже захваченным агентам можно с трудом (неизвестно сами ли они в курсе чего желает галактический император) Какой смысл обострять отношения? И отдельные организации, и отдельные государства, и отдельные люди пойдут на контакт хотя бы из любопытства и желания как денег срубить, так и приобщиться к галактической мудрости. Что совершенно не отменяет работы всяких ЦРУ, ФСБ, Секуритатя и прочих. Теперь насчет базы. Если уж есть желание брать под контроль какое то государство. Требуется небольшое и небогатое в Латинской Америке, Африке или Азии. И переворот должны совершать местные кадры под чутким руководством. Причем лично мне не понятно желание иметь свое государство. Тут лучше всего создать корпорацию, которая будет внедрять новые технологии и постепенно расширять свое влияние и мощь. При корпорации могут иметь место как частные охранные отряды, так и всякие технологические штучки. А для прикрытия можно иметь в том же Гондурасе купленное правительство.
OlegM: марик пишет: И не будет никаких общемировых санкций. Они просто утонут в бесконечных поправках. Весьма спорное утверждение... марик пишет: Принимая за аксиому, что прогрессоры 1. С чего вы взяли? Просто хорошо маскируются. Между прочим в в 20х-30х в Румынии госпропаганда говорила что у большевиков на голове растет рог потому как они слуги Сатаны... 2. Откуда это извество? Первая группа это квартирьеры... 3. Да. Причем неизвестны границы их технолгий... 4. одна из ничем не подтвержденных гипотез 5. вот именно! марик пишет: Какой смысл обострять отношения? С целью сохранения человеческой цивилизации и сегодняшнего миропорядка. марик пишет: Тут лучше всего создать корпорацию, которая будет внедрять новые технологии и постепенно расширять свое влияние и мощь. При корпорации могут иметь место как частные охранные отряды, так и всякие технологические штучки. Очень быстро блокада и открытые военные дейтсвия в начале против полиции и спецназа а потом и против армии вплоть до бомбардировки штабквартиры этой крорпорации.
марик: OlegM пишет: Очень быстро блокада и открытые военные дейтсвия в начале против полиции и спецназа а потом и против армии вплоть до бомбардировки штабквартиры этой крорпорации. Это при условии, что дон Румата сообщает, что он пришелец по телевизору. А так - при отсутствии явного инопланетного происхождения вроде радара на голове или щупалец - обвинения в инопланетном происхождении целой корпорации с проплаченными адвокатами и газетами еще доказать нужно. Новые технологии - это совсем не обязательно бластеры и антигравитаторы. Достаточно создать новое поколение лекарства от рака или СПИДА или продвинутый компьютер или найти замену транзисторам, как в свое время нашли лампам. Хорошая альтернатива - компания Майкрософт и тайный советник Билла Гейтса инопланетяне. В программу Виндоус заранее вбит вирус. В час икс все компьютеры гикнутся и можно будет брат Землю голыми руками. Кроме Афганистана и некоторых африканских стран, за не именеем компьютеров как таковых
марик: OlegM пишет: С целью сохранения человеческой цивилизации и сегодняшнего миропорядка. Ой, сколько найдется желающих уничтожить сегодняшний миропорядок! Естественно если пришельцы не начнут резать всех подряд. И на нашем форуме тоже желающих будет много, смотря что обещать. Конец американской гегмонии, например.
OlegM: марик пишет: обвинения в инопланетном происхождении целой корпорации с проплаченными адвокатами и газетами еще доказать нужно. "Золото. Человек не способен изготовить металл такой чистоты!" (с) Дон Рэба Думаете земные ученые глупее? марик пишет: Достаточно создать новое поколение лекарства от рака или СПИДА или продвинутый компьютер или найти замену транзисторам, как в свое время нашли лампам. Это долго и скучно для литературного прогрессора. Хотя вариант мирного и незаметного прогрессора ИМХО достаточно интересен... марик пишет: Хорошая альтернатива - компания Майкрософт и тайный советник Билла Гейтса инопланетяне. В программу Виндоус заранее вбит вирус. В час икс все компьютеры гикнутся и можно будет брат Землю голыми руками. Кроме Афганистана и некоторых африканских стран, за не именеем компьютеров как таковых Не надейтесь - у вояк свои процессоры и свой софт... марик пишет: Ой, сколько найдется желающих уничтожить сегодняшний миропорядок! Я об этом и говорю - очень быстро вокруг пришельцев сплотятся страны-изгои типа Ирана и Сев Кореи это приведет к началу МВ3... Остальные страны, включая Россию, скорее поддержат США, точнее ООН и ее СовБез. Именно на базе совбеза ООН будет развернуто общепланетное правительство и комитет начальников штабов...
Каммерер: Круг союзников и просто используемых в темную правдолюбцев прогрессого всегда найдет. Равно, как и то, что любая государственная структура будет рассматривать прогрессора как иностранного шпиона и агента влияния - реакция сответствующая. В принципе, в РИ в истории разведки есть случаи вербовки агентов от имени "инопланетных жителей Сириуса" с целью "помощи землянам в решении экологических проблем". Так что проблемы выбора как такового не существует, точнее говоря проблема низводится до обычной проблемы вербовки и контрразведывательной работы.
Стас: Вспомнилось вот что. Автор "Чёрной пешки" (романа об Островной империи) Лукьянов в своём произведении мимоходом поднял тему "аборигенов-посредников", в .т.ч из местных гос.органов и спецслужб. В ТББ - дон Рэба, в ОО - Прокурор Умник. Что в обоих случаях при определённом стечении обстоятельств они предлагали прогрессору или пришельцу (для них - "непонятному существу") сотрудничество. Но земляне из брезгливости его отвергали (Рэба - Румата, Умник - Максим). А если бы не отвергали? Вот ОлегМ как-то написал отрывок, где прогрессор решает принять предложение дона Рэбы о сотрудничестве.
tewton: OlegM пишет: CheshireCat пишет: цитата: "змеиное молоко", продолжение "парня из преисподней"... Да это вариант. Весьма спорный, как минимум. Корней, согласно "ЖвМ" всю жизнь проработал на Гиганде, а в "Парне..." ему около 60 и не мог не знать кто герцог Алайский на самом деле. А потому вариант не проходит.
OlegM: Каммерер пишет: Так что проблемы выбора как такового не существует, точнее говоря проблема низводится до обычной проблемы вербовки и контрразведывательной работы. Не скажите. Вербовка сверхсущества это знаете ли... Т.е. можно попробовать но опасно, непредсказуемо и вообще... не по-людски... Стас пишет: Но земляне из брезгливости его отвергали (Рэба - Румата, Умник - Максим). Не всегда. Арата Горбатый, Отец Кабани и т.д. практически агенты Земли причем достаточно информированные и даже имеющие допуск к земным технологиям. Стас пишет: Вот ОлегМ как-то написал отрывок, где прогрессор решает принять предложение дона Рэбы о сотрудничестве. К сожалению отрывок не сохранился. Но смысл был в том что Рэба пытается спасти Арканар и Империю от неминуемой экономической и социальной пропасти куда ее толкают своим безудержным гуманизмом недалекие прогресссоры с Земли. На самом деле ситуаия весьма близкая к СССР-СНГ год 1990-1993. Западные агенты в роли прогрессоров. Они могут очти все на самом высоком уровне. Если оценить их дейтсвия то картина получиться поразительная - они правда хотели как лучше, демократичнее, гуманнее, но в результате народу полягло... А потом пришел ГБшный офицер, закрутил гайки и даже Запад признал что ситуация улучшилась, в том числе и с гуманизмом...
Стас: ОлегМ Но смысл был в том что Рэба пытается спасти Арканар и Империю от неминуемой экономической и социальной пропасти куда ее толкают своим безудержным гуманизмом недалекие прогресссоры с Земли. Ваши мысли такие - это ещё что! Я вот вчера на одном националистическом сайте прочитал злобную рецензию на ТББ. Так там прямо заявляется, что прогрессоры-земляне-коммунары-гуманисты - конечно же злобные и мерзкие космические жыдомасоны-комиссары, прикармливающие мерзких интилихентов (осмеливающихся мечтать и сомневаться) дабы сокрушить традицию и учинить ужжасный Эксперимент над невинными аборигенами. Как и сами Стругацкие. А дон Рэба соответственно величайший человек - защитних веры, традиции, родной страны и прочее. Такой великий, что истеричный дегенерат Румата его из зависти убил. В общем, стандартный "ура-правый" набор. Причём написано это было абсолютно серьёзно - и с пафосом, апломбом, слюнобрызгами, преувеличениями, передёргиваниями. Будто бы сам автор согласился бы жить в вечном средневековье (это-то как раз сомнительно). Там ещё вроде дискуссия была, нормальные люди аффтара опровергали, но на его защиту тут же единомышленники набежали. Такую рецензию следовало ожидать, учитывая нарастание мракобесия и теперешнее ассоциирование пришельцев с натовцами. А вот оригинальную мысль я нашёл то ли на одном форуме, то ли в "чёрной пешке" Лукьянова, то ли в другом фанфике по АБС. Немного похоже на мысль ОлегаМ. Автор развивает идею Переслегина. Суть такая - дон Рэба и его "серые роты" появились как бессознательная реакция Арканара на прогрессорскую деятельность землян. И как неосознанное сопротивление ей, и вообще как неожиданный побочный эффект. И это реакция не только отдельных людей, но и информационных объектов Арканара, и, шире - того мира (големов, эгрегоров). Ещё там приводится цитата из Переслегина о том, что пришелец при общении (особенно - длительном) и тем более проживании рядом будет неизбежно передавать аборигенам "эгрегор Земли - хотя бы свой личный".
OlegM: Стас пишет: "эгрегор Земли - хотя бы свой личный". Ох уж мне эта головочевщина... На самом деле ТББ это ранние Стругацкие ИМХО их интересно сравнить с "Жуком в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Там описана обратная ситуация - прогрессоры странников и их агенты детйсвуют на Земле. Кстати Экселенц во многом повторяет дейтсвия Дона Рэба - действует нестандартно, жестко, жестоко, не по правилам...
Pasha: Стас пишет: Я вот вчера на одном националистическом сайте прочитал злобную рецензию на ТББ. Я прочёл это несколько месяцев назад. Даже хотел сюда перенести.
Каммерер: OlegM пишет: сравнить с "Жуком в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Там описана обратная ситуация - прогрессоры странников и их агенты детйсвуют на Земле. Кстати Экселенц во многом повторяет дейтсвия Дона Рэба - действует нестандартно, жестко, жестоко, не по правилам... Интересная версия. Ее следует развернуть. Я читал у Переслегина версию, что история с Абалкиным была чисто прогрессорской операцией по дискредитации и выводу из игры Сикорски. А в ВГВ на мой взгляд описанна ситуация проигрыша цивилизации прогрессорам. Не смотря на прекрасную оперативную работу Каммерера, выявившего всю агентурную сеть Странников, директор КОМКОН-2 Сидоров оказался слабее своего предшественника и пошел на переговоры, без прикрытия штурм-группами. В результате землян переиграли краплеными картами, как младенцев. И даже игра Каммерера с Глумовым не могла бы выправить ситуацию. Де факто - провал контрразведки.
OlegM: Каммерер пишет: А в ВГВ на мой взгляд описанна ситуация проигрыша цивилизации прогрессорам. Не смотря на прекрасную оперативную работу Каммерера, выявившего всю агентурную сеть Странников, директор КОМКОН-2 Сидоров оказался слабее своего предшественника и пошел на переговоры А теперь вспоминаем что Дон Рэба поступил точно также. "Не смотря на прекрасную оперативную работу" проведенную спецслужбами Ордена совместно с серым "спецназом"... Кстати они поработали ИМХО куда лучше чем Камеррер и Ко. Чуствуется ситемный подход, работа ученых, аналитиков, широчайшей агентурной сети. Они вели Румату 3 долгих года, вявляли контакты, незаметно изымали инопланетные артефакты (только золота 3 пуда!). Комкон об этом даже не догадывался! Дон Рэба им представлялся мелким интриганом, а ведь где-то у него был аналитический отдел, лаборатория где ученые Дона Рэба смогли исследовать химический состав золота которым расплачивался Румата... Дальше больше - обратите внимание что Румата был схвачен и даже повержен в бессознательное состояние (учитесь Экселенц! ), но потом вместо пыток в подвале Веселой Башне мы видим мирную беседу в кабинете после которой Румату... отпускают... на все четыре стороны + дают практически полный картбланш на любые дейтсвия, например, на освобождение Пампы, Будаха и вообще коно угодно! Разве это выглядит как полная капитуляция "КОМКОНА" Дона Рэбы? Сидоров тот таких широких прав странникам не давал... Поэтому я и назвал тему "выбор Дона Рэбы". Выбор этот не простой. Экселенц выбрал самый простой путь - просто пристрелил прогрессора. Сидоров предложил разойтись мирно при условии невмешательства в жизнь землян. Рэба попробовал сыграть тоньше - попробовал наладить некое взаимодейтсвие с прогрессорами, по-видимому понимая, что убийство одного из них по рецепту Экселенца ничего не решит и прятать голову в песок как Сидоров тоже бессмысленно. Что там говорил Румата Будаху - "сердце мое обливается кровью но оставить вас в покое мы не можем" или примерно так...
марик: OlegM пишет: Поэтому я и назвал тему "выбор Дона Рэбы". Выбор этот не простой. Экселенц выбрал самый простой путь - просто пристрелил прогрессора. Сидоров предложил разойтись мирно при условии невмешательства в жизнь землян. Рэба попробовал сыграть тоньше - попробовал наладить некое взаимодейтсвие с прогрессорами, по-видимому понимая, что убийство одного из них по рецепту Экселенца ничего не решит и прятать голову в песок как Сидоров тоже бессмысленно. Гм. И куда подевались общемировые правительства и блокада? Идти на контакт "сыграть тоньше" - а дальше интересы каждого не равны интересам всех. Ничего общемирового, естественно при отсутствии явной резни, не будет
OlegM: марик пишет: Идти на контакт "сыграть тоньше" - а дальше интересы каждого не равны интересам всех. Ничего общемирового, естественно при отсутствии явной резни, не будет Не знаю. В любом случае перед Рэбой вопрос координации общемировой политики не стоит. С другой стороны интересно то что репрессии против книгочтеев в Арканаре начались именно тогда когда прогрессоры начали с этими самыми книгочтеями вступать в открытый контакт (изменились правила игры КОМКОНа). Рэба в разговоре с Руматой прямо называет книгочтеев подрывным элементом. С чего бы это? Возможно это и есть первая ласточка "блокады" и борьбы с проприщельскими коллаборационистами...
Максим-1: Стас пишет: Ваши мысли такие - это ещё что! Я вот вчера на одном националистическом сайте прочитал злобную рецензию на ТББ. Так там прямо заявляется, что прогрессоры-земляне-коммунары-гуманисты - конечно же злобные и мерзкие космические жыдомасоны-комиссары, прикармливающие мерзких интилихентов Оно? Им трудно быть вашим Богом http://www.nationalism.org/pioneer/strug_1.htm
Стас: ОлегМ Да, хорошие мысли Вы высказываете. А земляне-то коммунары - получается, разучились так тонко работать. За годы (десятилетия? столетия?) прошедшие после окончательной победы коммуно-гуманизма, объединения Земли в одно государство, разгрома последней профессиональной организованной преступности, и, как следствие - упразднения спецслужб и утраты соответствующих навыков. Вот оно как.
OlegM: Стас пишет: А земляне-то коммунары - получается, разучились так тонко работать. Думаю дело в другом. Мир ТББ это детство КОМКОНа. Там даже не КОМКОН а "институт экспериментальной истоии". Проектом управляют всякие кабинетные профессора, на планету лезут ученые-дилетанты без всякой оперативной подготовки. Безобразно тупо и медленно действуют службы контроля и экстренной эвакуации! По-видимому это аналог институтской ВОХР из РИ. В результате множаться ошибки, каждый из прогрессоров прежде всего ученый который дорвался до интереснейшего эксперимента. У него просто руки чешутся что-нибудь там подкрутить. Не потому что надо, а из чистого любопытства. Кроме того ученые люди морально хлипкие они не выдерживают реалей средневекового мира, сходят с резьбы... Обратите внимание что в "Обитаемом острове" описана совершеннео иной КОМКОН. Там уже не ученые а настоящие зубры разведки и контрразведки! Соосветственно и уровень работы совсем иной..."
Каммерер: OlegM Вы путаете разные организации. НИИ ЭИ существует и в остальных частях цикла после ТББ, постепенно прогрессирует, но контингент все равно не слишком подходящий для своей работы. Смотрите провал Корнея Яшмы с Гагом, - ни один нормальный человек ни когда бы не отпустил аборигена домой. Ни один, в крайнем случае убил бы и сдал тушку таксидермисту. Ибо, не имел бы права допускать утечку, во избежание. А КОМКОН-2 это скорее конрразведывательный сектор СГБ. Прямой потомок КГБ, соответственно комплектуется контингентом с подходящими характеристиками и навыками. Такими как Сикорски и Каммерер. Впрочем, до Саракша НИИ ЭИ долго не допускали, операцию вела СГБ и Сикорски лично. (На планете были явные следы активности Странников).
OlegM: Каммерер пишет: НИИ ЭИ существует и в остальных частях цикла после ТББ, постепенно прогрессирует, но контингент все равно не слишком подходящий для своей работы. Я об этом и гооврю - ранний КОМКОН практически не контролирует деятельность НИИЭИ. Антон-Румата ребенок с товарищами играют в "сальву", Арату Красивого и т.д. Их знание реалей Арканара поражает! Из этого следует что деятельность НИИЭИ абсолютно открыта, отчеты публикуются в широкой печати и становятся основой сюжетов детских книжек и кинофильмов. Замечу - все это происходит практически сразу после высадки землян в Арканаре! Теперь берем Саракш. Информация об этой планете на столько засекречена что даже компьютер Службы Свободного Поиска считает ее неисследованной и разрешает прилет туда Максима! На самом деле это конечно глупый прокол КОМКОНА - планеты Сарракш вообще не должно было быть на земных картах, но утечка информации... В любом случае миссия КОМКОНА на Сарракше работает давно, повидимому не менее 10 лет а на Земле ни одна душа без нужного допуска (включая и сотрудников НИИЭИ) не знает о наличии развитой человекоподобной цивилизации с ядерными технологиями! Делаю вывод - от ТББ до ОО КОМКОН прошел далекий путь... Каммерер пишет: А КОМКОН-2 это скорее конрразведывательный сектор СГБ. Прямой потомок КГБ, соответственно комплектуется контингентом с подходящими характеристиками и навыками. Скорее всего. Вот только в ранних книгах Стругацких права этого постКГБ весьма урезаны, а в поздних наоборот. Замечу - ни один из героев Стругацких не спешит публиковать результаты "независимого журналистского расследования" раскрывать глаза общественности и т.д. Вывод - мир Полдня он не такой уж и спокойный и секретность вокруг КОМКОНа всеми воспринимается как необходимая. Собственно это понятно еще по ТББ где 16ти летние пацаны и девчонки бегают по лесу с боевым оружием. И это лет через 200 после последней официальной войны... Кстати это ИМХО интересно обсудить - Скрытые опасности мира Полдня.
Стас: КОМКОН-1 - Комиссия по Контактам (с внеземным и нечеловеческим разумом) ИЭИ - Институт Экспериментальной Истории - изучение особого феномена - планет, населённых людьми, сильно похожими на землян, но с отстающей от Земли историей (или историей, пошедшей в другом направлении, чем история Земли), изучение их цивилизаций, обществ, и последующая помощь в развитии для облегчения перехода на более прогрессивную стадию. СГБ - Совет Галактической Безопасности - организация, созданная для защиты Земного Человечества (Земля+её колонии) от всевозможных потенциальных опасностей, особенно из Космоса, особенно от таинственных и неизвестных-непонятных Странников. Предположительно вырос из договора с Тагорой. КОМКОН-2 - Комиссия по Контролю - то ли подразделение СГБ, то и плотно примыкает к нему. Функции: 1) контроль за потенциально опасными научно-техническими экспериментами 2) контрразведывательная деятельность 3) контрпрогрессорская деятельность (сравнительно новое направление, озвученное в ВГВ) - то есть противодействие тайному влиянию иных цивилизаций на Земное Человечество (в том числе попытки противостоять прогрессорскому и иному влиянию более высокоразвитых чем Земля цивилизаций). По роду своих занятий КОМКОН-2 пересекается и влезает в дела и Комиссии по Контактам с ВЦ (КОМКОН-1), и Института Экспериментальной Истории (ИЭИ). Такой вот, по памяти, "справочник" организаций и служб Мира Полдня.
OlegM: Стас пишет: Такой вот, по памяти, "справочник" организаций и служб Мира Полдня. Более подробено в Викпедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F_%28%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BD%D1%8F%29 Мировой совет — высший орган власти на Земле и её колониях, однако, на практике местными проблемами занимаются местные же версии планетарных советов, в то время как мировой совет Земли определяет общую политику цивилизации. Конкретно на Земле мировой совет также распределяет энергию и прочие ресурсы по различным научным организациям: институтам, лабораториям, университетам и так далее. Членами мирового совета являются такие известные личности, как Август-Иоганн-Мария Бадер, Леонид Горбовский, Геннадий Комов и Рудольф Сикорски. Группа свободного поиска В течение отрезка времени между 2114-м и 2193 годами к ГСП относились все непрофессиональные первоткрыватели, уходившие в глубокий космос с целью находить и изучать новые планеты и звёзды. Чтобы стать членом ГСП, достаточно было получить пилотское право и зарегистрировать свой полет в КОМКОНе. После этого пилот имел полное право приземлиться на указанной планете и изучать её любыми методами за исключением тех редких случаев, когда на планетах обнаруживалась местная цивилизация. При таком раскладе, он был обязан немедленно покинуть планету, предварительно уничтожив все следы своего присутствия, и оповестить КОМКОН. КОМКОН Комиссия по контактам с иными цивилизациями (КомКон или КОМКОН) — организация, определяющая курс дипломатических отношений между Землей и нечеловеческими цивилизациями, а также общие требования к деятельности прогрессоров по отношению к человеческим. Официально, все решения принимаются мировым советом Земли, однако как правило, именно КОМКОН определяет и ограничивает круг возможных решений. КОМКОН-2 "Комиссия по контролю научных достижений", КОМКОН-2, был основан в 2137 году для обеспечения безопасности человеческой цивилизации Земли. В отличие от своего старшего брата, он окружен куда большим ореолом таинственности, что неизбежно ведет к определённой подозрительности к нему со стороны населения Земли и даже небрежным сравнениям его с советским КГБ. Совет Галактической Безопасности СГБ — похожая на КОМКОН-2 организация, занимающаяся обеспечением безопасности Земли и основанная в 2142 году. В то время как КОМКОН-2 занимается внешними угрозами цивилизации, в сферу компетенции СГБ входят цивилизации, предположительно находящиеся под влиянием Странников, к примеру, Саракш и Саула. После событий, описанных в «Обитаемом острове», Совет Галактической Безопасности объявил страну Неизвестных Отцов зоной своего протектората. Институт Экспериментальной Истории После почти полувека простоя, значение ИЭИ резко возросло после открытия Саулы и прочих человеческих цивилизаций. В сферу компетенции Института входит общая история человеческих цивилизаций, а так же способы её ускорить (см. «прогрессорство»). Агентов ИЭИ, работающих «на местах», принято назвать «прогрессорами», и в середине двадцать второго века проводимые ими исследования, наряду с нуль-физикой, считались наиболее важными для цивилизации Земли в целом. См. также «Трудно быть богом». Но! Читаем ниже: "Саракш: небольшая, но отлично подготовленная группа прогрессоров под командованием лично Рудольфа Сикорски отчаянно пыталась удержать контроль над политической ситуацией на планете с 2148 года, однако в 2157-м все их достижения были уничтожены ничего не подозревающим о них Максимом Каммерером" Отсюда вопрос - прогрессоры под командованием Сикорски представляли кого: Комкон, Комкон-2, ИЭИ или непосредственно Мировой Совет? Дело в том что Сикорски засветился везде. Более того - Сикорский и в последствии Камеррер называются "прогрессорами" при этом ЕМНИП нигде не сказано что они сотрудники ИЭИ. Да и не похож Камеррер на ученого... Таким образом мне кажется что моя версия с эволюцией разведки и контрразведки в мире Полдня обьясняет эти нестыковки лучше.
Нава: Где-то в сети попадался мне роман "Возвращение в Арканар". Сиквел при наличии альтернативной концовки оригинала (Румата оказал первую медицинскую помощь Кире, она остался жива, дон Рэба, ес-сно тоже, медлу планетами установлен контакт). Весь роман посвящен тому, как Антон-Румата постепенно превращается в Рудольфа Сикорски. Найду текст - поставлю ссылку.