Форум
ASB: Перенос СССР из 1953 в 1941
7th Guest: Недавно я покопался в архивах на тему различных переносов во времени, и накануне даты придумал свою (вроде не нашел такого). Была близкая тема про перенос в 1941 год современного БЖРК. Итак, 5 апреля 1953 года СССР в его современных границах "провалился" в пространстве-времени и "заменил" собой ту часть пространства где располагался СССР 21 июня 1941 года. Что из этого выйдет?
Каменщик: Германская армия вторжения будет разгромлена в течении одной-двух недель, Берлин падёт самое большее через два месяца боёв.
Стас: ....только-только малость отдышались-восстановились - и шо? опять? (шутка) Если перенос в 22 июня и такой же фактор внезапности - то снова может быть..не, ну потом-то понятное дело, наши снова победят.... А лучше в таком сюжете ИМХО перенос сознаний-памятей производить. Можно и из 1945 года в 1941-й. Но не в 22 июня, а хотя бы недели за две до нападения...
krolik: Стас пишет: только-только малость отдышались-восстановились - и шо? опять? эээ, жителям СССР-1952 будет не смешно
7th Guest: В том то и дело. Времени прошло совсем ничего - и страна БОЛЕЕ чем готова. Да даже войны может не быть. Ту-4 с АБ на что?
krolik: кстати, а совгруппировка войск в ГДР тоже перелетит в 41?
loginOFF: Да, не завидую я немцам. Представьте- танковая дивизия на PzII и III против полка на Т-54 или ИС-3. А свеху летят обломки Ме109- их встреили МиГ15.
Стас: 1. Да, Миг-15 в 1941-м году для массового сбития немецких бомбардировщиков - оно конечно очень хорошо. Перенести сколько-то Миг-15 - и усё.... 2. "Представьте- танковая дивизия на PzII и III против полка на Т-54 или ИС-3." А если снова внезапность? как в 1941-м? нападение на спящих?
Кэрт: финны- вместо одной советской ВМБ их стало две... И что делать с Перемышлем и Белостоком? На 22 июня 1941 они входят в состав СССР, а на произвольное число апреля 1953 вовсе нет. М-да... сколько там у СССР к 1953 батонов?
loginOFF: Стас пишет: 2. "Представьте- танковая дивизия на PzII и III против полка на Т-54 или ИС-3." А если снова внезапность? как в 1941-м? нападение на спящих? Ну вот как раз тогда вряд ли. Именно в в 50-х , кто служил, рассказывали бдительность была такая, аж за . Все таки командование все еще войну помнило+ Корея + "амеряканский имперялизьм".
7th Guest: В общем СССР переносится весь в границах 1953 года (Калининград и т.д.). Конечно ГСВГ нет. Перенос из 5 апреля 1953 года в 20-21 июня 1941 года. АБ в 1953 году у нас было 165 штук.
krolik: нецiкаво! обычная ГИ, возникающаяя при переносах в прошлое
Кэрт: А что скажут японцы, лишившиеся половины Сахалина и Курил Значит, части РККА обр. 1941 г., находящиеся в Белостоке, Перемышле, Ханко остались на своих местах. Два дня- если знать- немало... А не сбросить ли батоны на места сосредоточения германских войск? В принципе, их немного и надо, только уронить их понагляднее (что бы потери в живой силе и технике максимальные были) Или банально накрыть Берлин (в ночь с 22 на 23 июня)....
DronT: обсуждать советско- германскую войну в такой конфигурации- это просто смешно. но сейчас опять начнётся обсуждение в духе "варианта Бис"...
7th Guest: Вот черт . Конечно же перенос из 5 МАРТА 1953 года. "Вопрос преемника" конечно же - вот один из главных вопросов наряду с войной с Гитлером (которому будет конкретный атомный капут). Другой вопрос - что в данном случае делать с США и вообще с будущей "холодной войной"? Вопрос с галимперией здесь не стоит. Страна слишком потрепана войной, умер вождь, техническое преимущество не такое уж и большое.
Кэрт: И тут начинаются "Красные звезды" - сверхсильный СССР, контролирующий всю Европу и США со своим непотопляемым авианосцем.
loginOFF: Булганин поднимает по тревоге авиаполки Ту4 и наносят они ударчик по всей Европе, до тех пор пока бомб хватит. и будет им в подарок ядреная Европа и опкустошенная Германия. Никако й й позитивы.
Сталкер: Я уже предлагал завести раздел ASB, как на буржуйском форуме и обсуждать там все переносы-ИЗОТЫ, прогрессоров и прочая. Вопрос к модераторам: можно ли создать такой разел в рамках форума и слить туа все подхоящие темы?
falanger: Стас пишет: Если перенос в 22 июня и такой же фактор внезапности - то снова может быть А погранцы, ПВО и т.д. спят как всегда? Тогда-же уже радиолокация была весбма развета и зоны ПВО контролировались плотно. Так что если упсеет взелеть хотябы несколько полков истребителей... будет немецкой авиации гулбокая Ну а потом и все остальные подтянутся...
falanger: Слишком "легковыигрышная" развилка, народу не интересно, интриги нету. Тема затухает.
В.Лещенко: krolik пишет: нецiкаво! обычная ГИ, возникающаяя при переносах в прошлое Шо воно таке --ГИ??
Doctor Haider: В.Лещенко пишет: Шо воно таке --ГИ?? Великая Галактическая Империя!!! Пам-пам-пам пам-парам, пам парам! Пам-пам-пам, пам парам, пам-парам! Пам-пам-пам, пам-парарам,пам-пам! Пам-парарарам-пампам, пам- пабаб, пам пубум! и т.д.
krolik: В.Лещенко ну вот Doctor Haider и ответил... адын из местных терминов наряду с СИГ, персиком и т.д.
Вандал: Каменщик пишет: Германская армия вторжения будет разгромлена в течении одной-двух недель, Берлин падёт самое большее через два месяца боёв. Ну это перебор. Однако, вполне вероятно, что война кончится в 1942. Стас пишет: Если перенос в 22 июня и такой же фактор внезапности - то снова Да что все на внезапность кивают? Не в ней дело. В 1953 году, в отличие от 1941 - Советская армия готова к войне с таким противником как немец. И дело не только в Т-54 и МиГ-15, а, главным образом, в кадрах, логистике, постановке разведки и связи и т.д. и т.п. Новую армию муштровал Жуков, и, как бы он кому ни был неприятен, эта армия выучена мыслить единообразно. А это очень важно, когда ты знаешь, как поведёт себя сосед.
В.Лещенко: Вандал пишет: Ну это перебор. Однако, вполне вероятно, что война кончится в 1942. Несмотря даже на два-три десятка атомных удара, и гибель люфтваффе в боях с МиГ-ами?
Седов: А вот интересно - ведь в Белостоке в принципе могут быть двойники (хотя и ничтожно мало) А насчет быстрого разгрома - север Восточной Прусии то наш и значит у немцев вообще там дыра
Человек: Развилка не интересна. Это будет как бой Валуева против Дж. Буша. А затем, Валуев разойдется и попутно устроит прореживание в зрительнском зале. Даже если ЗГВ неизвестно куда провалится, и в Белдостоке окажутся весма деморализованные ниши союзники. Все одно ...... сроки завершения войны можно вычислить из расчета 150-200 км в сутки продвижения плюс периодические паузы на подтягивание тылов. ЯО применятся не будет. В крайнем случае пара демонстративных воронок на ж/д узлах. Финляндии быстро объяснят, что Мир сошел с Ума и надо срочно бороться против нацизма. Остальные сателиты Рейха тоже быстро поймут, что они опоздали. С преемником вопросов не будет - Лаврентий Палыч, есть такой талантливый организатор производства и спец по невозможным проектам. Он и будет Мир перестраивать. Штатам помогут после Перл-Харбола (если таковой будет) Вот здесь уже придется доставать инструкции по применению Батонов против корабельных соединений. Заодно Рузвельту новый советский посол настойчиво посоветует закопать Трумена и жить затем долго и счастливо. В результате: Галактическая Империя, Все счастливы, радостно с песнями строят Мир Полдня. Капитализм счасливо и добровольно ползет на кладбище.
Вандал: В.Лещенко пишет: Несмотря даже на два-три десятка атомных удара, и гибель люфтваффе в боях с МиГ-ами? Что касается атомных ударов, то, скорее всего, бомбы приберегут для последующих разборок с "союзниками". А насчёт гибели люфтваффе - даже в условиях полного господства советской авиации в небе, понадобится по меньшей мере полгода на то, чтобы дойти до Германии. Немецкое ПВО никуда не денется, 20-мм и 37-мм автоматы хороши против Ил-10 в той же степени, что и против Ил-2. Драться немцы будут умело и упорно. Кроме того, после продвижения километров на 200-250 каждый раз советской армии придётся делать оперативную паузу в несколько месяцев для налаживания линий снабжения, пополнения неизбежных потерь и перегруппировки для нового удара. Кроме того, раз ГСВГ вне игры (осталась в 1953), СССР придётся потратить какое-то время на мобилизацию. Это минимум полгода, так что будет и отступление, как минимум до рубежа Двина-Днепр.
krolik: а может просто теракт против Гитлера и верхушки командования Вермахтом? Человек пишет: Все счастливы, радостно с песнями строят Мир Полдня. Капитализм счасливо и добровольно ползет на кладбище. крутая синтетика еще в 1952 не изобретена
Вандал: Человек пишет: Все одно ...... сроки завершения войны можно вычислить из расчета 150-200 км в сутки Чрезмерно оптимистично. Сколько там в Маньчжурии в 1945 году было? полагаю, можно принять за основу. Только надо понять, что неизбежная неразбериха первых дней приведёт к откату на более восточные позиции. Ведь планов прикрытия, развёртывания и войны нет.
В.Лещенко: Вандал пишет: Кроме того, раз ГСВГ вне игры (осталась в 1953), СССР придётся потратить какое-то время на мобилизацию. Это минимум полгода, так что будет и отступление, как минимум до рубежа Двина-Днепр. Нонсенс! В 53 кроме ГСВГ много чего есть. А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы. Это не считая безумного допущения, что СССР предпочтер отступить до Днепра, нежели потратить двадцать-тридцать зарядов для истребления истинных арийцев и уничтожения их тылов.
В.Лещенко: Человек пишет: Штатам помогут после Перл-Харбола (если таковой будет) Вот здесь уже придется доставать инструкции по применению Батонов против корабельных соединений. Заодно Рузвельту новый советский посол настойчиво посоветует закопать Трумена и жить затем долго и счастливо. Зачем? пара бомб по Вашингтону и Нью-Йорку и США капитулируют. Кстати --Трумен в 1941 еще мистер Никто. (По ряду мнений, был взять в вице именно за свою серость)
Вандал: В.Лещенко пишет: В 53 кроме ГСВГ много чего есть. В сокращённом штате и с неразвёрнутыми тылами. В.Лещенко пишет: А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы. Вот это как раз нонсенс. У Вас слишком упрощённое представление о боевых действиях. В.Лещенко пишет: Это не считая безумного допущения, что СССР предпочтер отступить до Днепра, нежели потратить двадцать-тридцать зарядов для истребления истинных арийцев и уничтожения их тылов. 1. А хватит 20-30 то? 2. Если истинные арийцы - это немцы (бомбёжка Германии), то вермахту запасов в Польше и Чехословакии на несколько месяцев боев хватит.
В.Лещенко: Вандал пишет: 1. А хватит 20-30 то? 2. Если истинные арийцы - это немцы (бомбёжка Германии), то вермахту запасов в Польше и Чехословакии на несколько месяцев боев хватит. После первого десятка максимум, генералы преподнесут Молотову голову фюрера на блюде.
loginOFF: Ну,вообще-то мобилизационная готовность 1953 г намного выше даже 1985, не говоря уже о современной армии. Во вторых посмотрите штаты частей. Даже неотмобилизованная ТА 53 г. вполне может отбить у немцев охоту воевать. В третих при любой непонятке автоматически дадут команду "в ружье"- слишком еще памятен опыт войны и большинство командиров частей прошли фронтовую школу. в четвертых, посчитайте ка как намцы будут боротьс против Мигов и Т44, т54, даже пусть Т34/85. НЕинтересная развилка- слишком все лешко просчитывается.
В.Лещенко: Вандал пишет: Вот это как раз нонсенс. У Вас слишком упрощённое представление о боевых действиях. Отчего же. И примеру тому есть. Без господства в воздухе был бы немцам большой Халхин-Гол.
39: В.Лещенко пишет: А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы. Очередная порция ерунды появилась и в этой теме.
В.Лещенко: 39 пишет: Очередная порция ерунды появилась и в этой теме. А ну да, понимаю.. С точки зрения расологии японцы --макаки. А истинно арийскому ССовцу ни МиГ-15 нипочем, ни даже радиация...
В.Лещенко: 39 Вандал пишет: 2. Если истинные арийцы - это немцы (бомбёжка Германии), то вермахту запасов в Польше и Чехословакии на несколько месяцев боев хватит. Вы думаете? Сталбыть, Резун, утверждавший что немцы воевали на трофейном бензине окончательно признан лжецом и дезинформатором?
39: В.Лещенко пишет: А ну да, понимаю.. С точки зрения расологии японцы --макаки. А истинно арийскому ССовцу ни МиГ-15 нипочем, ни даже радиация... Вы в очередной раз занимаетесь флудом и забалтыванием темы. Попробуйте обосновать свой пассаж:А без господсьва в воздухе даже танки 41 года растерзали бы вермахт еще до линии старой границы.
В.Лещенко: 39 пишет: Попробуйте обосновать свой пассаж: Если вы не поняли. я исхожу из опыта Халхин-Гола, где при меньшей численности РККА одна из лучших армий мира была порвана, как грелка Тузиком. Так что будь у СССР истребители, аналогичные Т-34 на земле, быть юберменшам сильно битыми.