Форум
ASB: Перенос Российской империи из 1914 года в 2007.
Каменщик: Российская империя в границах 1914 года по состоянию на 01.07.2007 г. перенеслась в 01.07.2007 г. Соответственно был и обратный переход, когда аналогичная территория перенеслась из 01.07.2007 г. в 01.07.1914 г. Что из этого выйдет?
Олег Невещий: Каменщик пишет: в границах 1914 года по состоянию на 01.07.2007 г. Это как?
Max: Каменщик пишет: Что из этого выйдет? полный беспредел. Речь идет о возникновении двух паралельных реальностей. В одной, в 1914 появится неоспоримый и непобедимый лидер мира, который, учитывая нынешнее состояние умов и жадность некоторых товарищей быстро всех пококает, а потом построит что-то вроде новой римской империи. Во второй, России не станет быстро. Ну что Россия 1914 года может противопоставить миру? Ничего. А нефть - вот она, но без тополей
cobra: Однако летнее сверхоболстрение переносов.....................
Каменщик: Max пишет: Ну что Россия 1914 года может противопоставить миру? Ничего. А нефть - вот она, но без тополей Когда усталая подлодка из глубины идёт домой))) А подводные лодки на боевом дежурстве? Они-то не все перенесутся в 1914 год. На первое время хватит. А там можно будет закупить у Китая или КНДР уран и ракетные технологии, это если немцы не помогут. Думаю Николай второй сможет договорится с кем надо, в частности с Ангелой Меркель. Поляки в Поморье и Галиции конечно потребуют отдать Царство Польское в состав Польши, что станет предметом торга. Южный российский Сахалин с интернетом и базами данных станет кладезью знаний императорской России. Надеюсь, всё будет на так мрачно. Во всяком случае мировые автоконцерны станут соревноваться за право построить автозаводы в Российской империи. Представляете, во всех российских городах : Санкт-Петербурге, Москве, Киеве, Одессе, Риге, Екатеринбурге, Екатеринославе, Ростове и прочих-прочих во всех гимназиях, технических училищах, университетах изучают компьютеры, тянут сети интернета, ставят мобильные телефонные станции))))))))
Снусмумрик: cobra пишет: Однако летнее сверхоболстрение переносов..................... *краснея* Это мой вина. Я ведь предложил открыть этот раздел. Остаётся только переждать темпоральную бурю...
Седов: Что у нас остается ? Калининградская область. Неплохо. Сразу можно немцам сдаваться. Клайпеда. Вот Эссен рад будет. (ну и Кенигсбергу тоже) Офигевшие поляки. Внезапно возникшие в европе три-четыре миллиона евреев (к тем кто уже есть в Израиле) АВИ понимает, что нет ни Буковины, ни Восточной Галиции ни даже Закарпатья. Вот порадуются тамошние сепаратисты. Интересно - за кого они будут ? Турки не менее счастливы - куда Карс делся ? Еще счастливее тувинцы.... Но тут вообще тяжело. Зато все Курилы наши (я с точки зрения 1914г.). А шведам каково ?
Седов: А теперь обратный вариант - Россия в современных границах переносится в январь 1914г.
Кэрт: Каменщик пишет: Когда усталая подлодка из глубины идёт домой А янки или китайцы банально предложат капитанам продать им ПЛ за ОЧЕНЬ МНОГО УБИТЫХ ЕНОТОВ. И абзац... Как выше писали, без "Тополей" Н-II (и всем остальным на территории империи) будет очень грустно. Кстати, во Н-II узнав о своей канонизации Но это будут только цветочки. Ибо через годик на бесхозную нефть и пр. столько "миротворцев" сбежится...
Стас: Было. Перенос РФ 2005-2006 г. в 1905-1906 год описывали. Там зона в границах РФ.
Граф Цеппелин: Интересная альтернатива. Скорее всего - при переносе Российской Империи в 2007 год - первые несколько месяцев все державы мира будут просто пытаться понять, что им делать. А вот потом будет к сожалению для Российской Империи плохо. Китай стремительным броском оккупирует Сибирь. Япония - займет Сахалин и острова. С запада будет блок НАТО, требующий от Российской Империи в обмен на помощь против Китая освобождения Польши и иных территорий. И придется с ними согласиться. Так как противопоставить нечего! Каменщик пишет: А подводные лодки на боевом дежурстве? Они-то не все перенесутся в 1914 год. На первое время хватит. 1)Субмарин с баллистическими ракетами не более 8-10 боеспособных, часть из них стоит на ремонте непрерывно - итого в море максимум 5-10. Этого очень мало. 2)У экипажей будет невероятный психологический шок - да и вообще, с чего это они будут защищать совершенно незнакомую им Российскую империю? 3) Нет ни доков, ни технологий для ремонта субмарин, ни запчастей - через год ни одной субмарины в боеспособном состоянии уже не будет! Каменщик пишет: А там можно будет закупить у Китая или КНДР уран и ракетные технологии, это если немцы не помогут. А зачем это Китаю? У него великолепный шанс - всю Сибирь под себя подобрать! Зачем ему Российской империи помогать? И что толку от ракетных технологий при наличии заводов, для которых и авиамотор - верх технологии? Они даже ФАУ-2 построить не сумеют! Каменщик пишет: Южный российский Сахалин с интернетом и базами данных станет кладезью знаний императорской России. Который захватит Япония. И Сибирская Флотилия ей не помешает. В ней на 1914 год крейсеров всего-то "Аскольд" и "Жемчуг" с их 30-миллиметровой палубой - как раз на одну авиабомбу! Каменщик пишет: Поляки в Поморье и Галиции конечно потребуют отдать Царство Польское в состав Польши, что станет предметом торга. Какого торга? У Российской империи какие аргументы?! Пушки 1914 года?!
Кэрт: В 2008 г. состоится встреча лидеров ЕС, США, Турции, Ирана, Китая и Японии, на которой будет достигнута договоренность о разделе сфер влияния на территории России
krolik: Кэрт пишет: Турции, Ирана а эти каким чудом ?
Каменщик: Граф Цеппелин пишет: Какого торга? У Российской империи какие аргументы?! Пушки 1914 года?! А золотой запас Российской империи? Что, нельзя будет закупить более-менее современные вооружения? Китай не продаст? Мафия продаст, Иран продаст. Николай второй не был гигантом мысли, но и слабоумием тоже не страдал. А зарубежные российские посольства, резидентуры? Что, все сразу продадутся? Я думаю их никто не купит. Так что технологии понемногу начнут поступать. Главное удержаться первый год и перевооружить армию, пусть даже без ЯО. А там начнут работать новые заводы, русские иммигранты, программисты всякие и учёные частично вернуться домой. Глядишь и выкарабкается Российская империя из ямы.
Каменщик: Граф Цеппелин пишет: 2)У экипажей будет невероятный психологический шок - да и вообще, с чего это они будут защищать совершенно незнакомую им Российскую империю? Всем дворянство, капитанам лодок - генеральские звания и содержание. А потом, это вечная Россия, наша Родина, пусть и в незнакомом обличии, но наша.
Граф Цеппелин: Каменщик пишет: А золотой запас Российской империи? Что, нельзя будет закупить более-менее современные вооружения? У кого и сколько? Несколько десятков старых танков и ракетных установок - да, можно будет. Ни опыта ни тактики их применения нет и вырабатывать некогда. Запчастей и технической базы - тоже. Так что оборона будет невозможна!" Каменщик пишет: Иран продаст И что продаст Иран? Автоматы? Свои ракеты, которых самому не хватает? Или танки Т-55? Больше у него самого ничего нет. А то что есть ему самому нужно. Ни тактики ни опыта применения современного оружия нет. Да и просто не успеют купить что-либо масштабное - времени не хватит! Каменщик пишет: А зарубежные российские посольства, резидентуры? Что, все сразу продадутся? Я думаю их никто не купит. Их просто выгонят. Каменщик пишет: Так что технологии понемногу начнут поступать. Да, лет через десять. Каменщик пишет: Главное удержаться первый год и перевооружить армию, Невозможно. И десять лет не помогут. НЕТ НИКАКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ!!! НЕТ НЕОБХОДИОМГО ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ, КОТОРЫЙ ДРУГИЕ СТРАНЫ СОЗДАВАЛИ ВЕСЬ XX ВЕК!!! НЕТ ОПЫТА!!! То, что вам удасться создать в превый год - будет уничтожено НАТО еще быстрее чем армия Ирака! Каменщик пишет: А там начнут работать новые заводы, русские иммигранты, программисты всякие и учёные частично вернуться домой. И на чем будут программисты работать, на арифмометрах?! Каменщик пишет: Всем дворянство, капитанам лодок - генеральские звания и содержание. А США предложат имеющие хождение в мире деньги. Каменщик пишет: А потом, это вечная Россия, наша Родина, пусть и в незнакомом обличии, но наша. Это не наша родина. Это совершенно незнакомая никому страна занявшая ее место. Даже США будут для экипажей российских субмарин привычнее!
falanger: Нет, не выжитвет Российская Импери 1914 го в 2007 м. Не выживет. Никто ей не даст ничего сделать, за неделю поймут и будет как с Ираком. Китай, Япония, Германия, Польша, прочие по списку отхватят сови куски + нарезка зон оккупации и пошло тотальное разграбление ресурсов...
Граф Цеппелин: falanger , полностью согласен!
Сталкер: Каменщик пишет: Российская империя в границах 1914 года по состоянию на 01.07.2007 г. перенеслась в 01.07.2007 г. Соответственно был и обратный переход, когда аналогичная территория перенеслась из 01.07.2007 г. в 01.07.1914 г. Что из этого выйдет? Вот, блин, подарочек к моему Дню рождения. Сижу у себя дома на ул. нет уже не Кудряшова, а Мокрой и вдруг узнаю, что уже в Сараево убили эрцгерцога Фердинанда, а часть моей страны за границей... Не-е, господам австриякам не повезло... Поляки там, в оставшемся 2007 охренеют! Думаю, что многие даже обрадуются, что вместо близнецов в Варшаве вдруг оказался российский генерал-губернатор Яков Григорьевич Жилинский. И Варшава, господа, Варшава цела-целехонька! Не те пара несчастных кварталов на Маршалковской и садах Иерусалимских!
Кэрт: krolik пишет: а эти каким чудом ? А Ирану проще всего хапнуть Азербайджан А туркам.... Не завидую армянам...
Сталкер: Кэрт пишет: Не завидую армянам... А я туркам. У армян есть танки, ракеты и реактивная авиация.
Кэрт: Каменщик пишет: Всем дворянство, капитанам лодок - генеральские звания и содержание. А то янки или китайцы им в n- раз больше не пообещают... К тому же, Н-II с окружением ещё какое-то время надо, что бы въехать, что такое АПЛ... Не забудьте, сколько РЕСУРСОВ между Вислой и Амуром... Да за такое янки (или кто ещё шустрый) последнему моряку с ПЛ по 10 лимонов зеленью (а то и больше) дадут- и в колоссальном выигрыше окажутся... В общем, российской империи из 1914 в 2007 в квадрате.
Кэрт: Сталкер пишет: У армян есть танки, ракеты и реактивная авиация. У армян 1914, попавших в 2007?
Сталкер: Кэрт пишет: У армян 1914, попавших в 2007? А, ну да. Это я об обратном случае. Но дело в том, что Турция-2007, вторгнувшись в Армению-2007-бис, вторгнется на территорию Российской Империи.Есть нюансы.
Граф Цеппелин: Для Российской Империи перенесенной в 2007 год хватит одного: вывезти ее правительство на международную встречу на какой-нибудь остров, и там спокойно продемонстрировать над морем атомный взрыв. После этого никаких проблем не возникнет. Российская империя будет выполнять все приказы ООН!
Кэрт: И больше ничего Российской империи в 2007 не светит.
Сталкер: Граф Цеппелин пишет: Российская империя будет выполнять все приказы ООН! А если у командира хотя бы одной из тех жалких нескольких, что вернулись в Романов-на Мурмане из боевого дежурства, в каюте висит портрет Николая Второго на фоне андреевского стяга, а в запасе имеется пара-тройка верных офицеров -инженеров и гениальный хакер-одиночка, способные взломать блокировочные коды БГ "Тайфунов" - что тогда?
Кэрт: Тогда и узнают, насколько сильно у янки ПРО. А зачем это офицеру надо? Не верю я в существование в современной России фанатиков, особенно ТАКИХ. Кто-то его ждал на берегу... И этих людей он не увидит никогда. Про данный факт забыли? За что ему воевать? На его памяти один раз страну уже А теперь вернулись те, кто все в первый раз. Не взлетят с АПЛ ракеты. Капитаны НИЧЕМ Н-II не обязаны. А той стране, которой давали присягу уже нет.
CanadianGoose: Коллеги, по-моему, вы пессимисты. Россия-1914 в 2007-м - это этакая Супернигерия (ресурсов до японской мамы, а защищать их нечем). Ну так ведь не сожрали Нигерию? Тут, каанешно, возникает коллизия с историческими обидами на Россию. Всякие поляки, венгры и прочее там. Они в 2007-м попытаются сквитаться. Кстати, с этой точки зрения интересен бы был перенос России в границах 2007-го из 1914-го. Когда Эстония вдруг становится супердержавой по отношению к России :) Ну очень хоцца увидеть американских морпехов из миротворческих сил, гоняющих кайтселийтчиков :)
Кэрт: CanadianGoose пишет: Супернигерия Ключевое слово супер. Ресурсы 1914. Все. Оптом. Да одна Германия посадит прибалтов на короткий поводок. Немцам нужен газ. И свой. А вякнут что в Эстонии- немцы быстро напомнят, как порядок наводить. Польш, венгрий и эстоний никто не будет спрашивать- другие будут территории (в виде сферы влияния), делить, а Н-II царем так и оставят... Ещё и в голливуд пригласят...
CanadianGoose: Кэрт пишет: другие будут территории (в виде сферы влияния), делить, а Н-II царем так и оставят... Ещё и в голливуд пригласят... Вообще-то это - игра с огнём со стороны Остального Мира. Через пару десятилетий научно-технический уровень той России начнёт подтягиваться к общему, а обида (большая обида) на колонизаторов останется... С другой стороны, загеноцидить не решатся.
falanger: А кто сказал что дадут чему то там подтянутся? И кто сказал что будет "единая" Россия а не Косовский/Иракский вариант? Или вы наивно думаете что в Российской Империи небыло сепаратистов? А мнение и обиды кучки "бантустанов" отстающих на 30-40 лет остальной мир как-то не колышит...
loginOFF: Да купят всю Россию. элементарно. Привезут сникерсов, старых телевизоров и унитазов. И все. Как у индейцев.
Граф Цеппелин: CanadianGoose пишет: а обида (большая обида) на колонизаторов останется... Какая обида, о чем вы? Не то время. Никаких средств массовой информации. Никто ни о каких договоренностях по ресурсам, даже невыгодных России и не узнает - если правительство обяжут сохранять тайну. А население будет так радо достижениям цивилизации XXI века, что не будет возражать, даже если США в какой-то момент высадят морскую пехоту в Петрограде и свергнут Николая Второго. Никто за него вступаться не будет. не пользуется он такой уж популярностью в народе. Не сумеет поднять народ на оборону - тем более против тех, кто этому народу столько гуманитарной помощи и технических достижений предлагает! CanadianGoose пишет: Через пару десятилетий научно-технический уровень той России начнёт подтягиваться к общему Если позволят. Так как промышленность Российской Империи никакого значения в мире иметь не будет. Роль ее в мировой экономике как промышленной державы будет близка к нулю. Следовательно - в долгосрочной перспективе деньги будут только от продажи ресурсов - по тем ценам, которые установят Западные Страны! И как в таких условиях построишь с нуля современную промышленность?! Сталкер пишет: А если у командира хотя бы одной из тех жалких нескольких, что вернулись в Романов-на Мурмане из боевого дежурства, в каюте висит портрет Николая Второго на фоне андреевского стяга, а в запасе имеется пара-тройка верных офицеров -инженеров и гениальный хакер-одиночка, способные взломать блокировочные коды БГ "Тайфунов" - что тогда? Ну и получит эта субмарина свою бомбу с самолета во время стоянки в гавани - прикрытия никакого, защиты с воздуха никакой, доков нет! И защищать субмарину нечем! Подойдет CNV "Теодор Рузвельт" и нанесет воздушный удар, которого даже не обнаружат - так как радаров нет - и пойдет субмарина ко дну! falanger пишет: Или вы наивно думаете что в Российской Империи небыло сепаратистов? 1) Польша - с гарантией ей потребуют независимость. Если Николай будет сопротивляться - поднимут в Варшаве восстание, вооружив поляков современным оружием и поддерживая их воздушными ударами - ведь даже обнаружить самолеты для Российской империи будет крайне сложной задачей. Не показывая своего участия в конфликте можно разбомбить все форты и укрепления и разгромить все вооруженные силы Российской Имиперии в Польше - заставив Российскую империю признать ее независимость! 2) Кавказ - с гарантией, Турция поможет всем этим территориям откачнуться под ее контроль! 3) Сибирь - Китай себе отвоевать многое успеет, пока его США не остановят! 4) Дальний Восток - все острова захватит Япония! 5) Финляндия - потребуют независимости, если что - проведут военную операцию.
Max: loginOFF пишет: Да купят всю Россию. элементарно. Привезут сникерсов, старых телевизоров и унитазов. И все. Как у индейцев. Именно. Обьяснят мировому сообществу, что это возникла империя зла из прошлого: царь, казаки, погромы. Опять же ресурсы есть, а выдать на гора не может ... Купят, потом устроят сомоопределения ... Типа: украина, татарстан, крым, черта, и т.д. и т.п. Но с другойй стороны, будет в центральной россии такой туристский бантустан с графами, купцами, половыми ... Лепота Но с другой стороны, через пару лет в мировом рев. движении появятся серые волки русской революции Джугашвили, Свердлов ... не завидую Еще с другой стороны: живые Скрябин, Сац, Рахманинов, Маяковский, Пастернак, Цветаева, Филонов, Яковлев, Шухаев, Серов ... Опять же лепота. Питер и Москва - культурные столицы мира (ни музыка, ни живопись, ни литература ведь не стареют!). Опять же через пару лет на уровень выдут гении: Капица, Семенов, Мандельштам, Выготский, и до кучи (те кто помоложе смогут доучиться). Так что, хотя империи и не будет, Россия останется. Крестьяне землю получат (землю никто отбирать не будет). Части России примут в евросоюз (места для переселения из Европы полно и рабочие руки дешевые).
loginOFF: Max ИМХО даже войск вводить не будут.
Каменщик: Max пишет: через пару лет в мировом рев. движении появятся серые волки русской революции Джугашвили, Свердлов С опытом эксов и конспирации))) Они возглавят мировую пролетарскую революцию, причем начало будет не в России а во Франции, то-то там так много леваков! Это будет кошмар для глобализированного мира, восстанут арабское-турецко-негритянские предместья французских, немецких, английских, американских городов. Не исключено, что это будет ассиметричный ответ Российской империи на возможную агрессию Запада, русские жандармы будет оказывать поддержку пламенным революционерам в организации пролетарской революции. Золото-то есть))) Сам Николай второй на стене собственного сортира напишет : "Смерть буржуям!" Ну, как вам такой сценарий?
Граф Цеппелин: Каменщик пишет: Ну, как вам такой сценарий? Смешно. В США в ЦРУ сидят люди, неплохо знающие историю. Выловят всех революционеров тайно, тем более, что скрыться за пределами Российской империи для них будет очень сложно!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: 4) Дальний Восток - все острова захватит Япония! Курилы и так к ним попали по условию переноса.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Курилы и так к ним попали по условию переноса. Тем лучше Японии - а еще и Сахалин могут захватить!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Тем лучше Японии - а еще и Сахалин могут захватить! А тут уж кто первым подсуетиться- на Южном Сахалине нефть и какое-то количество частей РА с современным оружием... Достанется тому, кто больше даст. В посте № 1373 ошибся на Курилах- тоже части РА... В общем, кто больше даст. Не факт, что японцы успеют первыми. Янки и китайцы тоже ребята серьезные... А от приморья даже КНДР сможет отхватить кусочек
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А тут уж кто первым подсуетиться- на Южном Сахалине нефть и какое-то количество частей РА с современным оружием... Достанется тому, кто больше даст. В посте № 1373 ошибся на Курилах- тоже части РА... А долго эти части будут сохранять боеспособность, отрезанные от метрополии и от запасов горючего?!
Каменщик: В общем с кем-то Николаю второму придётся договариваться о сотрудничестве с целью преодоления технологического разрыва. Вариантов не так уж и много: Франция, Германия, Швеция. Китай не подходит, может сам всё нужное взять, США не пойдут на равноправное сотрудничество, Британия - дохлый лев, Япония - враг, Италия не слишком влиятельна, Иран слаб технологически, Индия транспортно недоступна. Думаю Швеция пойдет на сотрудничество, вот её плюсы: 1. Близко к Питеру, Риге, железная дорога через княжество Финляндское; 2. Высокий технологический уровень; 3. Гигантский рынок сбыта ЛЮБОЙ современной продукции, прежде всего военной; 4. Положительный пример пользы мирного сотрудничества для Германии, Франции, Италии. Можно будет: 1. Перевооружить пехотные части Русской Армии современным стрелковым оружием, миномётами, гранатомётами, современной артиллерией и транспортом. Подготовка шофёров займёт 3-6 месяцев, сложнее с ремонтной базой, но тоже решаемо. Туркам, полякам, румынам, афганцам уже ничего не светит, Китаю и КНДР будет гораздо сложнее вести боевые действия 2. Переоборудовать боевые корабли, оснастить их локаторами и ракетами. 3. Дальше уже сложнее, самолёты у шведов хорошие, но нет пилотов, готовить долго. Пилотов и других военных специалистов придётся нанять в Боснии и Сербии. По крайней мере появится транспортная авиация. 4. Современные тепловозы, вагоны, тракторы шведского производства. Срочное стоительство железных дорог.
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: А долго эти части будут сохранять боеспособность, отрезанные от метрополии и от запасов горючего Сомнительно, что на Курилах нет складов... А если серьезно - купят их. Оптом. Вопрос- кто!
Кэрт: Каменщик пишет: В общем с кем-то Николаю второму придётся договариваться о сотрудничестве с целью преодоления технологического разрыва. Договариваются только с сильными. А тех, кто ничего противопоставить не может- делят на сферы влияния. И только. Россия из данной темы- это просто БОЛЬШОЙ ПИРОГ, для нарезки которого сбежится большая компания. А Н II станет директором самого большого диснейленда с медведями на улицах, казаками и пр.
Граф Цеппелин: Каменщик пишет: Вариантов не так уж и много: Франция, Германия, Швеция. Которым не позволят США. Каменщик пишет: Китай не подходит, может сам всё нужное взять, И возьмет - Сибирь. Каменщик пишет: Швеция. США пригрозят ей экономическими санкциями - шведы ничего продавать не станут. Каменщик пишет: Британия - дохлый лев, Мощная современная держава, с огромным военным потенциалом, как минимум не уступающим французскому и германскому! Каменщик пишет: Япония - враг И непобедимый. Каменщик пишет: Италия не слишком влиятельна При этом один из производителей оружия. Каменщик пишет: Думаю Швеция пойдет на сотрудничество, вот её плюсы: 1. Близко к Питеру, Риге, железная дорога через княжество Финляндское; Ну и что с того? Каменщик пишет: 2. Высокий технологический уровень; Да, по меркам Швеции. Каменщик пишет: 3. Гигантский рынок сбыта ЛЮБОЙ современной продукции, прежде всего военной; А зачем, если это приводит к ухудшению отношений с НАТО?! Каменщик пишет: 4. Положительный пример пользы мирного сотрудничества для Германии, Франции, Италии. Какой пример? Вторжение, если и начнется, будет через несколько месяцев! А до этого будет международная блокада! Каменщик пишет: 1. Перевооружить пехотные части Русской Армии современным стрелковым оружием, миномётами, гранатомётами, современной артиллерией и транспортом. Не смешно, главным образом из-за отсутствия понимания тактики и стратегии современной войны. Каменщик пишет: Подготовка шофёров займёт 3-6 месяцев, сложнее с ремонтной базой, но тоже решаемо. Решаемо. Через лет 5-10. Каменщик пишет: Туркам, полякам, румынам, афганцам уже ничего не светит Кроме молниеносной победы. Ваша армия будет по мощи примерно равна армии Зимбабве. Каменщик пишет: Китаю и КНДР будет гораздо сложнее вести боевые действия Товарищ, вы в плену мифов. Китай раскатает все эти армии и не заметит. Каменщик пишет: 2. Переоборудовать боевые корабли, оснастить их локаторами и ракетами. На верфях шведов, что ли? К вашему сведению - корабли Российской Империи какими-либо бортовыми разъемами или информационными центрами не оборудованы, модернизация затянется на годы. Каменщик пишет: 3. Дальше уже сложнее, самолёты у шведов хорошие, но нет пилотов, готовить долго. А без самолетов - все, что вы понастроите, разбежится после удара с воздуха. И вообще - вы серъезно думаете, что одна Швеция решит все ваши проблемы? Смешно. Отношения со Штатами для нее будут дороже отношений с мегазимбабвией!
Граф Цеппелин: Атака силами НАТО из Европы. 1) Высадка воздушных десантов в Москве и других значимых городах Российской Империи. Захват мгновенный, сопротивляться невозможно. 2) Масштабные авиаудары 1000 самолетов НАТО по местам скопления войск и фортам. Разгром, паника, хаос. 3) Потопление флотов - авианосцы и субмарины проведут это без потерь прямо в гаванях. Затем - через границу начинают двигаться войска НАТО - с танками, вертолетами и ракетами. Разгром Российской Империи. Сопротивляться пехоте с автоматическим оружием нечем. Сопротивляться танкам нечем. Сопротивляться вертолетам нечем. А глдавное - авиаудары. уничтожающие войска Российской Империи на марше! В итоге: военная машина сокрушена за несколько дней воздушных ударов. Петроград, Москва - взяты воздушными десантами. Варшава освобождена наступающими с запада войсками. Гарнизоны в тыловых городах уничтожены воздушными ударами. Крым и Кавказ захвачены турецким десантом. Черноморский флот потоплен авиаударами и субмаринами. Сибирь захвачена китайцами. Дальний Восток захвачен Японией!
Стас: Нда... А ведь у России-1914 нет даже зениток. ЛЮБОЙ самолёт и вообще летательный аппарат кого угодно в мире 2007 года, поднявшись на достаточную высоту, шоб его из винтовки случайно не сбили, - может делать всё что угодно..... Например - приземлиться и раздавать "Сникерсы" и прочие вещи....
Стас: Граф Цеппелин Классика: Уэллс и Марсиане на Треножниках....
Стас: Граф Цеппелин против войск образца 1914 года ИМХО может быть даже современным "нелетальным оружием" можно попробовать победить - что-то типа световое, звуковое, слезоточивый газ, паралитический, усыпляющий газ....
dim999: 1. Ресурсы. Вещь хорошая и заманчивая, только вот как их взять? Инфраструктуры - просёлок и жд, на современный подвижный состав в принципе не рассчитанная. А там, где эта нефть - и такой нет. Про трубопроводы молчу. Т.е. прежде чем грабить - изволь вложить миллиарды и подождать лет 10. 2. Персонал для грабежа. Сколько там называли для обслуживания трубы - миллионов 15? Так их ещё большую часть обучить надо. Чтобы можно было к оборудованию импортному (а другого нет) подпустить. А как обучишь - у них, глядишь, идейки разные появятся. 3. Собственно контроль. а) Просто численность. Т.е. большой пирог - хорошо, но надо по краям какие - то силы обозначить, чтобы другие участники не наглели, плюс хотя бы символически обозначить присутствие - сколько там у Польши армия? б) Коммуникации. Это даже США касается. При отсутствии нормальных дорог и аэродромов сколько - нибудь оперативная реакция проблематична. в) 1914. Т.е. вся куча народу, в РИ легшая в ПМВ и гражданскую, жива. А среди них как раз хватало и борцов за идею, и патриотов. Так что Ирак - это цветочки. 4. Кто сказал, что захваченные ресурсы - плохо для России? Умных хватает, грамотность будут насаждать, чтобы было кому работать. А упёршись в отсутствие возможности заработать, тупо гоня на запад ископаемые, они займутся делом. Будет "русское чудо".
Граф Цеппелин: Стас пишет: Нда... А ведь у России-1914 нет даже зениток Более того. Радаров нет. Обнаруживать нечем! Стас пишет: ЛЮБОЙ самолёт и вообще летательный аппарат кого угодно в мире 2007 года, поднявшись на достаточную высоту, шоб его из винтовки случайно не сбили, - может делать всё что угодно..... Вот именно. Тут вообще можно мобилизовать гражданские лайнеры и переделывать в летающие канонерки как американская AC-120! И они будут великолепным оружием! Стас пишет: Граф Цеппелин против войск образца 1914 года ИМХО может быть даже современным "нелетальным оружием" можно попробовать победить - что-то типа световое, звуковое, слезоточивый газ, паралитический, усыпляющий газ.... Точно! А главное - воздушные удары, даже не по целям а рядом с ними! Разбегутся с перепугу! dim999 пишет: 1. Ресурсы. Вещь хорошая и заманчивая, только вот как их взять? Инфраструктуры - просёлок и жд, на современный подвижный состав в принципе не рассчитанная. А там, где эта нефть - и такой нет. Про трубопроводы молчу. Т.е. прежде чем грабить - изволь вложить миллиарды и подождать лет 10. Да, проблема. Но все равно - ресурсы доступнее чем в том же Иране, куда США за ними войти в принципе готовы! dim999 пишет: 3. Собственно контроль. а) Просто численность. Т.е. большой пирог - хорошо, но надо по краям какие - то силы обозначить, чтобы другие участники не наглели, плюс хотя бы символически обозначить присутствие - сколько там у Польши армия? А силы НАТО и Китая?! dim999 пишет: в) 1914. Т.е. вся куча народу, в РИ легшая в ПМВ и гражданскую, жива. А среди них как раз хватало и борцов за идею, и патриотов. Так что Ирак - это цветочки С берданками и динамитом против США и Китая много не напартизанят! И главное: Все решается просто. Силы НАТО идут с призывами "против царя Романова!" Эта идея отрицания в обществе не вызовет. Затем - начинается массовое обустройство страны, и обеспечение населения материальными благами. А дальше - все население за Америку будет стоять стеной и ресурсы само будет отдавать радо!
Снусмумрик: Стас пишет: Граф Цеппелин Классика: Уэллс и Марсиане на Треножниках.... Ничего подобного. Уэльские марсиане в подмётки не годились современным армиям. Это Спилберг их снабдил в своём фильме читерским силовым полем, а оригинальных могла разнести даже армия тех времён, что убедительно доказали на форуме кадета Биглера. Подробностит здесь: http://www.bigler.ru/others/section.php?id=-1&groupid=3&maxid=13 О теме - мне почему-то кажется, что военного захвата не будет. Слишком заманчивая цель для всех участников, чтобы превратить её в поле битвы между США и Китаем. Вот моджахеды всякие - да, могут рвануть заниматься джихадом, а вменяемые страны просто договорятся, подпишут с Российской Империей кучу договоров на удобных для себя условиях, обозначат зоны влияния - и наступит всеобщее благорастворение воздухов...
dim999: Граф Цеппелин пишет: Но все равно - ресурсы доступнее чем в том же Иране, куда США за ними войти в принципе готовы! Это с чего бы? Расстояния куда больше, климат и коммуникации , население после первых же бомбёжек - с тем же настроем. Граф Цеппелин пишет: А силы НАТО и Китая?! НАТО на Ирак с Афганом еле наскребают. А если Китай реально влезет, то через полгода у сибиряков будут и сникерсы, и м-16, и инструкторы. Граф Цеппелин пишет: С берданками и динамитом против США и Китая много не напартизанят! Афганцам хватило, иракцам хватает. В Иране тоже имхо далеко не танков с торами опасаются. Граф Цеппелин пишет: И главное: Все решается просто. Силы НАТО идут с призывами "против царя Романова!" Эта идея отрицания в обществе не вызовет. Затем - начинается массовое обустройство страны, и обеспечение населения материальными благами. А дальше - все население за Америку будет стоять стеной и ресурсы само будет отдавать радо! Что же они эту схему к СССР не применили? А если применили - то где толпы любящих США?
dim999: Снусмумрик пишет: Вот моджахеды всякие - да, могут рвануть заниматься джихадом, И получат по рукам. От штатов. Т.к. в данной ситуации (православие выдохлось + такие потрясения + Идея) - более чем вероятно быстрое появление сотен тысяч новых воинов аллаха. Оно всем надо?
Max: dim999 пишет: Что же они эту схему к СССР не применили? А если применили - то где толпы любящих США? Другая страна, другая ментальность, другие обстоятельства. Все будет выглядеть гораздо проще. Отсталая страна, заповедник гоблинов с плохой репутацией ... Решение ООН: помочь. Николая убирают (суд в Гааге, почетная ссылка к родствебнникам в Англию и т.д.). Временное управление ООН и программа подтягивания. Естественно экономическая, техническая помощь и ресурсы в обмен на ... Строительство труб и т.п. силами международных консорциумов и мозолистыми руками восточных европейцев и турков с китайцами. Международные зоны, с обеспечением безопасности силами голубых касок (НАТО, США, Китай, Турция). Русская армия распущена, корабли раскуплены под музеи, а кто шибурхнется - вот тому будет сцена из Апокалипсиса Кополы. Постепенный развал страны на новые страны. Израиль получит милиона полтора диких репатриантов, но зато хороших непривередливых солдат через 3-5 лет. и повод провести зачистку территорий Но возможно и другое развитие событий: создание идишленда в черте оседлости
dim999: Max пишет: но зато хороших непривередливых солдат через 3-5 лет. Я про то же. И не только солдат.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: население после первых же бомбёжек - с тем же настроем. Да после первых бомб население чихнуть будет бояться. Вы все-таки учтите - народ к силе современного оружия не привык, он не ожидает, что можно управляемыми бомбами выбить инициалы американского президента прямо на площади перед Зимним. Несколько эффектных ударов по Кронштадту, фортам и флоту - и весь Петроград уже в ужасе - ВЕДЬ ТАКОЕ ОНИ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУТ!!! Без признаков атаки, без предупрежддения, без грохота орудий - просто вспыхивают взрывы. разнося в пыль все, что представляет опасность! Да вся страна будет деморализована! dim999 пишет: НАТО на Ирак с Афганом еле наскребают. Ради такого, они силы найдут - тут вся западная Европа ВСЕМИ наземными армиями придет! dim999 пишет: А если Китай реально влезет, то через полгода у сибиряков будут и сникерсы, и м-16, и инструкторы. Ну да, будут. У китайцев. А населения там так мало, что его просто ассимилируют! dim999 пишет: Афганцам хватило, иракцам хватает. В Иране тоже имхо далеко не танков с торами опасаются. Все-таки в нашем мире партизане с автоматами и уже не с динамитом,а с взрывчаткой и оружием помощнее. Да и тактика есть. А партизан Российской Империи даже от авиации укрываться никто не учил! dim999 пишет: Что же они эту схему к СССР не применили? А если применили - то где толпы любящих США? В СССР была большая степень симпатии к властям и не такой разрыв в технике!
dim999: Граф Цеппелин пишет: В СССР была большая степень симпатии к властям И что, чтобы он вымер, потребовалось три года мировой войны? Граф Цеппелин пишет: не такой разрыв в технике! Тем более. На дикарей ещё меньше потратят. Граф Цеппелин пишет: Все-таки в нашем мире партизане с автоматами и уже не с динамитом,а с взрывчаткой и оружием помощнее. Ну да. АКМ и ТНТ. Граф Цеппелин пишет: А партизан Российской Империи даже от авиации укрываться никто не учил! Вы уверены, что искомые нефтепромыслы оправдают охоту за партизанами в сибирской и дальневосточной тайге с самолётов. Если да, то пожалуйста подробности. Граф Цеппелин пишет: У китайцев. Если можно, подробнее? Граф Цеппелин пишет: тут вся западная Европа ВСЕМИ наземными армиями придет! Всеми полутора миллионами. Я ж не говорю, что не смогут прийти. Но вот придя - что они будут делать? Граф Цеппелин пишет: Да после первых бомб население чихнуть будет бояться. Вы все-таки учтите - народ к силе современного оружия не привык, он не ожидает, что можно управляемыми бомбами выбить инициалы американского президента прямо на площади перед Зимним. Несколько эффектных ударов по Кронштадту, фортам и флоту - и весь Петроград уже в ужасе - ВЕДЬ ТАКОЕ ОНИ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУТ!!! Без признаков атаки, без предупрежддения, без грохота орудий - просто вспыхивают взрывы. разнося в пыль все, что представляет опасность! Да вся страна будет деморализована! На фоне пейзажей ПМВ (с ОВ и лобовыми атаками на пулемёты) - так себе. Скоро освоятся.
Стас: ИМХО вся надежда на то, что в некий "Союз спасения России" объединится какое-то количество россиян 2007 года, оказавшихся вне зоны переноса на его момент - в других странах, и какое-то количество россиян 1914 года, попавших в 2007. Тут ключиевые слова ИМХО - "быстрее сообразить и быстрее выйти из ступора". Причём россиян вне зависимости от занимаемого ранее положения. Так, что ли.... ??
Max: Стас пишет: Причём россиян вне зависимости от занимаемого ранее положения. Так, что ли.... ?? Классная альтернатива ... В Израиле 1 млн. "русских" + еще 1 млн. в Германии, США и всяких Канадах, Австралиях ... Не уверен, что это сработает, но ... Если в России 1914 найдется достаточно серьезных людей, способных понять и оценить, и если в ООН и НАТО не подсуетятся, то не без потерь (территориальных и т.д.) можно вписаться
Граф Цеппелин: dim999 пишет: На фоне пейзажей ПМВ (с ОВ и лобовыми атаками на пулемёты) - так себе. Скоро освоятся. Население первое взовет. Все-таки в Первую Мировую нас так не бомбили. Да и вообще, честно говоря, бомбардировок не было. А здесь - бомбы падают непрерывно с изумительной точностью - так что полная паника и хаос. Плюс воздушные десанты. И полное уничтожение вооруженных сил без какого-либо вреда противнику. Тем более, никаких пейзажей первой мировой страна не видела. Перенос из 1914 года. Напомнить вам, про эффект, который первые английские танки оказали на немцев? Теперь представьте, какой эффект произведут современные танки, вертолеты и авиация на войска Российской империи 1914 года!
loginOFF: Ну зачем такие изыски? Зачем тратить материальные средства, гонять армии? Купить и все. Лет за 10-15, пока построят необходимую инфраструктуру для вывоза природных ресурсов, населению мозги промоют так, что никто не будет даже и думать про революцию и тп. Учтите, что люди то той эпохи, они не привыкли к современным СМИ. Да еще всякой всячины подкинут. Да и расчленять не будут, разве что некоторые приграничные "друзья" спервоначалу ченить хапнут А потом на них цыкнут все остальные, с Н" и его правительством подпишут кучу красиво упакованных договоров - и все. Будет Китай начала 20 века, только в России. местное население будет трудиться не покладая рук ради жвачки и унитаза, да еще современных наркотиков, да всякой лабуды типа теликов и проигрывателей. А одним брольшим Бантустаном управлять проще.
Граф Цеппелин: loginOFF , согласен!
Алексей: ИМХО вся надежда на то, что в некий "Союз спасения России" объединится какое-то количество россиян 2007 года, оказавшихся вне зоны переноса на его момент - в других странах, и какое-то количество россиян 1914 года, попавших в 2007. Не уверен, что эти люди будут чувствовать себя соотечественниками. Менталитет совсем разный. Современным даже амеры будут ближе и понятнее, чем те.
Кэрт: loginOFF согласен полностью.
Andreev: Я одного не могу понять. почему КНР до сих пор не захватил Монголию, Бирму, Непал, Бутан. Почему ацкие НАТОвцы не захватили Африку... Российская Империя никому собственно не нужна. Разве что нужны энергоресурсы. Но посылать войска не будет НИКТО. Ибо НОАК уже сейчас может пройтись до Казани, но не идет. Все будут договариваться, давать кредиты и посылать гуманитарную помощь. За обязательства держать территорию и давать ресурсы. Захватывать же огромную территорию с молодым населением не будет никто. Разве что афганцы вторгутся (будет "африканская война" :( ), да турки с поляками полезут отбирать свои территории. 1. Что есть у Росс. Империи? 1. Люди. Много людей. Причем общество здоровое, не как у нас. 2. Деньги. В виде золота. 3. Евреи :))) 2. Что есть у Калининграда+Сахалина? 1. ВС (в т.ч. почти весь БФ), при этом я верю в то, что в В.Пруссии есть ЯО 2. 1 АПЛ и 1 РПКСН (скорее всего) на дежурстве. 3. Бабки на западных счетах 4. Долги. 2.3 и 2.4 покрывают друг друга, но после долгих переговоров. 2.1 быстро размызываются по всей Империи. За счет 1.2 покупают старые станки и начинают делать АК и патроны к ним. "И что, полезете?" (С)
loginOFF: Andreev пишет: Люди. Много людей. Причем общество здоровое, не как у нас. Да уж, сильно здоровое. Только закончилась одна революция, на пороге - другая. За три года войны, причем довольно таки успешной (если судить по сравнению потерь у нас и союзников). Да и все эти преимущества что вы описали ничего не дадут. Словременные правительства просто быстрее среагируют и все. За ними опыт 20 века. А РИ 1914- это только его начало.
Andreev: Каменщик пишет: 2. Переоборудовать боевые корабли, оснастить их локаторами и ракетами. Чего там переоборудовать? Разве что "Новики" в патрульные корабли. Сначала будут закупать катера для погранцов. Как негры. Каменщик пишет: 3. Дальше уже сложнее, самолёты у шведов хорошие, но нет пилотов, готовить долго. Пилотов и других военных специалистов придётся нанять в Боснии и Сербии. По крайней мере появится транспортная авиация. Не будет самолетов в начале. Построят аэродромы под СПб, Мск. Начнут готовить пилотов для легкой авиации и вертолетов. Пока все. Пилоты в Швеции, кстати, есть. Граф Цеппелин пишет: Да, по меркам Швеции. Гы-гы-гы. Вы гуманитарий? Сколько стран смогли сделать истребитель 4+ поколения? Граф Цеппелин пишет: Атака силами НАТО из Европы. 1) Высадка воздушных десантов в Москве и других значимых городах Российской Империи. Захват мгновенный, сопротивляться невозможно. 2) Масштабные авиаудары 1000 самолетов НАТО по местам скопления войск и фортам. Разгром, паника, хаос. 3) Потопление флотов - авианосцы и субмарины проведут это без потерь прямо в гаванях. Затем - через границу начинают двигаться войска НАТО - с танками, вертолетами и ракетами. Разгром Российской Империи. Сопротивляться пехоте с автоматическим оружием нечем. Сопротивляться танкам нечем. Сопротивляться вертолетам нечем. А глдавное - авиаудары. уничтожающие войска Российской Империи на марше! В итоге: военная машина сокрушена за несколько дней воздушных ударов. Петроград, Москва - взяты воздушными десантами. Варшава освобождена наступающими с запада войсками. Гарнизоны в тыловых городах уничтожены воздушными ударами. Крым и Кавказ захвачены турецким десантом. Черноморский флот потоплен авиаударами и субмаринами. Сибирь захвачена китайцами. Дальний Восток захвачен Японией! Знаете, когда я воплю "Завтра НАТО нас раздавит", это потому что в РФ жить нельзя и мне Путин с россиянцами не нравится. Но чем Вам не нравится РИ? :))) И ИСЧО. Афтор, абъясните пачиму да сих пор НАТО ни разбаммбила Зимбабве, хде инфляция 3000%, росизм и СПИД? А также ресурсы?
Andreev: dim999 пишет: 1. Ресурсы. Вещь хорошая и заманчивая, только вот как их взять? Инфраструктуры - просёлок и жд, на современный подвижный состав в принципе не рассчитанная. А там, где эта нефть - и такой нет. Про трубопроводы молчу. Т.е. прежде чем грабить - изволь вложить миллиарды и подождать лет 10. 2. Персонал для грабежа. Сколько там называли для обслуживания трубы - миллионов 15? Так их ещё большую часть обучить надо. Чтобы можно было к оборудованию импортному (а другого нет) подпустить. А как обучишь - у них, глядишь, идейки разные появятся. 3. Собственно контроль. а) Просто численность. Т.е. большой пирог - хорошо, но надо по краям какие - то силы обозначить, чтобы другие участники не наглели, плюс хотя бы символически обозначить присутствие - сколько там у Польши армия? б) Коммуникации. Это даже США касается. При отсутствии нормальных дорог и аэродромов сколько - нибудь оперативная реакция проблематична. в) 1914. Т.е. вся куча народу, в РИ легшая в ПМВ и гражданскую, жива. А среди них как раз хватало и борцов за идею, и патриотов. Так что Ирак - это цветочки. 4. Кто сказал, что захваченные ресурсы - плохо для России? Умных хватает, грамотность будут насаждать, чтобы было кому работать. А упёршись в отсутствие возможности заработать, тупо гоня на запад ископаемые, они займутся делом. Будет "русское чудо". Именно это я и имел в виду. Кстати, нефть и газ через 10 лет - это самый оптимистичный вариант. loginOFF пишет: Да уж, сильно здоровое. Только закончилась одна революция, на пороге - другая. За три года войны, причем довольно таки успешной (если судить по сравнению потерь у нас и союзников). Давайте сравним долю сельского и городского населения. Долю молодежи. Долю наркоманов. Фертильность. Долю придурков-гуманитариев-планктона.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: Теперь представьте, какой эффект произведут современные танки, вертолеты и авиация на войска Российской империи 1914 года! Расскажите это афганцам и иракцам.
Andreev: Лично мне это нравится. Лет через 30 РИ станет новым Китаем.
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: Andreev , зимбабве не разбомбили, потому что ресурсов там не так много и стоимость военной операции просто не оправдает себя! Andreev пишет: Расскажите это афганцам и иракцам. Учите историю, а? А то слушать смешно!
Граф Цеппелин:
марик: Это какие то комплексы Все нас захватить хотят с танками и самолетами. Купить намного легче Причем деньги тут не самое главное. Информация. Неужели Николаю не интересно будет что там случилось, кто его предал, возможность вылечить или хотя бы продлить жизнь сыну. А промышленность и так была на 1/3 если не больше в собственности иностранцев. Так ничего в принципе не изменится. Законы по социалке могут даже улучшиться с 8 часовым рабочим днем, оплачивыемым отпуском и профсоюзами. Медицина опять же. Обычный пеницилин для 1914г это панацея. Да на Запад молиться будут. Для черной работы будут с удовольствием брать мужичков вместо арабов в Европе. Что тоже неплохо для частичного решения земельной проблемы и повышения благосостояния их семей в деревне Гадюкине (если конечно деньги пересылать будут). Опять же готовность сразу нескольких государств помочь научить спецслужбы с предоставлением списков и местожительства будущих и нынешних (в смысле из 1914г) борцов с самодержавием. А вот по этому поводу Andreev пишет: 1. Что есть у Росс. Империи? 1. Люди. Элементарная проверка по базам данных кто будет полезным всякие там будущие конструкторы. Пригласить за бугор на хорошую зарплату с перспективой. Ну, да, знания не те. Но вот уж не поверю, что не смогут приспособиться, не из средних веков. Несколько лет обучения и возможная отдача в будущем. Будут еще бегать за какими нибудь Королевыми/Курчатовыми по несколько представителей от разных фирм/государств.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: Andreev , зимбабве не разбомбили, потому что ресурсов там не так много и стоимость военной операции просто не оправдает себя! Здесь - тоже самое. Ибо ресурсов нет. Есть территория, на которой они есть. Граф Цеппелин пишет: Учите историю, а? А то слушать смешно! Знаете, не знаю как Вы, а я по истории занятия проводил, не то что учил. марик пишет: Это какие то комплексы +1000 марик пишет: Элементарная проверка по базам данных кто будет полезным всякие там будущие конструкторы. Я имел в виду скорее "мужичков", как Вы выразились. ЕС _сразу_ получает дешевую рабочую силу, близкую по культуре и качественную. Т.е. образования-то нет, но мозги нет (на данный момент найти уборщика с мозгами тяжело - все умные "всплыли" в общественной структуре).
Граф Цеппелин: Andreev пишет: Здесь - тоже самое. Ибо ресурсов нет. Есть территория, на которой они есть. А ресурсы что, на поверхности лежать обязаны? Andreev пишет: Знаете, не знаю как Вы, а я по истории занятия проводил, не то что учил. Так вот вспомните сражение на Сомме и панический эффект от применения танков - и уможьте примерно раз в 100, так как танки, вертолеты и самолеты 2007 года оружием 1914 не уничтожаются!
марик: А между прочим вопрос собственности на территории РИ не такой уж безобидный и дает возможность царскому правительству маневрировать. Достаточно сложно будет доказать, что нефтянная вышка, которая находилась в таком-то определенном месте принадлежит господину Смиту, а не господину Смиту-1, приходящемуся ему двоюродным племяником. Тем более, что документы не сохранились или сохранились частично. Тут царское правительство должно радостно согласиться на возврат, но не конкретных нефтяных вышек, а некого абстрактного фонда размером в Х млрд и не сейчас, а после всевозможных юридических проверок и в течение нескольких лет, при условии наличия определенных документов и.т.д.и.т.п. Точно как себя ведет Германия в вопросах компенсаций. Есть еще вопрос преемственности в ООН. Право вето и прочие радости.
Граф Цеппелин: марик пишет: А между прочим вопрос собственности на территории РИ не такой уж безобидный и дает возможность царскому правительству маневрировать. Достаточно сложно будет доказать, что нефтянная вышка, которая находилась в таком-то определенном месте принадлежит господину Смиту, а не господину Смиту-1, приходящемуся ему двоюродным племяником. Тем более, что документы не сохранились или сохранились частично. Тут царское правительство должно радостно согласиться на возврат, но не конкретных нефтяных вышек, а некого абстрактного фонда размером в Х млрд и не сейчас, а после всевозможных юридических проверок и в течение нескольких лет, при условии наличия определенных документов и.т.д.и.т.п. Точно как себя ведет Германия в вопросах компенсаций. Есть еще вопрос преемственности в ООН. Право вето и прочие радости Одна проблема. Политики Российской Империи 1914 года совершенно не ориентируются в тонкостях политики 2007 года. Так что маневрировать, при полном незнании положения в мире и взаимосвязей между странами будет крайне сложно!
марик: Граф Цеппелин пишет: Одна проблема. Политики Российской Империи 1914 года совершенно не ориентируются в тонкостях политики 2007 года. Так что маневрировать, при полном незнании положения в мире и взаимосвязей между странами будет крайне сложно! А вот это правильная постановка вопроса. Отсюда вытекают интересные возможности. Вот раздалось бум! РИ образца 1914г перенеслась в 2007г. Первым делом все крайне удивлены. Как страны 2007года, так и царское правительство. Начинается налаживание контактов. Из Европы, США, Китая и прочих стран потянулся поток делегаций как правительственных, так и от частных фирм. Из РИ также налаживают контакты с представительствами Российских посольств образца 2007г за рубежом. В порты возвращаются как АПЛ, так и просто торговые суда. Информации для всех масса. В ООН начинается говорильня и также посылается делегация, да еще и не одна на предмет выяснения обстановки, гуманитарной помощи и прочих возможностей облагодетельствовать рус-медведь. Не забудем и Израиль, который есть большое откровение для Победоносцева (уж не помню, он еще был в 1914г?). Это какая радость за чужой счет избавиться от этих евреев! А вот вторжения не будет. Никому не позволено хапать российское добро. Слишком много желающих которые заблокируют друг друга. В общем пол года - год будет ситуация вырабатывания основными участниками решения что делать и что иметь с этой новой жизни. Наложится еще экономический кризис. Вроде Россия до 15% нефти добывает. А в 1914г еще нет добычи в Сибири и нефтепровода/газопровода в Европу. Словом Европа заинтересована в стабильности, новых концессиях возможности строительства труб к себе родной и заодно не дать залезть на Кавказ туркам и иранцам. Так что с предложением построить/улучшить/внедрить прибегут на перегонки целуя по дороге в зад всех царских родственников. А вот тут уже все зависит от степени продажности высших чиновников и царского семейства. По Ергину в Ливии западные компании сами бурят, добывают, транспортируют и продают нефть, имея всего 15% от прибыли. И никто не пытается Ливию оккупировать. Правда, остается Вопросы польский, калининградский, финнский и курильский, но тут будет сохдана очередная ооновская комиссия с очередным переговорным процессом. Польше точно прийдется дать независимость, но ведь здесь тоже широкое поле для торговли.
марик: И, между прочим, РИ образца 1914г - это ведь замечательное место, получше Китая, для переноса туда промышленности из развитых стран. 1. Дешевая и многочисленная рабочая сила. 2. Обожание Запада на почве медицины и внедрения на таких заводах социалки. 3. Интеллигенция будет писеться от радости при виде западных благ и демократических достижений. 4. Продажность чиновников уже тогда вполне на уровне. 5. Большевики с эсерами из самых непримиримых остались в 1914г в эмиграции в Европе. А тех, что в России быстро прибирут какие нибудь полуофициальные эскадроны смерти, начитавшиеся Архипелага Гулага. Основная проблема упирается в высшее руководство РИ. Если соответствующие выводы из поступившей информации не будут сделаны, сольют государство. Медленно и без всякого вторжения до уровня не современно Китая, а Китая 20-х годов.
Сталкер: А еще, на границе РИ будет такоей себе раздражитель - маленькая, но городая Западная Украина, с населением до 10 млн. которая так же гордо поименует себя просто Украиной или даже Русью-Украиной и будет вякать на РИ - отдайте нам все до Дона!
Андрей Исаев: Сталкер пишет: А еще, на границе РИ будет такоей себе раздражитель - маленькая, но городая Западная Украина, с населением до 10 млн. которая так же гордо поименует себя просто Украиной или даже Русью-Украиной и будет вякать на РИ - отдайте нам все до Дона! И даже неплохо вооруженная По меркам 1914 года... Но главное, что население Поднепровья не поймет
Снусмумрик: Андрей Исаев пишет: Но главное, что население Поднепровья не поймет Их переманят Сникерсами с салом.
krolik: Сталкер пишет: и будет вякать на РИ - отдайте нам все до Дона! не будет... просто возьмет
Андрей Исаев: krolik пишет: не будет... просто возьмет И получит чудовищную партизанскую войну
Сталкер: krolik пишет: не будет... просто возьмет Андрей Исаев пишет: И получит чудовищную партизанскую войну Истина где-то посередине.
krolik: ну... если г-да партизаны предпочитают персов и китайцев, то мона договорицца
39: Поляки сразу занимают Царство Польское и могут поддаться искушению создать Великую Польшу "от моря и до моря"...
марик: 39 Это те поляки, которые на бывших немецких территориях проживают? Они вдруг обнаружили что 2/3 страны вместе с армией, правительством и деньгами куда то пропали и тут же полезут создавать Великую Польшу от моря до моря? А что будут делать население и войска России в Калининградской области. Неужто смотреть как поляки буйствуют? Украинцы опаснее для РИ. причем не своими ВС, а нехорошими идеями.
krolik: марик пишет: Украинцы опаснее для РИ. причем не своими ВС, а нехорошими идеями. это ж какими ж
39: марик пишет: Они вдруг обнаружили что 2/3 Тут хорошо бы посчитать. Впрочем, Краков, Познань, Гданьск, Вроцлав - это уже что-то. Хотя допускаю, что мог переборщить. Украинцы опаснее для РИ. причем не своими ВС, а нехорошими идеями. С этим соглашусь.
марик: krolik пишет: это ж какими ж Сталкер пишет: А еще, на границе РИ будет такоей себе раздражитель - маленькая, но городая Западная Украина, с населением до 10 млн. которая так же гордо поименует себя просто Украиной или даже Русью-Украиной С желанием объедениться и пропагандой независимости. При том что в политических интересах и для давления Европа заинтересована в поддержке польских и украинских требований.
krolik: марик пишет: желанием объедениться и пропагандой независимости эээ, противоречие тут будет желание взять себе кусочек... чисто украинский... по максимуму, ессно
Берсерк: ООН скорее всего с самого начала примет решение о возвращение Украины и Польшы в прежние границы, возможно с переходным периодом.. но больше взять не дадут. Прибалтику, если там попросят, отделят. Мемельже остался литовский. Но настаивать не будут. Среднюю Азию трогать точно не будут. Война- только если царь не поймёт и начнёт требовать сохранения границ. Сахалин-Курилы Япония как-нибудь купят, а Китаю ничего не дадут. Эмиграцию оттуда будет сложнее блокировать, но её и будет меньше. Интересно с калининградом. Они врятли будут подчиняться царю. Скорее всего примут в ЕС как Русскую республику. А что будет в 1914? Прибалты, Белоруссия и даже Приднестровье будут там сильными державами. Успеют ли Прибалты поднять техуровень Европы и Америки до того, как их захватят? Там же ещё и базы американские. Польша полезет на Германию, и, может даже в союзе с россиейна литву(?). Ситуация в Закавказье ещё сложнее. Армяне могут попытаться напасть на Османскую империю, но им помешает Азербайджан с Грузией. Может будет ПМВ РФ+Польша+Армения+Антанта+Белоруссия против Прибалтов, второго рейха, Грузии, Азербайджана, Австро-Венгрии и Турции. Техника у на намного лучше, но и готовность воевать меньше. Но в войне всё-равно победим. А потомЗападные страны постепенно торговлей, шпионажем и помощью эммигрантов догонят РФ( лет через 35-40), благо наша наука без связи с рубежом и отсутствием стимула будет развиваться оченьмедленно.
марик: Пропаганда независимости есно на территории РИ. krolik пишет: тут будет желание взять себе кусочек... чисто украинский... по максимуму, ессно Как бы это сказать... Дай одному и другие захотят. Так что опасность для Российской Империи вполне реальная. Прецендент называется. Тем более, что с точки зрения РИ - Польша и Украина две большие разницы Психологически разные вещи для людей из ужасного царизма.
falanger: Потому и ненадо дать шанс догнать. Фоллаут рулит!
марик: Берсерк пишет: ООН скорее всего с самого начала примет решение о возвращение Украины и Польшы в прежние границы, возможно с переходным периодом.. Это какие прежние? Границы 1914, 1918, 1939г, 1940, 1945г и 2007г совсем разные вещи. Тут заседать не перезаседать. Есть ведь еще Хельсинский договор о границах в Европе. Какие еще переделы с бухты барахты? Тут еще Германия что то начнет требовать.
falanger: марик пишет: Тут еще Германия что то начнет требовать. Начнёт, а какже иначе? Янтарь, "белая" нефть, прочие интересные вещи...
Берсерк: марик пишет: Это какие прежние? Границы 1914, 1918, 1939г, 1940, 1945г и 2007г совсем разные вещи. 2007-го.Границы останутся по возможностии прежними. Почему Украина должна страдать от переноса? Украинский представитель сможет легко это обосновать. С формальной точки зрения армия РИ на этих землях- оккупанты, воспользовавшиеся глюками времени. А Германии свои требования будет сложнее обосновать.
Сталкер: Берсерк пишет: С формальной точки зрения армия РИ на этих землях- оккупанты, воспользовавшиеся глюками времени. А жители РИ, которые слыхом не слыхивали ни о какой Украине - они тоже оккупанты? Что с ними прикажете делать?
krolik: Сталкер пишет: Что с ними прикажете делать? ассимилировать или выселить а что у нас делать с незаконно попавшими на нашу территорию эмигрантами, кстати?
марик: Берсерк пишет: Украинский представитель сможет легко это обосновать. С формальной точки зрения армия РИ на этих землях- оккупанты, воспользовавшиеся глюками времени. Понимаете, гладко было на бумаге, да забыли про овраги 1. Право вето в ООН. И вообще все эти слаборазвитые страны будут только рады помочь своему новому слаборазвитому другу и нагадить США и Европе. Любую резолюцию прокатят. 2. Никакого украинского представителя в природе нет. Правительство Украины испарилось, а в Киеве сидит русский начальник. Пока будет создано западноукраинское правительство, пока как то утрясутся экономические проблемы. Вроде там дотационные районы. Пока проведут выборы и оформят какое то подобие вооруженых сил. Причем не факт, что часть да еще и с оружием и техникой не побежит в светлое прошлое (в смысле в Империю) из патриотизма или еще каких то соображений. Хотя бы продать танки, вертолеты 3. Отсутствие денег. Украинские не канают, валюта в основном была в столице. Обменный курс отсутствует. Как следствие инфляция. Не удивлюсь если побегут в Европу на заработки. 4. РИ глупо хлопая глазами предлагает референдум о присоединении. За кого голосуют люди в 1914г, когда про независимую Украину только часть интелегенции мечтала, да и то по большей части из Галиции? 5. Украина 1914г и Украина 2007г. Большая разница. Города русские, Крым русский, Донбасс русский. Галиция польская - они тоже прекрасно обоснуют почему украинскому правительству тут не место. А на территории Польши появятся выселенные Сталином украинцы, во Львове и окрестностях выселенные им же поляки.Тут споров о территориальных проблемах на 100 лет вперед. Вполне может пахнуть польскообрезаной-западноукраинской войной.
марик: krolik пишет: ассимилировать или выселить Смешно. 10 мил западноукраинцев ассимилируют или выселят 40 или сколько там на 1914г. Не будем забывать, что у нас на дворе 2007г. И в сердце демократия и политкорректность Кроме всего прочего отсутствует национальное и присутствует административное деление. Ну, кого выберут царем Украины?
krolik: марик пишет: И в сердце демократия и политкорректность и национализм
Берсерк: Представитель мог и остаться+посольства. А армия у Украины в Галиции мощная? может они так нападут? Посто в отношении Украины(Польши) РИ будет сложнее всего отстаивать своё право на эти земли.
марик: Но меня занимает еврейский вопрос. Первое, что усвоят патриоты Российской Империи - это виноватость во всех бедах евреев. Погромы будут обязательно. Но тут интересно другое. Все эти Бен-Гурионы, Голды Меир и прочие Жаботинские как раз в это время живут в РИ, хотя и крайне молоды. Самое время посланикам Сохнута отлавливать их, воспитывать в соответствующем духе и вывозить в Израиль. Это ж какое зрелище будет, когда Бен-Гурион или Жаботинский сидят под собственными портретами в партийной канцелярии и учат лидеров партии, что они совсем не это имели в виду, когда говорили....
krolik: марик пишет: Это ж какое зрелище будет, когда Бен-Гурион или Жаботинский сидят под собственными портретами в партийной канцелярии и учат лидеров партии, что они совсем не это имели в виду, когда говорили.... не, их на пенсию или еще куда...
Вольга С.лавич: У РИ есть только одно ОМП - бактериологическое. Чуму уже хранят. Жители империи до такого конечно не додумаются, но может подсказать один из послов.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: У РИ есть только одно ОМП - бактериологическое. Чуму уже хранят. Жители империи до такого конечно не додумаются, но может подсказать один из послов. Нужны совершенно новые штаммы чумы, против которых нет вакцин, но возбудитель чумы достаточно консервативен и вывести новые культуры чрезвычайно трудно, тем более в РИ нет микробиологической базы для подобных опытов. А вакцины протыв чумы есть и могу быть произведены в достаточном количестве очень быстро. Сибирка или возбудитель ботулизма гораздо перспективней. Но и опасней.
Граф Цеппелин: марик пишет: 1. Право вето в ООН. И вообще все эти слаборазвитые страны будут только рады помочь своему новому слаборазвитому другу и нагадить США и Европе. Любую резолюцию прокатят. У Российской Империи нет права вето в ООН. И единственный, кто ее может поддержать с правом вето - это Китай. Которому это совсем не нужно! марик пишет: 2. Никакого украинского представителя в природе нет. Правительство Украины испарилось, а в Киеве сидит русский начальник. Пока будет создано западноукраинское правительство, пока как то утрясутся экономические проблемы. Вроде там дотационные районы. Пока проведут выборы и оформят какое то подобие вооруженых сил. Причем не факт, что часть да еще и с оружием и техникой не побежит в светлое прошлое (в смысле в Империю) из патриотизма или еще каких то соображений. Хотя бы продать танки, вертолеты Не беспокойтесь - в США все учтут! И найдут недовольных Российской Империей, которых поддержат!
марик: Граф Цеппелин пишет: У Российской Империи нет права вето в ООН. Конечно нет Мы рассматриваем разные возможности. СССР - право вето, появилась РФ - право вето, появилась - РИ у него тоже право вето будет. А иначе прийдется устав ООН пересматривать. А это еще одна говорильня на многие месяцы и годы. Там будет столько желающих на освободившееся место! Граф Цеппелин пишет: Не беспокойтесь - в США все учтут! И найдут недовольных Российской Империей, которых поддержат! Я нисколько не сомневаюсь, что США все учтут И в первую очередь отсутствие необходимости военной операции Недовольных найдут и поддержат - это тоже будет. Для давления как политического, так и экономического, очень полезно. Но зато какие перспективы открываются 1. Нет необходимости держать базы в Западной Европе. Экономия. 2. Возможность продавать военную технику как России, так так и в перспективе Польше, Прибалтике, Китаю, Индии и.т.д.и.т.п 3. Переманивать перспективных людей (выше уже писал) 4. Участие в миллиардных проектах по созданию инфраструктуры, нефте/газодобычи в Сибири и Средней Азии. 5. Участие в переподготовке армии, полиции, спецслужб 6. Рынок сбыта товаров. 7. Дешевая и неизбалованная рабочая сила 8. Многое другое. При этом не надо тратиться на военные действия, оккупационные войска. А делиться прибылями с Европой все равно прийдется так или иначе. krolik пишет: не, их на пенсию или еще куда... Не те люди были, чтобы в 20 с чем то на пенсию Вольга С.лавич пишет: У РИ есть только одно ОМП - бактериологическое. Чуму уже хранят. Жители империи до такого конечно не додумаются, но может подсказать один из послов. Вот этого совсем не понял Кого травить то собираемся? Оккупационные войска? Тут скорее собственное население перемрет. Не тот уровень здравоохранения
Граф Цеппелин: марик пишет: Конечно нет Мы рассматриваем разные возможности. СССР - право вето, появилась РФ - право вето, появилась - РИ у него тоже право вето будет. Ситуация очень сложная, могут сослаться на отсутсвие возвратного прецедента и заявить. что такой вопрос надо рассматривать отдельно - а иначе могут возникнуть нежелательные сложности! марик пишет: 1. Нет необходимости держать базы в Западной Европе. Экономия. Это точно! марик пишет: 2. Возможность продавать военную технику как России, так так и в перспективе Польше, Прибалтике, Китаю, Индии и.т.д.и.т.п Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая. Так как за Китай теперь никто не вступится! А уж от китайских ракет система противоракетной обороны США защитит!
марик: Граф Цеппелин пишет: Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая. Это еще зачем? Всему свое время. Сначала Ирак/Иран/Корея. Лет на 10 есть чем заниматься.
Граф Цеппелин: марик пишет: Это еще зачем? Всему свое время. Сначала Ирак/Иран/Корея. Лет на 10 есть чем заниматься. А зачем ждать? Победа над Китаем - сразу и навсегда власть США в мире! Никто больше не будет представлять опасности. Есть ради чего рискнуть!
Берсерк: Граф Цеппелин пишет: Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая А если китайцы пройдут через Россию в европу(Бл.Восток)? Америке будет нужно вначале строить систему обороны на границах Ри(потом отлавливай китайцев в Сибири)
Стас: А как насчёт такого: люди, находившиеся в 2007 году на соответствующей территории, не переносятся в прошлое, а переносятся в другие места на земле - более-менее равномерно "раскидываются" по планете? Но так чтобы в океаны не упали и вообще живы сразу после переноса остались. Например, Президент РФ В.В. Путин вдруг оказывается стоящим на просёлочной дороге где-нибудь в Мексике, добирается до ближайшего населённого пункта, и потом узнаёт странные новости: что с Россией нет никакой связи, а когда связь появилась - что там Царь Николай II и вообще там 1914 год.
krolik: это не сериал 4400 ?
марик: Стас пишет: Президент РФ В.В. Путин вдруг оказывается стоящим на просёлочной дороге где-нибудь в Мексике А из кустов вылезает трехголовый дракон и говорит человеческим голосом, на русском естественно языке "Хорошо хоть этот не в броне, а то надоело мясо из консервных банок доставать"
Вольга С.лавич: марик пишет: Кого травить то собираемся? Париж, Лондон, Нью-Йорк. Камикадзе из жандармского корпуса. Если вдруг полезут, то есть такое слабенькое ОМП.
Берсерк: Потом забьют бомбардировками. Смысл?
марик: Вольга С.лавич пишет: Камикадзе из жандармского корпуса. Сама мысль понятна, но не могу удержаться от цитат по поводу жандармов Исследователь Жилинский отмечал: "Руководители и вдохновители охранного отделения были офицеры отдельного корпуса жандармов, они заведовали различными отделами охранки. Это не простые жандармские офицеры — это отличившиеся по службе способные и умные инквизиторы, выказавшие особое рвение. Это люди почти всегда с высшим образованием, развитые, это интеллигенты полиции и ...всегда либералы и радикалы, о чем сами же докладывали всякому интеллигентному политическому арестанту, только они считали, что Россия еще не созрела для реформы. Основные функции жандармов регламентировались законом от 19 мая 1871 года. Главным в их деятельности по этому акту становится дознание, а также политическое следствие, переданное жандармерии от судебных следователей, институт которых был учрежден в 60-е годы. Канцелярия жандармского управления делилась на несколько частей (общего руководства, розыскную, следственную, политической благонадежности и денежную часть). В ведении жандармских управлений находились жандармские части. В некоторых городах создавались городские жандармские управления. Даже в лупу трудно заподозрить этих людей в желании травить колодцы и свершать сепукку во имя Николая 2. От офицеров армии и флота, поступающих в жандармы, требовалось потомственное дворянство, окончание военного или юнкерского училища по первому разряду, не быть католиком, не иметь долгов и пробыть в строю не менее шести лет . Самураев не брали - не православные Мотивы перехода офицеров на службу в жандармы были самыми различными. Среди них имелись идейные люди, но большинство подавали заявления на вакансию в корпус потому, что служить в нем было значительно выгоднее, чем в армии. Жалование жандарма значительно превышало армейское. Понимание того, что за хорошие деньги придется нести тяжелую в морально-психологическом плане службу, приходило обычно позднее. Но выбор был сделан, и офицерам приходилось нести нелегкое бремя жандармской работы: проводить обыски, аресты, дознания. В первую мировую войну многие жандармские офицеры подавали рапорты о зачислении их в армию. Когда уход их принял массовый характер, командир корпуса жандармов, боясь остаться без офицеров, приказом воспретил такие переходы. А еще, потому что будучи выходцами из армейской среды посоянно сталкивались с недоброжелательным отношением, типа "крыса тыловая" http://www.agentura.ru/culture007/history/jandarm/ Вообче, судя по описанию, излишне благородные они были. ИМХО могли быть разные люди и разные ситуации. Но вот консультации со стороны современных спецслужб им крайне необходимы будут.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая. Так как за Китай теперь никто не вступится! А уж от китайских ракет система противоракетной обороны США защитит! Какой еще системы?? Пока ее построят, у КНР найдтся на нее ракеты с винтом и диверсанты с зарядами по мегатонне. Это не считая того что за идею войны с китаем инвесторы спустят все шкуры с Бушка и Лизы. Берсерк пишет: а Китаю ничего не дадут. "Я возьму сам" Г.Л.Олди марик пишет: Я нисколько не сомневаюсь, что США все учтут И в первую очередь отсутствие необходимости военной операции Недовольных найдут и поддержат - это тоже будет. Для давления как политического, так и экономического, очень полезно. Но зато какие перспективы открываются Из этого великолепного апсьянса выпадает один пункт -- как обеспечить согласие КНР американский контрлоль над всей РИ при условии полной ее беззащитности перед китайским ударом. Грубо говоря Китай уделывает РИ раньше. чем амеркиансцы даже раскачиваться закончат. Потому как скорость пермещения китайцев по России будет лимитирована исклдчительно скоростью прохождения боевой техники по бездорожью.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Дальний Восток захвачен Японией! В честь чего? Ну ладно --Курилы и Сахалин. Чукотка с камчаткой --там могут подсуетится амеры. Но основная часть материковых земель будет захвачена китайскими сухопутными частями и парашютистами -- им несколько ближе до Хабаровска, чем могчей японскй армии.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Какой еще системы?? Пока ее построят, у КНР найдтся на нее ракеты с винтом и диверсанты с зарядами по мегатонне. Это не считая того что за идею войны с китаем инвесторы спустят все шкуры с Бушка и Лизы. Пусть Китай сначала склепает что-то посовременнее ракет 60-ых годов, и одной-единственной субмарины, с которой даже ракеты пускать боятся. А до этого времени - Китай открыт для атаки. Так что не смешите, его атомный потенциал даже меньше, чем у России и Франции (у России - 8600, у Франции - около 500, у Китая - 400)!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Пусть Китай сначала склепает что-то посовременнее ракет 60-ых годов, и одной-единственной субмарины, с которой даже ракеты пускать боятся. А до этого времени - Китай открыт для атаки. Так что не смешите, его атомный потенциал даже меньше, чем у России и Франции (у России - 8600, у Франции - около 500, у Китая - 400)! Ну-ну... А что вы скажеьте вот об этом? http://www.catalogueofmass-media.ru/index.php?dn=news&to=art&id=21255 http://www.inosmi.ru/stories/06/05/02/3479/233249.html А вот про это? http://dvd.mob-aks.ru/759.html Вспомните --скольок у СССР было ракет в 1962 и сколько в 1974 --а денег у КНР поболе будет. Да и вообще -- на фоне успехов "Булавы" я бы постеснялся смеятся над соседом. А насечт отрыт для Атаки --я бы с удовольсвтием посмотрекл на то что стало бы с США после хотя бы 20 мегатонных ударов. Грех конечно --но с удовольствием.
Граф Цеппелин: В.Лещенко , в этих же статьях говроится, что у Китая ВСЕГО 20 ракет, способных достигнуть территории США. Причем сейчас все они - моноблочные. Извините - даже современная система нападения США позволяет 20 ракет шахтного базирования на старте накрыть. И сбить не менее 5-10 боеголовок. А столько и не взлетит. После первого же удара - взлетит хорошо если одна. Ну а сбивание спутника... Простите, чем тут хвастаться? Тем, что Китай только сейчас разработал ту технологию, которая для СССР и США была доступна еще в 1960 годах?!
марик: В.Лещенко пишет: Из этого великолепного апсьянса выпадает один пункт -- как обеспечить согласие КНР американский контрлоль над всей РИ при условии полной ее беззащитности перед китайским ударом. Грубо говоря Китай уделывает РИ раньше. чем амеркиансцы даже раскачиваться закончат. Потому как скорость пермещения китайцев по России будет лимитирована исклдчительно скоростью прохождения боевой техники по бездорожью. Вы вообще читали, что выше было? 1. Наличие АПЛ у царской России 2. Необходимость не доводить до конфликта с США. Экономика. 3. Отсутствие необходимости передвигаться по бездорожью на бронетехнике, при возможности впарить России свои технологии в обмен на... необходимое вставить. Вижу опять желание устроить войнушку и обсудить преимущество китайских летчиков/ракетчиков перед зашуганными американцами Дипломатия, хорошие взятки и Сибирь и так будет трудиться на Китай.
Граф Цеппелин: марик пишет: 1. Наличие АПЛ у царской России Честно говоря, не верю в это. Ну сами подумайте. У всех экипажей - жуткий шок. Большинство из них теряют всякую боеспособность. В гавани Российскоий империи их непосредственно сразу после переноса никто не пустит - а связаться с правительством они не могут, да и правительство больше занято другими вещами, чем какие-то субмарины.так что как минимум несколько недель будет не до них. Скорее всего - пойдут в какие-нибудь нейтральные порты и интернируются. А экипажи отправятся в Российскую Империю. Сами же субмарины - без техобслуживания и ремонта уже через пару месяцев выйти в море не смогут. Так что никаких субмарин у Российской империи не будет!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: В.Лещенко , в этих же статьях говроится, что у Китая ВСЕГО 20 ракет, способных достигнуть территории США. Причем сейчас все они - моноблочные. Извините - даже современная система нападения США позволяет 20 ракет шахтного базирования на старте накрыть. И сбить не менее 5-10 боеголовок. А столько и не взлетит. После первого же удара - взлетит хорошо если одна. А вдруг не успеют накрыть? А лодку --тоже?? Готовы рискнуть? А насчет сбить УЖЕ СЕЙЧАС --то это
В.Лещенко: марик пишет: Вы вообще читали, что выше было? 1. Наличие АПЛ у царской России 1.Это не предполагалось по изначальным условиям. 2. есть ли у нынешних подводником возможнсоть запустить ракеты самостоятельно без кодов?
В.Лещенко: марик пишет: 2. Необходимость не доводить до конфликта с США. Экономика. 3. Отсутствие необходимости передвигаться по бездорожью на бронетехнике, при возможности впарить России свои технологии в обмен на... необходимое вставить. То есть раздел сфер влияния?? так с этого и начните!
Крысолов: В.Лещенко пишет: То есть раздел сфер влияния?? так с этого и начните! Ой! А Китай сегодня тоже на сферы влияния поделен? Я знал, я знал!
Берсерк: В.Лещенко пишет: Какой еще системы?? Пока ее построят, у КНР найдтся на нее ракеты с винтом и диверсанты с зарядами по мегатонне. Так я про это говорю. Главная проблема для Америки здесь будет в случае войны не ракеты, а то что РИ не может защищать себя сама. А если Америка не нападёт на Китай, то влияние КНР в Сибири конечно и так будет высокое.
марик: Граф Цеппелин пишет: У всех экипажей - жуткий шок. Большинство из них теряют всякую боеспособность. РФ исчезла! На Родину напали! Какой там шок переход на боевое дежурство. Граф Цеппелин пишет: В гавани Российскоий империи их непосредственно сразу после переноса никто не пустит 1. Это ж не сразу. Послушают эфир, понаблюдают. Где то там еще торговые суда ходят. 2. Интересно кто и как их остановят Русский флаг. Другое дело я не уверен что в тогдашнии порты такая дура могла войти и пришвартоваться. Граф Цеппелин пишет: Скорее всего - пойдут в какие-нибудь нейтральные порты и интернируются. А экипажи отправятся в Российскую Империю. Сами же субмарины - без техобслуживания и ремонта уже через пару месяцев выйти в море не смогут. А кто то может и пойдет когда разберутся что произошло. Продадут за зеленые пррррррредатели Только здесь достаточно одной-двух как наличие фактора сдерживания. В.Лещенко пишет: есть ли у нынешних подводником возможнсоть запустить ракеты самостоятельно без кодов? Не могу знать точно, но вряд ли нет Какой тогда смысл ходить на дежурство, шевеля ракетными люками?
В.Лещенко: Берсерк пишет: Так я про это говорю. Главная проблема для Америки здесь будет в случае войны не ракеты, а то что РИ не может защищать себя сама. А если Америка не нападёт на Китай, то влияние КНР в Сибири конечно и так будет высокое. Очень высокое. Не обязательно провинция --но "Независммая Сибирь" с марионетками во главе. Кстати -- а почему забыли поро то, что именно к Китаю отойдет и Туркестан с Казахстаном. марик пишет: Не могу знать точно, но вряд ли нет Какой тогда смысл ходить на дежурство, шевеля ракетными люками? Надо уточнить. Кроме того --можно ли перепрограммровать раекты самостоятельно? И есть ли у нас лодочные ракеты, надцеленные на Китай? (И вообще куда=нибудь) Ой! А Китай сегодня тоже на сферы влияния поделен? Я знал, я знал! А при чем тут Китай! Я про раздел РИ между сильнейшими игроками. И тут скорее ЕС договорится с Китаем
Крысолов: В.Лещенко пишет: А при чем тут Китай! Я про раздел РИ между сильнейшими игроками. И тут скорее ЕС договорится с Китаем Вам надо учится читать что пишут другие. марик пишет: 2. Необходимость не доводить до конфликта с США. Экономика. 3. Отсутствие необходимости передвигаться по бездорожью на бронетехнике, при возможности впарить России свои технологии в обмен на... необходимое вставить. Уж как вы тут нашли раздел сфер влияния - понятия не имею. Впрочем, чудеса вашего мышления и так давно всему форуму известны.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Уж как вы тут нашли раздел сфер влияния - понятия не имею. Я предположил, что говоря о том что Сибирь будет работать на Китай и без войны, коллега подоразумевал именно раздел свалившейся на голову мировму сообществу Ри на зоны влияния, с целью их эксплуатации и недопущения превращения РИ из объекта политии в субьект. Впорчем. пояснить это может только коллега марик.
тухачевский: Сталкер пишет: А я туркам. У армян есть танки, ракеты и реактивная авиация. если Российская Импер. переносится в 2007 то Армения-в России
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: А вдруг не успеют накрыть? А лодку --тоже?? Готовы рискнуть? А насчет сбить УЖЕ СЕЙЧАС --то это Я уже приводил данные, и они говорят о возможности операции даже против России - с ее еще мощным атомным потенциалом! Китайская субмарина, с ее надводным пуском и жутким шумом вообще никакой роли не играет. Шахтные установки - как раз на 20 "Стелзов", обнаружить которые радары Китая не могут! марик пишет: РФ исчезла! На Родину напали! Какой там шок переход на боевое дежурство. Но команд не поступает. Никаких. При этом в эфире - никаких признаков войны. А вот сообщения о непонятном с Россией - есть. Рано или поздно поймут, что что-то не так, высплывут, войдут в нейтральный порт - и тут-то все и узнают. Шок будет уже потом. марик пишет: 1. Это ж не сразу. Послушают эфир, понаблюдают. Где то там еще торговые суда ходят. Все равно - далеко не сразу! марик пишет: 2. Интересно кто и как их остановят Русский флаг. Да элементарно. Подумают. что провокация под чужим флагом. Представьте обстановку - в вашу гавань лезет здоровенная никогда ранее не виданная вами громада, пусть даже под русским флагом. Да кто ее пустит? Тем более - в такой обстановке! марик пишет: А кто то может и пойдет когда разберутся что произошло. Продадут за зеленые пррррррредатели Только здесь достаточно одной-двух как наличие фактора сдерживания. Субмарины без техобслуживания, без доков, без ремонта и с половинными экипажами - из строя выйдут менее чем за год. Кроме того, без всякого прикрытия с воздуха и возможности обнаружить вражескую авиацию - потопят их на рейде за пять минут!
марик: В.Лещенко пишет: пояснить это может только коллега марик. Поясняю В.Лещенко пишет: Я предположил, что говоря о том что Сибирь будет работать на Китай и без войны Сегодня Китай рабатает чуть ли не на весь мир без войны. Зон влияния не наблюдаю. Желания кого нибудь вторгнуться в Китай тоже не наблюдаю. Желание получить Тайвань у Китая вижу, но войны тоже не наблюдаю. мораль при определенных условиях (концессии, участие в прибыли, закрытые границы на определенный период, махание ЯО с АПЛ при отсутствии страха перед ЯО, ну бомба большая и.т.д.и.т.п) и с определенными потерями (независимость Польши,земельная реформа, согласие идти по китайскому пути, а для многих это будет очень неприятно, введение чего то вроде военного положения и.т.и.т.п) Россия образца 1914г может не только выжить, но и приспособиться к новым условиям. Но ИМХО Николай 2, как и его семейство непременно доведут до развала.
тухачевский: попа дание РФ в 2007-мечта Путина только представьте:1920 год В Парижской губернииподавлено восстание сепаратистов только что будет с CНГ? или оно тожен перенесется
марик: Граф Цеппелин пишет: Субмарины без техобслуживания, без доков, без ремонта и с половинными экипажами - из строя выйдут менее чем за год. Сама по себе она не очень нужна. Важно наличие ЯО как сдерживающего фактора на переходный период.
тухачевский: а что если перенести Третий Рейх в !(!; год
тухачевский: в 1914 год
Граф Цеппелин: марик пишет: Сама по себе она не очень нужна. Важно наличие ЯО как сдерживающего фактора на переходный период. А, ну да. Поставить лодку у причала как плавучую огневую точку? Без радаров. Без прикрытия с воздуха. Одна управляемая авиабомба с F-15 - и атомного арсенала Российской Империи нет!
марик: Граф Цеппелин пишет: Одна управляемая авиабомба с F-15 - и атомного арсенала Российской Империи нет! А это вас опять на военные действия тянет. В этом случае, что с ЯО, что без, РИ образца 1914г полный
Граф Цеппелин: марик пишет: А это вас опять на военные действия тянет. В этом случае, что с ЯО, что без, РИ образца 1914г полный Субмарины могут уничтожить и без объявления войны - те, которые купить не сумеют. Чтобы атомное оружие не распространялось. Локальная операция по лишению военного потенциала, в Российской Империи даже не разберутся - сама субмарина взорвалась, или кто-то взорвал!
Вольга С.лавич: марик пишет: Вообче, судя по описанию, излишне благородные они были. Я это знаю. Но часть людей из зарубежных резидентур КГБ и ГРУ оденут голубые мундиры. А это люди без всяких комплексов. В.Лещенко пишет: есть ли у нынешних подводником возможнсоть запустить ракеты самостоятельно без кодов? Да. В.Лещенко пишет: Кроме того --можно ли перепрограммровать раекты самостоятельно? И есть ли у нас лодочные ракеты, надцеленные на Китай? (И вообще куда=нибудь) Вопрос безграмотный, но командир ПЛ (не единолично естественно) можут запустить ракеты в любую точку в радиусе действия ракет.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Я уже приводил данные, и они говорят о возможности операции даже против России - с ее еще мощным атомным потенциалом! Китайская субмарина, с ее надводным пуском и жутким шумом вообще никакой роли не играет. Шахтные установки - как раз на 20 "Стелзов", обнаружить которые радары Китая не могут! марик пишет: Насчет шумнсти китайской лодки -- данные плиз в студию. Даный по возможности выиграть атомную войну против России уже сейчас кроме публикации двух оборзеателей насчет котрой было много шума --не помню. А насчет невозможносии засеч стелсы http://www.computerra.ru/xterra/homo/30399/ http://www.liga-press.ru/news/misc/1164102137 http://www.gustaff.ru/post24212742/
Bastion: Если ко мне обратятся в ЛС три человека, эту тему открою
Ostgott: Снусмумрик пишет: *краснея* Это мой вина. Я ведь предложил открыть этот раздел. Остаётся только переждать темпоральную бурю... А я это знал заранее и был против.