Форум
ASB: Перенос Российской империи из 1914 года в 2007.
Каменщик: Российская империя в границах 1914 года по состоянию на 01.07.2007 г. перенеслась в 01.07.2007 г. Соответственно был и обратный переход, когда аналогичная территория перенеслась из 01.07.2007 г. в 01.07.1914 г. Что из этого выйдет?
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А тут уж кто первым подсуетиться- на Южном Сахалине нефть и какое-то количество частей РА с современным оружием... Достанется тому, кто больше даст. В посте № 1373 ошибся на Курилах- тоже части РА... А долго эти части будут сохранять боеспособность, отрезанные от метрополии и от запасов горючего?!
Каменщик: В общем с кем-то Николаю второму придётся договариваться о сотрудничестве с целью преодоления технологического разрыва. Вариантов не так уж и много: Франция, Германия, Швеция. Китай не подходит, может сам всё нужное взять, США не пойдут на равноправное сотрудничество, Британия - дохлый лев, Япония - враг, Италия не слишком влиятельна, Иран слаб технологически, Индия транспортно недоступна. Думаю Швеция пойдет на сотрудничество, вот её плюсы: 1. Близко к Питеру, Риге, железная дорога через княжество Финляндское; 2. Высокий технологический уровень; 3. Гигантский рынок сбыта ЛЮБОЙ современной продукции, прежде всего военной; 4. Положительный пример пользы мирного сотрудничества для Германии, Франции, Италии. Можно будет: 1. Перевооружить пехотные части Русской Армии современным стрелковым оружием, миномётами, гранатомётами, современной артиллерией и транспортом. Подготовка шофёров займёт 3-6 месяцев, сложнее с ремонтной базой, но тоже решаемо. Туркам, полякам, румынам, афганцам уже ничего не светит, Китаю и КНДР будет гораздо сложнее вести боевые действия 2. Переоборудовать боевые корабли, оснастить их локаторами и ракетами. 3. Дальше уже сложнее, самолёты у шведов хорошие, но нет пилотов, готовить долго. Пилотов и других военных специалистов придётся нанять в Боснии и Сербии. По крайней мере появится транспортная авиация. 4. Современные тепловозы, вагоны, тракторы шведского производства. Срочное стоительство железных дорог.
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: А долго эти части будут сохранять боеспособность, отрезанные от метрополии и от запасов горючего Сомнительно, что на Курилах нет складов... А если серьезно - купят их. Оптом. Вопрос- кто!
Кэрт: Каменщик пишет: В общем с кем-то Николаю второму придётся договариваться о сотрудничестве с целью преодоления технологического разрыва. Договариваются только с сильными. А тех, кто ничего противопоставить не может- делят на сферы влияния. И только. Россия из данной темы- это просто БОЛЬШОЙ ПИРОГ, для нарезки которого сбежится большая компания. А Н II станет директором самого большого диснейленда с медведями на улицах, казаками и пр.
Граф Цеппелин: Каменщик пишет: Вариантов не так уж и много: Франция, Германия, Швеция. Которым не позволят США. Каменщик пишет: Китай не подходит, может сам всё нужное взять, И возьмет - Сибирь. Каменщик пишет: Швеция. США пригрозят ей экономическими санкциями - шведы ничего продавать не станут. Каменщик пишет: Британия - дохлый лев, Мощная современная держава, с огромным военным потенциалом, как минимум не уступающим французскому и германскому! Каменщик пишет: Япония - враг И непобедимый. Каменщик пишет: Италия не слишком влиятельна При этом один из производителей оружия. Каменщик пишет: Думаю Швеция пойдет на сотрудничество, вот её плюсы: 1. Близко к Питеру, Риге, железная дорога через княжество Финляндское; Ну и что с того? Каменщик пишет: 2. Высокий технологический уровень; Да, по меркам Швеции. Каменщик пишет: 3. Гигантский рынок сбыта ЛЮБОЙ современной продукции, прежде всего военной; А зачем, если это приводит к ухудшению отношений с НАТО?! Каменщик пишет: 4. Положительный пример пользы мирного сотрудничества для Германии, Франции, Италии. Какой пример? Вторжение, если и начнется, будет через несколько месяцев! А до этого будет международная блокада! Каменщик пишет: 1. Перевооружить пехотные части Русской Армии современным стрелковым оружием, миномётами, гранатомётами, современной артиллерией и транспортом. Не смешно, главным образом из-за отсутствия понимания тактики и стратегии современной войны. Каменщик пишет: Подготовка шофёров займёт 3-6 месяцев, сложнее с ремонтной базой, но тоже решаемо. Решаемо. Через лет 5-10. Каменщик пишет: Туркам, полякам, румынам, афганцам уже ничего не светит Кроме молниеносной победы. Ваша армия будет по мощи примерно равна армии Зимбабве. Каменщик пишет: Китаю и КНДР будет гораздо сложнее вести боевые действия Товарищ, вы в плену мифов. Китай раскатает все эти армии и не заметит. Каменщик пишет: 2. Переоборудовать боевые корабли, оснастить их локаторами и ракетами. На верфях шведов, что ли? К вашему сведению - корабли Российской Империи какими-либо бортовыми разъемами или информационными центрами не оборудованы, модернизация затянется на годы. Каменщик пишет: 3. Дальше уже сложнее, самолёты у шведов хорошие, но нет пилотов, готовить долго. А без самолетов - все, что вы понастроите, разбежится после удара с воздуха. И вообще - вы серъезно думаете, что одна Швеция решит все ваши проблемы? Смешно. Отношения со Штатами для нее будут дороже отношений с мегазимбабвией!
Граф Цеппелин: Атака силами НАТО из Европы. 1) Высадка воздушных десантов в Москве и других значимых городах Российской Империи. Захват мгновенный, сопротивляться невозможно. 2) Масштабные авиаудары 1000 самолетов НАТО по местам скопления войск и фортам. Разгром, паника, хаос. 3) Потопление флотов - авианосцы и субмарины проведут это без потерь прямо в гаванях. Затем - через границу начинают двигаться войска НАТО - с танками, вертолетами и ракетами. Разгром Российской Империи. Сопротивляться пехоте с автоматическим оружием нечем. Сопротивляться танкам нечем. Сопротивляться вертолетам нечем. А глдавное - авиаудары. уничтожающие войска Российской Империи на марше! В итоге: военная машина сокрушена за несколько дней воздушных ударов. Петроград, Москва - взяты воздушными десантами. Варшава освобождена наступающими с запада войсками. Гарнизоны в тыловых городах уничтожены воздушными ударами. Крым и Кавказ захвачены турецким десантом. Черноморский флот потоплен авиаударами и субмаринами. Сибирь захвачена китайцами. Дальний Восток захвачен Японией!
Стас: Нда... А ведь у России-1914 нет даже зениток. ЛЮБОЙ самолёт и вообще летательный аппарат кого угодно в мире 2007 года, поднявшись на достаточную высоту, шоб его из винтовки случайно не сбили, - может делать всё что угодно..... Например - приземлиться и раздавать "Сникерсы" и прочие вещи....
Стас: Граф Цеппелин Классика: Уэллс и Марсиане на Треножниках....
Стас: Граф Цеппелин против войск образца 1914 года ИМХО может быть даже современным "нелетальным оружием" можно попробовать победить - что-то типа световое, звуковое, слезоточивый газ, паралитический, усыпляющий газ....
dim999: 1. Ресурсы. Вещь хорошая и заманчивая, только вот как их взять? Инфраструктуры - просёлок и жд, на современный подвижный состав в принципе не рассчитанная. А там, где эта нефть - и такой нет. Про трубопроводы молчу. Т.е. прежде чем грабить - изволь вложить миллиарды и подождать лет 10. 2. Персонал для грабежа. Сколько там называли для обслуживания трубы - миллионов 15? Так их ещё большую часть обучить надо. Чтобы можно было к оборудованию импортному (а другого нет) подпустить. А как обучишь - у них, глядишь, идейки разные появятся. 3. Собственно контроль. а) Просто численность. Т.е. большой пирог - хорошо, но надо по краям какие - то силы обозначить, чтобы другие участники не наглели, плюс хотя бы символически обозначить присутствие - сколько там у Польши армия? б) Коммуникации. Это даже США касается. При отсутствии нормальных дорог и аэродромов сколько - нибудь оперативная реакция проблематична. в) 1914. Т.е. вся куча народу, в РИ легшая в ПМВ и гражданскую, жива. А среди них как раз хватало и борцов за идею, и патриотов. Так что Ирак - это цветочки. 4. Кто сказал, что захваченные ресурсы - плохо для России? Умных хватает, грамотность будут насаждать, чтобы было кому работать. А упёршись в отсутствие возможности заработать, тупо гоня на запад ископаемые, они займутся делом. Будет "русское чудо".
Граф Цеппелин: Стас пишет: Нда... А ведь у России-1914 нет даже зениток Более того. Радаров нет. Обнаруживать нечем! Стас пишет: ЛЮБОЙ самолёт и вообще летательный аппарат кого угодно в мире 2007 года, поднявшись на достаточную высоту, шоб его из винтовки случайно не сбили, - может делать всё что угодно..... Вот именно. Тут вообще можно мобилизовать гражданские лайнеры и переделывать в летающие канонерки как американская AC-120! И они будут великолепным оружием! Стас пишет: Граф Цеппелин против войск образца 1914 года ИМХО может быть даже современным "нелетальным оружием" можно попробовать победить - что-то типа световое, звуковое, слезоточивый газ, паралитический, усыпляющий газ.... Точно! А главное - воздушные удары, даже не по целям а рядом с ними! Разбегутся с перепугу! dim999 пишет: 1. Ресурсы. Вещь хорошая и заманчивая, только вот как их взять? Инфраструктуры - просёлок и жд, на современный подвижный состав в принципе не рассчитанная. А там, где эта нефть - и такой нет. Про трубопроводы молчу. Т.е. прежде чем грабить - изволь вложить миллиарды и подождать лет 10. Да, проблема. Но все равно - ресурсы доступнее чем в том же Иране, куда США за ними войти в принципе готовы! dim999 пишет: 3. Собственно контроль. а) Просто численность. Т.е. большой пирог - хорошо, но надо по краям какие - то силы обозначить, чтобы другие участники не наглели, плюс хотя бы символически обозначить присутствие - сколько там у Польши армия? А силы НАТО и Китая?! dim999 пишет: в) 1914. Т.е. вся куча народу, в РИ легшая в ПМВ и гражданскую, жива. А среди них как раз хватало и борцов за идею, и патриотов. Так что Ирак - это цветочки С берданками и динамитом против США и Китая много не напартизанят! И главное: Все решается просто. Силы НАТО идут с призывами "против царя Романова!" Эта идея отрицания в обществе не вызовет. Затем - начинается массовое обустройство страны, и обеспечение населения материальными благами. А дальше - все население за Америку будет стоять стеной и ресурсы само будет отдавать радо!
Снусмумрик: Стас пишет: Граф Цеппелин Классика: Уэллс и Марсиане на Треножниках.... Ничего подобного. Уэльские марсиане в подмётки не годились современным армиям. Это Спилберг их снабдил в своём фильме читерским силовым полем, а оригинальных могла разнести даже армия тех времён, что убедительно доказали на форуме кадета Биглера. Подробностит здесь: http://www.bigler.ru/others/section.php?id=-1&groupid=3&maxid=13 О теме - мне почему-то кажется, что военного захвата не будет. Слишком заманчивая цель для всех участников, чтобы превратить её в поле битвы между США и Китаем. Вот моджахеды всякие - да, могут рвануть заниматься джихадом, а вменяемые страны просто договорятся, подпишут с Российской Империей кучу договоров на удобных для себя условиях, обозначат зоны влияния - и наступит всеобщее благорастворение воздухов...
dim999: Граф Цеппелин пишет: Но все равно - ресурсы доступнее чем в том же Иране, куда США за ними войти в принципе готовы! Это с чего бы? Расстояния куда больше, климат и коммуникации , население после первых же бомбёжек - с тем же настроем. Граф Цеппелин пишет: А силы НАТО и Китая?! НАТО на Ирак с Афганом еле наскребают. А если Китай реально влезет, то через полгода у сибиряков будут и сникерсы, и м-16, и инструкторы. Граф Цеппелин пишет: С берданками и динамитом против США и Китая много не напартизанят! Афганцам хватило, иракцам хватает. В Иране тоже имхо далеко не танков с торами опасаются. Граф Цеппелин пишет: И главное: Все решается просто. Силы НАТО идут с призывами "против царя Романова!" Эта идея отрицания в обществе не вызовет. Затем - начинается массовое обустройство страны, и обеспечение населения материальными благами. А дальше - все население за Америку будет стоять стеной и ресурсы само будет отдавать радо! Что же они эту схему к СССР не применили? А если применили - то где толпы любящих США?
dim999: Снусмумрик пишет: Вот моджахеды всякие - да, могут рвануть заниматься джихадом, И получат по рукам. От штатов. Т.к. в данной ситуации (православие выдохлось + такие потрясения + Идея) - более чем вероятно быстрое появление сотен тысяч новых воинов аллаха. Оно всем надо?
Max: dim999 пишет: Что же они эту схему к СССР не применили? А если применили - то где толпы любящих США? Другая страна, другая ментальность, другие обстоятельства. Все будет выглядеть гораздо проще. Отсталая страна, заповедник гоблинов с плохой репутацией ... Решение ООН: помочь. Николая убирают (суд в Гааге, почетная ссылка к родствебнникам в Англию и т.д.). Временное управление ООН и программа подтягивания. Естественно экономическая, техническая помощь и ресурсы в обмен на ... Строительство труб и т.п. силами международных консорциумов и мозолистыми руками восточных европейцев и турков с китайцами. Международные зоны, с обеспечением безопасности силами голубых касок (НАТО, США, Китай, Турция). Русская армия распущена, корабли раскуплены под музеи, а кто шибурхнется - вот тому будет сцена из Апокалипсиса Кополы. Постепенный развал страны на новые страны. Израиль получит милиона полтора диких репатриантов, но зато хороших непривередливых солдат через 3-5 лет. и повод провести зачистку территорий Но возможно и другое развитие событий: создание идишленда в черте оседлости
dim999: Max пишет: но зато хороших непривередливых солдат через 3-5 лет. Я про то же. И не только солдат.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: население после первых же бомбёжек - с тем же настроем. Да после первых бомб население чихнуть будет бояться. Вы все-таки учтите - народ к силе современного оружия не привык, он не ожидает, что можно управляемыми бомбами выбить инициалы американского президента прямо на площади перед Зимним. Несколько эффектных ударов по Кронштадту, фортам и флоту - и весь Петроград уже в ужасе - ВЕДЬ ТАКОЕ ОНИ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУТ!!! Без признаков атаки, без предупрежддения, без грохота орудий - просто вспыхивают взрывы. разнося в пыль все, что представляет опасность! Да вся страна будет деморализована! dim999 пишет: НАТО на Ирак с Афганом еле наскребают. Ради такого, они силы найдут - тут вся западная Европа ВСЕМИ наземными армиями придет! dim999 пишет: А если Китай реально влезет, то через полгода у сибиряков будут и сникерсы, и м-16, и инструкторы. Ну да, будут. У китайцев. А населения там так мало, что его просто ассимилируют! dim999 пишет: Афганцам хватило, иракцам хватает. В Иране тоже имхо далеко не танков с торами опасаются. Все-таки в нашем мире партизане с автоматами и уже не с динамитом,а с взрывчаткой и оружием помощнее. Да и тактика есть. А партизан Российской Империи даже от авиации укрываться никто не учил! dim999 пишет: Что же они эту схему к СССР не применили? А если применили - то где толпы любящих США? В СССР была большая степень симпатии к властям и не такой разрыв в технике!
dim999: Граф Цеппелин пишет: В СССР была большая степень симпатии к властям И что, чтобы он вымер, потребовалось три года мировой войны? Граф Цеппелин пишет: не такой разрыв в технике! Тем более. На дикарей ещё меньше потратят. Граф Цеппелин пишет: Все-таки в нашем мире партизане с автоматами и уже не с динамитом,а с взрывчаткой и оружием помощнее. Ну да. АКМ и ТНТ. Граф Цеппелин пишет: А партизан Российской Империи даже от авиации укрываться никто не учил! Вы уверены, что искомые нефтепромыслы оправдают охоту за партизанами в сибирской и дальневосточной тайге с самолётов. Если да, то пожалуйста подробности. Граф Цеппелин пишет: У китайцев. Если можно, подробнее? Граф Цеппелин пишет: тут вся западная Европа ВСЕМИ наземными армиями придет! Всеми полутора миллионами. Я ж не говорю, что не смогут прийти. Но вот придя - что они будут делать? Граф Цеппелин пишет: Да после первых бомб население чихнуть будет бояться. Вы все-таки учтите - народ к силе современного оружия не привык, он не ожидает, что можно управляемыми бомбами выбить инициалы американского президента прямо на площади перед Зимним. Несколько эффектных ударов по Кронштадту, фортам и флоту - и весь Петроград уже в ужасе - ВЕДЬ ТАКОЕ ОНИ ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГУТ!!! Без признаков атаки, без предупрежддения, без грохота орудий - просто вспыхивают взрывы. разнося в пыль все, что представляет опасность! Да вся страна будет деморализована! На фоне пейзажей ПМВ (с ОВ и лобовыми атаками на пулемёты) - так себе. Скоро освоятся.
Стас: ИМХО вся надежда на то, что в некий "Союз спасения России" объединится какое-то количество россиян 2007 года, оказавшихся вне зоны переноса на его момент - в других странах, и какое-то количество россиян 1914 года, попавших в 2007. Тут ключиевые слова ИМХО - "быстрее сообразить и быстрее выйти из ступора". Причём россиян вне зависимости от занимаемого ранее положения. Так, что ли.... ??
Max: Стас пишет: Причём россиян вне зависимости от занимаемого ранее положения. Так, что ли.... ?? Классная альтернатива ... В Израиле 1 млн. "русских" + еще 1 млн. в Германии, США и всяких Канадах, Австралиях ... Не уверен, что это сработает, но ... Если в России 1914 найдется достаточно серьезных людей, способных понять и оценить, и если в ООН и НАТО не подсуетятся, то не без потерь (территориальных и т.д.) можно вписаться
Граф Цеппелин: dim999 пишет: На фоне пейзажей ПМВ (с ОВ и лобовыми атаками на пулемёты) - так себе. Скоро освоятся. Население первое взовет. Все-таки в Первую Мировую нас так не бомбили. Да и вообще, честно говоря, бомбардировок не было. А здесь - бомбы падают непрерывно с изумительной точностью - так что полная паника и хаос. Плюс воздушные десанты. И полное уничтожение вооруженных сил без какого-либо вреда противнику. Тем более, никаких пейзажей первой мировой страна не видела. Перенос из 1914 года. Напомнить вам, про эффект, который первые английские танки оказали на немцев? Теперь представьте, какой эффект произведут современные танки, вертолеты и авиация на войска Российской империи 1914 года!
loginOFF: Ну зачем такие изыски? Зачем тратить материальные средства, гонять армии? Купить и все. Лет за 10-15, пока построят необходимую инфраструктуру для вывоза природных ресурсов, населению мозги промоют так, что никто не будет даже и думать про революцию и тп. Учтите, что люди то той эпохи, они не привыкли к современным СМИ. Да еще всякой всячины подкинут. Да и расчленять не будут, разве что некоторые приграничные "друзья" спервоначалу ченить хапнут А потом на них цыкнут все остальные, с Н" и его правительством подпишут кучу красиво упакованных договоров - и все. Будет Китай начала 20 века, только в России. местное население будет трудиться не покладая рук ради жвачки и унитаза, да еще современных наркотиков, да всякой лабуды типа теликов и проигрывателей. А одним брольшим Бантустаном управлять проще.
Граф Цеппелин: loginOFF , согласен!
Алексей: ИМХО вся надежда на то, что в некий "Союз спасения России" объединится какое-то количество россиян 2007 года, оказавшихся вне зоны переноса на его момент - в других странах, и какое-то количество россиян 1914 года, попавших в 2007. Не уверен, что эти люди будут чувствовать себя соотечественниками. Менталитет совсем разный. Современным даже амеры будут ближе и понятнее, чем те.
Кэрт: loginOFF согласен полностью.
Andreev: Я одного не могу понять. почему КНР до сих пор не захватил Монголию, Бирму, Непал, Бутан. Почему ацкие НАТОвцы не захватили Африку... Российская Империя никому собственно не нужна. Разве что нужны энергоресурсы. Но посылать войска не будет НИКТО. Ибо НОАК уже сейчас может пройтись до Казани, но не идет. Все будут договариваться, давать кредиты и посылать гуманитарную помощь. За обязательства держать территорию и давать ресурсы. Захватывать же огромную территорию с молодым населением не будет никто. Разве что афганцы вторгутся (будет "африканская война" :( ), да турки с поляками полезут отбирать свои территории. 1. Что есть у Росс. Империи? 1. Люди. Много людей. Причем общество здоровое, не как у нас. 2. Деньги. В виде золота. 3. Евреи :))) 2. Что есть у Калининграда+Сахалина? 1. ВС (в т.ч. почти весь БФ), при этом я верю в то, что в В.Пруссии есть ЯО 2. 1 АПЛ и 1 РПКСН (скорее всего) на дежурстве. 3. Бабки на западных счетах 4. Долги. 2.3 и 2.4 покрывают друг друга, но после долгих переговоров. 2.1 быстро размызываются по всей Империи. За счет 1.2 покупают старые станки и начинают делать АК и патроны к ним. "И что, полезете?" (С)
loginOFF: Andreev пишет: Люди. Много людей. Причем общество здоровое, не как у нас. Да уж, сильно здоровое. Только закончилась одна революция, на пороге - другая. За три года войны, причем довольно таки успешной (если судить по сравнению потерь у нас и союзников). Да и все эти преимущества что вы описали ничего не дадут. Словременные правительства просто быстрее среагируют и все. За ними опыт 20 века. А РИ 1914- это только его начало.
Andreev: Каменщик пишет: 2. Переоборудовать боевые корабли, оснастить их локаторами и ракетами. Чего там переоборудовать? Разве что "Новики" в патрульные корабли. Сначала будут закупать катера для погранцов. Как негры. Каменщик пишет: 3. Дальше уже сложнее, самолёты у шведов хорошие, но нет пилотов, готовить долго. Пилотов и других военных специалистов придётся нанять в Боснии и Сербии. По крайней мере появится транспортная авиация. Не будет самолетов в начале. Построят аэродромы под СПб, Мск. Начнут готовить пилотов для легкой авиации и вертолетов. Пока все. Пилоты в Швеции, кстати, есть. Граф Цеппелин пишет: Да, по меркам Швеции. Гы-гы-гы. Вы гуманитарий? Сколько стран смогли сделать истребитель 4+ поколения? Граф Цеппелин пишет: Атака силами НАТО из Европы. 1) Высадка воздушных десантов в Москве и других значимых городах Российской Империи. Захват мгновенный, сопротивляться невозможно. 2) Масштабные авиаудары 1000 самолетов НАТО по местам скопления войск и фортам. Разгром, паника, хаос. 3) Потопление флотов - авианосцы и субмарины проведут это без потерь прямо в гаванях. Затем - через границу начинают двигаться войска НАТО - с танками, вертолетами и ракетами. Разгром Российской Империи. Сопротивляться пехоте с автоматическим оружием нечем. Сопротивляться танкам нечем. Сопротивляться вертолетам нечем. А глдавное - авиаудары. уничтожающие войска Российской Империи на марше! В итоге: военная машина сокрушена за несколько дней воздушных ударов. Петроград, Москва - взяты воздушными десантами. Варшава освобождена наступающими с запада войсками. Гарнизоны в тыловых городах уничтожены воздушными ударами. Крым и Кавказ захвачены турецким десантом. Черноморский флот потоплен авиаударами и субмаринами. Сибирь захвачена китайцами. Дальний Восток захвачен Японией! Знаете, когда я воплю "Завтра НАТО нас раздавит", это потому что в РФ жить нельзя и мне Путин с россиянцами не нравится. Но чем Вам не нравится РИ? :))) И ИСЧО. Афтор, абъясните пачиму да сих пор НАТО ни разбаммбила Зимбабве, хде инфляция 3000%, росизм и СПИД? А также ресурсы?
Andreev: dim999 пишет: 1. Ресурсы. Вещь хорошая и заманчивая, только вот как их взять? Инфраструктуры - просёлок и жд, на современный подвижный состав в принципе не рассчитанная. А там, где эта нефть - и такой нет. Про трубопроводы молчу. Т.е. прежде чем грабить - изволь вложить миллиарды и подождать лет 10. 2. Персонал для грабежа. Сколько там называли для обслуживания трубы - миллионов 15? Так их ещё большую часть обучить надо. Чтобы можно было к оборудованию импортному (а другого нет) подпустить. А как обучишь - у них, глядишь, идейки разные появятся. 3. Собственно контроль. а) Просто численность. Т.е. большой пирог - хорошо, но надо по краям какие - то силы обозначить, чтобы другие участники не наглели, плюс хотя бы символически обозначить присутствие - сколько там у Польши армия? б) Коммуникации. Это даже США касается. При отсутствии нормальных дорог и аэродромов сколько - нибудь оперативная реакция проблематична. в) 1914. Т.е. вся куча народу, в РИ легшая в ПМВ и гражданскую, жива. А среди них как раз хватало и борцов за идею, и патриотов. Так что Ирак - это цветочки. 4. Кто сказал, что захваченные ресурсы - плохо для России? Умных хватает, грамотность будут насаждать, чтобы было кому работать. А упёршись в отсутствие возможности заработать, тупо гоня на запад ископаемые, они займутся делом. Будет "русское чудо". Именно это я и имел в виду. Кстати, нефть и газ через 10 лет - это самый оптимистичный вариант. loginOFF пишет: Да уж, сильно здоровое. Только закончилась одна революция, на пороге - другая. За три года войны, причем довольно таки успешной (если судить по сравнению потерь у нас и союзников). Давайте сравним долю сельского и городского населения. Долю молодежи. Долю наркоманов. Фертильность. Долю придурков-гуманитариев-планктона.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: Теперь представьте, какой эффект произведут современные танки, вертолеты и авиация на войска Российской империи 1914 года! Расскажите это афганцам и иракцам.
Andreev: Лично мне это нравится. Лет через 30 РИ станет новым Китаем.
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: Andreev , зимбабве не разбомбили, потому что ресурсов там не так много и стоимость военной операции просто не оправдает себя! Andreev пишет: Расскажите это афганцам и иракцам. Учите историю, а? А то слушать смешно!
Граф Цеппелин:
марик: Это какие то комплексы Все нас захватить хотят с танками и самолетами. Купить намного легче Причем деньги тут не самое главное. Информация. Неужели Николаю не интересно будет что там случилось, кто его предал, возможность вылечить или хотя бы продлить жизнь сыну. А промышленность и так была на 1/3 если не больше в собственности иностранцев. Так ничего в принципе не изменится. Законы по социалке могут даже улучшиться с 8 часовым рабочим днем, оплачивыемым отпуском и профсоюзами. Медицина опять же. Обычный пеницилин для 1914г это панацея. Да на Запад молиться будут. Для черной работы будут с удовольствием брать мужичков вместо арабов в Европе. Что тоже неплохо для частичного решения земельной проблемы и повышения благосостояния их семей в деревне Гадюкине (если конечно деньги пересылать будут). Опять же готовность сразу нескольких государств помочь научить спецслужбы с предоставлением списков и местожительства будущих и нынешних (в смысле из 1914г) борцов с самодержавием. А вот по этому поводу Andreev пишет: 1. Что есть у Росс. Империи? 1. Люди. Элементарная проверка по базам данных кто будет полезным всякие там будущие конструкторы. Пригласить за бугор на хорошую зарплату с перспективой. Ну, да, знания не те. Но вот уж не поверю, что не смогут приспособиться, не из средних веков. Несколько лет обучения и возможная отдача в будущем. Будут еще бегать за какими нибудь Королевыми/Курчатовыми по несколько представителей от разных фирм/государств.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: Andreev , зимбабве не разбомбили, потому что ресурсов там не так много и стоимость военной операции просто не оправдает себя! Здесь - тоже самое. Ибо ресурсов нет. Есть территория, на которой они есть. Граф Цеппелин пишет: Учите историю, а? А то слушать смешно! Знаете, не знаю как Вы, а я по истории занятия проводил, не то что учил. марик пишет: Это какие то комплексы +1000 марик пишет: Элементарная проверка по базам данных кто будет полезным всякие там будущие конструкторы. Я имел в виду скорее "мужичков", как Вы выразились. ЕС _сразу_ получает дешевую рабочую силу, близкую по культуре и качественную. Т.е. образования-то нет, но мозги нет (на данный момент найти уборщика с мозгами тяжело - все умные "всплыли" в общественной структуре).
Граф Цеппелин: Andreev пишет: Здесь - тоже самое. Ибо ресурсов нет. Есть территория, на которой они есть. А ресурсы что, на поверхности лежать обязаны? Andreev пишет: Знаете, не знаю как Вы, а я по истории занятия проводил, не то что учил. Так вот вспомните сражение на Сомме и панический эффект от применения танков - и уможьте примерно раз в 100, так как танки, вертолеты и самолеты 2007 года оружием 1914 не уничтожаются!
марик: А между прочим вопрос собственности на территории РИ не такой уж безобидный и дает возможность царскому правительству маневрировать. Достаточно сложно будет доказать, что нефтянная вышка, которая находилась в таком-то определенном месте принадлежит господину Смиту, а не господину Смиту-1, приходящемуся ему двоюродным племяником. Тем более, что документы не сохранились или сохранились частично. Тут царское правительство должно радостно согласиться на возврат, но не конкретных нефтяных вышек, а некого абстрактного фонда размером в Х млрд и не сейчас, а после всевозможных юридических проверок и в течение нескольких лет, при условии наличия определенных документов и.т.д.и.т.п. Точно как себя ведет Германия в вопросах компенсаций. Есть еще вопрос преемственности в ООН. Право вето и прочие радости.
Граф Цеппелин: марик пишет: А между прочим вопрос собственности на территории РИ не такой уж безобидный и дает возможность царскому правительству маневрировать. Достаточно сложно будет доказать, что нефтянная вышка, которая находилась в таком-то определенном месте принадлежит господину Смиту, а не господину Смиту-1, приходящемуся ему двоюродным племяником. Тем более, что документы не сохранились или сохранились частично. Тут царское правительство должно радостно согласиться на возврат, но не конкретных нефтяных вышек, а некого абстрактного фонда размером в Х млрд и не сейчас, а после всевозможных юридических проверок и в течение нескольких лет, при условии наличия определенных документов и.т.д.и.т.п. Точно как себя ведет Германия в вопросах компенсаций. Есть еще вопрос преемственности в ООН. Право вето и прочие радости Одна проблема. Политики Российской Империи 1914 года совершенно не ориентируются в тонкостях политики 2007 года. Так что маневрировать, при полном незнании положения в мире и взаимосвязей между странами будет крайне сложно!
марик: Граф Цеппелин пишет: Одна проблема. Политики Российской Империи 1914 года совершенно не ориентируются в тонкостях политики 2007 года. Так что маневрировать, при полном незнании положения в мире и взаимосвязей между странами будет крайне сложно! А вот это правильная постановка вопроса. Отсюда вытекают интересные возможности. Вот раздалось бум! РИ образца 1914г перенеслась в 2007г. Первым делом все крайне удивлены. Как страны 2007года, так и царское правительство. Начинается налаживание контактов. Из Европы, США, Китая и прочих стран потянулся поток делегаций как правительственных, так и от частных фирм. Из РИ также налаживают контакты с представительствами Российских посольств образца 2007г за рубежом. В порты возвращаются как АПЛ, так и просто торговые суда. Информации для всех масса. В ООН начинается говорильня и также посылается делегация, да еще и не одна на предмет выяснения обстановки, гуманитарной помощи и прочих возможностей облагодетельствовать рус-медведь. Не забудем и Израиль, который есть большое откровение для Победоносцева (уж не помню, он еще был в 1914г?). Это какая радость за чужой счет избавиться от этих евреев! А вот вторжения не будет. Никому не позволено хапать российское добро. Слишком много желающих которые заблокируют друг друга. В общем пол года - год будет ситуация вырабатывания основными участниками решения что делать и что иметь с этой новой жизни. Наложится еще экономический кризис. Вроде Россия до 15% нефти добывает. А в 1914г еще нет добычи в Сибири и нефтепровода/газопровода в Европу. Словом Европа заинтересована в стабильности, новых концессиях возможности строительства труб к себе родной и заодно не дать залезть на Кавказ туркам и иранцам. Так что с предложением построить/улучшить/внедрить прибегут на перегонки целуя по дороге в зад всех царских родственников. А вот тут уже все зависит от степени продажности высших чиновников и царского семейства. По Ергину в Ливии западные компании сами бурят, добывают, транспортируют и продают нефть, имея всего 15% от прибыли. И никто не пытается Ливию оккупировать. Правда, остается Вопросы польский, калининградский, финнский и курильский, но тут будет сохдана очередная ооновская комиссия с очередным переговорным процессом. Польше точно прийдется дать независимость, но ведь здесь тоже широкое поле для торговли.