Форум
ASB: Перенос Российской империи из 1914 года в 2007.
Каменщик: Российская империя в границах 1914 года по состоянию на 01.07.2007 г. перенеслась в 01.07.2007 г. Соответственно был и обратный переход, когда аналогичная территория перенеслась из 01.07.2007 г. в 01.07.1914 г. Что из этого выйдет?
Берсерк: Потом забьют бомбардировками. Смысл?
марик: Вольга С.лавич пишет: Камикадзе из жандармского корпуса. Сама мысль понятна, но не могу удержаться от цитат по поводу жандармов Исследователь Жилинский отмечал: "Руководители и вдохновители охранного отделения были офицеры отдельного корпуса жандармов, они заведовали различными отделами охранки. Это не простые жандармские офицеры — это отличившиеся по службе способные и умные инквизиторы, выказавшие особое рвение. Это люди почти всегда с высшим образованием, развитые, это интеллигенты полиции и ...всегда либералы и радикалы, о чем сами же докладывали всякому интеллигентному политическому арестанту, только они считали, что Россия еще не созрела для реформы. Основные функции жандармов регламентировались законом от 19 мая 1871 года. Главным в их деятельности по этому акту становится дознание, а также политическое следствие, переданное жандармерии от судебных следователей, институт которых был учрежден в 60-е годы. Канцелярия жандармского управления делилась на несколько частей (общего руководства, розыскную, следственную, политической благонадежности и денежную часть). В ведении жандармских управлений находились жандармские части. В некоторых городах создавались городские жандармские управления. Даже в лупу трудно заподозрить этих людей в желании травить колодцы и свершать сепукку во имя Николая 2. От офицеров армии и флота, поступающих в жандармы, требовалось потомственное дворянство, окончание военного или юнкерского училища по первому разряду, не быть католиком, не иметь долгов и пробыть в строю не менее шести лет . Самураев не брали - не православные Мотивы перехода офицеров на службу в жандармы были самыми различными. Среди них имелись идейные люди, но большинство подавали заявления на вакансию в корпус потому, что служить в нем было значительно выгоднее, чем в армии. Жалование жандарма значительно превышало армейское. Понимание того, что за хорошие деньги придется нести тяжелую в морально-психологическом плане службу, приходило обычно позднее. Но выбор был сделан, и офицерам приходилось нести нелегкое бремя жандармской работы: проводить обыски, аресты, дознания. В первую мировую войну многие жандармские офицеры подавали рапорты о зачислении их в армию. Когда уход их принял массовый характер, командир корпуса жандармов, боясь остаться без офицеров, приказом воспретил такие переходы. А еще, потому что будучи выходцами из армейской среды посоянно сталкивались с недоброжелательным отношением, типа "крыса тыловая" http://www.agentura.ru/culture007/history/jandarm/ Вообче, судя по описанию, излишне благородные они были. ИМХО могли быть разные люди и разные ситуации. Но вот консультации со стороны современных спецслужб им крайне необходимы будут.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая. Так как за Китай теперь никто не вступится! А уж от китайских ракет система противоракетной обороны США защитит! Какой еще системы?? Пока ее построят, у КНР найдтся на нее ракеты с винтом и диверсанты с зарядами по мегатонне. Это не считая того что за идею войны с китаем инвесторы спустят все шкуры с Бушка и Лизы. Берсерк пишет: а Китаю ничего не дадут. "Я возьму сам" Г.Л.Олди марик пишет: Я нисколько не сомневаюсь, что США все учтут И в первую очередь отсутствие необходимости военной операции Недовольных найдут и поддержат - это тоже будет. Для давления как политического, так и экономического, очень полезно. Но зато какие перспективы открываются Из этого великолепного апсьянса выпадает один пункт -- как обеспечить согласие КНР американский контрлоль над всей РИ при условии полной ее беззащитности перед китайским ударом. Грубо говоря Китай уделывает РИ раньше. чем амеркиансцы даже раскачиваться закончат. Потому как скорость пермещения китайцев по России будет лимитирована исклдчительно скоростью прохождения боевой техники по бездорожью.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Дальний Восток захвачен Японией! В честь чего? Ну ладно --Курилы и Сахалин. Чукотка с камчаткой --там могут подсуетится амеры. Но основная часть материковых земель будет захвачена китайскими сухопутными частями и парашютистами -- им несколько ближе до Хабаровска, чем могчей японскй армии.
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: Какой еще системы?? Пока ее построят, у КНР найдтся на нее ракеты с винтом и диверсанты с зарядами по мегатонне. Это не считая того что за идею войны с китаем инвесторы спустят все шкуры с Бушка и Лизы. Пусть Китай сначала склепает что-то посовременнее ракет 60-ых годов, и одной-единственной субмарины, с которой даже ракеты пускать боятся. А до этого времени - Китай открыт для атаки. Так что не смешите, его атомный потенциал даже меньше, чем у России и Франции (у России - 8600, у Франции - около 500, у Китая - 400)!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Пусть Китай сначала склепает что-то посовременнее ракет 60-ых годов, и одной-единственной субмарины, с которой даже ракеты пускать боятся. А до этого времени - Китай открыт для атаки. Так что не смешите, его атомный потенциал даже меньше, чем у России и Франции (у России - 8600, у Франции - около 500, у Китая - 400)! Ну-ну... А что вы скажеьте вот об этом? http://www.catalogueofmass-media.ru/index.php?dn=news&to=art&id=21255 http://www.inosmi.ru/stories/06/05/02/3479/233249.html А вот про это? http://dvd.mob-aks.ru/759.html Вспомните --скольок у СССР было ракет в 1962 и сколько в 1974 --а денег у КНР поболе будет. Да и вообще -- на фоне успехов "Булавы" я бы постеснялся смеятся над соседом. А насечт отрыт для Атаки --я бы с удовольсвтием посмотрекл на то что стало бы с США после хотя бы 20 мегатонных ударов. Грех конечно --но с удовольствием.
Граф Цеппелин: В.Лещенко , в этих же статьях говроится, что у Китая ВСЕГО 20 ракет, способных достигнуть территории США. Причем сейчас все они - моноблочные. Извините - даже современная система нападения США позволяет 20 ракет шахтного базирования на старте накрыть. И сбить не менее 5-10 боеголовок. А столько и не взлетит. После первого же удара - взлетит хорошо если одна. Ну а сбивание спутника... Простите, чем тут хвастаться? Тем, что Китай только сейчас разработал ту технологию, которая для СССР и США была доступна еще в 1960 годах?!
марик: В.Лещенко пишет: Из этого великолепного апсьянса выпадает один пункт -- как обеспечить согласие КНР американский контрлоль над всей РИ при условии полной ее беззащитности перед китайским ударом. Грубо говоря Китай уделывает РИ раньше. чем амеркиансцы даже раскачиваться закончат. Потому как скорость пермещения китайцев по России будет лимитирована исклдчительно скоростью прохождения боевой техники по бездорожью. Вы вообще читали, что выше было? 1. Наличие АПЛ у царской России 2. Необходимость не доводить до конфликта с США. Экономика. 3. Отсутствие необходимости передвигаться по бездорожью на бронетехнике, при возможности впарить России свои технологии в обмен на... необходимое вставить. Вижу опять желание устроить войнушку и обсудить преимущество китайских летчиков/ракетчиков перед зашуганными американцами Дипломатия, хорошие взятки и Сибирь и так будет трудиться на Китай.
Граф Цеппелин: марик пишет: 1. Наличие АПЛ у царской России Честно говоря, не верю в это. Ну сами подумайте. У всех экипажей - жуткий шок. Большинство из них теряют всякую боеспособность. В гавани Российскоий империи их непосредственно сразу после переноса никто не пустит - а связаться с правительством они не могут, да и правительство больше занято другими вещами, чем какие-то субмарины.так что как минимум несколько недель будет не до них. Скорее всего - пойдут в какие-нибудь нейтральные порты и интернируются. А экипажи отправятся в Российскую Империю. Сами же субмарины - без техобслуживания и ремонта уже через пару месяцев выйти в море не смогут. Так что никаких субмарин у Российской империи не будет!
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: В.Лещенко , в этих же статьях говроится, что у Китая ВСЕГО 20 ракет, способных достигнуть территории США. Причем сейчас все они - моноблочные. Извините - даже современная система нападения США позволяет 20 ракет шахтного базирования на старте накрыть. И сбить не менее 5-10 боеголовок. А столько и не взлетит. После первого же удара - взлетит хорошо если одна. А вдруг не успеют накрыть? А лодку --тоже?? Готовы рискнуть? А насчет сбить УЖЕ СЕЙЧАС --то это
В.Лещенко: марик пишет: Вы вообще читали, что выше было? 1. Наличие АПЛ у царской России 1.Это не предполагалось по изначальным условиям. 2. есть ли у нынешних подводником возможнсоть запустить ракеты самостоятельно без кодов?
В.Лещенко: марик пишет: 2. Необходимость не доводить до конфликта с США. Экономика. 3. Отсутствие необходимости передвигаться по бездорожью на бронетехнике, при возможности впарить России свои технологии в обмен на... необходимое вставить. То есть раздел сфер влияния?? так с этого и начните!
Крысолов: В.Лещенко пишет: То есть раздел сфер влияния?? так с этого и начните! Ой! А Китай сегодня тоже на сферы влияния поделен? Я знал, я знал!
Берсерк: В.Лещенко пишет: Какой еще системы?? Пока ее построят, у КНР найдтся на нее ракеты с винтом и диверсанты с зарядами по мегатонне. Так я про это говорю. Главная проблема для Америки здесь будет в случае войны не ракеты, а то что РИ не может защищать себя сама. А если Америка не нападёт на Китай, то влияние КНР в Сибири конечно и так будет высокое.
марик: Граф Цеппелин пишет: У всех экипажей - жуткий шок. Большинство из них теряют всякую боеспособность. РФ исчезла! На Родину напали! Какой там шок переход на боевое дежурство. Граф Цеппелин пишет: В гавани Российскоий империи их непосредственно сразу после переноса никто не пустит 1. Это ж не сразу. Послушают эфир, понаблюдают. Где то там еще торговые суда ходят. 2. Интересно кто и как их остановят Русский флаг. Другое дело я не уверен что в тогдашнии порты такая дура могла войти и пришвартоваться. Граф Цеппелин пишет: Скорее всего - пойдут в какие-нибудь нейтральные порты и интернируются. А экипажи отправятся в Российскую Империю. Сами же субмарины - без техобслуживания и ремонта уже через пару месяцев выйти в море не смогут. А кто то может и пойдет когда разберутся что произошло. Продадут за зеленые пррррррредатели Только здесь достаточно одной-двух как наличие фактора сдерживания. В.Лещенко пишет: есть ли у нынешних подводником возможнсоть запустить ракеты самостоятельно без кодов? Не могу знать точно, но вряд ли нет Какой тогда смысл ходить на дежурство, шевеля ракетными люками?
В.Лещенко: Берсерк пишет: Так я про это говорю. Главная проблема для Америки здесь будет в случае войны не ракеты, а то что РИ не может защищать себя сама. А если Америка не нападёт на Китай, то влияние КНР в Сибири конечно и так будет высокое. Очень высокое. Не обязательно провинция --но "Независммая Сибирь" с марионетками во главе. Кстати -- а почему забыли поро то, что именно к Китаю отойдет и Туркестан с Казахстаном. марик пишет: Не могу знать точно, но вряд ли нет Какой тогда смысл ходить на дежурство, шевеля ракетными люками? Надо уточнить. Кроме того --можно ли перепрограммровать раекты самостоятельно? И есть ли у нас лодочные ракеты, надцеленные на Китай? (И вообще куда=нибудь) Ой! А Китай сегодня тоже на сферы влияния поделен? Я знал, я знал! А при чем тут Китай! Я про раздел РИ между сильнейшими игроками. И тут скорее ЕС договорится с Китаем
Крысолов: В.Лещенко пишет: А при чем тут Китай! Я про раздел РИ между сильнейшими игроками. И тут скорее ЕС договорится с Китаем Вам надо учится читать что пишут другие. марик пишет: 2. Необходимость не доводить до конфликта с США. Экономика. 3. Отсутствие необходимости передвигаться по бездорожью на бронетехнике, при возможности впарить России свои технологии в обмен на... необходимое вставить. Уж как вы тут нашли раздел сфер влияния - понятия не имею. Впрочем, чудеса вашего мышления и так давно всему форуму известны.
В.Лещенко: Крысолов пишет: Уж как вы тут нашли раздел сфер влияния - понятия не имею. Я предположил, что говоря о том что Сибирь будет работать на Китай и без войны, коллега подоразумевал именно раздел свалившейся на голову мировму сообществу Ри на зоны влияния, с целью их эксплуатации и недопущения превращения РИ из объекта политии в субьект. Впорчем. пояснить это может только коллега марик.
тухачевский: Сталкер пишет: А я туркам. У армян есть танки, ракеты и реактивная авиация. если Российская Импер. переносится в 2007 то Армения-в России
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: А вдруг не успеют накрыть? А лодку --тоже?? Готовы рискнуть? А насчет сбить УЖЕ СЕЙЧАС --то это Я уже приводил данные, и они говорят о возможности операции даже против России - с ее еще мощным атомным потенциалом! Китайская субмарина, с ее надводным пуском и жутким шумом вообще никакой роли не играет. Шахтные установки - как раз на 20 "Стелзов", обнаружить которые радары Китая не могут! марик пишет: РФ исчезла! На Родину напали! Какой там шок переход на боевое дежурство. Но команд не поступает. Никаких. При этом в эфире - никаких признаков войны. А вот сообщения о непонятном с Россией - есть. Рано или поздно поймут, что что-то не так, высплывут, войдут в нейтральный порт - и тут-то все и узнают. Шок будет уже потом. марик пишет: 1. Это ж не сразу. Послушают эфир, понаблюдают. Где то там еще торговые суда ходят. Все равно - далеко не сразу! марик пишет: 2. Интересно кто и как их остановят Русский флаг. Да элементарно. Подумают. что провокация под чужим флагом. Представьте обстановку - в вашу гавань лезет здоровенная никогда ранее не виданная вами громада, пусть даже под русским флагом. Да кто ее пустит? Тем более - в такой обстановке! марик пишет: А кто то может и пойдет когда разберутся что произошло. Продадут за зеленые пррррррредатели Только здесь достаточно одной-двух как наличие фактора сдерживания. Субмарины без техобслуживания, без доков, без ремонта и с половинными экипажами - из строя выйдут менее чем за год. Кроме того, без всякого прикрытия с воздуха и возможности обнаружить вражескую авиацию - потопят их на рейде за пять минут!
марик: В.Лещенко пишет: пояснить это может только коллега марик. Поясняю В.Лещенко пишет: Я предположил, что говоря о том что Сибирь будет работать на Китай и без войны Сегодня Китай рабатает чуть ли не на весь мир без войны. Зон влияния не наблюдаю. Желания кого нибудь вторгнуться в Китай тоже не наблюдаю. Желание получить Тайвань у Китая вижу, но войны тоже не наблюдаю. мораль при определенных условиях (концессии, участие в прибыли, закрытые границы на определенный период, махание ЯО с АПЛ при отсутствии страха перед ЯО, ну бомба большая и.т.д.и.т.п) и с определенными потерями (независимость Польши,земельная реформа, согласие идти по китайскому пути, а для многих это будет очень неприятно, введение чего то вроде военного положения и.т.и.т.п) Россия образца 1914г может не только выжить, но и приспособиться к новым условиям. Но ИМХО Николай 2, как и его семейство непременно доведут до развала.
тухачевский: попа дание РФ в 2007-мечта Путина только представьте:1920 год В Парижской губернииподавлено восстание сепаратистов только что будет с CНГ? или оно тожен перенесется
марик: Граф Цеппелин пишет: Субмарины без техобслуживания, без доков, без ремонта и с половинными экипажами - из строя выйдут менее чем за год. Сама по себе она не очень нужна. Важно наличие ЯО как сдерживающего фактора на переходный период.
тухачевский: а что если перенести Третий Рейх в !(!; год
тухачевский: в 1914 год
Граф Цеппелин: марик пишет: Сама по себе она не очень нужна. Важно наличие ЯО как сдерживающего фактора на переходный период. А, ну да. Поставить лодку у причала как плавучую огневую точку? Без радаров. Без прикрытия с воздуха. Одна управляемая авиабомба с F-15 - и атомного арсенала Российской Империи нет!
марик: Граф Цеппелин пишет: Одна управляемая авиабомба с F-15 - и атомного арсенала Российской Империи нет! А это вас опять на военные действия тянет. В этом случае, что с ЯО, что без, РИ образца 1914г полный
Граф Цеппелин: марик пишет: А это вас опять на военные действия тянет. В этом случае, что с ЯО, что без, РИ образца 1914г полный Субмарины могут уничтожить и без объявления войны - те, которые купить не сумеют. Чтобы атомное оружие не распространялось. Локальная операция по лишению военного потенциала, в Российской Империи даже не разберутся - сама субмарина взорвалась, или кто-то взорвал!
Вольга С.лавич: марик пишет: Вообче, судя по описанию, излишне благородные они были. Я это знаю. Но часть людей из зарубежных резидентур КГБ и ГРУ оденут голубые мундиры. А это люди без всяких комплексов. В.Лещенко пишет: есть ли у нынешних подводником возможнсоть запустить ракеты самостоятельно без кодов? Да. В.Лещенко пишет: Кроме того --можно ли перепрограммровать раекты самостоятельно? И есть ли у нас лодочные ракеты, надцеленные на Китай? (И вообще куда=нибудь) Вопрос безграмотный, но командир ПЛ (не единолично естественно) можут запустить ракеты в любую точку в радиусе действия ракет.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Я уже приводил данные, и они говорят о возможности операции даже против России - с ее еще мощным атомным потенциалом! Китайская субмарина, с ее надводным пуском и жутким шумом вообще никакой роли не играет. Шахтные установки - как раз на 20 "Стелзов", обнаружить которые радары Китая не могут! марик пишет: Насчет шумнсти китайской лодки -- данные плиз в студию. Даный по возможности выиграть атомную войну против России уже сейчас кроме публикации двух оборзеателей насчет котрой было много шума --не помню. А насчет невозможносии засеч стелсы http://www.computerra.ru/xterra/homo/30399/ http://www.liga-press.ru/news/misc/1164102137 http://www.gustaff.ru/post24212742/
Bastion: Если ко мне обратятся в ЛС три человека, эту тему открою
Ostgott: Снусмумрик пишет: *краснея* Это мой вина. Я ведь предложил открыть этот раздел. Остаётся только переждать темпоральную бурю... А я это знал заранее и был против.