Форум
ASB: Перенос Российской империи из 1914 года в 2007.
Каменщик: Российская империя в границах 1914 года по состоянию на 01.07.2007 г. перенеслась в 01.07.2007 г. Соответственно был и обратный переход, когда аналогичная территория перенеслась из 01.07.2007 г. в 01.07.1914 г. Что из этого выйдет?
марик: И, между прочим, РИ образца 1914г - это ведь замечательное место, получше Китая, для переноса туда промышленности из развитых стран. 1. Дешевая и многочисленная рабочая сила. 2. Обожание Запада на почве медицины и внедрения на таких заводах социалки. 3. Интеллигенция будет писеться от радости при виде западных благ и демократических достижений. 4. Продажность чиновников уже тогда вполне на уровне. 5. Большевики с эсерами из самых непримиримых остались в 1914г в эмиграции в Европе. А тех, что в России быстро прибирут какие нибудь полуофициальные эскадроны смерти, начитавшиеся Архипелага Гулага. Основная проблема упирается в высшее руководство РИ. Если соответствующие выводы из поступившей информации не будут сделаны, сольют государство. Медленно и без всякого вторжения до уровня не современно Китая, а Китая 20-х годов.
Сталкер: А еще, на границе РИ будет такоей себе раздражитель - маленькая, но городая Западная Украина, с населением до 10 млн. которая так же гордо поименует себя просто Украиной или даже Русью-Украиной и будет вякать на РИ - отдайте нам все до Дона!
Андрей Исаев: Сталкер пишет: А еще, на границе РИ будет такоей себе раздражитель - маленькая, но городая Западная Украина, с населением до 10 млн. которая так же гордо поименует себя просто Украиной или даже Русью-Украиной и будет вякать на РИ - отдайте нам все до Дона! И даже неплохо вооруженная По меркам 1914 года... Но главное, что население Поднепровья не поймет
Снусмумрик: Андрей Исаев пишет: Но главное, что население Поднепровья не поймет Их переманят Сникерсами с салом.
krolik: Сталкер пишет: и будет вякать на РИ - отдайте нам все до Дона! не будет... просто возьмет
Андрей Исаев: krolik пишет: не будет... просто возьмет И получит чудовищную партизанскую войну
Сталкер: krolik пишет: не будет... просто возьмет Андрей Исаев пишет: И получит чудовищную партизанскую войну Истина где-то посередине.
krolik: ну... если г-да партизаны предпочитают персов и китайцев, то мона договорицца
39: Поляки сразу занимают Царство Польское и могут поддаться искушению создать Великую Польшу "от моря и до моря"...
марик: 39 Это те поляки, которые на бывших немецких территориях проживают? Они вдруг обнаружили что 2/3 страны вместе с армией, правительством и деньгами куда то пропали и тут же полезут создавать Великую Польшу от моря до моря? А что будут делать население и войска России в Калининградской области. Неужто смотреть как поляки буйствуют? Украинцы опаснее для РИ. причем не своими ВС, а нехорошими идеями.
krolik: марик пишет: Украинцы опаснее для РИ. причем не своими ВС, а нехорошими идеями. это ж какими ж
39: марик пишет: Они вдруг обнаружили что 2/3 Тут хорошо бы посчитать. Впрочем, Краков, Познань, Гданьск, Вроцлав - это уже что-то. Хотя допускаю, что мог переборщить. Украинцы опаснее для РИ. причем не своими ВС, а нехорошими идеями. С этим соглашусь.
марик: krolik пишет: это ж какими ж Сталкер пишет: А еще, на границе РИ будет такоей себе раздражитель - маленькая, но городая Западная Украина, с населением до 10 млн. которая так же гордо поименует себя просто Украиной или даже Русью-Украиной С желанием объедениться и пропагандой независимости. При том что в политических интересах и для давления Европа заинтересована в поддержке польских и украинских требований.
krolik: марик пишет: желанием объедениться и пропагандой независимости эээ, противоречие тут будет желание взять себе кусочек... чисто украинский... по максимуму, ессно
Берсерк: ООН скорее всего с самого начала примет решение о возвращение Украины и Польшы в прежние границы, возможно с переходным периодом.. но больше взять не дадут. Прибалтику, если там попросят, отделят. Мемельже остался литовский. Но настаивать не будут. Среднюю Азию трогать точно не будут. Война- только если царь не поймёт и начнёт требовать сохранения границ. Сахалин-Курилы Япония как-нибудь купят, а Китаю ничего не дадут. Эмиграцию оттуда будет сложнее блокировать, но её и будет меньше. Интересно с калининградом. Они врятли будут подчиняться царю. Скорее всего примут в ЕС как Русскую республику. А что будет в 1914? Прибалты, Белоруссия и даже Приднестровье будут там сильными державами. Успеют ли Прибалты поднять техуровень Европы и Америки до того, как их захватят? Там же ещё и базы американские. Польша полезет на Германию, и, может даже в союзе с россиейна литву(?). Ситуация в Закавказье ещё сложнее. Армяне могут попытаться напасть на Османскую империю, но им помешает Азербайджан с Грузией. Может будет ПМВ РФ+Польша+Армения+Антанта+Белоруссия против Прибалтов, второго рейха, Грузии, Азербайджана, Австро-Венгрии и Турции. Техника у на намного лучше, но и готовность воевать меньше. Но в войне всё-равно победим. А потомЗападные страны постепенно торговлей, шпионажем и помощью эммигрантов догонят РФ( лет через 35-40), благо наша наука без связи с рубежом и отсутствием стимула будет развиваться оченьмедленно.
марик: Пропаганда независимости есно на территории РИ. krolik пишет: тут будет желание взять себе кусочек... чисто украинский... по максимуму, ессно Как бы это сказать... Дай одному и другие захотят. Так что опасность для Российской Империи вполне реальная. Прецендент называется. Тем более, что с точки зрения РИ - Польша и Украина две большие разницы Психологически разные вещи для людей из ужасного царизма.
falanger: Потому и ненадо дать шанс догнать. Фоллаут рулит!
марик: Берсерк пишет: ООН скорее всего с самого начала примет решение о возвращение Украины и Польшы в прежние границы, возможно с переходным периодом.. Это какие прежние? Границы 1914, 1918, 1939г, 1940, 1945г и 2007г совсем разные вещи. Тут заседать не перезаседать. Есть ведь еще Хельсинский договор о границах в Европе. Какие еще переделы с бухты барахты? Тут еще Германия что то начнет требовать.
falanger: марик пишет: Тут еще Германия что то начнет требовать. Начнёт, а какже иначе? Янтарь, "белая" нефть, прочие интересные вещи...
Берсерк: марик пишет: Это какие прежние? Границы 1914, 1918, 1939г, 1940, 1945г и 2007г совсем разные вещи. 2007-го.Границы останутся по возможностии прежними. Почему Украина должна страдать от переноса? Украинский представитель сможет легко это обосновать. С формальной точки зрения армия РИ на этих землях- оккупанты, воспользовавшиеся глюками времени. А Германии свои требования будет сложнее обосновать.
Сталкер: Берсерк пишет: С формальной точки зрения армия РИ на этих землях- оккупанты, воспользовавшиеся глюками времени. А жители РИ, которые слыхом не слыхивали ни о какой Украине - они тоже оккупанты? Что с ними прикажете делать?
krolik: Сталкер пишет: Что с ними прикажете делать? ассимилировать или выселить а что у нас делать с незаконно попавшими на нашу территорию эмигрантами, кстати?
марик: Берсерк пишет: Украинский представитель сможет легко это обосновать. С формальной точки зрения армия РИ на этих землях- оккупанты, воспользовавшиеся глюками времени. Понимаете, гладко было на бумаге, да забыли про овраги 1. Право вето в ООН. И вообще все эти слаборазвитые страны будут только рады помочь своему новому слаборазвитому другу и нагадить США и Европе. Любую резолюцию прокатят. 2. Никакого украинского представителя в природе нет. Правительство Украины испарилось, а в Киеве сидит русский начальник. Пока будет создано западноукраинское правительство, пока как то утрясутся экономические проблемы. Вроде там дотационные районы. Пока проведут выборы и оформят какое то подобие вооруженых сил. Причем не факт, что часть да еще и с оружием и техникой не побежит в светлое прошлое (в смысле в Империю) из патриотизма или еще каких то соображений. Хотя бы продать танки, вертолеты 3. Отсутствие денег. Украинские не канают, валюта в основном была в столице. Обменный курс отсутствует. Как следствие инфляция. Не удивлюсь если побегут в Европу на заработки. 4. РИ глупо хлопая глазами предлагает референдум о присоединении. За кого голосуют люди в 1914г, когда про независимую Украину только часть интелегенции мечтала, да и то по большей части из Галиции? 5. Украина 1914г и Украина 2007г. Большая разница. Города русские, Крым русский, Донбасс русский. Галиция польская - они тоже прекрасно обоснуют почему украинскому правительству тут не место. А на территории Польши появятся выселенные Сталином украинцы, во Львове и окрестностях выселенные им же поляки.Тут споров о территориальных проблемах на 100 лет вперед. Вполне может пахнуть польскообрезаной-западноукраинской войной.
марик: krolik пишет: ассимилировать или выселить Смешно. 10 мил западноукраинцев ассимилируют или выселят 40 или сколько там на 1914г. Не будем забывать, что у нас на дворе 2007г. И в сердце демократия и политкорректность Кроме всего прочего отсутствует национальное и присутствует административное деление. Ну, кого выберут царем Украины?
krolik: марик пишет: И в сердце демократия и политкорректность и национализм
Берсерк: Представитель мог и остаться+посольства. А армия у Украины в Галиции мощная? может они так нападут? Посто в отношении Украины(Польши) РИ будет сложнее всего отстаивать своё право на эти земли.
марик: Но меня занимает еврейский вопрос. Первое, что усвоят патриоты Российской Империи - это виноватость во всех бедах евреев. Погромы будут обязательно. Но тут интересно другое. Все эти Бен-Гурионы, Голды Меир и прочие Жаботинские как раз в это время живут в РИ, хотя и крайне молоды. Самое время посланикам Сохнута отлавливать их, воспитывать в соответствующем духе и вывозить в Израиль. Это ж какое зрелище будет, когда Бен-Гурион или Жаботинский сидят под собственными портретами в партийной канцелярии и учат лидеров партии, что они совсем не это имели в виду, когда говорили....
krolik: марик пишет: Это ж какое зрелище будет, когда Бен-Гурион или Жаботинский сидят под собственными портретами в партийной канцелярии и учат лидеров партии, что они совсем не это имели в виду, когда говорили.... не, их на пенсию или еще куда...
Вольга С.лавич: У РИ есть только одно ОМП - бактериологическое. Чуму уже хранят. Жители империи до такого конечно не додумаются, но может подсказать один из послов.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: У РИ есть только одно ОМП - бактериологическое. Чуму уже хранят. Жители империи до такого конечно не додумаются, но может подсказать один из послов. Нужны совершенно новые штаммы чумы, против которых нет вакцин, но возбудитель чумы достаточно консервативен и вывести новые культуры чрезвычайно трудно, тем более в РИ нет микробиологической базы для подобных опытов. А вакцины протыв чумы есть и могу быть произведены в достаточном количестве очень быстро. Сибирка или возбудитель ботулизма гораздо перспективней. Но и опасней.
Граф Цеппелин: марик пишет: 1. Право вето в ООН. И вообще все эти слаборазвитые страны будут только рады помочь своему новому слаборазвитому другу и нагадить США и Европе. Любую резолюцию прокатят. У Российской Империи нет права вето в ООН. И единственный, кто ее может поддержать с правом вето - это Китай. Которому это совсем не нужно! марик пишет: 2. Никакого украинского представителя в природе нет. Правительство Украины испарилось, а в Киеве сидит русский начальник. Пока будет создано западноукраинское правительство, пока как то утрясутся экономические проблемы. Вроде там дотационные районы. Пока проведут выборы и оформят какое то подобие вооруженых сил. Причем не факт, что часть да еще и с оружием и техникой не побежит в светлое прошлое (в смысле в Империю) из патриотизма или еще каких то соображений. Хотя бы продать танки, вертолеты Не беспокойтесь - в США все учтут! И найдут недовольных Российской Империей, которых поддержат!
марик: Граф Цеппелин пишет: У Российской Империи нет права вето в ООН. Конечно нет Мы рассматриваем разные возможности. СССР - право вето, появилась РФ - право вето, появилась - РИ у него тоже право вето будет. А иначе прийдется устав ООН пересматривать. А это еще одна говорильня на многие месяцы и годы. Там будет столько желающих на освободившееся место! Граф Цеппелин пишет: Не беспокойтесь - в США все учтут! И найдут недовольных Российской Империей, которых поддержат! Я нисколько не сомневаюсь, что США все учтут И в первую очередь отсутствие необходимости военной операции Недовольных найдут и поддержат - это тоже будет. Для давления как политического, так и экономического, очень полезно. Но зато какие перспективы открываются 1. Нет необходимости держать базы в Западной Европе. Экономия. 2. Возможность продавать военную технику как России, так так и в перспективе Польше, Прибалтике, Китаю, Индии и.т.д.и.т.п 3. Переманивать перспективных людей (выше уже писал) 4. Участие в миллиардных проектах по созданию инфраструктуры, нефте/газодобычи в Сибири и Средней Азии. 5. Участие в переподготовке армии, полиции, спецслужб 6. Рынок сбыта товаров. 7. Дешевая и неизбалованная рабочая сила 8. Многое другое. При этом не надо тратиться на военные действия, оккупационные войска. А делиться прибылями с Европой все равно прийдется так или иначе. krolik пишет: не, их на пенсию или еще куда... Не те люди были, чтобы в 20 с чем то на пенсию Вольга С.лавич пишет: У РИ есть только одно ОМП - бактериологическое. Чуму уже хранят. Жители империи до такого конечно не додумаются, но может подсказать один из послов. Вот этого совсем не понял Кого травить то собираемся? Оккупационные войска? Тут скорее собственное население перемрет. Не тот уровень здравоохранения
Граф Цеппелин: марик пишет: Конечно нет Мы рассматриваем разные возможности. СССР - право вето, появилась РФ - право вето, появилась - РИ у него тоже право вето будет. Ситуация очень сложная, могут сослаться на отсутсвие возвратного прецедента и заявить. что такой вопрос надо рассматривать отдельно - а иначе могут возникнуть нежелательные сложности! марик пишет: 1. Нет необходимости держать базы в Западной Европе. Экономия. Это точно! марик пишет: 2. Возможность продавать военную технику как России, так так и в перспективе Польше, Прибалтике, Китаю, Индии и.т.д.и.т.п Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая. Так как за Китай теперь никто не вступится! А уж от китайских ракет система противоракетной обороны США защитит!
марик: Граф Цеппелин пишет: Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая. Это еще зачем? Всему свое время. Сначала Ирак/Иран/Корея. Лет на 10 есть чем заниматься.
Граф Цеппелин: марик пишет: Это еще зачем? Всему свое время. Сначала Ирак/Иран/Корея. Лет на 10 есть чем заниматься. А зачем ждать? Победа над Китаем - сразу и навсегда власть США в мире! Никто больше не будет представлять опасности. Есть ради чего рискнуть!
Берсерк: Граф Цеппелин пишет: Тут может даже начаться подготовка к военной операции США против Китая А если китайцы пройдут через Россию в европу(Бл.Восток)? Америке будет нужно вначале строить систему обороны на границах Ри(потом отлавливай китайцев в Сибири)
Стас: А как насчёт такого: люди, находившиеся в 2007 году на соответствующей территории, не переносятся в прошлое, а переносятся в другие места на земле - более-менее равномерно "раскидываются" по планете? Но так чтобы в океаны не упали и вообще живы сразу после переноса остались. Например, Президент РФ В.В. Путин вдруг оказывается стоящим на просёлочной дороге где-нибудь в Мексике, добирается до ближайшего населённого пункта, и потом узнаёт странные новости: что с Россией нет никакой связи, а когда связь появилась - что там Царь Николай II и вообще там 1914 год.
krolik: это не сериал 4400 ?
марик: Стас пишет: Президент РФ В.В. Путин вдруг оказывается стоящим на просёлочной дороге где-нибудь в Мексике А из кустов вылезает трехголовый дракон и говорит человеческим голосом, на русском естественно языке "Хорошо хоть этот не в броне, а то надоело мясо из консервных банок доставать"
Вольга С.лавич: марик пишет: Кого травить то собираемся? Париж, Лондон, Нью-Йорк. Камикадзе из жандармского корпуса. Если вдруг полезут, то есть такое слабенькое ОМП.