Форум
НОВЫЙ КОНКУРС АИ-ПИСАТЕЛЕЙ В РАМКАХ САМИЗДАТА: НАБОР ЖЮРИ И ПРОЧИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ
Нико Лаич: Всем привет! А не организовать ли нам в рамках САМИЗДАТА проведение большого конкурса АИ-рассказов? Что для этого необходимо? Я думаю, что: 1. договориться с Держателями СИ о проведении конкурса под их эгидой; 2. выбрать состав жюри из благородных донов ФАИ; 3. получить согласие у Серебрякова, Уланова и Навы (может быть ещё кого-нибудь из наших настоящих писателей), что они обязательно прочитают и отрецензируют авторов, вышедших в финал (10, 5 или 3 рассказа), 4. придумать какой-нибудь поощрительный приз для победителя. Как Вы к этому относитесь?
ГОРЕЦ: Я положительно, хотя кто я есть, ни одного рассказа мной не написано, к сожалению
Нико Лаич: Всем привет! Нашёл в Самиздате подсказку по этому вопросу http://zhurnal.lib.ru/i/info/konkursam.shtml
Динлин: Почему бы и нет. Надо же и наших писателей пропихивать в "настоящие"
Cмельдинг: За.
Нико Лаич: Всем привет! Ну, тогда читайте вышеуказанную подсказку и давайте свои предложения. А также нам надо выработать правила конкурса. Вот несколько примеров: click here http://zhurnal.lib.ru/y/yt/rules.shtml Кто поможет разаработать правила?
Нико Лаич: Всем привет! Нужно бы нам и жюри выбрать из достойных альтисториков.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаНужно бы нам и жюри выбрать из достойных альтисториков Уланов, Серебряков, Нава - они наст. писатели, им и карающий меч в руки
Крысолов: Дело полезное. Только в написании не знаю. Может свои старые рассказы выдвинуть?
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаУланов, Серебряков, Нава - они наст. писатели, им и карающий меч в руки Привет! Тогда нам нужны ещё и преноминаторы, чтобы производить отсев "лучших из лучших", а то почётные судьи с ума сойдут прежде чем всех прочитают.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаТогда нам нужны ещё и преноминаторы, чтобы производить отсев "лучших из лучших", Голосованием. ОБЫЧНЫМ, без экспериментов
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаГолосованием. ОБЫЧНЫМ, без экспериментов Привет! Тогда лидировать будут самые короткие рассказы (из примера конкурса "Мёртвые цивилизации-2"), потому что не все захотят (смогут) читать длинные рассказы.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатане все захотят (смогут) читать длинные рассказы Посадить Нико Лаича и пусть читает
Нико Лаич: Всем привет! Дело движется семимильными шагами!!! Своё согласие на участие в работе жюри дал Смельдинг. Своё согласие на рецензию финалистам дал Серебряков. Кто поможет выработать правила Конкурса?
OlegM: Предлагаю сделать условия конкурса попроще. Насчет анализа текстов, жюри, премий, торжественного банкета для победителей и т.д. и т.п. я бы не стал на этом зацикливаться. ИМХО эти вопросы можно решить и потом. Что надо решить так это сроки подачи работ и определится с тематикой. Конкурс по АИ вообще ИМХО будет слишком масштабным ди и обсуждать его будет сложно. Конкурс по конкретной тематике (временному периоду, стране, идее, конкретному альтернативному миру и т.д.) ИМХО куда интереснее. Лично мне во всех этих конкурсах больше всего нравится следующее за ними обсуждение. Художественная форма дает автору возможность рассказать о своем мире так как ему хочется не пускаясь в киллометровые дискуссии по таймлайну и прочим деталям. Поэтому я бы предложил внести в условия конкурса пункт по последующему обсуждению победивших рассказов. Например все участники +все желающие после окончания конкурса обязуются выступить с критическими стятьями по 1-5 рассматриваемым АИ.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаПоэтому я бы предложил внести в условия конкурса пункт по последующему обсуждению победивших рассказов. Например все участники +все желающие после окончания конкурса обязуются выступить с критическими стятьями по 1-5 рассматриваемым АИ. Привет! А что? Я согласен. Так один пункт правил уже есть. OlegM пишет: цитатаЧто надо решить так это сроки подачи работ и определится с тематикой. Конкурс по АИ вообще ИМХО будет слишком масштабным ди и обсуждать его будет сложно. Конкурс по конкретной тематике (временному периоду, стране, идее, конкретному альтернативному миру и т.д.) ИМХО куда интереснее. Начать я предлагаю с 1 сентября и закончить 30 сентября. Темой предлагаю оставить Тему Четвёртого Конкурса "От Тамерлана до Талейрана".
п-к Рабинович: Нико Лаич пишет: цитата1 сентября и закончить 30 сентября. Я было готовился согласиться на роль предварительного фильтра - отсеивать явное косноязычие и явную историческую нелепость. Но эти сроки - увы. Со второй половины сентября я, вероятнее всего, в отпуске. Никакого Интернета, ничего, кроме солнца, моря и гор. Если будет солнце.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаЯ было готовился согласиться на роль предварительного фильтра - отсеивать явное косноязычие и явную историческую нелепость. Но эти сроки - увы. Со второй половины сентября я, вероятнее всего, в отпуске. Привет! Ничего страшного, сроки ещё всё равно будут обсуждаться, да и в крайнем случае отсеете сколько успеете!
Нико Лаич: Всем привет! Нужна корректировка!!! Набросал тут "черновичок" на основе правил нескольких самиздатовских конкурсов: КОНКУРС АЛЬТЕРНАТИВНОИСТОРИЧЕСКОГО РАССКАЗА Конкурс проводится проводится Форумом Альтернативной Истории http://alternativa.fastbb.ru/ - международным сообществом любителей Альтернативной Истории и Московской Общественной Организацией «Форум Альтернативной Истории» при поддержке литературного сетевого журнала "Самиздат" и лично Максима Мошкова. Организатор конкурса: Альтернатива. Основные положения Участником может стать любой автор, независимо от возраста, рода занятий, места жительства и литературного опыта. Язык конкурса - русский. Автор может разместить только один текст в каждую из существующих номинаций. В конкурсе участвуют только художественные тексты. В конкурсе не могут участвовать тексты, ранее опубликованные в бумажном варианте. Конкурс не анонимный. Но анонимность разрешена. Автор должен иметь на Самиздате собственный раздел. Если у вас такового нет, зарегистрируйтесь. Количество принимаемых текстов не ограниченно. Во всех конкурсах самое интересное это следующее за прочтение конкурсных рассказов обсуждение. Художественная форма дает автору возможность рассказать о своем мире так как ему хочется, не пускаясь в километровые дискуссии по тайм-лайну и прочим деталям. Поэтому все участники после окончания конкурса обязуются выступить с критическими статьями по нескольким произведениям своих коллег-соперников.. Члены преноминационного жюри не обязаны писать рецензии и пояснения к своим оценкам тому или иному произведению. Преноминационное жюри конкурса: Смельдинг П-к Рабинович В составе жюри возможны изменения. Цель конкурса: поиск талантов и отбор фантастических рассказов для публикации на вновь создаваемом сайте «Альтернативная История» Тема конкурса: Альтернативная история Нового Времени от времён Тамерлана до времён Талейрана - что было бы, если бы не случилось то, что случилось. Включите свою фантазию. Это может быть и рассказ о том, что случилось бы, если бы Наполеон сломил Россию. Что было бы, если бы московским царём стал королевич Владислав и т.д. и т.п. Голосуют жители Самиздата. Размер текстов не ограничен. Время приема работ, проведения конкурса, работы жюри 1 сентября 2005 года - начало приема работ 1 ноября 2005 года в 23:59 (по времени сервера - т.е. московскому) - окончание приема работ С 1 ноября по 30 ноября 2005 года - голосование членов жюри 10 декабря 2005 года объявление итогов голосования Награды конкурса 1. Конкурс некоммерческий, поэтому денежные призы не предусмотрены. 2. Главным призом победителю является подробная рецензия (не обязательно лицеприятная) Владимира Серебрякова и Андрея Уланова. 3. Кроме рецензии, победитель получает книгу Владимира Серебрякова и Андрея Уланова с автографами авторов. 4. Возможно, рассказ победителя будет включен в сборник альтернативноисторических рассказов. Тогда публикация будет дополнительным призом. Впрочем, мы этого не обещаем. 5. В любом случае каждый участник получит приз - свой написанный рассказ. Авторские права По всем претензиям, связанным с нарушением авторского права в связи с размещением какой-либо работы на конкурсе, ответственность на себя принимает лицо, выставившее эту работу на конкурс. В случае доказанного плагиата работа снимается с конкурса. Организаторы не несут ответственности за нарушение авторских прав участниками конкурса и третьими лицами. Участие работы в конкурсе не означает передачу авторских прав на нее организаторам. Порядок оценивания работ Голосуют сами авторы, выставленных произведений. Голосование проходит следующим образом. Каждый участник выставляет каждому произведению (кроме своего) одну 10-ти балльную оценку. Три произведения, набравших наибольшее количество баллов станут победителями. Если количество баллов у двух и более произведений будет равным, все эти произведения будут считаться победителями. Не допускаются к участию в конкурсе: - тексты, ранее публиковавшиеся в офф-лайновых изданиях (за исключением тех, что печатались в фэнзинах, малотиражных газетах, самиздатовских сборниках и т.п. - тиражом менее 500 экземпляров), а также их новые версии; - рассказы, содержание которых противоречит законодательству РФ (например - содержащие призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни, порнографию, клевету и т.п.) Редактирование работ Автор может вносить стилистические правки, а также исправить орфографические, синтаксические и т.п. ошибки. Однако необходимо помнить, что изменения, внесенные после начала второго тура, уже не попадут к жюри второго тура. ВНИМАНИЕ: Если внесённые правки изменили количество или имена главных
Нико Лаич: ПРОДОЛЖЕНИЕ Форумы Общий форум - любые вопросы кроме технических. Перейти Технический форум - любые вопросы, связанные с добавлением текстов. Перейти Рецензии и обсуждения Рецензирование конкурсных и внеконкурсных работ приветствуется. Авторы обзоров самостоятельно размещают линки на свои файлы рецензий в общем линк-листе обзоров. Приветствуется оставление читательских комментариев в гостевых соответствующего рассказа, либо оставление в этих гостевых линков на свои обзоры (в том числе не включенные в линк-лист). Это удобно и авторам, и критикам. Порядок размещения работ Порядок подачи заявок на участие в конкурсе Выставить работу на конкурс имеет право только её автор или лицо, которому автор предоставил свои логин и пароль для подачи заявки. Для этого необходимо зарегистрироваться, после чего URL (линк) конкурсной работы вписывается участником в форму для подачи заявок в конкурсном интерфейсе. Примечание 1: По техническим причинам в конкурсе могут участвовать только рассказы, размещённые на сайте Самиздат. Если Вы не являетесь автором сайта, для участия в конкурсе Вам следует зарегистрироваться, создать свой раздел, разместить в нем своё произведение и подать заявку, как указано выше. Как открыть раздел на сайте, смотрите Помощь. Примечание 2: Рассказ участвует в конкурсе с момента подачи заявки. Заявка произведения на конкурс одновременно является предварительным согласием автора на публикацию в "ЮТ". Не допускается подача другого рассказа взамен снятого с конкурса. Примечание 3: Для размещения на конкурсе работ, написанных в соавторстве, требуется согласие всех соавторов. Соавтор, подающий заявку, принимает на себя всю ответственность по возможным возражениям и претензиям остальных соавторов относительно размещения работы на конкурсе - вплоть до снятия рассказа с конкурса, если соавторы будут против его участия.)
Нико Лаич: Всем привет! Вышеозначенное нужно привести в более понятный вид (сократить или дополнить). Например, нужно как-то сформулировать, что ёще будет проведён преноминационный отбор, или что-то в этом роде. Вообщем, набросок есть - дерзайте и терзайте!
Magnum: По многочисленным просьбам... Ладно, включите меня в преноминационн... чуть язык не поломал. Ну, вы меня поняли. Буду отсеивать всякие глупости, которые нам попытаются подсунуть под видом альтернативной истории.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаЛадно, включите меня в преноминационн... чуть язык не поломал. Ну, вы меня поняли. Буду отсеивать всякие глупости, которые нам попытаются подсунуть под видом альтернативной истории. Привет! Здорово, что Вы согласились! Может быть ещё поможете и правила скорректировать? Заранее благодарен.
OlegM: Нико, так держать!
п-к Рабинович: Стоп! И вот теперь предлагаю список предноминационного жюри закрыть! Можно, правда, еще двоих. Главное, чтобы народу было не слишком много, и чтобы было нечетное число. Оценки только две: "прошел" и "не прошел". Кстати, хороший состав: язычник-патриот, израильтянин-фантаст и вялый либерал. Явная херь будет отсечена гарантированно. Нико, а разве это принято на Самиздате - чтобы авторы оценивали друг друга? Я все время думал, что это наша внутрифорумная заморочка. Ведь пишут-то авторы для читателей.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаНико, так держать! Привет! Вы давайте помогайте!
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаСтоп! И вот теперь предлагаю список предноминационного жюри закрыть! Можно, правда, еще двоих. Главное, чтобы народу было не слишком много, и чтобы было нечетное число. Оценки только две: "прошел" и "не прошел". Привет! Согласен. п-к Рабинович пишет: цитатаа разве это принято на Самиздате - чтобы авторы оценивали друг друга? Я все время думал, что это наша внутрифорумная заморочка. Ведь пишут-то авторы для читателей В том-то и дело, что на СИ можно сделать два варианта оценки: все участники оценивают друг друга или всех участников оценивает жюри. Если честно я и сам не решил, какой вариант всё-таки выбрать. Остановился пока на демократическом. Может это обсудить?
п-к Рабинович: Выставь на голосование. Можно два конкурса параллельно, либо оба варианта оценки в одном конкурсе. Причем окончательное решение о подаче на бумажную публикацию остается все равно за жюри.
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитата чтобы авторы оценивали друг друга? А в интернете иначе никак нельзя. Потому что "сто восторженных читателей", проголосовавших за один рассказ, могут быть одним жуликом с сотней разных ИП. Или сотней коллег из компании автора.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаМожно два конкурса параллельно, либо оба варианта оценки в одном конкурсе. Привет! Да. В принципе можно провести две номинации: 1. Авторское голосование. 2. Приговор жюри. Кстати, а может нам отдельно добавить ещё несколько номинаций, типа: "Альтернативноисторическая поэзия" "Альтернативноисторический тайм-лайн"???
OlegM: ИМХО нужен кто-то (только не я! ) кто возьмет на себя черновую работу. В частности публикация текста на самиздате может не всем подойти. Может найдется кто-нибудь не из брезгливых со свободным временем и сетевым доступом кто согласится вывешивать рассказы посланные ему по мылу?
Panzer: Я так не играю... при Талейране ВСДО еще не было ;)
Нико Лаич: Всем привет! Место я уже забил http://zhurnal.lib.ru/editors/k/konkurs_a_i/ Нужно определиться с правилами и прочими причиндалами.
OlegM: С номинациями все в прорядке. Единтсвенное я советую не осложнять жизнь авторам. Система должна быть простая - паслал рассказ и забыл. Все остальное должно делаться автоматически. Вся организационная работа должна выполняться добровольцами. Panzer пишет: цитатаЯ так не играю... при Талейране ВСДО еще не было ;) Мне тоже не очень симпатичен древний мир. Я бы лично предпочел период 1950-2050 но что делать...
Нико Лаич: Всем привет! В чём дело собственно? Ну, давайте первый конкурс в рамках Самиздата проведём по Теме от 5000 г. до Р.Х. до 2005 г.
OlegM: поддерживаю! Оценивать это конечно будет крайне сложно но зато больше будет рассказов.
Нико Лаич: Всем привет! А может вообще превратим этот первый СИ-конкурс в "выставку достижений народного хозяйства" - разрешим участвовать с несколькими рассказами и вывалим на СИ-общество все наши АИ-рассказы?
п-к Рабинович: Я категорически против: мы потонем в работе. Давайте потихонечку, полегонечку. А вот периодизацию я бы действительно обдумал дополнительно.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаА вот периодизацию я бы действительно обдумал дополнительно. Привет! Ваши предложения?
Magnum: Нико Лаич пишет: цитата"Альтернативноисторическая поэзия" А смысл? Все равно я заберу все призы. п-к Рабинович пишет: цитатаА вот периодизацию я бы действительно обдумал дополнительно. 1400-1800?
Нико Лаич: Всем привет! Magnum пишет: цитата1400-1800? А может лучше 1411-1412 гг.?
Нико Лаич: Всем привет! Я подумал, подумал и надумал, что форумчанам нужно участвовать только с новыми произведениями. Так сказать в качестве стимуляции творчества.
п-к Рабинович: Тут вот какое дело: мы уже имеем опыт по более поздним периодам, причем мы пошли "вглубь времен". Может быть, действительно начать с позднего Средневековья, "Тамерлан - Талейран" будет не хуже и не лучше остального. Кстати, Магнум, 1400-1800 - чем это отличается от 1353-1838? Такие даты получаются, если считать от рождения Тамерлана до смерти Талейрана. Можно сузить - 1405-1754: от момента смерти Тамерлана до рождения Талейрана. По-моему, даже лучше, а то у нас три четверти напишут о Наполеоне, а четверть о Куликовской битве. Но тогда надо решить: развилка ли в то время, обязательно ли должно быть показано именно это время, или вообще как? Должны ли Тимур и Талейран присутствовать во плоти?
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитатаДолжны ли Тимур и Талейран присутствовать во плоти? Могут, но конкурс нужно срочно переименовать. Название красивое, но получится как с Наполеоном. 99 процентов рассказов про Наполеона, вместо 19 века вообще. И здесь будет 90 рассказов про Тамерлана (все-таки личность более популярная), 9 про Талейрана и только 1 просто АИ из этой эпохи.
п-к Рабинович: Согласный, либо переименовать, либо (лучше) снести обоих деятелей в подзаголовок мелким шрифтом.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитаталибо (лучше) снести обоих деятелей в подзаголовок мелким шрифтом Привет! Согласен. Так как тогда обзовём Тему?
Telserg: OlegM пишет: цитатаМожет найдется кто-нибудь не из брезгливых со свободным временем и сетевым доступом кто согласится вывешивать рассказы посланные ему по мылу? Я могу выкладывать.Нико Лаич пишет: цитатаразрешим участвовать с несколькими рассказами и вывалим на СИ-общество все наши АИ-рассказы Не согласен, тогда обесцениваются первые конкурсы, IMHO можно выставлять только новые рассказы или не участвовавшие в предыдущих конкурсах. Нико Лаич пишет: цитатаВаши предложения? Знаете, все таки позволю себе предложить отказаться от периодизации и выбрать что-то более размытое с одной стороны, но красиво звучащее, Ex ungue leonen (по когтям льва, т.е. по части судить о целом), IMHO для конкурса рассказов самое то. А по срокам, не уверен, что за месяц справимся, хотя конечно о конкурсе следует объяить на вручении премии.
п-к Рабинович: Telserg пишет: цитатаконечно о конкурсе следует объяить на вручении премии. Ja, ja! Volkswagen, Stangenzirkel!
Panzer: Telserg пишет: цитатаEx ungue leonen (по когтям льва, т.е. по части судить о целом), IMHO для конкурса рассказов самое то. Да! Поддерживаю!!! Telserg пишет: цитатана вручении премии Как она, родимая ветка в металле - то бишь в акриле? нормально?
Telserg: Panzer пишет: цитатародимая ветка в металле - то бишь в акриле? нормально? Человек обещал в субботе показать предварительный вариант, значит еще несколько дней на доработку и на следующей неделе надеюсь выложить фотографии.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, хороший состав: язычник-патриот, израильтянин-фантаст и вялый либерал. Явная херь будет отсечена гарантированно. Да мне тоже понравилось
Magnum: Telserg пишет: цитатаболее размытое с одной стороны, но красиво звучащее, Ex ungue leonen Решительно возражаю. Знаете, сколько мусора выбросят на этот конкурс? Даже больше, чем на этот: click here Нужны четкие временные рамки. А то выдадут нам производственные любовные романы, где вся альтернатива - одна строчка вроде "Он включил телевизор. Показывали выступление президента Примакова. Он тут же переключил его" на текст в 999 килобайт. Как этот http://zhurnal.lib.ru/k/kremerow_r_l/1964.shtml например. Если есть опасения, что Средние века не будут пользоваться популярностью, можно снова вернуться к ХХ веку. Средние века оставить для элиты. Да, и мудреные латинские фразы - тоже. Dixi.
Telserg: Magnum пишет: цитатаЗнаете, сколько мусора выбросят на этот конкурс? Даже Так условием конкурса и будет создание НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО АИ-мира, в смысле, чтобы после прочтения рассказа можно было написать таймлайн от точки развилки и до времени действия произведения. Все-таки рамки сильно ограничивают, возникают резонные вопросы, почему до 18 в., а не до 19 и т.д. Разумеется, я не настаиваю. Да, готов разгребать весь "мусор".
Pasha: Если идея в том, чтобы популяризировать наши рассказы среди широкой самиздатовской публики, так я ведь "Все не так" выложу. Но тогда "от Тамерлана до Талейрана" не пойдет. п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, Магнум, 1400-1800 - чем это отличается от 1353-1838? Такие даты получаются, если считать от рождения Тамерлана до смерти Талейрана. Можно сузить - 1405-1754: от момента смерти Тамерлана до рождения Талейрана. Хе, в моей "Первоапрельской" дилогии развилка в 1762, так что 1405-1754 не покатит, в отличие от.
Magnum: Pasha пишет: цитата"Все не так" Этот рассказ я уже читал, поэтому сразу его дисквалифицирую. Действительно, надо договориться, а то форумчане опять выложат все старые рассказы, и конкурс потеряет всякую остроту. Telserg пишет: цитатаготов разгребать весь "мусор". Нас уже четверо. цитатаРазумеется, я не настаиваю. Я тоже. Но нужно прийти к тому или иному консенсусу... цитата создание НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО АИ-мира Не шутите так! Где вы встречали непротиворечивый АИ-мир? цитатапосле прочтения рассказа можно было написать таймлайн от точки развилки и до времени действия произведения А если весь рассказ состоит из развилки? Например, красочное описание Бородинского сражения. В первой главе убивают Кутузова, во второй - Наполеона, а в четвертой - Веллингтона. П.С. Нужно в правила добавить, что речь идет об альтернативной истории планеты Земля, а то ждите "альтернативные истории Гондора и Сильвании".
bloodmoon: А лучше не устраивать конкурс малого жанра, а одним из критериев избрать величину "вещи". Все что меньше Романа - резать!
Telserg: bloodmoon пишет: цитатаВсе что меньше Романа - резать! Смеетесь, за месяц-полтора накатать роман способен только Никитин. Magnum пишет: цитатаА если весь рассказ состоит из развилки? Не пущать! Конкурс АИ-истории, а не не лучшую развилку. Если серьезно, сможет автор ухитриться всязать все главы в единое целое, то почему бы и нет. Будет таймлайн альтернативных наполеоновских войн.
Нико Лаич: Всем привет! Сам поражаясь собственной наглости я обратился за помощью к одному из лучших активистов: Контровскому Владимиру Ильичу http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/. И неожиданно для меня Владимир Ильич согласился поучаствовать в этом проекте: "Конкретно: могу быть преноминатором, а также принять участие в работе жюри. Естественно, напишу и обзор конкурсных работ." Вот его некоторые соображения по данному конкурсу: "Соображения по регламенту конкурса: месяц - достаточное время для приёма работ, но нужно заранее (хотя бы за месяц) объявить подготовку конкурса. Тогда у действительно заинтересованных людей будет два месяца на то, чтобы написать что-то настоящее и серьёзное. Вспомните "МЦ-2" - срок подачи работ был большой, а в итоге работ оказалось не так много (оно и понятно, жанр достаточно узкий и специфический - не просто фантастика-фэнтези всех мастей и оттенков). На преноминации надо беспощадно резать всё, не относящееся к АИ (а заодно любителей просто засветить свои работы, написанные неважно о чём, - подобные прецеденты были всё на том же "МЦ-2" Если работ будет порядка 50, конкурс можно сделать однотуровым, если больше 100 - в два тура. Хотя, я думаю, реальнее первый вариант - это же не "БД-5" и не "Коза", куда можно сыпать всё, кто во что горазд. Я бы чётко огранил объём конкурсных работ. По опыту "МЦ-2" - нельзя валить в одну кучу романы по 1 Мбт и рассказы по 10 Кбт - разные весовые категории. Нет особого желания браться за чтение романа, когда рядышком пара десятков рассказов - это известная истина. В выигрыше будет автор работы меньшего объёма. В рамках жанра для проведения нужной идеи и её достойной реализации ни к чему писать увесистые опусы, однако и миниатюрами не стоит ограничиваться. Я бы ограничился формами рассказ/новелла/повесть в диапазоне 0,5-2,0 а.л (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a) В Правилах надо чётко определить понятие "альтернативная история". Это ведь не другая точка зрения на какие-то события, а именно изменение хода исторических событий в силу каких-то причин. Хотя это вопрос спорный. Например, куда отнести мой собственный фантастический роман "Колесо Санасары", в котором я рассматриваю чуть ли не всю историю нашей планеты с точки зрения наличия вмешательства в неё высокоразвитых разумных существ из других измерений по схеме "реальное историческое событие - его фантастическая (но логичная!) трактовка"? Однако это так, к слову. А традиционно считается так: "АИ - это что было бы, если..." Причём здесь широкий простор для выявления самих причин изменения хода истории - не просто обычное измение исхода какой-то значимой битвы или смерть во младенческом возрасте некоего известного деятеля. Ну, это уже разговор особый..."
п-к Рабинович: Нико, ты не чрезмерное что-то затеваешь?
Динлин: Как говорил мой школьный учитель физики:"Скгомнее, ...ов, скгомнее"
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаНико, ты не чрезмерное что-то затеваешь? Привет! Нет. Просто хочу, чтобы всё было на нормальном уровне. Пока что я вижу штат "администрации" будущего конкурса таким: Модератор-организатор всех побед - Телсерг. Преноминаторы-судьи - Магнум, Смельдинг, полковник Рабинович, Контровский и ещё один человек. Люди "со стороны" нам обязательно нужны, так как они внесут свой опыт и избавят конкурс от "местечковости" (чем грешат некоторые СИ-конкурсы). Разве Вы со мной не согласны???
OlegM: Нико, помоему идеи Владимира Ильича надо претворять в жизнь. Мысли толковые. Грагдиозного конкурса все-равно не получится. Я не думаю что много найдется желающих (и еще меньше способных) написать толковое АИ по этому историческому периоду...
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаещё один человек т.е. сам Нико
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатат.е. сам Нико Нет. Но не скажу кто, пока мне дали ответ.
Telserg: OlegM пишет: цитатанаписать толковое АИ по этому историческому периоду... Поддерживаю, еще раз предлагаю отказаться от временных рамок.
Нико Лаич: Всем привет! Давайте Конкурс обзовём Четвёртым для продолжения традиции и чтобы показать значение предыдущих конкурсов. А Тему в качестве исключения (для привлечения большего количества АИ-писателей) взять обобщённую, типа: "От 2005 г. до Р.Х. до 2005 г."
п-к Рабинович: Продолжаю настаивать на возможно более жестком временнОм ограничении: вы хотите, чтобы было больше десятка конкурсантов, а получите больше тысячи. Оно нам надо?
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатавы хотите, чтобы было больше десятка конкурсантов, а получите больше тысячи. Оно нам надо? Привет, полковник! Да не будет тысячи рассказов! В лучшем случае сотня, но мы этого не боимся - у нас будут строгие преноминаторы.
OlegM: Ну вдруг будет если не 1000 то хотя бы 100 рассказов. Врядли конечно ну вдруг. На этот случай предлагаю предусмотреть вариант изменения номинаций и судейтсва. Скажем если рассказов >50 то вводим несколько номинаций, например по временным периодам. Вобщем предлагаю вам сначала собрать рассказы а потом уже решать что с ними делать.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаВобщем предлагаю вам сначала собрать рассказы а потом уже решать что с ними делать. Привет! Согласен. Но сперва надо определиться с Темой.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаНо сперва надо определиться с Темой. Если я не ошибаюсь, большинством голосов... А Глас народа, как известно... Я не переборщил с многоточиями?
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаЯ не переборщил с многоточиями? Привет! Я обычно ставлю больше. Magnum пишет: цитатаЕсли я не ошибаюсь, большинством голосов... Так там голосовали не предполагая о возможности выхода конкурса в более широкий "эфир".
Magnum: Анархия - мать порядка... Тогда предлагаю переголосовать заново. Тщательно перечислив в "голосовалке" все варианты - и Тамерлан, и ХХ век, а латинские пословицы. Или оставить окончательное решение за... кто у нас сейчас за Диктатора? Иначе никогда не договоримся.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатакто у нас сейчас за Диктатора? Привет! Известно кто - Железная Рука! Кстати, сейчас как раз еду на встречу с ним.
Нико Лаич: Всем привет! Братья! Кто может чётко сформулировать определение для конкурса что такое Альтернативная История и что должно представлять собой альтернативноисторическое произведение?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
OlegM: Сложно определить что-то такое альтисторическое произведение. В принципе практически любое художественное произведение затрагивающее вопросы истории альтисторично (ну редко когда настоящий профессионал пишет!). Думаю надо скорее определить что НЕ должно использоваться в работах отосланных на конкурс. Какие можно ввести запреты: 1. Запрет на новохронологический бред. 2. Запрет на явное фентези и на активное использование магии вообще. Мир обязан жить по законам современном физики, химии, биологии и т.д. 3. Запрет на пришельцев, прогрессоров из далекого будущего, использование фантастических технологий и т.д. см. п. 2. 4. Возможно следует запретить вообще любое перемещение во времени как подпадающее под пункты 2 и 3? 5. Дейтсвие должно иметь хоть какую-нибудь привязку к мировой истории (даты, события и т.д.). Иначе под АИ можно подогнать анекдот про встретившихся на необитаемом острове чукчу, американца и француза. 6. и т.д. и т.п.
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаКстати, сейчас как раз еду на встречу с ним. Решили: "Четвертый конкурс АИ-историков: Альтернативы в истории цивилизации" , в правилах оговорки насчет фоменко, сильваны и эльфов. Сами правила будут скоро представлены широкой общественности для корректировки.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаСоображения по регламенту конкурса: месяц - достаточное время для приёма работ, но нужно заранее (хотя бы за месяц) объявить подготовку конкурса. Тогда у действительно заинтересованных людей будет два месяца на то, чтобы написать что-то настоящее и серьёзное. Притом все рассказы надо выкладывать на всеобщее обозрение одновременно, а не по мере поступления. Иначе трудно будет сравнивать и оценивать, если сегодня прочёл часть рассказов, а через месяц -- другую часть. Нико Лаич пишет: цитатав котором я рассматриваю чуть ли не всю историю нашей планеты с точки зрения наличия вмешательства в неё высокоразвитых разумных существ из других измерений по схеме "реальное историческое событие - его фантастическая (но логичная!) трактовка"? Ну, это крипта. OlegM пишет: цитата2. Запрет на явное фентези и на активное использование магии вообще. Мир обязан жить по законам современном физики, химии, биологии и т.д. 3. Запрет на пришельцев, прогрессоров из далекого будущего, использование фантастических технологий и т.д. см. п. 2. Ага. То есть "Ящеры" бы не подошли. Равно как и победитель "МЦ-2", там главный герой Ленина оживил. И как будем разбираться, чей рассказ новый, а чей -- нет? Ну, друг друга мы уже все знаем, а как быть с теми, кто на форуме (пока) не появлялся? Они-то вполне могут подсунуть давно написанное...
Magnum: Pasha пишет: цитатачей рассказ новый, а чей -- нет? Очень просто! Если я не читал этот рассказ - он новый. А если читал... цитатавсе рассказы надо выкладывать на всеобщее обозрение одновременно, а не по мере поступления Это на форуме можно, где начальник все собирает в почтовый ящик, а на Самиздате - помните, какая там система. Хотя, можно и там на мыло собирать. Скажем, открыть почтовый ящик, куда будут иметь доступ вся комиссия. Telserg пишет: цитатаАльтернативы в истории цивилизации Хм. Как ни странно, мне подходит. Глобально и вместе с тем отметает много мусора... Только стоит добавить "человеческой цивилизации".
Pasha: Magnum пишет: цитатаОчень просто! Если я не читал этот рассказ - он новый. А если читал... Вот я и говорю: Pasha пишет: цитатаНу, друг друга мы уже все знаем, а как быть с теми, кто на форуме (пока) не появлялся? Они-то вполне могут подсунуть давно написанное...
Telserg: Magnum пишет: цитата"человеческой цивилизации". разумеется, в правилах все оговорим, об этом я писал выше. Pasha пишет: цитатаОни-то вполне могут подсунуть давно написанное... Будем надеяться на сознательность участников Magnum пишет: цитатаСкажем, открыть почтовый ящик, куда будут иметь доступ вся комиссия. создал ящик forum_ai@mail.ru , кому нужен пароль, пишите мне.
Magnum: Telserg пишет: цитатаforum_ai@mail Пришлите на ЛС, пожалуйста. И поскольку тема уже объявлена - форумчане, начинайте присылать рассказы!
Pasha: Magnum пишет: цитатаИ поскольку тема уже объявлена - форумчане, начинайте присылать рассказы! Так какова же тема? "От сих до сих" -- или просто "от и до"? И есть ли лимит на количество рассказов, присылаемых одним и тем же автором?
п-к Рабинович: Чукча не хочет пароля. пока не дан зеленый свисток! Чукча хочет формализации и алгоритмизации! Иначе он будет не чукча, а еврей-оленевод!
Telserg: Pasha пишет: цитатаТак какова же тема? "Четвертый конкурс АИ-историков: Альтернативы в истории цивилизации" Pasha пишет: цитатаИ есть ли лимит на количество рассказов, присылаемых одним и тем же автором? Пока решили что нет. Коллеги, не торопитесь, пока мы не определимся с правилами, рассказов присылать не нужно. Тем более если конкурс будет проводится в рамках самиздата, то возможно они (рук-во самиздата) попросят внести какие либо изменения в правила.
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаЧукча хочет формализации и алгоритмизации! Правильно! Сначала все ждем черновика правил, затем обсуждение и (возможно) внесение изменений, и толко после этого можно будет что-либо предпринимать дальше. Кроме того, ждем ответа от Мошкова (этот вопрос решается через Нико Лаича).
Нико Лаич: Telserg пишет: цитата"Четвертый конкурс АИ-историков: Альтернативы в истории цивилизации" Всем привет! Это что за "масло масляное"???!!! И все, главное, молчат! Конкурс АИ-писателей, а не АИ-историков!!! Телсерг сам пока не пишет поэтому и ошибся. Но Паша, но Магнум... как Вы могли такое просмотреть...
Нико Лаич: Всем привет! Номинаций для художественных произведений будет две: 1. Голосуют сами авторы. 2. Выбирает жюри. Главная премия будет для победителя во второй номинации. Хочу предложить ещё номинацию вне конкурса "Лучший тайм-лайн АИ-Мира". Как Вы на это смотрите?
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаХочу предложить ещё номинацию вне конкурса "Лучший тайм-лайн АИ-Мира". Как Вы на это смотрите? Положительно. Вот на этом и остановимся. Т.е. есть два подхода: 1) Оценка с художественной стороны (основная) 2) Оценка с точки зрения исторической продуманности(дополнительная) - таймлайн И хватит. А то тенденция к усложнению возобладает и итоги опять будут подводиться полгода.
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаПоложительно. Вот на этом и остановимся. Т.е. есть два подхода: 1) Оценка с художественной стороны (основная) 2) Оценка с точки зрения исторической продуманности(дополнительная) - таймлайн Привет! Я вообще-то имел в виду совсем другое. Художественные произведения - отдельно, а тайм-лайны, типа М.Мухина и т.п. - отдельно.
п-к Рабинович: А что вообще забыли таймлайны в ЛИТЕРАТУРНОМ конкурсе, тем более на Самиздате? Вы, господа, чего - хотите наш форум популяризировать?
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаЯ вообще-то имел в виду совсем другое. Художественные произведения - отдельно, а тайм-лайны, типа М.Мухина и т.п. - отдельно. Тогда соглашусь с Герром Оберстом.
Нико Лаич: Всем привет! Ладно, убедили.
OlegM: Pasha пишет: цитатаАга. То есть "Ящеры" бы не подошли. Равно как и победитель "МЦ-2", там главный герой Ленина оживил. Да Тепрдлавовские ящеры ИМХО явно не подходят под определение АИ. А что это за такой "МЦ-2"?
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаА что это за такой "МЦ-2"? Привет! Это конкурс на Самиздате "Мертвые цивилизации - 2". Был почему-то посвящен теме ВОВ, а второй номинацией была Альтернативная История. Посмотрите сами в Самиздате в соответствующем разделе.
Нико Лаич: Всем привет! Финалистов любезно согласились откомментировать Нава, Серебряков и Уланов. Ур-р-ра!!!
Magnum: Вновь потеряна нить рассуждений! Опуская в чернила перо, Я сложеньем займусь песнопений, Утверждающих в мире добро. Я смешаю противников в тесто! Прижимая трофеи к груди, Я займу победителя место, Проигравший - пощады не жди! Мне известны к триумфу дороги! Сотни строчек в рассказы собрать. Я судья - справедливый, но строгий, Кто посмеет другое сказать?! Негодяя конец будет страшен! Как он жив до сих пор - не пойму... И лавровой короной украшен, Я в истории место займу.
Динлин: Magnum пишет: цитатаИ лавровой короной украшен, Я в истории место займу. Скромность таланту даже не дальняя родственница
Magnum: Это не скромность, а здоровая самоирония.
Нико Лаич: Всем привет! Читайте новый черновик правил! Четвёртый Конкурс АИ-писателей «Альтернативная История Человеческой Цивилизации» Конкурс проводится проводится Форумом Альтернативной Истории http://alternativa.fastbb.ru/ - международным сообществом любителей Альтернативной Истории и Московской Общественной Организацией «Форум Альтернативной Истории» при поддержке литературного сетевого журнала "Самиздат" и лично Максима Мошкова. Тема конкурса: Альтернативная история человеческой цивилизации – то есть, что было бы, если бы … Цель конкурса: популяризация Альтернативной Истории, поиск талантов и отбор фантастических рассказов для публикации на вновь создаваемом сайте «Альтернативная История» http://alternativa.lib.ru/ Номинации конкурса: «Лучший из лучших» голосованием участников конкурса. «Лучший из лучших» решением жюри. Вне конкурса могут быть размещены тайм-лайны АИ-миров. Лучший из которых будет размещён на сайте Военной Литературы. Основные положения 1. Участником может стать любой автор, независимо от возраста, рода занятий, места жительства и литературного опыта. Язык конкурса - русский. 2. Автор может предложить к участию в конкурсе одно или несколько произведений. 3. В конкурсе участвуют только художественные произведения. Художественная форма дает автору возможность рассказать о своем мире так, как ему хочется, не пускаясь в километровые дискуссии по тайм-лайну и прочим деталям. 4. Форма произведения: рассказ, новелла, повесть. 5. Объём произведения: 0,5-2,0 авторского листа (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a) 6. Конкурс не анонимный. Но анонимность приветствуется. 7. Количество принимаемых текстов не ограниченно. Но произведения, несоответствующие Теме Альтернативной Истории, не будут допущены к участию в конкурсе. 8. Преноминаторы и члены жюри не обязаны писать рецензии и пояснения к своим оценкам того или иного произведению. Не допускаются к участию в конкурсе: - произведения, ранее публиковавшиеся в бумажном варианте, а также их новые версии; - произведения, ранее участвовавшие в сетевых конкурсах, а также их новые версии; - рассказы, содержание которых противоречит законодательству РФ (например - содержащие призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни, порнографию, клевету и т.п.) Организатор конкурса: Альтернатива. Члены жюри конкурса (они же преноминаторы): Контровский В.И. Магнум П-к Рабинович Смельдинг В составе жюри возможны изменения. Время приема работ, проведения конкурса, работы жюри 1 октября 2005 года - начало приема работ. 1 ноября 2005 года в 23:59 (по времени сервера - т.е. московскому) - окончание приема работ. С 1 ноября по 10 ноября 2005 года - голосование членов жюри. 11 ноября 2005 года объявление итогов голосования. Награды конкурса 1. Конкурс некоммерческий, поэтому денежные призы не предусмотрены. 2. Главными призами финалистам конкурса являются рецензии (не обязательно лицеприятные) настоящих писателей: Натальи Резановой, Владимира Серебрякова и Андрея Уланова. 3. Рассказ победителя в номинации, определяемой решением жюри, помимо всего прочего, будет включен в печатный сборник альтернативноисторических рассказов. 4. Лучшие рассказы конкурса будут размещены на сайте Альтернативной Истории. Авторские права По всем претензиям, связанным с нарушением авторского права в связи с размещением какой-либо работы на конкурсе, ответственность на себя принимает лицо, выставившее эту работу на конкурс. В случае доказанного плагиата работа снимается с конкурса. Организаторы не несут ответственности за нарушение авторских прав участниками конкурса и третьими лицами. Участие работы в конкурсе не означает передачу авторских прав на нее организаторам. Порядок оценивания работ В первой номинации голосуют сами авторы, выставленных произведений. Голосование проходит следующим образом. Каждый участник выставляет каждому произведению (кроме своего) одну оценку по 10-ти балльной шкале. Три произведения, набравших наибольшее количество баллов станут победителями. Если количество баллов у двух и более произведений будет равным, все эти произведения будут считаться победителями. Во второй номинации голосуют члены жюри. Порядок голосования аналогичный авторскому. Общий форум - любые вопросы кроме технических. Перейти Рецензии и обсуждения Приветствуется оставление читательских комментариев в гостевых соответствующего рассказа, либо оставление в этих гостевых линков на свои обзоры (в том числе не включенные в линк-лист). Это удобно и авторам, и критикам.
Нико Лаич: И продолжение: Порядок размещения работ Порядок подачи заявок на участие в конкурсе Выставить работу на конкурс имеет право только её автор. По техническим причинам в конкурсе могут участвовать только рассказы, размещённые на сайте Самиздат. Поэтому если у Вас нет своего раздела в Самиздате Вы можете поступить следущим путем: 1. Вам следует зарегистрироваться в Самиздате, создать свой раздел, разместить в нем своё произведение и подать заявку для участия в конкурсе. Как открыть раздел на сайте, смотрите Помощь. 2. Либо выслать свой рассказ по электронной почте организатору конкурса, который самостоятельно разместит Ваш рассказ в Самиздате. Примечание 1: Рассказ участвует в конкурсе с момента подачи заявки. Примечание 2: Для размещения на конкурсе работ, написанных в соавторстве, требуется согласие всех соавторов. Соавтор, подающий заявку, принимает на себя всю ответственность по возможным возражениям и претензиям остальных соавторов относительно размещения работы на конкурсе - вплоть до снятия рассказа с конкурса, если соавторы будут против его участия.)
Нико Лаич: Всем привет! Братья! Требуется: 1. дать определение самой Теме, 2. дать определение какими должны быть АИ-произведения для конкурса.
п-к Рабинович: Я буду вываливать замечания постепенно. 1. Преноминаторы не обязательно должны быть членами окончательного жюри. Точнее даже - должны ими не быть, полагаю. Их задача - отсеять явный мусор и чушь, но не более. 2. Процедура преноминации должна быть тщательно прописана: каждый читает все рассказы, рассказы по кругу обходят всех преноминаторов, сумма оценок определяет, допущен рассказ к участию в конкурсе или нет. 3. 2 листа - это уже повесть, ИМХО. 4. Номинации должны носить разные названия. 5. Следует указать также адрес W-форума и ЖЖ-сообщества. Для полноты. 6. Число произведений от одного автора должно быть ограничено. Настаиваю. Максимум два. 7. Пункт 7 Основных положений должен быть расширен: привести определения АИ, псевдо-АИ, криптоистории, указать, что принимается только "истинная АИ". То есть единственное фантастическое допущение - это развилка. 8. Фамилия Навы - Резанова, через "Е", если мне не изменяет склероз. Следует указать, что рецензии будут опубликованы - страха ради иудейска. Привлечем тщеславных, правда, отпугнем боязливых.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаФамилия Навы - Резанова, через "Е", если мне не изменяет склероз. Привет! Виноват-с! Очепятка!
Magnum: цитатаЛибо выслать свой рассказ по электронной почте организатору конкурса, который самостоятельно разместит Ваш рассказ в Самиздате. Так как решаем - собираем на почту или самостоятельная загрузка на сайт? цитата1 октября 2005 года А почему не 1 сентября? цитатаодну 10-ти балльную оценку Исправить на "оценку по 10-балльной шкале".
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаЧисло произведений от одного автора должно быть ограничено. Настаиваю. Максимум два. Вчера обсуждали этот вопрос Железной Рукой и Белым Варрийцем - волевым решением постановили: "от одного до нескольких" (не переживайте Вы так, у нас же в преноминаторах такие "рубщики", что много "Мишуток" не пройдёт ) п-к Рабинович пишет: цитата2 листа - это уже повесть, Да. Об этом и сказано в правилах. А вот романам мы дали от ворот поворот. п-к Рабинович пишет: цитатаПреноминаторы не обязательно должны быть членами окончательного жюри. Точнее даже - должны ими не быть, полагаю. Их задача - отсеять явный мусор и чушь, но не более. Согласен, но это можно обсудить и позже. Всё равно чаще всего на СИ-конкурсах большая часть преноминаторов входит же и в состав жюри.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаИсправить на "оценку по 10-балльной шкале". Привет! Исправил. Magnum пишет: цитатаА почему не 1 сентября? А потому, чтобы в конкурсе участвовали не только Магнум и Нико Лаич. Срок увеличен для того, чтобы авторы имели время для создание хорошего произведения.
п-к Рабинович: Виноват, слово "повесть" прозевал. Нико Лаич пишет: цитатау нас же в преноминаторах такие "рубщики", что много "Мишуток" не пройдёт Вас ист "Мишютка"? Как хотите - буду тогда не рубить, а крошить. Относительно жюри предлагаю следующее: раз уж наш Форум организует конкурс, то надо нам в окончательное жюри из своей среды выдвинуть могучих мужей/жен и проголосовать. "Настоящие" писатели кооптируются без голосования.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитата2. Процедура преноминации должна быть тщательно прописана: каждый читает все рассказы, рассказы по кругу обходят всех преноминаторов, сумма оценок определяет, допущен рассказ к участию в конкурсе или нет. п-к Рабинович пишет: цитата7. Пункт 7 Основных положений должен быть расширен: привести определения АИ, псевдо-АИ, криптоистории, указать, что принимается только "истинная АИ". То есть единственное фантастическое допущение - это развилка. Согласен. Категорически. Но кто это сделает??? Я и так отвлёкся от дел в Реале... Поможите, люди добрые!!!
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитата4. Номинации должны носить разные названия. Тоже согласен! Предлагайте варианты.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаВас ист "Мишютка"? Так Вы не читали нашумевший гипеРРоман "Миша...Мишутка..." Это ж про МЦМ-12927! п-к Рабинович пишет: цитата"Настоящие" писатели кооптируются без голосования. Согласен!
п-к Рабинович: Нико Лаич пишет: цитата12927 Сорри мач. Аффтара не читаю. Кадерлер ага, сорри мач! (С) В.Аксенов А варианты будут завтра. Как и продолжение таймлайна и отдача долгов.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаНо кто это сделает??? Да, я тоже над этим немного посижу. Нико Лаич пишет: цитатаавторы имели время для создание хорошего произведения. Так они имеют время - до 1 ноября, когда будет ЗАКОНЧЕН прием работ. А начать можно хоть завтра. Или 1 сентября.
п-к Рабинович: Magnum, вот дискуссия с Навой с W-форума, тема "Женщины и АИ". Я там по памяти приводил определения с сайта "Альтернатива". Может, пригодится. Вот оно, постинг от 30 мая.
Нико Лаич: Всем привет! Так что же решаем по членам жюри и преноминаторам? Я, например, за то чтобы это были одни и те же люди. Ну, конечно, в состав жюри + наши настоящие писатели.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаНе допускаются к участию в конкурсе: - произведения, ранее публиковавшиеся в бумажном варианте, а также их новые версии; - произведения, ранее участвовавшие в сетевых конкурсах, а также их новые версии; - рассказы, содержание которых противоречит законодательству РФ (например - содержащие призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни, порнографию, клевету и т.п.) Замечательно! Значит, "Всё не так" и "Первоапрельскую развилку" можно? На бумаге их не выпускали, в конкурсах они не участвовали, порнографии там нет... Клевета разве что, но тогда АИ вообще писать нельзя. Нико Лаич пишет: цитатаПримечание 2: Для размещения на конкурсе работ, написанных в соавторстве, требуется согласие всех соавторов. Соавтор, подающий заявку, принимает на себя всю ответственность по возможным возражениям и претензиям остальных соавторов относительно размещения работы на конкурсе - вплоть до снятия рассказа с конкурса, если соавторы будут против его участия А вот это уже облом. Как получить согласие Альтернатора???
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаКаждый участник выставляет каждому произведению (кроме своего) одну оценку по 10-ти балльной шкале. Три произведения, набравших наибольшее количество баллов станут победителями. Могут возникнуть проблемы, если какой-то из рассказов написан в соавторстве. Тогда нужно, чтобы голосовал лишь один из соавторов.
Telserg: Сообщение от Нико Лаича: коллега Штукеншнайдер согласился отрецензировать расказы победителей, так что дело продвигается семимильными шагами.
Байт: товарищи чтото мне говорит что будет эдак тридцать рассказов и все. Поэтому лучше не ограничивать обьем что человек напишет то и напишет. А время ну лучше два три месяца все таки давать. Даже лучше если больше придет. Я так понимаю что это все ради развития жанра и завлечения в нашу секту затевается. Или я не прав?
Magnum: Муки творчества, уууууууу.... Оцените (поругайте, внесите поправки и т.д.). Это должно идти после слов: Тема конкурса: Альтернативная история человеческой цивилизации – то есть, что было бы, если бы … Что такое "Альтернативная история"? (далее - АИ). АИ - поджанр научной фантастики, описывающий миры, в которых история пошла другим путем. Например, Наполеон победил при Ватерлоо, а Германия выиграла Первую Мировую Войну. Произведения, написанные в жанре АИ, делятся на следующие категории: 1. "Чистая АИ". История пошла другим путем без вмешательства извне. Случайная пуля убила Наполеона, случайная крыса занесла чуму в Америку, случайным персиком подавился Гитлер. 2. "Псевдо-АИ". История пошла другим путем после вмешательства пришельцев из будущего или Космических Летучих Мышей из Далекой Галактики. Патруль Времени расстрелял Цезаря, а марсианские ящеры взорвали Пизанскую башню. 3. Криптоистория - не АИ, но родственный жанр. Иван Грозный на самом деле был вампиром, а Кеннеди был убит Черными Магами из тайного Ордена Бледного Ужаса. В нашем конкурсе могут участвовать только рассказы, написанные в жанре "Чистая АИ". Никаких пришельцев из космоса, волшебников, эльфов, хоббитов и других потусторонних сил.
Telserg: Magnum пишет: цитатаМуки творчества, уууууууу.... Оцените (поругайте, внесите поправки и т.д.). Не понял, для чего изобретать велосипед, Hoaxer давно все разложил по полочкам: http://www.alternatiwa.narod.ru/
Magnum: Ну да, я этой заметкой тоже пользовался. Только у него написано слишком "высоким штилем". Одна "дивергенция" чего стоит. Это нам, прожженным альтисторикам, все понятно. А я хотел сделать все попроще, чтобы люди потянулись.
Telserg: Предметом альтернативной истории как науки является изучение законов общественно-исторического развития, реакции общества на экзогенные влияния и изучение роли личности в истории. Основным методом альтернативной истории является мысленный эксперимент: используя некое допущение (POD –Point of Divergence–точка расхождения/ветвления) АИ историк создает виртуальный (альт-исторический) мир, имеющий до определенного момента общую историю с нашим миром, отличие которого от реальности проявляется в точке расхождения. Основные типы мысленных допущений: 1. «Кости истории» – некое случайное событие, меняющее дальнейшую историю. 2. «Личностная альтернатива» – замена некоего исторического лица или изменение его личностных характеристик. 3. «Прогрессорство» - передача информации из будущего. 4. Неизменная личность в измененной ситуации - зеркальное отображение варианта 2. Следует отметить, что Альт-историк при конструировании АИ-мира должен руководствоваться определенными правилами, в частности предлагаемая развилка быть обоснованной и дальнейшее развитие АИ-мира не должно противоречить фактам реальной истории. Альт-история и литературные произведения Хороший с художественной точки зрения мир, скорее всего не должен противоречить законам АИ, здесь применим принцип «если формула красивая, то, скорее всего верная». Альт-история в этом случае занимается подгонкой решения под ответ: исследует насколько мир, созданный воображением автора, вероятен; какое количество развилок необходимо для его возникновения... Как я понимаю, общество желает, чтобы на конкурс присылались только рассказы, отвечающие п.1, так?
Magnum: Telserg пишет: цитатареакции общества на экзогенные влияния Эгрегоры в конвергенциональном пространстве... цитатаобщество желает Общество молчит, народ безмолвствует... Воспользуйтесь диктаторскими полномочиями.
Telserg: Magnum пишет: цитатаЭгрегоры в конвергенциональном пространстве... Это тень Переслегина за моей спиной... цитатаВоспользуйтесь диктаторскими полномочиями Эээ... А как-же Нико Лаич?
Радуга: Telserg пишет: цитатаКак я понимаю, общество желает, чтобы на конкурс присылались только рассказы, отвечающие п.1, так? А почему бы не п.2 - тоже?
Magnum: Telserg пишет: цитатаА как-же Нико Лаич? цитатаХранитель Большой Лопаты Альтернатора Ну так пусть он и применяет! Развели демократию...
п-к Рабинович: Telserg, пункты первый и второй. Можно даже не о "других личностных качествах" говорить, а о "другом принятом решении".
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаМожно даже не о "других личностных качествах" говорить, а о "другом принятом решении". IMHO другое принятое решение должно согласовываться с реальным психологическим портретом ЛПР. П.2 - это прежде всего МЦМ, где постулируются определенные личностные качества монарха. Согласитесь, если бы в реале Михаил был таким же, как мы его видим в МЦМ, то история пошла бы по совершенно другому пути.
Telserg: Magnum пишет: цитатаРазвели демократию... Никакой демократии. У нас триумвират, так что...
п-к Рабинович: Telserg пишет: цитатаСогласитесь, если бы в реале Михаил был таким же, как мы его видим в МЦМ, то история пошла бы по совершенно другому пути. Cие есть оффтоп и повод для дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо-оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо-ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолгого спора. Но даже отречение Николая в "ИАСЛ" - это что? В реале он не отрекся.
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаCие есть оффтоп Разумеется, я просто привел пример АИ, соответствующего п.2.Туда же можно записать японские развилки, когда автор решает, что адмиралы будут действовать иначе и т.д. Просто важно отличать "кости истории" т.е. внешнее независимое воздействие от «Личностная альтернатива», когда кто-то решил поступить иначе чем в РИ грубо говоря по зову сердца. P.S. Sorry за оффтопик, если есть желание, можем продолжить в отдельной теме.
Magnum: Telserg пишет: цитатаУ нас триумвират, так что... Должен остаться только один! П.С. Был первый триумвират, был второй. А потом остался один Август!
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаЗначит, "Всё не так" и "Первоапрельскую развилку" можно? На бумаге их не выпускали, в конкурсах они не участвовали, порнографии там нет... Привет! Конечно "Всё не так" НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!! Не подходит по причине разжигания межнациональной розни.
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаЯ так понимаю что это все ради развития жанра и завлечения в нашу секту затевается. Привет! Так точно!
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаМуки творчества Привет! Класс!
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатаБуду отсеивать всякие глупости, которые нам попытаются подсунуть под видом альтернативной истории. п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, хороший состав: язычник-патриот, израильтянин-фантаст и вялый либерал. Явная херь будет отсечена гарантированно. При ТАКОМ составе отсечено будет вообще ВСЕ
Magnum: Не отсечено, а обрезано... Но кроме шуток, коллега Смельдинг затронул важный вопрос. Пришло время нанести упреждающий удар. [c горечью] Есть, есть еще люди, которым известна строгость Магнума, но которые сомневаются в его справедливости (коллега Смельдинг, я не про вас). Специально для них: например, такие работы как "Обрети свое добро", "Легенда о Тиртее" или "Юбилей", несмотря на всю свою анти-магнумовскую направленность, я бы обязательно допустил к участию в конкурсе. А "Святослава" - нет. Но не потому что вы подумали, а потому что это не художественная литература. И "Хроники Японского Каганата" я бы тоже не допустил (поскольку это таймлайн, а не рассказ). Это же относится и к "Истории СССР 1917-1992". А "Sum of Left Fears" зарубил бы за разжигание. Я знаю власть мою - с меня довольно сего сознанья.
Cмельдинг: (обалдело) Ик! А чем вам "ОСД" не полюбилось? Или "Юбилей"? в чем их-то антимагнумовская направленность? А вашу справедливость (не терплю слово объективность) я знаю еще с тех пор, как Вы любезно поместили ссылку на "Святослава". И вельми уважаю. А "Тиртей" все едино не АИ. Вот
Magnum: ОСД - к рассказу, кстати, претензий нет, просто его обсуждение в свое время вылилось в спор о высоких материях, который заглох, ну и Пан с ним. Юбилей - просто главного персонажа не люблю по понятным причинам.
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатаЮбилей - просто главного персонажа не люблю по понятным причинам. Да как раз не очень понятны. Пмнится, РУфШ как раз антисемитом не был.
Нико Лаич: Всем привет! Своё согласие войти в состав жюри дал еше один человек - профессиональный историк по образованию, между прочим. То есть, с учётом наших настоящих писателей, в жюри будет 9 человек. Кроме того мне бы очень хотелось видеть в составе жюри Тима. А может мне и самому в жюри записаться?
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаДа как раз не очень понятны. Чтобы не ударяться в офф-топик, коротко отвечу в теме, где обсуждается рассказ.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаКонечно "Всё не так" НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!! Не подходит по причине разжигания межнациональной розни. ???
krolik: Pasha пишет: цитата??? Перечитайте
Pasha: krolik пишет: цитатаПеречитайте Ну да, есть отрицательные герои, ведущие себя неполиткорректно. А есть положительные, проявляющие интернационализм. Так какое же тут разжигание? Скорее наоборот -- тушение...
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаТак какое же тут разжигание? Скорее наоборот -- тушение... Присоединяюсь к уважаемому Кролику: перечитайте
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаПрисоединяюсь к уважаемому Кролику: перечитайте Мне остаётся только повторить свой собственный ответ уважаемому Кролику: Pasha пишет: цитатаНу да, есть отрицательные герои, ведущие себя неполиткорректно. А есть положительные, проявляющие интернационализм. Так какое же тут разжигание? Скорее наоборот -- тушение... Если дисквалифицировать все произведения, в которых есть неполиткорректные герои, так это не только у нас на форуме, но и в мировой литературе мало что останется...
Леший: Pasha пишет: цитатаЕсли дисквалифицировать все произведения, в которых есть неполиткорректные герои, так это не только у нас на форуме, но и в мировой литературе мало что останется... Это верно. К примеру Жюль Верн был яростным интернационалистом и противником белых расистов, но при этом был еще более яростным жидоедом (есть, к примеру, у него повесть, название забыл, что-то о комете захватившей при пролете мимо земли, с собой некоторых представителей рода человеческого. Так там евреи показаны ОЧЕНЬ отрицательными героями). Тоже самое Марк Твен. С одной стороны хорошее отношение к неграм, пардон, афроамериканцам, с другой стороны тоже жидоед. А Киплинг и Хаггард (автор книги "Копи царя Соломона"). Это же сплошной гимн "великой белой расе господ". А что делать с Шекспиром и его Шейлоком? Это же сплош махровый антисемитизм.
OlegM: времена меняются. Если сейчас в церкви уже венчают голубых то о чем тут говорить? Возможно мы скоро станем свидетелями судебного процесса против Бога за Соддом и Гоморру. Тут между прочим речь идет о прямом геноциде и военных преступлениях! Так что Шекспир с Жюль Верном и прочими Киплингами пока отдыхают.
Magnum: Как Самый Справедливый Судья, я вынужден вмешаться и предотвратить. Паша, Нико Лаич в своей обычной манере намекнул вам, что неплохо бы написать на конкурс новый рассказ. А вы взяли и приняли это за чистую монету.
Pasha: Леший пишет: цитатаК примеру Жюль Верн был яростным интернационалистом и противником белых расистов, но при этом был еще более яростным жидоедом (есть, к примеру, у него повесть, название забыл, что-то о комете захватившей при пролете мимо земли, с собой некоторых представителей рода человеческого. Так там евреи показаны ОЧЕНЬ отрицательными героями). Тоже самое Марк Твен. С одной стороны хорошее отношение к неграм, пардон, афроамериканцам, с другой стороны тоже жидоед. Серьёзно? Не замечал ни у того, ни у другого. Леший пишет: цитатаА Киплинг и Хаггард (автор книги "Копи царя Соломона"). Это же сплошной гимн "великой белой расе господ". Киплинг -- да, а вот в "Копях" скорее наоборот -- зулусы (они же кукуаны) показаны положительно. Леший пишет: цитатаА что делать с Шекспиром и его Шейлоком? Это же сплош махровый антисемитизм. Но ведь и там есть знаменитый монолог Шейлока, в котором он протестует против антисемитизма. Magnum пишет: цитатаПаша, Нико Лаич в своей обычной манере намекнул вам, что неплохо бы написать на конкурс новый рассказ. Это ещё зачем? Сейчас у меня нет ни времени, ни вдохновения. Ничего лучше того, что есть, я написать не успею. А раз в правилах про новый рассказ ничего не сказано... и раз одна из задач конкурса -- популяризация нашего форума среди широкой самиздатовской публики... Опять же, учитывая опыт Третьего Конкурса, на котором победил как раз старый рассказ... Magnum пишет: цитатаА вы взяли и приняли это за чистую монету. А это потому, что там стоял не такой смайлик , а такой . Я и подумал, что это было сказано не с юмором, а со злостью.
Леший: Pasha пишет: цитатаСерьёзно? Не замечал ни у того, ни у другого. На полном серьезе. У Жюль Верна есть в повести о комете ну прямо жидоедское описание евреев (коих, он как нацию "награждает" целым рядом отрицательных качеств. Что же касается антисемитизма Марк Твена, то о нем я узнал из курьезного момента в одном американском фильме. Там показаны 60-е годы (год убийства Кеннеди), где мальчик с Юга учиться в "северной" школе, а учительница всячески шпыняя его за расизм (он ведь южанин, значит однозначно негром не любит), приводит в качестве положительного примера Марка Твена, как противника расизма, но что мальчик-южанин ехидно замечает, что читал Марка Твена, и знает, что тот был другом негров, но при этом он был и яростным антисемитом. После чего учительница страшно расстерялась и не смогла ничего ответить (из чего я заключил, что у Твена дествительно есть антисемитские произведения, которые, возможно, сейчас просто не публикуют). Pasha пишет: цитатаКиплинг -- да, а вот в "Копях" скорее наоборот -- зулусы (они же кукуаны) показаны положительно. О да, они там очень положительны. Но при этом всячески подчеркивается превосходство белой расы.
Леший: Pasha пишет: цитатаНо ведь и там есть знаменитый монолог Шейлока, в котором он протестует против антисемитизма. Ага, как его прижали за финансовые аферы (как у нас Гусинского), так он сразу и завопил: караул!!! антисемтизм!!!
Леший: Пожалуй из всех известных авторов 19-начала 20-го века, пишущего относительно "политкорректные" книги я нашел разве что Луи Буссенара (по крайней мере, в прочитанных мной произведениях) и Карла Мая (хотя последний и был культовым автором германских нацистов, но... ирония судьбы, в его книгах накакого расизма нет). Хотя, кто знает. Борцы с "преступлениями ненависти" доходят подчас до маразама. Так, в США, по требованию тамошних "правозащитников" запретили как белую расисткую книгу, написнную... негром.
Magnum: Pasha пишет: цитатанет ни времени, ни вдохновения. Ничего лучше того, что есть, я написать не успею. А раз в правилах про новый рассказ ничего не сказано... Правила еще не утверждены, а до финала два с лишним месяца. П.С. Демоны Войны нервно заерзали во сне.
Pasha: Леший пишет: цитатаУ Жюль Верна есть в повести о комете ну прямо жидоедское описание евреев (коих, он как нацию "награждает" целым рядом отрицательных качеств. Это в "Гекторе Сервадаке", что ли? Я как раз этот роман не читал. Леший пишет: цитатаиз чего я заключил, что у Твена дествительно есть антисемитские произведения, которые, возможно, сейчас просто не публикуют Есть одна спорная статья, но в целом картина скорее положительная: click here Леший пишет: цитатаО да, они там очень положительны. Но при этом всячески подчеркивается превосходство белой расы. Возможно. Я читал в детстве, у меня такого впечатления не осталось. Magnum пишет: цитатаПравила еще не утверждены Тем не менее, если мы хотим действительно поразить Самиздат своими лучшими творениями, то пусть они такими и остаются. Magnum пишет: цитатаа до финала два с лишним месяца Я не спорю, можно написать и ещё что-нибудь. В дополнение к тому, что уже есть. Блин, неужели мне следовало прятать "Всё не так" в столе ещё пару месяцев? Magnum пишет: цитатаДемоны Войны нервно заерзали во сне. А началось с того, что в разжигании обвинили меня, пусть и в шутку. А так Леший прав, писатели всякие бывали. Что ж их теперь, не читать?
Нико Лаич: Всем привет! Magnum пишет: цитатаПаша, Нико Лаич в своей обычной манере намекнул вам, что неплохо бы написать на конкурс новый рассказ. А вы взяли и приняли это за чистую монету. Магнум велик!!!
Нико Лаич: Всем привет! Тут такое дело: Смельдинг на какое-то время выпадает из жизни ФАИ (по техническим причинам). Поэтому ему нужна замена в составе преноминаторов и жюри. Какие кандидатуры?
п-к Рабинович: Жюри стремительно распухает, в итоге членов жюри вместе с преноминаторами будет больше, чем рассказов. Нико, умерь свою активность.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаЖюри стремительно распухает, Привет! Откуда? Как изначально и планировалось: 5 преноминаторов-членов жюри + 4 писателя (члены жюри на финальном этапе). А уход Смельдинга влечёт за собой поиск нового работника. Я на себя взял смелость предложить этот пост Седову, но он молчит.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаНико, умерь свою активность. Привет! Боюсь, что если я умерю свою активность, то проект благополучно скончается, не успев начаться. Блин, а Реал наступает мне на пятки...
Нико Лаич: Всем привет! Вот часть вопросов и ответов по правилам от Контровского Владимира Ильича: (ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ЧЛЕНАМ ЖЮРИ) "= Номинации конкурса: "Лучший из лучших" голосованием участников конкурса. "Лучший из лучших" решением жюри. = То есть Вы предлагаете два тура? Первый - самосудный, второй - судит жюри? А по количеству работ, выходящих в финал, какие-нибудь соображения есть? Понятное дело, всё зависит от общего числа работ, поданных на конкурс. Тогда, может быть, установить процентовку - скажем, в финал выходит одна работа из 4-х. А если две номнации - то кто будет решать, куда какую работу? = Вне конкурса могут быть размещены тайм-лайны АИ-миров. Лучший из которых будет размещён на сайте Военной Литературы. = А это что за зверь? К стыду своему, не знаю. Что такое "тайм-лайн"? = Основные положения = По основным положениям вопросов нет. = Организатор конкурса: Альтернатива. = То бишь ваш сетевой клуб? = Члены жюри конкурса (они же преноминаторы): Контровский В.И. Магнум П-к Рабинович Смельдинг = Надо бы всё-таки постараться набрать в жюри/преноминаторы нечётное число людей. Могут ведь быть разногласия по поводу того, пропускать/не пропускать ту или иную работу, и мнения разделятся поровну. = Время приема работ, проведения конкурса, работы жюри 1 октября 2005 года - начало приема работ. 1 ноября 2005 года в 23:59 (по времени сервера - т.е. московскому) - окончание приема работ. С 1 ноября по 10 ноября 2005 года - голосование членов жюри. 11 ноября 2005 года объявление итогов голосования. = Стоп, непонятка! А когда будет проходить голосование по первому туру? Или голосование членов жюри - это ещё только преноминация, а 11 ноября будет вывешен список отобранных на конкурс работ? Может, сделать так: 1 сентября объявить о начале подготовки конкурса, открыть соответствующий раздел на СИ, повесить туда Правила и прочую информацию (форумы). 1 октября начать приём работ. Подавать работы ссылками на форум (как было сделано на "Козе" , оттуда преноминаторы будут их скачивать, коллегиально решать, проходит или нет та или иная работа, и еженедельно обновлять список прошедших преноминацию работ. Прекратить приём надо 23 октября (чтобы у жюри осталась неделя для оценки пригодности последней порции работ), а окончательный список допущенных работ засветить 31 октября. Далее идёт самосудное рассмотрение работ по круговой (топовой) системе (как на МЦ-2) всеми участниками конкурса. Вот как контролировать, чтобы оценки ставили только они (а не построннние) - это вопрос. Впрочем, вопрос технический - на МЦ как-то же было сделано, да и М.Мошков наверняка в курсе этих тонкостей. Все оценки 1-го тура должны быть выставлены до 27 ноября. Затем в течение недели жюри совещается, и к 5-му декабря вывешивается список финалистов (то бишь участников 2-го тура).. Жюрение финала - две-три недели (в зависимости от числа вышедших в финал работ). В любом случае не позднее 25 декабря победители будут оглашены - прям новогодний подарок. = Награды конкурса = Номально! Рецензии издаваемых писателей, а также возможность публикации - лучшая награда для пишущей публики!
Нико Лаич: ПРОДОЛЖЕНИЕ " = Порядок оценивания работ В первой номинации голосуют сами авторы, выставленных произведений. Голосование проходит следующим образом. Каждый участник выставляет каждому произведению (кроме своего) одну 10-ти балльную оценку. Три произведения, набравших наибольшее количество баллов станут победителями. Если количество баллов у двух и более произведений будет равным, все эти произведения будут считаться победителями. = Если работ будет много (допустим, сотня), то прочитать столько за три недели одну человеку будет совсем не просто. Тогда надо делить конкурсантов на две (а то и на три группы) с тем, чтобы они оценивали друг друга (как, например на ЮТ и на ряде других конкурсов). И надо чётко выбрать систему - топовая или общая. Топовая - десять оценок на всю группу (остальные нули); общая - оценки надо ставить всем (обычно - хотя бы одна 1 и одна 10). = Во второй номинации голосуют члены жюри. Порядок голосования аналогичный авторскому. = Как я понял, Вы предлагает пропустить в финал всего три работы? Так это уже призовые места, чего уж тут жюрить-то? ИЛИ Я ВАС НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ НАСЧЁТ НОМИНАЦИЙ??? Не два тура, а две номинации? Одна номинация - самосудная, вторая - судят жюри? А кто будет выбирать, в какую номинацию ему податься? Сами участники? Или преноминаторы? И сроки тогда надо корректировать, а то я там выше расписал всё по пролочкам... Уточните, пожалуйста, Вашу позицию по этому важному пункту. = Порядок размещения работ = См. выше - по технологии, принятой на "Козе" = 2. Либо выслать свой рассказ по электронной почте организатору конкурса, который самостоятельно разместит Ваш рассказ в Самиздате. = Не надо этого! Пусть не ленятся создавать свой раздел - Мошкову на радость. Электронная почта - дело такое, там неизвестно кто может неизвестно что прислать. = Опыта в этом деле у меня никакого, поэтому требуется помощь старшего товарища. = Да у меня тоже опыта ОРГАНИЗАЦИИ нет - бдем изобретать велосипед совместными усилиями. Ну вот, пока так - в общих чертах. Проясните, пожалуйста. как будем действовать - две номинации или два тура? По моему, двухуровневая система всё-таки предпочтительнее. Преноминация отфильтрует людей, действительно пришедших на конкурс любителей истории, они сами оценят работы своих коллег, а жюри уже заценит лушчих. А то может так получится, что все пожелают отдаться на суд жюри, и судить друг друг будут всего три человека (или наоборот). А отбирать, кого на самосуд, кого на суд жюри - по какому принципу? По произволу преноминаторов? Обид будет - море! Вы подумайте сами"
Нико Лаич: Всем привет! Пока что соответствующий раздел в СИ выглядит так http://zhurnal.lib.ru/editors/k/konkurs_a_i/
п-к Рабинович: Нико, ты с ума сошел? Создай, пока не поздно, специальный почтовый ящик для конкурса, иначе тебя завалят! Моментально.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаиначе тебя завалят! Моментально. Привет! Да? А я, блин, им поверил, что ящик не видно... вот к... гондурасцы.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаповерил, что ящик не видно Замените на этот forum_ai@mail.ru , его Телсерг специально для конкурса сделал.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаСоздай, пока не поздно, специальный почтовый ящик для конкурса Magnum пишет: цитатаЗамените на этот forum_ai@mail.ru Короче, адрес заменил. Спасибо товарищи, что успели спасти мой ящик. А что же насчёт правил????????
п-к Рабинович: Должно быть две номинации, но не два тура. "Рубку лозы" преноминаторами туром не считать.
Нико Лаич: Всем привет! Такое ощущение, что кроме членов жюри этот конкурс никому и не нужен. Ребята, АУ!!! Вам что это всё параллельно? Лично я-то в конкурсе может быть и участвовать не смогу, НО мне хотелось бы, чтобы он состоялся и стал не последним.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаДолжно быть две номинации, но не два тура. Привет! Разумно. А что по срокам?
п-к Рабинович: Нико Лаич пишет: цитатаА что по срокам? Лично для меня непринципиально. Только во второй половине сентября я недосягаем.
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаВам что это всё параллельно? Нет. А что делать-то?
Нико Лаич: Всем привет! Вставил в раздел Конкурса статью Хоксера об Альтернативной Истории click here
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаНет. А что делать-то? Привет! Нужно: 1. Окончательно сформулировать окончательные положения КАИ. 2. Написать требования (вроде они ещё FAQ обзываются) к тому какие АИ-произведения будут допущены преноминаторами к участию в конкурсе.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитата2. Написать требования (вроде они ещё FAQ обзываются) к тому какие АИ-произведения будут допущены преноминаторами к участию в конкурсе. Меня вполне устраивают существующие правила: цитатаНе допускаются к участию в конкурсе: - произведения, ранее публиковавшиеся в бумажном варианте, а также их новые версии; - произведения, ранее участвовавшие в сетевых конкурсах, а также их новые версии; - рассказы, содержание которых противоречит законодательству РФ (например - содержащие призывы к насилию, разжиганию межнациональной розни, порнографию, клевету и т.п.) Ибо если мы действительно хотим "показать себя" перед широкой самиздатовской публикой, то следует выкладывать не только новые рассказы, но и всё лучшее (пусть и исключая работы из предыдущих конкурсов, а равно и бумажные публикации), написанное к настоящему моменту.
Седов: Нико: Я уже объяснил, что лс-ки не получал. С предложением согласен. Точу табуретку. ОлегуМ: Ну чем новохронология не нравится ? Мне тоже группа Фоменко-Носовского-Калюжного-Валянского-Габовича не симпатична. По причинам ограниченныпознаний в истории. И жутко корыстолюбия. Но вот Табов, Кестлер, Жабинский выдвигают интересные гипотезы. Особенно интересен Иллиг. Видимо не стоит мешать чистых новохронологов и тех, кто реально копается в истории, порой опираясь на самую что ни на есть традиционную хронологию.
krolik: Седов пишет: цитатаНу чем новохронология не нравится ? На Петровке ее зовут альтисторией
Magnum: Седов пишет: цитатаОсобенно интересен Иллиг Это клоун, который "доказал", что Карла Великого не было? А давайте лучше вернемся к бабам! То есть к теме конкурса.
Нико Лаич: Всем привет! Короче, я понял, что здесь как раз тот случай, когда требуется применить принцип добродушной диктатуры. Вообщем, приму-ка единоличное решение.
п-к Рабинович: Ты прими, а уж тогда мы и повыпендриваемся.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаа уж тогда мы и повыпендриваемся Привет! Спасибо добрый человек!
Седов: Еще одно предложение: ТОЛЬКО ОДНА ТОЧКА ДИВИРГЕНЦИИ !!! А то графоманство получается, либо стеб.
Нико Лаич: Седов пишет: цитатаТОЛЬКО ОДНА ТОЧКА ДИВИРГЕНЦИИ !!! А то графоманство получается, либо стеб. Привет! Я думаю не обязательно. А на стёб есть преноминаторы (среди которых всего лишь один Магнум ).
Седов: Так я включён ?
alternativa: Преноминаторы на сегодняшний день: 1. полковник Рабинович - Шеф 2. Контровский В.И. 3. Магнум 4. Тим 5. Седов 6. Сухова Инга http://zhurnal.lib.ru/d/dubynina_i_w/ Для прохождения АИ-произведения на конкурс достаточно получить три "+" от преноминаторов.
Нико Лаич: Всем привет! Преноминаторам в конкурсе участвовать можно, только требования к ним выше. Вообще-то в СИ сплошь и рядом практикуется, что преноминаторы и члены жюри участвуют в конкурсе и получают при этом неплохие места. Но я подумываю, что при участии члена жюри в конкурсе ему должно быть труднее, чем другим. Например, он может получить из 70 возможных очков максимум 60 (ведт за себя голосовать он не может!!!).
п-к Рабинович: alternativa пишет: цитата1. полковник Рабинович - Шеф ЧЁ ЗА БОТВА????!!!!!
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаЧЁ ЗА БОТВА????!!!!! Привет! А ЧЁ?!!! Испугался?
п-к Рабинович: Я серьезно, Нико! Никакого руководства с моей стороны. И кстати! Шесть преноминаторов - это очень плохо. Проходной балл 3, конечно, решение, но нечетное число было бы лучше. И я продолжаю выступать против участия преноминаторов и членов жюри в конкурсе. Я знаю, что такое бывает, но это очень некрасиво. Неприлично просто. Прям таки и рыбку съесть, и кости сдать.
Нико Лаич: За цифру шесть не бойся. Может быть не все преноминаторы успеют рассказы прочитать. Не хочешь быть руководителем - пожалуйста. Тогда шефом назначим другого. По поводу участия в конкурсе - считаю дело совести каждого.
п-к Рабинович: Нико Лаич пишет: цитатаНе хочешь быть руководителем - пожалуйста. Тогда шефом назначим другого. Не хочешь? ВЫЧЕРКИВАЕМ.
OlegM: Седов пишет: цитатаНу чем новохронология не нравится ? Тем что читая их опусы все время ловишь себя на мысли что дейтвие происходит не на Земле. Все настолько перепутано... Фентази какая-то получается, а мне не интересно читать АИ смысл которой в том что гномы вдруг решили не идти на Мордор а воспользоваться моментом и завалить своих давних врагов - эльфов... Впрочем это всего лишь мое ИМХО. Никому не навязываю... Седов пишет: цитатаТОЛЬКО ОДНА ТОЧКА ДИВИРГЕНЦИИ !!! А то графоманство получается, либо стеб. Вот именно! Таким образом новохронологи в пролете.
п-к Рабинович: Ограничение на одну точку дивергенции - это уже чрезмерно жестко, я полагаю. А нескалигерова хронология просто не может и не должна рассматриваться.
Седов: п-к Рабинович пишет: цитатаэто уже чрезмерно жестко А в чем жесткость ? Альтернатива должна быть реальной, а не просто нагромождением хрен знат чего. То есть первый вариант - у Нея были гвозди, второй - гвозди, в устье Шельды были притоплены полсотни подлодок Фультона, а над полем Ватерлоо баражировали эскадрильи дирижабелев Леппиха, к тому же Блюхер нажрался баварского темного с "душистыми" лещами и у него пробило днище. В первом получаем Мир Неевских гвоздей, во втором мир с неизвестной точкой дивиргенции (предположительно Мир Наполеона - любителя современной техники), но причем здесь Блюхер ? OlegM пишет: цитатаТем что читая их опусы все время ловишь себя на мысли что дейтвие происходит не на Земле. Все настолько перепутано... Фентази какая-то получается ИМХО не надо путать фоменковцев с другими. Сейчас под новохронологами к сожалению понимают не только оных субъектов, но и историков изучающих АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ варианты тайм-лайна. Без серьезных отклонений от привычной хронологии. К примеру, недавно скачал текст, основанный на древних булгарских хрониках, где утверждается, что династия Рюриков на самом деле никакого отношения к варягам не имела, то есть варяги естевтсвенно были, но их ареал распространения в конце первого тысячилетия в основном был на севере руси и это были именно выходцы из Швеции, а княжеская династия имела булгарские корни. Но со славянским и опять же варяжским отливом. Интересна теория Иллига. Читал в оригинале. Бредом не пахнет. Если её принять за данность, то многие места, вызывающие вопросы пропадают. Хотя она действительно вызывает сомнения. Кстати, Иллиг не имеет ни малейшего отношения к ФН (видимо из-за его конфликта с Габовичем). Интересна также теория Кеслера о том, что до Никона на Руси было униатство. Так что не надо все мазать одним цветом. alternativa пишет: цитатаДля прохождения АИ-произведения на конкурс достаточно получить три "+" от преноминаторов. Может по другому - четырех бальная система (отлично, хорошо, терпимо, хреново) от 0 до 3 - проходной бал к примеру 9-10.