Форум
НОВЫЙ КОНКУРС АИ-ПИСАТЕЛЕЙ В РАМКАХ САМИЗДАТА: НАБОР ЖЮРИ И ПРОЧИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ
Нико Лаич: Всем привет! А не организовать ли нам в рамках САМИЗДАТА проведение большого конкурса АИ-рассказов? Что для этого необходимо? Я думаю, что: 1. договориться с Держателями СИ о проведении конкурса под их эгидой; 2. выбрать состав жюри из благородных донов ФАИ; 3. получить согласие у Серебрякова, Уланова и Навы (может быть ещё кого-нибудь из наших настоящих писателей), что они обязательно прочитают и отрецензируют авторов, вышедших в финал (10, 5 или 3 рассказа), 4. придумать какой-нибудь поощрительный приз для победителя. Как Вы к этому относитесь?
Нико Лаич: Всем привет! Я подумал, подумал и надумал, что форумчанам нужно участвовать только с новыми произведениями. Так сказать в качестве стимуляции творчества.
п-к Рабинович: Тут вот какое дело: мы уже имеем опыт по более поздним периодам, причем мы пошли "вглубь времен". Может быть, действительно начать с позднего Средневековья, "Тамерлан - Талейран" будет не хуже и не лучше остального. Кстати, Магнум, 1400-1800 - чем это отличается от 1353-1838? Такие даты получаются, если считать от рождения Тамерлана до смерти Талейрана. Можно сузить - 1405-1754: от момента смерти Тамерлана до рождения Талейрана. По-моему, даже лучше, а то у нас три четверти напишут о Наполеоне, а четверть о Куликовской битве. Но тогда надо решить: развилка ли в то время, обязательно ли должно быть показано именно это время, или вообще как? Должны ли Тимур и Талейран присутствовать во плоти?
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитатаДолжны ли Тимур и Талейран присутствовать во плоти? Могут, но конкурс нужно срочно переименовать. Название красивое, но получится как с Наполеоном. 99 процентов рассказов про Наполеона, вместо 19 века вообще. И здесь будет 90 рассказов про Тамерлана (все-таки личность более популярная), 9 про Талейрана и только 1 просто АИ из этой эпохи.
п-к Рабинович: Согласный, либо переименовать, либо (лучше) снести обоих деятелей в подзаголовок мелким шрифтом.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитаталибо (лучше) снести обоих деятелей в подзаголовок мелким шрифтом Привет! Согласен. Так как тогда обзовём Тему?
Telserg: OlegM пишет: цитатаМожет найдется кто-нибудь не из брезгливых со свободным временем и сетевым доступом кто согласится вывешивать рассказы посланные ему по мылу? Я могу выкладывать.Нико Лаич пишет: цитатаразрешим участвовать с несколькими рассказами и вывалим на СИ-общество все наши АИ-рассказы Не согласен, тогда обесцениваются первые конкурсы, IMHO можно выставлять только новые рассказы или не участвовавшие в предыдущих конкурсах. Нико Лаич пишет: цитатаВаши предложения? Знаете, все таки позволю себе предложить отказаться от периодизации и выбрать что-то более размытое с одной стороны, но красиво звучащее, Ex ungue leonen (по когтям льва, т.е. по части судить о целом), IMHO для конкурса рассказов самое то. А по срокам, не уверен, что за месяц справимся, хотя конечно о конкурсе следует объяить на вручении премии.
п-к Рабинович: Telserg пишет: цитатаконечно о конкурсе следует объяить на вручении премии. Ja, ja! Volkswagen, Stangenzirkel!
Panzer: Telserg пишет: цитатаEx ungue leonen (по когтям льва, т.е. по части судить о целом), IMHO для конкурса рассказов самое то. Да! Поддерживаю!!! Telserg пишет: цитатана вручении премии Как она, родимая ветка в металле - то бишь в акриле? нормально?
Telserg: Panzer пишет: цитатародимая ветка в металле - то бишь в акриле? нормально? Человек обещал в субботе показать предварительный вариант, значит еще несколько дней на доработку и на следующей неделе надеюсь выложить фотографии.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, хороший состав: язычник-патриот, израильтянин-фантаст и вялый либерал. Явная херь будет отсечена гарантированно. Да мне тоже понравилось
Magnum: Telserg пишет: цитатаболее размытое с одной стороны, но красиво звучащее, Ex ungue leonen Решительно возражаю. Знаете, сколько мусора выбросят на этот конкурс? Даже больше, чем на этот: click here Нужны четкие временные рамки. А то выдадут нам производственные любовные романы, где вся альтернатива - одна строчка вроде "Он включил телевизор. Показывали выступление президента Примакова. Он тут же переключил его" на текст в 999 килобайт. Как этот http://zhurnal.lib.ru/k/kremerow_r_l/1964.shtml например. Если есть опасения, что Средние века не будут пользоваться популярностью, можно снова вернуться к ХХ веку. Средние века оставить для элиты. Да, и мудреные латинские фразы - тоже. Dixi.
Telserg: Magnum пишет: цитатаЗнаете, сколько мусора выбросят на этот конкурс? Даже Так условием конкурса и будет создание НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО АИ-мира, в смысле, чтобы после прочтения рассказа можно было написать таймлайн от точки развилки и до времени действия произведения. Все-таки рамки сильно ограничивают, возникают резонные вопросы, почему до 18 в., а не до 19 и т.д. Разумеется, я не настаиваю. Да, готов разгребать весь "мусор".
Pasha: Если идея в том, чтобы популяризировать наши рассказы среди широкой самиздатовской публики, так я ведь "Все не так" выложу. Но тогда "от Тамерлана до Талейрана" не пойдет. п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, Магнум, 1400-1800 - чем это отличается от 1353-1838? Такие даты получаются, если считать от рождения Тамерлана до смерти Талейрана. Можно сузить - 1405-1754: от момента смерти Тамерлана до рождения Талейрана. Хе, в моей "Первоапрельской" дилогии развилка в 1762, так что 1405-1754 не покатит, в отличие от.
Magnum: Pasha пишет: цитата"Все не так" Этот рассказ я уже читал, поэтому сразу его дисквалифицирую. Действительно, надо договориться, а то форумчане опять выложат все старые рассказы, и конкурс потеряет всякую остроту. Telserg пишет: цитатаготов разгребать весь "мусор". Нас уже четверо. цитатаРазумеется, я не настаиваю. Я тоже. Но нужно прийти к тому или иному консенсусу... цитата создание НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО АИ-мира Не шутите так! Где вы встречали непротиворечивый АИ-мир? цитатапосле прочтения рассказа можно было написать таймлайн от точки развилки и до времени действия произведения А если весь рассказ состоит из развилки? Например, красочное описание Бородинского сражения. В первой главе убивают Кутузова, во второй - Наполеона, а в четвертой - Веллингтона. П.С. Нужно в правила добавить, что речь идет об альтернативной истории планеты Земля, а то ждите "альтернативные истории Гондора и Сильвании".
bloodmoon: А лучше не устраивать конкурс малого жанра, а одним из критериев избрать величину "вещи". Все что меньше Романа - резать!
Telserg: bloodmoon пишет: цитатаВсе что меньше Романа - резать! Смеетесь, за месяц-полтора накатать роман способен только Никитин. Magnum пишет: цитатаА если весь рассказ состоит из развилки? Не пущать! Конкурс АИ-истории, а не не лучшую развилку. Если серьезно, сможет автор ухитриться всязать все главы в единое целое, то почему бы и нет. Будет таймлайн альтернативных наполеоновских войн.
Нико Лаич: Всем привет! Сам поражаясь собственной наглости я обратился за помощью к одному из лучших активистов: Контровскому Владимиру Ильичу http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/. И неожиданно для меня Владимир Ильич согласился поучаствовать в этом проекте: "Конкретно: могу быть преноминатором, а также принять участие в работе жюри. Естественно, напишу и обзор конкурсных работ." Вот его некоторые соображения по данному конкурсу: "Соображения по регламенту конкурса: месяц - достаточное время для приёма работ, но нужно заранее (хотя бы за месяц) объявить подготовку конкурса. Тогда у действительно заинтересованных людей будет два месяца на то, чтобы написать что-то настоящее и серьёзное. Вспомните "МЦ-2" - срок подачи работ был большой, а в итоге работ оказалось не так много (оно и понятно, жанр достаточно узкий и специфический - не просто фантастика-фэнтези всех мастей и оттенков). На преноминации надо беспощадно резать всё, не относящееся к АИ (а заодно любителей просто засветить свои работы, написанные неважно о чём, - подобные прецеденты были всё на том же "МЦ-2" Если работ будет порядка 50, конкурс можно сделать однотуровым, если больше 100 - в два тура. Хотя, я думаю, реальнее первый вариант - это же не "БД-5" и не "Коза", куда можно сыпать всё, кто во что горазд. Я бы чётко огранил объём конкурсных работ. По опыту "МЦ-2" - нельзя валить в одну кучу романы по 1 Мбт и рассказы по 10 Кбт - разные весовые категории. Нет особого желания браться за чтение романа, когда рядышком пара десятков рассказов - это известная истина. В выигрыше будет автор работы меньшего объёма. В рамках жанра для проведения нужной идеи и её достойной реализации ни к чему писать увесистые опусы, однако и миниатюрами не стоит ограничиваться. Я бы ограничился формами рассказ/новелла/повесть в диапазоне 0,5-2,0 а.л (от 20.000 до 80.000 знаков с пробелами по статистике Word'a) В Правилах надо чётко определить понятие "альтернативная история". Это ведь не другая точка зрения на какие-то события, а именно изменение хода исторических событий в силу каких-то причин. Хотя это вопрос спорный. Например, куда отнести мой собственный фантастический роман "Колесо Санасары", в котором я рассматриваю чуть ли не всю историю нашей планеты с точки зрения наличия вмешательства в неё высокоразвитых разумных существ из других измерений по схеме "реальное историческое событие - его фантастическая (но логичная!) трактовка"? Однако это так, к слову. А традиционно считается так: "АИ - это что было бы, если..." Причём здесь широкий простор для выявления самих причин изменения хода истории - не просто обычное измение исхода какой-то значимой битвы или смерть во младенческом возрасте некоего известного деятеля. Ну, это уже разговор особый..."
п-к Рабинович: Нико, ты не чрезмерное что-то затеваешь?
Динлин: Как говорил мой школьный учитель физики:"Скгомнее, ...ов, скгомнее"
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаНико, ты не чрезмерное что-то затеваешь? Привет! Нет. Просто хочу, чтобы всё было на нормальном уровне. Пока что я вижу штат "администрации" будущего конкурса таким: Модератор-организатор всех побед - Телсерг. Преноминаторы-судьи - Магнум, Смельдинг, полковник Рабинович, Контровский и ещё один человек. Люди "со стороны" нам обязательно нужны, так как они внесут свой опыт и избавят конкурс от "местечковости" (чем грешат некоторые СИ-конкурсы). Разве Вы со мной не согласны???
OlegM: Нико, помоему идеи Владимира Ильича надо претворять в жизнь. Мысли толковые. Грагдиозного конкурса все-равно не получится. Я не думаю что много найдется желающих (и еще меньше способных) написать толковое АИ по этому историческому периоду...
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаещё один человек т.е. сам Нико
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатат.е. сам Нико Нет. Но не скажу кто, пока мне дали ответ.
Telserg: OlegM пишет: цитатанаписать толковое АИ по этому историческому периоду... Поддерживаю, еще раз предлагаю отказаться от временных рамок.
Нико Лаич: Всем привет! Давайте Конкурс обзовём Четвёртым для продолжения традиции и чтобы показать значение предыдущих конкурсов. А Тему в качестве исключения (для привлечения большего количества АИ-писателей) взять обобщённую, типа: "От 2005 г. до Р.Х. до 2005 г."
п-к Рабинович: Продолжаю настаивать на возможно более жестком временнОм ограничении: вы хотите, чтобы было больше десятка конкурсантов, а получите больше тысячи. Оно нам надо?
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатавы хотите, чтобы было больше десятка конкурсантов, а получите больше тысячи. Оно нам надо? Привет, полковник! Да не будет тысячи рассказов! В лучшем случае сотня, но мы этого не боимся - у нас будут строгие преноминаторы.
OlegM: Ну вдруг будет если не 1000 то хотя бы 100 рассказов. Врядли конечно ну вдруг. На этот случай предлагаю предусмотреть вариант изменения номинаций и судейтсва. Скажем если рассказов >50 то вводим несколько номинаций, например по временным периодам. Вобщем предлагаю вам сначала собрать рассказы а потом уже решать что с ними делать.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаВобщем предлагаю вам сначала собрать рассказы а потом уже решать что с ними делать. Привет! Согласен. Но сперва надо определиться с Темой.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаНо сперва надо определиться с Темой. Если я не ошибаюсь, большинством голосов... А Глас народа, как известно... Я не переборщил с многоточиями?
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаЯ не переборщил с многоточиями? Привет! Я обычно ставлю больше. Magnum пишет: цитатаЕсли я не ошибаюсь, большинством голосов... Так там голосовали не предполагая о возможности выхода конкурса в более широкий "эфир".
Magnum: Анархия - мать порядка... Тогда предлагаю переголосовать заново. Тщательно перечислив в "голосовалке" все варианты - и Тамерлан, и ХХ век, а латинские пословицы. Или оставить окончательное решение за... кто у нас сейчас за Диктатора? Иначе никогда не договоримся.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатакто у нас сейчас за Диктатора? Привет! Известно кто - Железная Рука! Кстати, сейчас как раз еду на встречу с ним.
Нико Лаич: Всем привет! Братья! Кто может чётко сформулировать определение для конкурса что такое Альтернативная История и что должно представлять собой альтернативноисторическое произведение?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
OlegM: Сложно определить что-то такое альтисторическое произведение. В принципе практически любое художественное произведение затрагивающее вопросы истории альтисторично (ну редко когда настоящий профессионал пишет!). Думаю надо скорее определить что НЕ должно использоваться в работах отосланных на конкурс. Какие можно ввести запреты: 1. Запрет на новохронологический бред. 2. Запрет на явное фентези и на активное использование магии вообще. Мир обязан жить по законам современном физики, химии, биологии и т.д. 3. Запрет на пришельцев, прогрессоров из далекого будущего, использование фантастических технологий и т.д. см. п. 2. 4. Возможно следует запретить вообще любое перемещение во времени как подпадающее под пункты 2 и 3? 5. Дейтсвие должно иметь хоть какую-нибудь привязку к мировой истории (даты, события и т.д.). Иначе под АИ можно подогнать анекдот про встретившихся на необитаемом острове чукчу, американца и француза. 6. и т.д. и т.п.
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаКстати, сейчас как раз еду на встречу с ним. Решили: "Четвертый конкурс АИ-историков: Альтернативы в истории цивилизации" , в правилах оговорки насчет фоменко, сильваны и эльфов. Сами правила будут скоро представлены широкой общественности для корректировки.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаСоображения по регламенту конкурса: месяц - достаточное время для приёма работ, но нужно заранее (хотя бы за месяц) объявить подготовку конкурса. Тогда у действительно заинтересованных людей будет два месяца на то, чтобы написать что-то настоящее и серьёзное. Притом все рассказы надо выкладывать на всеобщее обозрение одновременно, а не по мере поступления. Иначе трудно будет сравнивать и оценивать, если сегодня прочёл часть рассказов, а через месяц -- другую часть. Нико Лаич пишет: цитатав котором я рассматриваю чуть ли не всю историю нашей планеты с точки зрения наличия вмешательства в неё высокоразвитых разумных существ из других измерений по схеме "реальное историческое событие - его фантастическая (но логичная!) трактовка"? Ну, это крипта. OlegM пишет: цитата2. Запрет на явное фентези и на активное использование магии вообще. Мир обязан жить по законам современном физики, химии, биологии и т.д. 3. Запрет на пришельцев, прогрессоров из далекого будущего, использование фантастических технологий и т.д. см. п. 2. Ага. То есть "Ящеры" бы не подошли. Равно как и победитель "МЦ-2", там главный герой Ленина оживил. И как будем разбираться, чей рассказ новый, а чей -- нет? Ну, друг друга мы уже все знаем, а как быть с теми, кто на форуме (пока) не появлялся? Они-то вполне могут подсунуть давно написанное...
Magnum: Pasha пишет: цитатачей рассказ новый, а чей -- нет? Очень просто! Если я не читал этот рассказ - он новый. А если читал... цитатавсе рассказы надо выкладывать на всеобщее обозрение одновременно, а не по мере поступления Это на форуме можно, где начальник все собирает в почтовый ящик, а на Самиздате - помните, какая там система. Хотя, можно и там на мыло собирать. Скажем, открыть почтовый ящик, куда будут иметь доступ вся комиссия. Telserg пишет: цитатаАльтернативы в истории цивилизации Хм. Как ни странно, мне подходит. Глобально и вместе с тем отметает много мусора... Только стоит добавить "человеческой цивилизации".
Pasha: Magnum пишет: цитатаОчень просто! Если я не читал этот рассказ - он новый. А если читал... Вот я и говорю: Pasha пишет: цитатаНу, друг друга мы уже все знаем, а как быть с теми, кто на форуме (пока) не появлялся? Они-то вполне могут подсунуть давно написанное...
Telserg: Magnum пишет: цитата"человеческой цивилизации". разумеется, в правилах все оговорим, об этом я писал выше. Pasha пишет: цитатаОни-то вполне могут подсунуть давно написанное... Будем надеяться на сознательность участников Magnum пишет: цитатаСкажем, открыть почтовый ящик, куда будут иметь доступ вся комиссия. создал ящик forum_ai@mail.ru , кому нужен пароль, пишите мне.