Форум
НОВЫЙ КОНКУРС АИ-ПИСАТЕЛЕЙ В РАМКАХ САМИЗДАТА: НАБОР ЖЮРИ И ПРОЧИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ
Нико Лаич: Всем привет! А не организовать ли нам в рамках САМИЗДАТА проведение большого конкурса АИ-рассказов? Что для этого необходимо? Я думаю, что: 1. договориться с Держателями СИ о проведении конкурса под их эгидой; 2. выбрать состав жюри из благородных донов ФАИ; 3. получить согласие у Серебрякова, Уланова и Навы (может быть ещё кого-нибудь из наших настоящих писателей), что они обязательно прочитают и отрецензируют авторов, вышедших в финал (10, 5 или 3 рассказа), 4. придумать какой-нибудь поощрительный приз для победителя. Как Вы к этому относитесь?
Magnum: Ну да, я этой заметкой тоже пользовался. Только у него написано слишком "высоким штилем". Одна "дивергенция" чего стоит. Это нам, прожженным альтисторикам, все понятно. А я хотел сделать все попроще, чтобы люди потянулись.
Telserg: Предметом альтернативной истории как науки является изучение законов общественно-исторического развития, реакции общества на экзогенные влияния и изучение роли личности в истории. Основным методом альтернативной истории является мысленный эксперимент: используя некое допущение (POD –Point of Divergence–точка расхождения/ветвления) АИ историк создает виртуальный (альт-исторический) мир, имеющий до определенного момента общую историю с нашим миром, отличие которого от реальности проявляется в точке расхождения. Основные типы мысленных допущений: 1. «Кости истории» – некое случайное событие, меняющее дальнейшую историю. 2. «Личностная альтернатива» – замена некоего исторического лица или изменение его личностных характеристик. 3. «Прогрессорство» - передача информации из будущего. 4. Неизменная личность в измененной ситуации - зеркальное отображение варианта 2. Следует отметить, что Альт-историк при конструировании АИ-мира должен руководствоваться определенными правилами, в частности предлагаемая развилка быть обоснованной и дальнейшее развитие АИ-мира не должно противоречить фактам реальной истории. Альт-история и литературные произведения Хороший с художественной точки зрения мир, скорее всего не должен противоречить законам АИ, здесь применим принцип «если формула красивая, то, скорее всего верная». Альт-история в этом случае занимается подгонкой решения под ответ: исследует насколько мир, созданный воображением автора, вероятен; какое количество развилок необходимо для его возникновения... Как я понимаю, общество желает, чтобы на конкурс присылались только рассказы, отвечающие п.1, так?
Magnum: Telserg пишет: цитатареакции общества на экзогенные влияния Эгрегоры в конвергенциональном пространстве... цитатаобщество желает Общество молчит, народ безмолвствует... Воспользуйтесь диктаторскими полномочиями.
Telserg: Magnum пишет: цитатаЭгрегоры в конвергенциональном пространстве... Это тень Переслегина за моей спиной... цитатаВоспользуйтесь диктаторскими полномочиями Эээ... А как-же Нико Лаич?
Радуга: Telserg пишет: цитатаКак я понимаю, общество желает, чтобы на конкурс присылались только рассказы, отвечающие п.1, так? А почему бы не п.2 - тоже?
Magnum: Telserg пишет: цитатаА как-же Нико Лаич? цитатаХранитель Большой Лопаты Альтернатора Ну так пусть он и применяет! Развели демократию...
п-к Рабинович: Telserg, пункты первый и второй. Можно даже не о "других личностных качествах" говорить, а о "другом принятом решении".
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаМожно даже не о "других личностных качествах" говорить, а о "другом принятом решении". IMHO другое принятое решение должно согласовываться с реальным психологическим портретом ЛПР. П.2 - это прежде всего МЦМ, где постулируются определенные личностные качества монарха. Согласитесь, если бы в реале Михаил был таким же, как мы его видим в МЦМ, то история пошла бы по совершенно другому пути.
Telserg: Magnum пишет: цитатаРазвели демократию... Никакой демократии. У нас триумвират, так что...
п-к Рабинович: Telserg пишет: цитатаСогласитесь, если бы в реале Михаил был таким же, как мы его видим в МЦМ, то история пошла бы по совершенно другому пути. Cие есть оффтоп и повод для дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо-оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо-ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолгого спора. Но даже отречение Николая в "ИАСЛ" - это что? В реале он не отрекся.
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаCие есть оффтоп Разумеется, я просто привел пример АИ, соответствующего п.2.Туда же можно записать японские развилки, когда автор решает, что адмиралы будут действовать иначе и т.д. Просто важно отличать "кости истории" т.е. внешнее независимое воздействие от «Личностная альтернатива», когда кто-то решил поступить иначе чем в РИ грубо говоря по зову сердца. P.S. Sorry за оффтопик, если есть желание, можем продолжить в отдельной теме.
Magnum: Telserg пишет: цитатаУ нас триумвират, так что... Должен остаться только один! П.С. Был первый триумвират, был второй. А потом остался один Август!
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаЗначит, "Всё не так" и "Первоапрельскую развилку" можно? На бумаге их не выпускали, в конкурсах они не участвовали, порнографии там нет... Привет! Конечно "Всё не так" НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!! Не подходит по причине разжигания межнациональной розни.
Нико Лаич: Байт пишет: цитатаЯ так понимаю что это все ради развития жанра и завлечения в нашу секту затевается. Привет! Так точно!
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаМуки творчества Привет! Класс!
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатаБуду отсеивать всякие глупости, которые нам попытаются подсунуть под видом альтернативной истории. п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, хороший состав: язычник-патриот, израильтянин-фантаст и вялый либерал. Явная херь будет отсечена гарантированно. При ТАКОМ составе отсечено будет вообще ВСЕ
Magnum: Не отсечено, а обрезано... Но кроме шуток, коллега Смельдинг затронул важный вопрос. Пришло время нанести упреждающий удар. [c горечью] Есть, есть еще люди, которым известна строгость Магнума, но которые сомневаются в его справедливости (коллега Смельдинг, я не про вас). Специально для них: например, такие работы как "Обрети свое добро", "Легенда о Тиртее" или "Юбилей", несмотря на всю свою анти-магнумовскую направленность, я бы обязательно допустил к участию в конкурсе. А "Святослава" - нет. Но не потому что вы подумали, а потому что это не художественная литература. И "Хроники Японского Каганата" я бы тоже не допустил (поскольку это таймлайн, а не рассказ). Это же относится и к "Истории СССР 1917-1992". А "Sum of Left Fears" зарубил бы за разжигание. Я знаю власть мою - с меня довольно сего сознанья.
Cмельдинг: (обалдело) Ик! А чем вам "ОСД" не полюбилось? Или "Юбилей"? в чем их-то антимагнумовская направленность? А вашу справедливость (не терплю слово объективность) я знаю еще с тех пор, как Вы любезно поместили ссылку на "Святослава". И вельми уважаю. А "Тиртей" все едино не АИ. Вот
Magnum: ОСД - к рассказу, кстати, претензий нет, просто его обсуждение в свое время вылилось в спор о высоких материях, который заглох, ну и Пан с ним. Юбилей - просто главного персонажа не люблю по понятным причинам.
Cмельдинг: Magnum пишет: цитатаЮбилей - просто главного персонажа не люблю по понятным причинам. Да как раз не очень понятны. Пмнится, РУфШ как раз антисемитом не был.
Нико Лаич: Всем привет! Своё согласие войти в состав жюри дал еше один человек - профессиональный историк по образованию, между прочим. То есть, с учётом наших настоящих писателей, в жюри будет 9 человек. Кроме того мне бы очень хотелось видеть в составе жюри Тима. А может мне и самому в жюри записаться?
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаДа как раз не очень понятны. Чтобы не ударяться в офф-топик, коротко отвечу в теме, где обсуждается рассказ.
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаКонечно "Всё не так" НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!! Не подходит по причине разжигания межнациональной розни. ???
krolik: Pasha пишет: цитата??? Перечитайте
Pasha: krolik пишет: цитатаПеречитайте Ну да, есть отрицательные герои, ведущие себя неполиткорректно. А есть положительные, проявляющие интернационализм. Так какое же тут разжигание? Скорее наоборот -- тушение...
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаТак какое же тут разжигание? Скорее наоборот -- тушение... Присоединяюсь к уважаемому Кролику: перечитайте
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаПрисоединяюсь к уважаемому Кролику: перечитайте Мне остаётся только повторить свой собственный ответ уважаемому Кролику: Pasha пишет: цитатаНу да, есть отрицательные герои, ведущие себя неполиткорректно. А есть положительные, проявляющие интернационализм. Так какое же тут разжигание? Скорее наоборот -- тушение... Если дисквалифицировать все произведения, в которых есть неполиткорректные герои, так это не только у нас на форуме, но и в мировой литературе мало что останется...
Леший: Pasha пишет: цитатаЕсли дисквалифицировать все произведения, в которых есть неполиткорректные герои, так это не только у нас на форуме, но и в мировой литературе мало что останется... Это верно. К примеру Жюль Верн был яростным интернационалистом и противником белых расистов, но при этом был еще более яростным жидоедом (есть, к примеру, у него повесть, название забыл, что-то о комете захватившей при пролете мимо земли, с собой некоторых представителей рода человеческого. Так там евреи показаны ОЧЕНЬ отрицательными героями). Тоже самое Марк Твен. С одной стороны хорошее отношение к неграм, пардон, афроамериканцам, с другой стороны тоже жидоед. А Киплинг и Хаггард (автор книги "Копи царя Соломона"). Это же сплошной гимн "великой белой расе господ". А что делать с Шекспиром и его Шейлоком? Это же сплош махровый антисемитизм.
OlegM: времена меняются. Если сейчас в церкви уже венчают голубых то о чем тут говорить? Возможно мы скоро станем свидетелями судебного процесса против Бога за Соддом и Гоморру. Тут между прочим речь идет о прямом геноциде и военных преступлениях! Так что Шекспир с Жюль Верном и прочими Киплингами пока отдыхают.
Magnum: Как Самый Справедливый Судья, я вынужден вмешаться и предотвратить. Паша, Нико Лаич в своей обычной манере намекнул вам, что неплохо бы написать на конкурс новый рассказ. А вы взяли и приняли это за чистую монету.
Pasha: Леший пишет: цитатаК примеру Жюль Верн был яростным интернационалистом и противником белых расистов, но при этом был еще более яростным жидоедом (есть, к примеру, у него повесть, название забыл, что-то о комете захватившей при пролете мимо земли, с собой некоторых представителей рода человеческого. Так там евреи показаны ОЧЕНЬ отрицательными героями). Тоже самое Марк Твен. С одной стороны хорошее отношение к неграм, пардон, афроамериканцам, с другой стороны тоже жидоед. Серьёзно? Не замечал ни у того, ни у другого. Леший пишет: цитатаА Киплинг и Хаггард (автор книги "Копи царя Соломона"). Это же сплошной гимн "великой белой расе господ". Киплинг -- да, а вот в "Копях" скорее наоборот -- зулусы (они же кукуаны) показаны положительно. Леший пишет: цитатаА что делать с Шекспиром и его Шейлоком? Это же сплош махровый антисемитизм. Но ведь и там есть знаменитый монолог Шейлока, в котором он протестует против антисемитизма. Magnum пишет: цитатаПаша, Нико Лаич в своей обычной манере намекнул вам, что неплохо бы написать на конкурс новый рассказ. Это ещё зачем? Сейчас у меня нет ни времени, ни вдохновения. Ничего лучше того, что есть, я написать не успею. А раз в правилах про новый рассказ ничего не сказано... и раз одна из задач конкурса -- популяризация нашего форума среди широкой самиздатовской публики... Опять же, учитывая опыт Третьего Конкурса, на котором победил как раз старый рассказ... Magnum пишет: цитатаА вы взяли и приняли это за чистую монету. А это потому, что там стоял не такой смайлик , а такой . Я и подумал, что это было сказано не с юмором, а со злостью.
Леший: Pasha пишет: цитатаСерьёзно? Не замечал ни у того, ни у другого. На полном серьезе. У Жюль Верна есть в повести о комете ну прямо жидоедское описание евреев (коих, он как нацию "награждает" целым рядом отрицательных качеств. Что же касается антисемитизма Марк Твена, то о нем я узнал из курьезного момента в одном американском фильме. Там показаны 60-е годы (год убийства Кеннеди), где мальчик с Юга учиться в "северной" школе, а учительница всячески шпыняя его за расизм (он ведь южанин, значит однозначно негром не любит), приводит в качестве положительного примера Марка Твена, как противника расизма, но что мальчик-южанин ехидно замечает, что читал Марка Твена, и знает, что тот был другом негров, но при этом он был и яростным антисемитом. После чего учительница страшно расстерялась и не смогла ничего ответить (из чего я заключил, что у Твена дествительно есть антисемитские произведения, которые, возможно, сейчас просто не публикуют). Pasha пишет: цитатаКиплинг -- да, а вот в "Копях" скорее наоборот -- зулусы (они же кукуаны) показаны положительно. О да, они там очень положительны. Но при этом всячески подчеркивается превосходство белой расы.
Леший: Pasha пишет: цитатаНо ведь и там есть знаменитый монолог Шейлока, в котором он протестует против антисемитизма. Ага, как его прижали за финансовые аферы (как у нас Гусинского), так он сразу и завопил: караул!!! антисемтизм!!!
Леший: Пожалуй из всех известных авторов 19-начала 20-го века, пишущего относительно "политкорректные" книги я нашел разве что Луи Буссенара (по крайней мере, в прочитанных мной произведениях) и Карла Мая (хотя последний и был культовым автором германских нацистов, но... ирония судьбы, в его книгах накакого расизма нет). Хотя, кто знает. Борцы с "преступлениями ненависти" доходят подчас до маразама. Так, в США, по требованию тамошних "правозащитников" запретили как белую расисткую книгу, написнную... негром.
Magnum: Pasha пишет: цитатанет ни времени, ни вдохновения. Ничего лучше того, что есть, я написать не успею. А раз в правилах про новый рассказ ничего не сказано... Правила еще не утверждены, а до финала два с лишним месяца. П.С. Демоны Войны нервно заерзали во сне.
Pasha: Леший пишет: цитатаУ Жюль Верна есть в повести о комете ну прямо жидоедское описание евреев (коих, он как нацию "награждает" целым рядом отрицательных качеств. Это в "Гекторе Сервадаке", что ли? Я как раз этот роман не читал. Леший пишет: цитатаиз чего я заключил, что у Твена дествительно есть антисемитские произведения, которые, возможно, сейчас просто не публикуют Есть одна спорная статья, но в целом картина скорее положительная: click here Леший пишет: цитатаО да, они там очень положительны. Но при этом всячески подчеркивается превосходство белой расы. Возможно. Я читал в детстве, у меня такого впечатления не осталось. Magnum пишет: цитатаПравила еще не утверждены Тем не менее, если мы хотим действительно поразить Самиздат своими лучшими творениями, то пусть они такими и остаются. Magnum пишет: цитатаа до финала два с лишним месяца Я не спорю, можно написать и ещё что-нибудь. В дополнение к тому, что уже есть. Блин, неужели мне следовало прятать "Всё не так" в столе ещё пару месяцев? Magnum пишет: цитатаДемоны Войны нервно заерзали во сне. А началось с того, что в разжигании обвинили меня, пусть и в шутку. А так Леший прав, писатели всякие бывали. Что ж их теперь, не читать?
Нико Лаич: Всем привет! Magnum пишет: цитатаПаша, Нико Лаич в своей обычной манере намекнул вам, что неплохо бы написать на конкурс новый рассказ. А вы взяли и приняли это за чистую монету. Магнум велик!!!
Нико Лаич: Всем привет! Тут такое дело: Смельдинг на какое-то время выпадает из жизни ФАИ (по техническим причинам). Поэтому ему нужна замена в составе преноминаторов и жюри. Какие кандидатуры?
п-к Рабинович: Жюри стремительно распухает, в итоге членов жюри вместе с преноминаторами будет больше, чем рассказов. Нико, умерь свою активность.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаЖюри стремительно распухает, Привет! Откуда? Как изначально и планировалось: 5 преноминаторов-членов жюри + 4 писателя (члены жюри на финальном этапе). А уход Смельдинга влечёт за собой поиск нового работника. Я на себя взял смелость предложить этот пост Седову, но он молчит.