Pasha: Последние несколько недель я почти не приходил сюда по уважительной причине -- читал "Гарри Поттера". Вчера наконец дочитал шестую. Просто обалдеть, какие замечательные книги! Есть ли тут ещё фанаты этой великолепной эпопеи, прочитавшие все шесть книг? Если есть, давайте в этой теме обсуждать...
Седов: OlegM пишет: У нас еще не вышла... Шестая книга вышла в прошлом году. Или в позапрошлом. Pasha пишет: Есть ли тут ещё фанаты этой великолепной эпопеи, прочитавшие все шесть книг? А ТО ! Кстати - сегодня наконец то на большом экране видел трейлер к пятому фильму - МЕГАСУПЕР ! и совсем взрослый Рэдклифф.
Седов: И совет - теперь переходите к серии Филипа Пульмана "Тигр в колодце " и тп., а на "Темные начала" можете особо времени не тратить - слишком детская.
OlegM: Седов пишет: Шестая книга вышла в прошлом году. Или в позапрошлом Стоп! Я имел в виду седьмую. Что тогда обсуждаем? Последний бой Дамбледора и возможные продолжения в 7ой книге?
Седов: OlegM пишет: Что тогда обсуждаем? Пашин восторг обсуждаем
Леший: Pasha пишет: Есть ли тут ещё фанаты этой великолепной эпопеи, прочитавшие все шесть книг? Не фанат, но прочел книги с большим удовольствием.
Pasha: OlegM пишет: Что тогда обсуждаем? Последний бой Дамбледора и возможные продолжения в 7ой книге? Ну да! Только давайте сразу условимся: 1.Тема для тех, кто прочёл все 6 книг. Так что СПОЙЛЕРЫ из шести книг допускаются. 2.Но НИКАКИХ СПОЙЛЕРОВ из 7-й книги!
Pasha: Седов пишет: Кстати - сегодня наконец то на большом экране видел трейлер к пятому фильму - МЕГАСУПЕР ! и совсем взрослый Рэдклифф. А я видел первые четыре фильма ещё до того, как начал читать. Надо сказать, в четвёртом фильме я где-то половины не понял -- и понятно почему: такую большую книгу просто невозможно было втиснуть в один фильм. Седов пишет: И совет - теперь переходите к серии Филипа Пульмана "Тигр в колодце " и тп., а на "Темные начала" можете особо времени не тратить - слишком детская. Я никогда не слышал ни о том, ни о другом. OlegM пишет: Последний бой Дамбледора Я до сих пор в шоке, вчера только прочёл... OlegM пишет: возможные продолжения в 7ой книге? Если без спойлеров, то конечно!
Pasha: Надо сказать, шестая книга понравилась мне больше всех. Но конец -- такой ОБЛОМНЫЙ. Как я вчера ругался!!! Причём облом двойной, если не тройной: 1.Гибель Дамблдора. 2.Гарри уходит от Джинни. 3.Гарри собирается уйти из Хогвартса.
Pasha: Седов пишет: трейлер к пятому фильму Да, тоже буду ждать. Теперь-то уж непоняток не будет. Вообще, мой брат недавно верно заметил, что фильм -- это не более, чем иллюстрация к книге -- хоть и красивая иллюстрация, а текст не заменит.
OlegM: Pasha пишет: Я до сих пор в шоке, вчера только прочёл... Есть мнение что это был театр - Снэйп играя на стороне светлых помог Дамбледору разыграть этот спектакль, причем в течении всего "боя" Дамблидор держал Поттера парализованным чтобы он не смог сорвать предстваление. Одно только непонятно - почему Поттеру заранее не сказали о "театре"? Не успели? Побоялись что Поттер проболтается? Хотят использовать Поттера "в темную"?
Pasha: OlegM пишет: Есть мнение что это был театр - Снэйп играя на стороне светлых помог Дамбледору разыграть этот спектакль, причем в течении всего "боя" Дамблидор держал Поттера парализованным чтобы он не смог сорвать предстваление. Одно только непонятно - почему Поттеру заранее не сказали о "театре"? Не успели? Побоялись что Поттер проболтается? Хотят использовать Поттера "в темную"? 1.То есть Вы полагаете, что Дамблдор на самом деле не умер? 2.Снейп был обязан убить Дамблдора уже хотя бы потому, что дал Нерасторжимую Клятву Нарциссе Малфой. Тут уж за кого ни играй, всё равно придётся выполнять... 3.Да, почему он парализовал Гарри -- не ясно. Может быть, просто чтобы тот не вмешивался в заведомо проигрышный бой? 4.Дамблдор так и не объяснил, что стало с его рукой, и как именно он достал кольцо Слитерина (один из Horcruxes). Значит ли это, что он ещё вернётся, чтобы наконец всё Гарри объяснить?
Pasha: Другой вариант -- Дамблдор пожертвовал собой во имя Мировой Революции, и в седьмой книге Гарри это наконец поймёт. Да, он перед смертью умолял Снейпа не убивать его -- но до этого он так же умолял Гарри не поить его гадостью из колодца (при этом Гарри обязан был это делать согласно предыдущим инструкциям)...
OlegM: Pasha пишет: То есть Вы полагаете, что Дамблдор на самом деле не умер? ИМХО это мнение большинства фанатов книги как минимум в Англии. Pasha пишет: Снейп был обязан убить Дамблдора уже хотя бы потому, что дал Нерасторжимую Клятву Нарциссе Малфой. Разве? Помоему там была весьма двусмысленная формулировка... Pasha пишет: Может быть, просто чтобы тот не вмешивался в заведомо проигрышный бой? заведомо проиграшный??? Вспомните как он в пятой книге один и без оружия разогнал всех включая Волдерморта. А в последнем бою Дамбледор находится в Хогвардсе где каждый камень на его стороне. В книгах неоднократно повторяется что если даже Дамбледор и слабее Волдерморта то уж точно не в собственной крепости! Я уже молчу о том что Волдерморт в этом бою вообще не участвует... Pasha пишет: Значит ли это, что он ещё вернётся, чтобы наконец всё Гарри объяснить? Вернуться можно по разному... Pasha пишет: Дамблдор пожертвовал собой во имя Мировой Революции, и в седьмой книге Гарри это наконец поймёт. С какой целью? Я бы еще понял если бы он утащил с собой в могилу Волдерморта, хотя даже в этом случае деситеры привыкшие к автономии, все равно выиграют у деморализованных магов. Но какой смысл подыхать от рук каких-то делетантов?
Pasha: OlegM пишет: ИМХО это мнение большинства фанатов книги как минимум в Англии. Ну, я пока ни с кем из фанатов больше не общался, кроме собственного брата, который и уговорил меня взяться за чтение. OlegM пишет: Разве? Помоему там была весьма двусмысленная формулировка... Третья часть Клятвы -- "если у Драко не получится выполнить миссию, то я это сделаю за него". Если, конечно, миссией Драко было именно убийство Дамблдора... OlegM пишет: заведомо проиграшный??? Да, согласен, звучит странно. Конечно, Дамблдор в любом случае заботился о безопасности Гарри больше, чем о своей, но не до такой же степени... OlegM пишет: Вернуться можно по разному... Я думал, что он вернётся в виде привидения, но пока этого не произошло. Собственно, в конце пятой книги Почти Безголовый Ник объяснил Гарри, что почти все предпочитают полный уход существованию в виде привидения... OlegM пишет: С какой целью? Да я понимаю, что странно... И таки да, сделать вид, что умер -- это гораздо умнее...
Pasha: Что ж, если Дамблдор даст Гарри знать, что он жив, ещё в начале седьмой книги, то в Хогвартс он вернётся. Но вот помирится ли он с Джинни?
OlegM: Pasha пишет: Если, конечно, миссией Драко было именно убийство Дамблдора... Вот именно! Потому как мне кажется его миссией было убийство Поттера. Впрочем он его потом отпустил несмотря на гнев соратников. Странно, не правда ли? Pasha пишет: Конечно, Дамблдор в любом случае заботился о безопасности Гарри больше, чем о своей Как раз наоборот - с самого начала совал Поттера в самые горячие точки часто отвлекаясь на постронние дела. ИМХО это можно обьяснить только слепой верой Дамбледора в предсказания. Да и вообще чего было бояться если Гари уже не раз самостоятельно выходил победителем из схваток с самим Волдермортом не говоря уже о его прихвостнях... Pasha пишет: Но вот помирится ли он с Джинни? Ну Вас как всегда романтика беспокоит. ИМХО не до этого им будет в седьмой книге. Кого-то точно грохнут. Причем я ставлю на самого Поттера...
Pasha: OlegM пишет: Потому как мне кажется его миссией было убийство Поттера. Такое впечатление создаётся у читателей в начале книги, да. Но в конце концов "стрелки переводятся" именно на Дамблдора. OlegM пишет: Впрочем он его потом отпустил несмотря на гнев соратников. Странно, не правда ли? Так как Снейп сказал: "Поттер -- это для Тёмного Лорда!", я склонен думать, что в задачи Драко убийство Гарри не входило... OlegM пишет: с самого начала совал Поттера в самые горячие точки часто отвлекаясь на постронние дела. Куда это он его совал? В Pensieve разве что... OlegM пишет: Да и вообще чего было бояться если Гари уже не раз самостоятельно выходил победителем из схваток с самим Волдермортом не говоря уже о его прихвостнях... Ой, не знаю... Силы Гарри не столь уж велики... Тот же Снейп шутя отбил все его атаки в конце шестой книги. С Волдемортом Гарри повезло в конце четвёртой (и то он не победил его, а просто чудом сбежал), а в конце пятой Гарри спасло только вмешательство Дамблдора. Потому-то мне и кажется, что Гарри неправ. "Пойду, мол, один сражаться с Волдемортом" -- ага, как же, сражалка не выросла... OlegM пишет: Ну Вас как всегда романтика беспокоит. Ничего смешного, романтические темы в книгах -- одни из самых интересных. OlegM пишет: ИМХО не до этого им будет в седьмой книге. Кого-то точно грохнут. Причем я ставлю на самого Поттера... Насколько я могу судить, не один Вы. Блин, жалко...
Снусмумрик: Я прочитал все 6 книг. Неоднократно. Фильмы мне не очень нравятся. Третий лучший из них, имхо. Насчёт седьмой книги. Мнения. Дамбльдор умер окончательно. Плохой или хороший Снейп - точно сказать не могу, но Дамбльдора он в известной сцене был просто вынужден убить, ибо дал Нарциссе неснимаемую клятву помочь Драко. Если бы он его не убил, то заклинание убило бы его, а Дамбльдора убил бы кто-нибудь другой. Гарри, на мой взгляд, не погибнет. Это красиво, это ожидаемо, но этого не будет. Почему - не спрашивайте, просто предчувствие.
Снусмумрик: Pasha пишет: Потому-то мне и кажется, что Гарри неправ. "Пойду, мол, один сражаться с Волдемортом" -- ага, как же, сражалка не выросла... Единственный волшебник, равный Вольди, был Дамби. Без Дамби Вольди вообще нет помех на пути к мировому господству. Так что единственный козырь Гарри - это его знание о Хоркруксах. Армию ему составлять не из кого.
Pasha: Снусмумрик пишет: Фильмы мне не очень нравятся. Третий лучший из них, имхо. Согласен, мне тоже третий понравился больше всех. Снусмумрик пишет: Дамбльдора он в известной сцене был просто вынужден убить, ибо дал Нарциссе неснимаемую клятву помочь Драко ППКС. Снусмумрик пишет: Гарри, на мой взгляд, не погибнет. Это красиво, это ожидаемо, но этого не будет. Почему - не спрашивайте, просто предчувствие. Красивее всего был бы бой, в котором погибли бы и Гарри, и Волдеморт... Хотя, конечно, лучше только Волдеморт. Снусмумрик пишет: Единственный волшебник, равный Вольди, был Дамби. Без Дамби Вольди вообще нет помех на пути к мировому господству. Вот-вот, ага. Правда, это скорее аргумент в пользу возвращения Дамблдора, ибо иначе всему пушной зверёк. Снусмумрик пишет: Так что единственный козырь Гарри - это его знание о Хоркруксах. Главное, а что толку? Собственно, это знание только усложняет его задачу -- надо не только убить Волдеморта (что само по себе практически невозможно), но ещё и найти три недостающих Хоркрукса (четвёртый вроде бы уничтожил некий R.A.B., если не врёт, но поди проверь).
Pasha: Снусмумрик пишет: Единственный волшебник, равный Вольди, был Дамби. И всё-таки странно, что такого великого волшебника так легко обезвредил Драко одним воплем "Expelliarmus!"... Может, версия ОлегаМ о спектакле всё-таки верна?
Снусмумрик: Pasha пишет: Вот-вот, ага. Правда, это скорее аргумент в пользу возвращения Дамблдора, ибо иначе всему пушной зверёк. Это аргумент в пользу того, что есть что-то, чего мы ещё не знаем. Pasha пишет: Главное, а что толку? Собственно, это знание только усложняет его задачу -- надо не только убить Волдеморта (что само по себе практически невозможно), но ещё и найти три недостающих Хоркрукса (четвёртый вроде бы уничтожил некий R.A.B., если не врёт, но поди проверь). Гарри, я думаю, планирует сначала уничтожить хоркруксы, а потом уже думать, как убить Вольдеморта.
Pasha: Опять же не следует забывать о Традициях, согласно которым каждая книга -- это учебный год. То есть по идее Гарри должен вернуться в Хогвартс, а не просто бродить по лесам и дорогам в поисках Хоркруксов...
Pasha: Снусмумрик пишет: Это аргумент в пользу того, что есть что-то, чего мы ещё не знаем. Это-то и так ясно. Снусмумрик пишет: Гарри, я думаю, планирует сначала уничтожить хоркруксы, а потом уже думать, как убить Вольдеморта. Это я понимаю, но в результате его задача только усложнилась. Если мне предстоит нелёгкий труд, то я никак его не облегчу, добавив несколько дополнительных задач.
Pasha: Кстати, кое-что непонятно и из прошлых книг. Например, в пятой книге было приведено Пророчество профессора Трелони, в котором она сказала, что мальчик-угроза для Волдеморта родится в семье "тех, кто уже три раза воспротивился Волдеморту". А что именно сделали Джеймс и Лили Поттер ещё до рождения Гарри, да ещё три раза?
Снусмумрик: Pasha пишет: И всё-таки странно, что такого великого волшебника так легко обезвредил Драко одним воплем "Expelliarmus!"... Может, версия ОлегаМ о спектакле всё-таки верна? Это нормально в рамках реалистичности. Все когда-нибудь ошибаются. Причём в бою - только один раз. Последний.
Снусмумрик: Pasha пишет: А что именно сделали Джеймс и Лили Поттер ещё до рождения Гарри, да ещё три раза? Они с ним воевали в рамках Ордена Феникса.
Pasha: Снусмумрик пишет: Это нормально в рамках реалистичности. Все когда-нибудь ошибаются. Причём в бою - только один раз. Последний. Есть мнение (самого Гарри), что Дамблдор потратил долю секунды на то, чтобы иммобилизовать Гарри, и потому отбиться от Драко не успел... Что только подтверждает версию о спектакле... Снусмумрик пишет: Они с ним воевали в рамках Ордена Феникса. Это да, но что конкретно они ему сделали? Возможно, в седьмой книге Гарри об этом узнает. Вообще я поражаюсь способности Роулинг продумывать сюжет (вплоть до мелочей) на несколько книг вперёд. Несостыковок практически нет.
Pasha: Кстати, если Дамблдор не вернётся, и Хогвартс не закроют, то кто будет новым директором? МакГонагалл?
Pasha: Теперь о романтике. 1.Если Гарри останется в Хогвартсе, но к Джинни не вернётся , то как они будут нормально общаться? Когда он поругался с Чо, это ещё было полбеды -- находясь в разных домах, они практически не общались. А тут... тем более что она сестра Рона... 2.Рон и Гермиона просто обязаны начать крутить любовь, к этому всё шло (хоть и медленно) уже три книги!
Снусмумрик: Pasha пишет: Есть мнение (самого Гарри), что Дамблдор потратил долю секунды на то, чтобы иммобилизовать Гарри, и потому отбиться от Драко не успел... Что только подтверждает версию о спектакле... Есть мнение Снейпа, что Дамблдор стареет. И есть его мёрвая рука, как подтверждение этого мнения. Pasha пишет: Кстати, если Дамблдор не вернётся, и Хогвартс не закроют, то кто будет новым директором? МакГонагалл? Если вы не заметили, она уже директор. Причём легитимный. В отличии от Амбридж, офис Дамблдора её впустил. Pasha пишет: 1.Если Гарри останется в Хогвартсе, но к Джинни не вернётся , то как они будут нормально общаться? Это интересный вопрос. Я думаю, два варианта. 1. Он не возвращается в Хогвартс. 2. Он возвращается в Хогвартс и возвращается к Джинни. При этом они могут, к примеру, сохранять свои отношения в тайне. От Вольдеморта. Pasha пишет: 2.Рон и Гермиона просто обязаны начать крутить любовь, к этому всё шло (хоть и медленно) уже три книги! Меня больше интересует мой любимый персонаж - Луна Лавгуд.
Pasha: Снусмумрик пишет: Есть мнение Снейпа, что Дамблдор стареет. И есть его мёрвая рука, как подтверждение этого мнения. Как я уже сказал, история о том, что случилось с рукой Дамблдора в процессе добычи Кольца Слитерина, так и осталась не рассказанной. Возможно, Гарри узнает эту историю в седьмой книге от кого-то другого... Снусмумрик пишет: Если вы не заметили, она уже директор. Причём легитимный. В отличии от Амбридж, офис Дамблдора её впустил. Я не знаю, как там это оформляется, но впечатление было, что она всё же и.о. директора. В любом случае, судьбу Хогвартса решит совет попечителей (раньше им управлял Люций Малфой, но сейчас он в Азкабане) -- он, думаю, и назначит нового директора. Кстати, об Азкабане. Кто его сейчас охраняет, если дементоры вроде как ушли к Волдеморту? Снусмумрик пишет: 1. Он не возвращается в Хогвартс. Маловероятно, ведь 1 книга = 1 учебный год. На обложке каждой книги, кроме заглавия, так и написано "YEAR Такой-то". Снусмумрик пишет: 2. Он возвращается в Хогвартс и возвращается к Джинни. При этом они могут, к примеру, сохранять свои отношения в тайне. От Вольдеморта. Я бы с удовольствием , но Гарри же твёрдо уверен, что Волдеморт всё равно узнает. Причём отбояриться от дружбы Рона и Гермионы ему не удастся (тем более, что ещё Дамблдор ему говорил, что всё нужно держать в тайне от всех, кроме Рона с Гермионой), а вот от Джинни... Блин, а я уже предвкушал, как Неразлучная Тройка станет Четвёркой... эх, не судьба... если, конечно, Гарри не передумает... Снусмумрик пишет: Меня больше интересует мой любимый персонаж - Луна Лавгуд. О, Луна классная чувиха , я бы даже не отказался, чтобы Гарри в неё влюбился. Но более реалистичный вариант -- Невилл, они вместе сидели на похоронах Дамблдора, да и в поезде тоже.
п-к Рабинович: У меня проблема. С диким кайфом прочел первые четыре, перевода пятой ждать не стал. Редчайший случай - мне было достаточно интересно, чтобы я читал по-английски. А шестая не пошла. Прочитал где-то глав 12 (тоже по-английски) и завис.
Pasha: п-к Рабинович пишет: А шестая не пошла. Прочитал где-то глав 12 (тоже по-английски) и завис. Сочувствую. Я как раз читал шестую на одном дыхании, практически за два дня (рабочих!) одолел. А что, перевода шестой на русский или немецкий пока нет?
Снусмумрик: Pasha пишет: Кстати, об Азкабане. Кто его сейчас охраняет, Я полагаю, охранники. Pasha пишет: , а я уже предвкушал, как Неразлучная Тройка станет Четвёркой... эх, не судьба... Неразлучная тройка уже стала шестёркой. Спецназ имени Гарри Поттера - Гарри, Рон, Гермиона, Джинни, Луна, Невилль. Сражались вместе в конце пятой и в конце шестой книги. Так что, боюсь, никуда они от него не денутся. Тем более, что Вольдеморт уже знает, если хочет, о связи Гарри с Джинни. Они её в шестой книге не особенно скрывали.
Pasha: Снусмумрик пишет: Я полагаю, охранники. Авроры, наверное... Снусмумрик пишет: Неразлучная тройка уже стала шестёркой. Спецназ имени Гарри Поттера - Гарри, Рон, Гермиона, Джинни, Луна, Невилль. Сражались вместе в конце пятой и в конце шестой книги. Это да, но Гарри всё-таки тусовался в основном с Роном и Гермионой (иногда и с Джинни, но скорее как с сестрой Рона), а Невилл и Луна (тем более она в Рэйвенкло) скучали до самой битвы в конце. Снусмумрик пишет: Так что, боюсь, никуда они от него не денутся. Тем более, что Вольдеморт уже знает, если хочет, о связи Гарри с Джинни. Они её в шестой книге не особенно скрывали. Но Гарри думает, что если он от Джинни уйдёт, то Волдеморт не станет вредить именно ей. Хотя по такой логике ему вообще нужно быть отшельником, а то все вокруг будут в опасности. Но один-то он фиг чего добьётся! Авось в начале седьмой книги поумнеет. На свадьбе Билла и Флёр.
Снусмумрик: Роулинг на сайте писала, что в седьмой книге Вольди начнёт наконец заниматься тем, о чём давно мечтал. То бишь, геноцидом.
Pasha: Снусмумрик пишет: Роулинг на сайте писала, что в седьмой книге Вольди начнёт наконец заниматься тем, о чём давно мечтал. То бишь, геноцидом. Дык в шестой книге и так постоянно кто-то исчезает, кого-то убивают...
Илья: Pasha пишет: Например, в пятой книге было приведено Пророчество профессора Трелони, в котором она сказала, что мальчик-угроза для Волдеморта родится в семье "тех, кто уже три раза воспротивился Волдеморту". А что именно сделали Джеймс и Лили Поттер ещё до рождения Гарри, да ещё три раза? Есть мнение. Весьма забавное, кстати. В. пометил своего противника КАК РАВНОГО СЕБЕ. Все считают, что это намек шрам. А мнение гласит, что на УБИЙСТВО РОДИТЕЛЕЙ ДОЛГОПУПСА. И именно этот хомячок добьет Дарта Вейдера...тьфу ты!... Воланда де Морта в самом конце. Ведь В. тоже сирота. Иначе зачем тут вообще всплывает Долгопупс?! Джоан любит неожиданные повороты. Но это так, изыск дедукции...