Pasha: Последние несколько недель я почти не приходил сюда по уважительной причине -- читал "Гарри Поттера". Вчера наконец дочитал шестую. Просто обалдеть, какие замечательные книги! Есть ли тут ещё фанаты этой великолепной эпопеи, прочитавшие все шесть книг? Если есть, давайте в этой теме обсуждать...
Pasha: Так я ж говорю: чему быть -- того не миновать. Пока Волдеморт не убьёт Гарри, он всё равно не успокоится.
Заинька: Pasha пишет: Пока Волдеморт не убьёт Гарри, он всё равно не успокоится. Если его чуть ранее не угомонит Думбльдор. Всего-то загубив душу шибко злым колдунством. Этот же гад втравливает в действо мальчишку. Который в такой возрасте (6 курс) и за сохранность 2-3 девок беспокоясь способен на то самое злое нечто, на что не решается Думбльдор. Убейте меня, но это подлость. С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Всего-то загубив душу шибко злым колдунством. Где? На что злое его подзуживает Дамблдор? Заинька пишет: Который в такой возрасте (6 курс) и за сохранность 2-3 девок беспокоясь способен на то самое злое нечто, на что не решается Думбльдор. Да на что именно-то?
Pasha: Сейчас по ТВ показывают четвёртый фильм. Муди перед первым заданием советует Гарри сконцентрироваться на том, что он лучше всего умеет. То есть на метлолетании. И, действительно, летает Гарри классно. Но использует он это умение только в квиддиче -- ну, и в том самом первом задании в борьбе за Кубок. А больше нигде. Скажем, в борьбе с Волдемортом -- ни разу. Может, в седьмой книге?..
Заинька: Pasha пишет: Где? На что злое его подзуживает Дамблдор? Он его привёл к необходимости убить Мордевольта ЛЮБЫМИ средствами. Pasha пишет: Да на что именно-то? Не сильна в технике (с) Очевидно на то, что подразумевала Мак-Гонаголл или нечто худшее. Что-то такое, что Думбльдор не хотел делать сам. Pasha пишет: Скажем, в борьбе с Волдемортом -- ни разу В первой книге. Поймал ключик от квартиры, где деньги философские камни лежат. На следующий раз будет боянЪ. С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Он его привёл к необходимости убить Мордевольта ЛЮБЫМИ средствами. Пока что единственную мерзость, которую Дамблдор заставил Гарри сделать -- это напоить самого же Дамблдора гадостью из колодца в конце шестой книги... Заинька пишет: Очевидно на то, что подразумевала Мак-Гонаголл или нечто худшее. Что-то такое, что Думбльдор не хотел делать сам. Ну, в принципе идея о том, что как следует Непростительными Проклятиями могут пользоваться только злые волшебники, уже была высказана Лестранж в конце пятой книги... Значит ли это, что Гарри сам должен стать злым, чтобы убить Волдеморта? Заинька пишет: В первой книге. Поймал ключик от квартиры Ах да, я и забыл.
Pasha: Досмотрел четвёртый фильм до конца. М-да, это не Рио-де-Жанейро...
Заинька: Pasha пишет: Значит ли это, что Гарри сам должен стать злым, чтобы убить Волдеморта? Это как минимум Pasha пишет: Пока что единственную мерзост Убийство Белки в первой книге не в счёт? Эт из тяжких. Из нетяжких постоянная ложь, которой спелёнута вся карьера Гарри. С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Это как минимум М-да, эдак он сам станет его преемником... Заинька пишет: Убийство Белки в первой книге Квиррелла, что ли? Так он сам нарвался. Кто ему велел Волдеморта поддерживать? Или тот его заколдовал? Я уже не помню. Заинька пишет: Из нетяжких постоянная ложь, которой спелёнута вся карьера Гарри. В смысле то, что Дамблдор рассказывает ему не всю правду, а по частям? Так он сам признал, что ошибся, в конце пятой книги.
Снусмумрик: Заинька пишет: Эта сволочь, спасая собственную душонку втянул в смертельно (и для души тоже) опасную политическую борьбу 11летнего мальца Какой бред несут в этой теме, однако.
Снусмумрик: Заинька пишет: Эрго, Думбльдор способен уконтропупить Вольдеморта Эрго, Дамбльдор не способен, к примеру, мучить и убивать людей для увеличиния собственной силы. Заинька пишет: Что-то типа Невилля, вероятно. Ничего не может, иначе как для спасения собственной жизни. С уважением. МЛЯ. Вы книги вообще читали? СКВИБЫ - ЭТО МАГГЛЫ, родившиеся у родителей магов. Они не способны к НИКАКОЙ магии. Вообще. Никогда.
Снусмумрик: Pasha пишет: Ну, в принципе идея о том, что как следует Непростительными Проклятиями могут пользоваться только злые волшебники, уже была высказана Лестранж в конце пятой книги... Значит ли это, что Гарри сам должен стать злым, чтобы убить Волдеморта? Совсем не обязательно пользоваться "Авада Кедавра", чтобы кого-то убить. Не говоря уже о том, что Авроры и члены ордена Феникса ей, я уверен, пользовались. И это не делает их злыми.
Pasha: Снусмумрик пишет: Какой бред несут в этой теме, однако. Это не бред, это альтернативная точка зрения. Пусть я с ней и не согласен. Снусмумрик пишет: Эрго, Дамбльдор не способен, к примеру, мучить и убивать людей для увеличиния собственной силы. И Гарри он вроде тоже к этому не призывает, так что не вижу криминала в его действиях. Снусмумрик пишет: СКВИБЫ - ЭТО МАГГЛЫ, родившиеся у родителей магов. Они не способны к НИКАКОЙ магии. Вообще. Никогда. Вот я и не понимаю, почему Меропа сначала вроде сквиб, а потом вроде и не сквиб... Снусмумрик пишет: Совсем не обязательно пользоваться "Авада Кедавра", чтобы кого-то убить. Не говоря уже о том, что Авроры и члены ордена Феникса ей, я уверен, пользовались. И это не делает их злыми. Но нужно ожесточить своё сердце, как минимум.
Pasha: А вот и Сортировочный Тест! http://www.thealmightyguru.com/reviews/harrypotter/docs/quiz-house.html Сейчас пройду...
Заинька: Снусмумрик пишет: СКВИБЫ - ЭТО МАГГЛЫ, родившиеся у родителей магов. Они не способны к НИКАКОЙ магии. Вообще. Никогда. Тогда либо нестыковка у Ровлинг, либо одно из двух. Либо случай Невилля (оч. слабый маг), а шваха (сквиба) сказанули для красного словца. Что я собственно и имела ввиду. (Ой, ув. Паша ответил) Кстати, вопрос, могут ли швахи/сквибы, скажем, видеть дементоров дискуссионный (в тексте). Следовательно о полной неспособности к магии сквибов речи не идёт вообще. Снусмумрик пишет: Дамбльдор не способен, к примеру, мучить и убивать людей для увеличиния собственной силы Но спровоцировал Гарри на убийство (крайне жестокое) Белки/Квирилла, дабы тот (Гарри) повысил собственную силу. В тексте сам Гарри полагает, что Думбльдор всё знал и полностью контролировал ситуацию и затеял всё, дабы "научить кое чему" Гарри&Со. Pasha пишет: смысле то, что Дамблдор рассказывает ему не всю правду, а по частям? Нет. В смысле, что Гарри, дабы выжить, вынужден всем и непрерывно лгать. С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Либо случай Невилля (оч. слабый маг) Просто способности не сразу проявились. Хотя есть мнение, что его бабушка специально не развивала эти способности с детства, опасаясь за внука (после того, как его родители оказались жертвами пыток и попали в Сент-Манго). Заинька пишет: Следовательно о полной неспособности к магии сквибов речи не идёт вообще. Вроде неспособны. Но, возможно, и Меропа -- не сквиб, а просто неумеха, потому у неё сначала из рук всё валилось. Заинька пишет: Но спровоцировал Гарри на убийство (крайне жестокое) Белки/Квирилла Вроде в книге (в отличие от фильма) Гарри его не убивает, а причиной смерти Квиррелла явился Волдеморт, покинувший его тело... Заинька пишет: Гарри, дабы выжить, вынужден всем и непрерывно лгать. Где???
Заинька: Pasha пишет: а причиной смерти Квиррелла явился Волдеморт, покинувший его тело.. Вольдеморт "оставил умирать" в моём тексте. Сгорел мужик у Гарри в руках. Не убийца? Pasha пишет: Вроде неспособны. А вроде видят дементоров. Соседка Дурслеев и шпионка Думбльдора показала под присягой, что видела, никто не усумнился. Муглы только чувствуют присутствие. С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Вольдеморт "оставил умирать" в моём тексте. Сгорел мужик у Гарри в руках. Не убийца? Наверное, Квиррелл уже так сроднился с Волдемортом, что отдельно не мог существовать. Плюс ожоги, полученные, когда он пытался трогать Гарри. Ну так сам виноват! А Гарри-то в конце отключился, и в смерти Квиррелла никак не может быть повинен. Заинька пишет: А вроде видят дементоров. Соседка Дурслеев и шпионка Думбльдора показала под присягой, что видела, никто не усумнился. А, да, миссис Фигг, верно, я забыл.
Седов: Робят ! Вот после таких обсуждений - и вообще про Гарии ничего читать не хочется. Особенно режет слух постоянные кроссы в обозначении персонажей - у Маши одно, в Росмене другое и тп.. Третий фильм - дерьмо, второй и четвертый много лучше. Из книг лучшие вторая и четвертая. ИМХО. шестая просто скучная.
Заинька: Pasha пишет: Наверное Мнение на мнение За коим чортом Мордевольту было линять? Ничего, хуже очередного развоплощения ему, видимо, не грозило. Следовательно Белка помирал. В общем презумпции невиновности никто не отменял, конечно. Но тогда оставление человека в смертельной опасности Думбльдору можно смело шить С уважением.
Заинька: Седов пишет: Вот после таких обсуждений Дыг ветка и зовётся "для фанатов Г.П." Мы не вербуем неофитов, мы выясняем соотношение ипостасей в Троице, прости Господи
Заинька: Pasha пишет: бабушка специально не развивала эти способности с детства, опасаясь за внука Но двоюродный дедушка совсем наоборот. И Невилль говорит, что когда он спасся (а не был спасён), выброшенный из окна, все поголовно были рады. С уважением.
Вандал: Pasha пишет: М-да... Your in-depth results are: Hufflepuff - 11 Ravenclaw - 11 Slytherin - 11 Gryffindor - 10 Вы уж определитесь, в конце концов. У меня всё четко и предсказуемо: Slytherin - 12 Ravenclaw - 10 Hufflepuff - 9 Gryffindor - 8 Самая правильная школа
Pasha: Седов пишет: Вот после таких обсуждений - и вообще про Гарии ничего читать не хочется. Почему же? Седов пишет: Особенно режет слух постоянные кроссы в обозначении персонажей - у Маши одно, в Росмене другое и тп.. Увы, тут ничего не поделать. Если есть возможность -- читайте в оригинале, у Роулинг стиль классный, и чувство юмора на высоте. Седов пишет: Третий фильм - дерьмо, второй и четвертый много лучше. Не согласен, третий мне понравился больше всех. В четвёртом (вот сегодня как раз пересматривал) всё сокращено (а кое-где и переврано до неузнаваемости) -- хотя такую книженцию фиг впихнёшь даже в два с половиной часа. Второй я вообще плохо помню -- когда смотрел, боролся со сном... Седов пишет: Из книг лучшие вторая и четвертая. ИМХО. шестая просто скучная. А мне шестая понравилась больше всех, даже несмотря на суперобломный конец. Заинька пишет: За коим чортом Мордевольту было линять? Дык у Квиррелла ничего не выходило, а тут и Дамблдор подоспел. Заинька пишет: Ничего, хуже очередного развоплощения ему, видимо, не грозило. А если б Дамблдор его прихлопнул так, что ничего (кроме Хоркруксов) не осталось? Заинька пишет: Следовательно Белка помирал. Но не от рук Гарри. Заинька пишет: Но тогда оставление человека в смертельной опасности Думбльдору можно смело шить Кого, Квиррелла? А какого хрена об этом козле вообще заботиться? Тем более, о том, что Квиррелл носит Волдеморта на затылке под тюрбаном, никто и не знал. Нет уж, сам виноват. Заинька пишет: Дыг ветка и зовётся "для фанатов Г.П." Мы не вербуем неофитов Верно! Неофиты пусть идут читать первую книгу, здесь им делать нечего, только спойлеры узнавать. Заинька пишет: Но двоюродный дедушка совсем наоборот. И Невилль говорит, что когда он спасся (а не был спасён), выброшенный из окна, все поголовно были рады. Рады, что он смог за себя постоять. А что жизнь волшебника сопряжена с опасностями -- ну, к тому времени Волдеморта уже как бы не было (кто ж знал, что он вернётся в конце четвёртой книги)...
Pasha: Вандал пишет: Вы уж определитесь, в конце концов. У меня всё четко и предсказуемо: Slytherin - 12 Потенциальный Смертоед?
Заинька: Pasha пишет: Дык у Квиррелла ничего не выходило Белке было достаточно разорвать вырваться из лап Гарри и жахнуть авадой нашей кедаврой. И хана чижику. Думбльдор для этого случая, видимо за дверью стоял. Вольдеморт МОГ догадаться и слинять, апасаясь, например плена. Из которого, впрочем, можно "бежать" суицидом и хоркруксами, аднако. Если же не догадался, ему стоило бороться до последнего (как Вэнжеру - стреляйте. стреляйте, вдруг последний выстрел принесёт победу) Оставление в опасности - Гарри, естественно. После того, как Вольдеморт дошОл, что булыган у Гарри, Белка мог начать авадой кедаврой, а потом у хладного трупа гэджет изъять. С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Белке было достаточно разорвать вырваться из лап Гарри и жахнуть авадой нашей кедаврой. И хана чижику. И кто-то ещё обвиняет кого-то в смерти белого и пушистого Квиррелла? Заинька пишет: Думбльдор для этого случая, видимо за дверью стоял. Дамблдор был в Лондоне, но примчался на помощь к Гарри быстрее ветра. Заинька пишет: Вольдеморт МОГ догадаться и слинять, апасаясь, например плена. Ну да. Он догадался (или заметил), что Дамблдор уже близко. Заинька пишет: Оставление в опасности - Гарри, естественно. Откуда Дамблдор вообще знал, что Гарри полезет спасать Камень? Гарри-то не делился с ним своими соображениями. Вообще, вплоть до шестой книги Гарри с Дамблдором как следует и не сотрудничал, хотя уже во второй книге стало ясно, что на Дамблдора всегда можно положиться.
Седов: Pasha пишет: Верно! Неофиты пусть идут читать первую книгу, Ну я в отличии от Вас первые ТРИ книги прочитал еще осенью 2002 и остаюсь при мнении, что вторая наиболее интересная. То что в кино из нее мало попало - грустно. Одна сцена с валентинками чего стоила. А вот первое кино смотрелось едва ли не лучше, чем если бы его экранизировали четко по книге. Шестая же оставляет ощущение, что Роулинг вся эта история жутко надоела. Как раз юмором уже и не пахнет. Просто сложный текст с множеством букв и не более. Кнечно я прочитал её всего то за пару вечеров, но удовольствия и желания перечитать она не вызвала, в отличии от любимой второй. Просто у меня специфический критерий для книг и фильмов - если есть желание пересмотреть/перечитать, то вещь - если нет, то зря выброешенные деньги / время. В книгах Роулинг сила в постепенности развития действия, в куче нюансов и тп., а когда в фильмах все это превращается в набор почти не связанных картинок (особенно в третьем) , то всяео желание пересматривать не возникает. Если б не сын (вот кто реальны фанат), то и не пересматривал бы. А насчет нюансов - ну хотя бы первую книгу взять - где в фильме видно, что Гермиона была поначалу едва ли не главным врагом Гарри и Рона ? Её сразу вводят как боевую подругу, а в книге все не так просто. Я к примеру вообще почуствовал некий выбор для Гарри - или Драко или Герми. ЧТо касается третьей части, то тут как раз принцип "веселых картинок" достиг максимума - фильм смотреть практически нельзя. Весь драматизм книги заменен спецэфектами и не более. В это контексте четвертый фильм хоть как то смотрибелен.
Вандал: Уговорили, речистые. Дайте ссылку, где можно 5-ю и 6-ю части на английском скачать.
Заинька: Седов пишет: Я к примеру вообще почуствовал некий выбор для Гарри - или Драко или Герми Возможно. Есть и более заметный (явный) выбор. Даже АИ им. неув. нетов. Бушкова можно сляпать - на платформе Гарри встретили дружелюбные Малфои
Вандал: Седов пишет: В книгах Роулинг сила в постепенности развития действия, в куче нюансов и тп., а когда в фильмах все это превращается в набор почти не связанных картинок (особенно в третьем) , то всяео желание пересматривать не возникает. Если б не сын (вот кто реальны фанат), то и не пересматривал бы. Согласен. Уж каким праздником было посещение волшебной деревни - а в фильме это настроение совсем не передано.
Заинька: Pasha пишет: Откуда Дамблдор вообще знал, что Гарри полезет спасать Камень? Для тех, кто в танке "Нет, это не ужасно, — задумчиво протянул Гарри. — Он странный человек, этот Дамблдор. Мне кажется, он хотел дать мне шанс. По-моему, он более или менее в курсе всего, что здесь происходит, понимаете? Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришёл на помощь в нужный момент. Не думаю, чтобы это было случайностью — то, что он позволил мне узнать, как действует зеркало. Кажется, он считал, что я вправе встретиться с Вольдемортом лицом к лицу, если смогу " Первое убийство не сошло Поттеру с рук. Он начал умнеть
Седов: Заинька пишет: на платформе Гарри встретили дружелюбные Малфои В сущности да. Ведь тот же Драко сразу же предложил Гарри свою дружбу. И кстати - помните - как на самом деле (в книге, а не в фильме) Драко стукнул на Гарии и друзей ? Скажем так - его поведение в книге намного более адекватно (в той истории), чем в фильме.
Pasha: Седов пишет: Ну я в отличии от Вас первые ТРИ книги прочитал еще осенью 2002 и остаюсь при мнении, что вторая наиболее интересная. Ну, мне все они очень понравились. Возможно, свою роль сыграл тот факт, что к моменту начала чтения я уже видел все четыре фильма, так что первой книгой, из которой я не знал ни одного спойлера, была пятая... Седов пишет: Одна сцена с валентинками чего стоила. Да, хорошая сцена. Седов пишет: Шестая же оставляет ощущение, что Роулинг вся эта история жутко надоела. Как раз юмором уже и не пахнет. Ну, почему же? Скажем, эпизод на уроке, когда Гарри, отвечая на вопрос Снейпа, говорит: -- Да. -- Да, сэр, -- наставительно произносит Снэйп. -- Нет никакой нужды называть меня "сэр", профессор. Седов пишет: Просто у меня специфический критерий для книг и фильмов - если есть желание пересмотреть/перечитать Я почти никогда не перечитываю, времени еле хватает на новые. Седов пишет: В книгах Роулинг сила в постепенности развития действия, в куче нюансов и тп., а когда в фильмах все это превращается в набор почти не связанных картинок (особенно в третьем) Как раз в четвёртом так и получается! Именно из-за того, что книга слишком большая. То же, думаю, будет и в пятом, и в шестом... Седов пишет: А вот первое кино смотрелось едва ли не лучше, чем если бы его экранизировали четко по книге. Седов пишет: А насчет нюансов - ну хотя бы первую книгу взять - где в фильме видно, что Гермиона была поначалу едва ли не главным врагом Гарри и Рона ? Налицо противоречие... Седов пишет: Я к примеру вообще почуствовал некий выбор для Гарри - или Драко или Герми. Да, я во время чтения прикинул, что возможен альтернативный вариант: "Гарри Поттер в Слитерине" (типа бушковского "Д'Артаньян -- гвардеец кардинала"). Гарри дружит с Драко, вместе хулиганят... Правда, спасло ли бы это Гарри от Волдеморта? Седов пишет: ЧТо касается третьей части, то тут как раз принцип "веселых картинок" достиг максимума - фильм смотреть практически нельзя. По-моему, как раз очень близко к книге. Заинька пишет: Видимо, он догадывался о том, что мы затеваем, но, вместо того, чтобы останавливать, решил нас кое-чему научить и пришёл на помощь в нужный момент. Тем не менее я сомневаюсь, что Дамблдор знал, насколько велика опасность, грозившая Гарри. Вряд ли кто-то (даже Дамблдор) догадывался, что там у Квиррелла под тюрбаном... Заинька пишет: Первое убийство не сошло Поттеру с рук. Это не было убийство!
Pasha: Седов пишет: И кстати - помните - как на самом деле (в книге, а не в фильме) Драко стукнул на Гарии и друзей ? Скажем так - его поведение в книге намного более адекватно (в той истории), чем в фильме. Он там сам чуть в дураках (без очков) не остался, но ему повезло в последний момент, и наказали всё же Гарри с друзьями.
Заинька: Седов пишет: Ведь тот же Драко сразу же предложил Гарри свою дружбу Но Гарри уже подвергся идеологической обработке со стороны Огрида. Если Огрид не выполнял пожеланий Думбльдора (а их могло и не быть) вводя мальчика в курс дела в определённой последовательности, никакого негатива при первой встрече, потом встреча на платформе (АИ) и поездка в одном купе (нет донакачки (теперь точно случайной) Поттера со стороны Визли). Поттер соглашается с предложением Шляпы вступить в Слизерин. Будет интересно, поскольку сильная и авторитетная парочка Поттер-Малфой могут оказаться в оппозиции к Злею. При этом Поттер пока ребёнок точно, потом хрен знает, положительно относится к Огриду. Думбльдор ему перпендикулярен. Белку поттер видимо всё же убьёт, а вот что будет на втором курсе другая основная интрига. Интересно, Поттер и Джинни сойдутся ? Ибо любоф зла и иногда сильнее политических убеждений. С уважением.
Вандал: Седов пишет: Ведь тот же Драко сразу же предложил Гарри свою дружбу Не сошлись характерами. Давно где-то нашёл анализ взаимоотношений Гарри и Драко. Драко весь из себя такой демонстративный (и для ребёнка это нормально), а вот Гарри - смурной, и слишком обращает внимание на буквальный смысл слов. Ну а дальше взаимная неприязнь уже начинает влиять на выбор сторон. И это плохо.