Форум
Т-26 остались в пехотных дивизиях / закрыто ВРЕМЕННО
Динлин: Предположим, Т-26 не стали изымать из пехотных дивизий и передавать в мехкорпуса, столь бездарно сгоревшие в приграничных сражениях. Как это скажется на 1941 ?
Вандал: Ольга Вервольфмарине пишет: Буденный, Тимошенко и Ворошилов - сколько раз точных сведений нет нужно смотреть у Ю.Мухина - в какой-то из книг он занимался подсчетами. Великие полководцы, ага.
dim999: За 1941 г. в дневниках Гальдера есть упоминания о Сталине, Ворошилове, Буденном, Тимошенко. Инфа с форума Рудазова.
Sergey-M: так-с. Буденный с Ворошиловым и Тимошенко таки не генералы а маршалы. вандал пишет: Тссс! Ждёи полный список от Ольги. Пусть поработает думаю что список будет недлинным Вандал пишет: Вами очень легко манипулировать, впрочем, что ещё ждать от выпускницы бауманки? а студентов бауманки обрабатывали другим гипноизлучателем, так что манипулирвать ими трудно
Ольга Вервольфмарине: Вандал пишет: Великие полководцы, ага. Если вспомнить, что Жуков стал НГШ обыграв, кажется Мерецкова, в 1941 году на командных играх, и играя за немцев, а затем в том же 1941 году немцы применили то же что и он, а он находясь на должности НГШ, никаких уроков из своей победы на играх не вынес, и РККА пропустила ту же плюху от немцев, только уже в реале, а не на карте... Извините, но Жуков тянет не на гения, а на начинающего карьериста. И расхлебывать все пришлось именно Буденному, Тимошенко и Ворошилову. Да и в 1942 году - Жуков мастерством не блистал.
sas: dim999 пишет: За 1941 г. в дневниках Гальдера есть упоминания о Сталине, Ворошилове, Буденном, Тимошенко. Конечно, кто бы сомневался, глава страны,два наркома обороны и 1-й зам(короче те,что на трибуне стояли...)
Sergey-M: ольге. жуков мерецкова обыграть на КШИ не мог ибо Мерецков в них не учасвовоал. затем -по сами игры и кто там что применил http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm/ узнаете много интересного.
dim999: Вандал пишет: Лажа №4. Заносить изменение обстановки. Ага. Не иначе как у каждого комбата была мобила, на которую могли позвонить прямо из Генштаба, чтобы уточнить обстановку. Вы, кажется, забыли, что проблемы со связью как возникли 22 июня, так и продолжались, и причиной тому не только диверсанты, но и общий бардак в Красной армии, за что один начальник Генштаба, к тому же, находящийся на посту всего полгода, отвечать не может. Там не то что дивизии - армии терялись. Какую пургу гнал наверх Павлов - это ещё разобраться надо, а это важнейшее направление. Кулик без вести пропал, какая судьба у армий в Белоруссии - это ещё очень смутно было известно, что творилось в Прибалтике - отдельная песня. По-Вашему, Жуков робот бесчувственный, что получив подобные данные, с места в карьер мог докладывать без подготовки? Лажа №5. Пусть Вы знаете, как операторы работают сейчас. С чего Вы взяли, что в 1941 они работали точно так же? Вы хоть понимаете, что штабная культура у нас была фактически создана за годы войны, а что было до того - требует долгого и тщательного разбирательства? Ваша лажа в механическом переносе Вашего личного опыта на 65 лет назад, без учёта реалий того времени. Крайне самонадеянно и безответственно. Лажа №6. Что и как ему должны были доложить на аэродроме, это Ваши домыслы (см. замечания к лаже №4 и №5). И на основании этих Ваших домыслов Вы имеете наглость обвинять Жукова в трусости или предательстве. На труса и предателя Жуков, конечно, не похож, но и назвать хорошим начальником из-за такого бардака тоже не получается. Он же на должность НГШ не с неба упал, должен быть в курсе. Т.е. пока не припекло, считал, что всё нормально. И при чём тут комбаты? Если ГШ вынужден собирать информацию в батальонах, то штабы армий и фронтов надо переводить... ну, например, в комвзвода. А если он этим не занялся (кстати, я не встречал и его высказываний в данном направлении) - значит такой командир.
sas: dim999 пишет: На труса и предателя Жуков, конечно, не похож, но и назвать хорошим начальником из-за такого бардака тоже не получается. Вообще-то ЕМНИП он сам признается,что до того никогда не был на такой должности,как начальник штаба хоть чего-то-все в командирах ходил...
Sergey-M: ага, и писали ведбь про него што штабную работу органически ненавидит. вот остался б он на КОВО до начала войны. - на КОВО остановил бы немцев.
Ольга Вервольфмарине: Вандал пишет: Почему Вы считаете, что если человек владеет обстановкой, он непременно должен давать доклад без подготовки? Я Вам на это указал, а Вы упорно не понимаете. Если он владеет обстановкой, то как раз ему для доклада абсолютно не требуется время, ибо вся инфа у него в голове. Для выработки решения время требуется, но не для доклада. Вандал пишет: Лажа №2. Нашли к чему придираться. В том приказе не было расписано ни исходных рубежей, ни работы тыла, ни взаимодействия, ни сроков этапов. А Вы не нашли придраться ни к чему, кроме как к излишней образности, как будто это смертельный грех. Как раз такую образность можно было бы простить, будь это нормальный, хорошо проработанный и выполнимый приказ. Все выше названное и столь подробно Вами перечисленное (точнее его отсутствие в приказе), именно и характеризуется фразой "Обрушиться на врага"! Полное невладение обстановкой - неправильно организованная работа ГШ, начальником которого являлся Жуков и является причиной появления таких литературных выражений в серьезном документе. Вандал пишет: Лажа №3. Как связаны Ваш личный опыт и желание Жукова взять 40 минут на подготовку? Вы, должно быть, его дух на спиритических сеансах вызывали? А это и есть оценка его способностей. В одной из данных ему в молодости характеристик (кажется Буденным) было сказано ЕМНИП: "К штабной работе не пригоден". 40 минут на то, чтобы переварить доклад об обстановке подготовленный операторами ГШ - извините, но это слишком большой промежуток времени для гениального полководца. Вандал пишет: Лажа №4. Заносить изменение обстановки. Ага. Не иначе как у каждого комбата была мобила, на которую могли позвонить прямо из Генштаба, чтобы уточнить обстановку. Вы, кажется, забыли, что проблемы со связью как возникли 22 июня, так и продолжались, и причиной тому не только диверсанты, но и общий бардак в Красной армии, за что один начальник Генштаба, к тому же, находящийся на посту всего полгода, отвечать не может. Там не то что дивизии - армии терялись. Какую пургу гнал наверх Павлов - это ещё разобраться надо, а это важнейшее направление. Кулик без вести пропал, какая судьба у армий в Белоруссии - это ещё очень смутно было известно, что творилось в Прибалтике - отдельная песня. По-Вашему, Жуков робот бесчувственный, что получив подобные данные, с места в карьер мог докладывать без подготовки? Ну во первых, какую-никакую а все-таки информацию Павлов давал в ГШ. Вопрос организации связи - не является личной обязанностью НГШ, но у него есть подчиненные, и у Павлова были подчиненные. И эти подчиненные, если бы их своевременно и жестко тыкали в их мягкие задницы стальной заточенной вилкой - проблемы со связью начали бы решать еще в довоенное время. А то веселая картинка получается - красивые доклады читают на сборах комсостава, и Жуков что-то читал, кажется про наступление. А как дело дошло до дела - нет радиостанций, шифрами пользоваться не умеют. Теперь о мобилах - доклад идет по пирамидальной схеме батальон-полк-дивизия-корпус- армия-фронт-ГШ. С какого звена начинается наличие радиостанций точно не помню. Но это сейчас неважно, ибо комбаты в Кремль с передовой не звонили - их бы послали... А теперь о 40 минутах - сказано выше. Кстати сколько км пройдут войска вермахта за 40 минут? Вандал пишет: Лажа №5. Пусть Вы знаете, как операторы работают сейчас. С чего Вы взяли, что в 1941 они работали точно так же? Вы хоть понимаете, что штабная культура у нас была фактически создана за годы войны, а что было до того - требует долгого и тщательного разбирательства? Ваша лажа в механическом переносе Вашего личного опыта на 65 лет назад, без учёта реалий того времени. Крайне самонадеянно и безответственно. А как же мудрость древних? А как же германский ГШ и план Шлиффена? А как в нашем родном ГШ проводились командные игры? Это ведь по сути то же самое. Посты, операторы (названия могут отличаться, но не смысл работы) Вандал пишет: Лажа №6. Что и как ему должны были доложить на аэродроме, это Ваши домыслы (см. замечания к лаже №4 и №5). И на основании этих Ваших домыслов Вы имеете наглость обвинять Жукова в трусости или предательстве. Я затрагиваю вопрос о его некомпетентности и не подготовленности к данной должности. Есть такой термин - штабная культура. Жуков ею не обладал. Вандал пишет: Лажа №7. Потрудитесь прочитать дневник Гальдера (уверен, что Вы его не читали, а просмотрели по диагонали, а я его, в своё время ручками в комп вколачивал, так что кое-что помню) и перечислить фамилии наших полководцев, которые называл Гальдер. Со своей стороны могу сказать, что в дневнике Вы не найдёте фамилий ни Потапова (создавшего со своей пятой армией "припятскую проблему"), ни Лукина (Смоленск), ни Петровского (Гомель), ни Романова (Могилёв), ни Рябышева (без комментариев), хотя сами проблемы, которые создавали эти командующие, в дневнике Гальдера упомянуты. То есть, Вы чешете языком, как помелом метёте, не утруждая себя элементарными проверками своей памяти и своих знаний. Упомянутые командиры действовали не по своей личной инициативе, а по указанию командования свыше. Вандал пишет: Вы скучны и предсказуемы, и Ваша новая аватара Вам не поможет. Я же Вас предупреждал: слушайтесь старших, они знают и умеют столько, что Вам и не снилось. Вы сказали я запомнила. Вандал пишет: Мне нужно было, чтобы из себя вышли - я и этого легко добился. И это моё письмо должно на Вас подействовать вполне определённым образом. Вами очень легко манипулировать, впрочем, что ещё ждать от выпускницы бауманки? Это я тоже запомнила. Впрочем, пока Вы не превысили возможностей раненного оленя на поляне.
Sergey-M: Ольга Вервольфмарине пишет: Вопрос организации связи - не является личной обязанностью НГШ, а что там по этому поводу устав говорит? не отвечает ли у нас НШ за связь?
Вандал: sas пишет: Конечно, кто бы сомневался, глава страны,два наркома обороны и 1-й зам(короче те,что на трибуне стояли...) Вообще-то, они (кроме Сталина, конечно) ещё и направлениями командовали.
Ольга Вервольфмарине: Sergey-M пишет: Ворошиловым О Ворошилове: http://www.duel.ru/200608/?08_1_2 http://www.duel.ru/200609/?09_6_1 http://www.duel.ru/200610/?10_6_1 http://www.duel.ru/200611/?11_6_1 http://www.duel.ru/200612/?12_6_1 http://www.duel.ru/200614/?14_6_1
Ольга Вервольфмарине: Sergey-M пишет: а что там по этому поводу устав говорит? не отвечает ли у нас НШ за связь? Точно не помню, но в числе перечисленного должно быть упоминание. У НШ должен быть в подчинении начальник связи.
Sergey-M: я про Ворошилова не писал, а что нить посерьезнее Мухина можте привести ?
sas: Вандал пишет: Вообще-то, они (кроме Сталина, конечно) ещё и направлениями командовали. Согласен, было,о результатах командования до сих пор спорят Sergey-M пишет: вот остался б он на КОВО до начала войны. - на КОВО остановил бы немцев. Ну, насчет совсем остановил не знаю, но контрудары бы 26-го не прекратились бы точно. Ольга Вервольфмарине пишет: 40 минут на то, чтобы переварить доклад об обстановке подготовленный операторами ГШ - извините, но это слишком большой промежуток времени для гениального полководца. Да? У Вас есть точный замер времени,сколько различным гениальным полководцам требовалось времени на "переваривание" обстановки на тысячекилометровом фронте?
Sergey-M: sas пишет: Ну, насчет совсем остановил не знаю, но контрудары бы 26-го не прекратились бы точно. ну я на это и надеюсь.да и до 26-го можно что то изменить
Вандал: Ольга Вервольфмарине пишет: Если он владеет обстановкой, то как раз ему для доклада абсолютно не требуется время, ибо вся инфа у него в голове. Для выработки решения время требуется, но не для доклада. Вот я иговорю, что Вы глупости говорите. Сколько бы раз вы этого не повторили, умнее Ваши мысли от этого не станут. Ольга Вервольфмарине пишет: Все выше названное и столь подробно Вами перечисленное (точнее его отсутствие в приказе), именно и характеризуется фразой "Обрушиться на врага"! Насколько Вы требовательны к другим, настолько снисходительны к себе. Как военный человек, Вы должны бы знать, что если написанное может быть истолкован неправильно, его истолкуют неправильно. Я (да и никто здесь) не собираюсь угадывать, что Вы подразумевали, когда писали эту чушь. Извольте выражаться чётко и конкретно. Ольга Вервольфмарине пишет: А теперь о 40 минутах - сказано выше. Кстати сколько км пройдут войска вермахта за 40 минут? О. Лажа номер 8. Продолжаете нас радовать своей глупостью. Ольга Вервольфмарине пишет: А как же мудрость древних? А как же германский ГШ и план Шлиффена? А как в нашем родном ГШ проводились командные игры? Какие древние? Какой план Шлиффена? Какие штабные игры? Прекратите бредить. Ольга Вервольфмарине пишет: Упомянутые командиры действовали не по своей личной инициативе, а по указанию командования свыше. Ну, в таком случае честь и хвала Жукову, который поставил Потапова на пятую армию (или Вы не в курсе, где они познакомились?) а потом будучи командированным на ЮЗФ командовал его действиями. Ольга Вервольфмарине пишет: Я затрагиваю вопрос о его некомпетентности и не подготовленности к данной должности. Есть такой термин - штабная культура. Жуков ею не обладал. А с этим никто и не спорит. Жуков никогда не был штабистом. Только назначил то на этот пост не он себя. Его назначили - он, как мог, справлялся. Ольга Вервольфмарине пишет: Вы сказали я запомнила. Запоминайте. Чем больше будете отвлекаться на запоминание подобных пустяков - тем лучше. Ольга Вервольфмарине пишет: О Ворошилове: http://www.duel.ru/200608/?08_1_2 http://www.duel.ru/200609/?09_6_1 http://www.duel.ru/200610/?10_6_1 http://www.duel.ru/200611/?11_6_1 http://www.duel.ru/200612/?12_6_1 http://www.duel.ru/200614/?14_6_1 А, Вы из этих. Ну это клиника. Впрочем, по Вашим речам я уже начал догадываться.
Telserg: Хватит! Перерыв на сутки. Потом (возможно) продолжим.
Telserg: Продолжаем разговор, но предупреждаю, за любой переход на личности буду применяться санкции.
гутник: Ольга Вервольфмарине пишет: Жуков стал НГШ обыграв, кажется Мерецкова, в 1941 году на командных играх, и играя за немцев, Бред.... Ольга Вервольфмарине пишет: 40 минут на то, чтобы переварить доклад об обстановке подготовленный операторами ГШ - извините, но это слишком большой промежуток времени для гениального полководца. Вы когда-либо делали такие доклады ?????? И сколько Впам времени для подготовки потребовалось ? Ольга пишет: А она где нибудь проявилась эта структура? Вы хоть понимаете, о чем вообще речь то идет ? А рнечь идет о том, что на 1941 год Гальдер всерьез считал, что советские механизированные войска состоят из бригад !!!! О танковых и моторизованных дивизиях ни слова !!!!! Дам хороший совет, прежде, чем восхвалять гениального и мудрого Гальдера, потрудитесь хотя бы внимательно перечитать его дневники. Это не мужская шовинизьма, это просто попытка (думаю, что бесполезная), хоть как то направить дискуссию в русло нормального общения.
Ольга Вервольфмарине: sas пишет: Да? У Вас есть точный замер времени,сколько различным гениальным полководцам требовалось времени на "переваривание" обстановки на тысячекилометровом фронте? У профессионала такие вещи должны быть в голове. Понятно, что историей доказано, что любую должность можно освоить за 5-7 лет - У Жукова столько времени не было - 0,5 года. Поэтому КПД его работы в данной должности... гутник пишет: Вы когда-либо делали такие доклады ?????? И сколько Впам времени для подготовки потребовалось ? В должности НГШ нет, а оператором поста и старшей поста приходилось (правда уровень на пару рангов ниже). Должна заметить, что данная система построена по принципу Делай раз, делай два, делай три. За неделю даже обезьяну можно научить докладывать. Итоговая инфа разжевывается донельзя. Если Вы думаете, что объем информации при докладе наверх - ступенчато растет, то заблуждаетесь - объем информации остается постоянным - 2-3 листа текста формата А4. гутник пишет: Вы хоть понимаете, о чем вообще речь то идет ? А рнечь идет о том, что на 1941 год Гальдер всерьез считал, что советские механизированные войска состоят из бригад !!!! Да хоть из кубинских повстанцев на танках Т-72 они состояли! Что изменилось в 1941 от того, что Гальдер этого не знал? Бронепробиваемость германских пушек? Уровень подготовки вермахта? Они смели всех с доски - и им было все равно - бригады это или дивизии. Вандал пишет: Насколько Вы требовательны к другим, настолько снисходительны к себе. Как военный человек, Вы должны бы знать, что если написанное может быть истолкован неправильно, его истолкуют неправильно. Я (да и никто здесь) не собираюсь угадывать, что Вы подразумевали, когда писали эту чушь. Извольте выражаться чётко и конкретно. Военное делопроизводство исключаает двойное толкование слов и выражений ( ныне есть такой приказ №170 о делопроизводстве) Вандал пишет: Какие древние? Какой план Шлиффена? Какие штабные игры? Прекратите бредить. Штабные игры - отработка действий ГШ в мирное время ( тренировка по специальности). Вандал пишет: Ну, в таком случае честь и хвала Жукову, который поставил Потапова на пятую армию (или Вы не в курсе, где они познакомились?) а потом будучи командированным на ЮЗФ командовал его действиями. Вандал пишет: А с этим никто и не спорит. Жуков никогда не был штабистом. Только назначил то на этот пост не он себя. Его назначили - он, как мог, справлялся. Как мог? Или? Что-то в ГШ он себя слишком тихо вел. Вандал пишет: А, Вы из этих. Ну это клиника. Впрочем, по Вашим речам я уже начал догадываться. Какой Вы проницательный!
Вандал: Ольга Вервольфмарине пишет: Военное делопроизводство исключаает двойное толкование слов и выражений ( ныне есть такой приказ №170 о делопроизводстве) 1. Что, сейчас нумерация сплошная без указания года? 2. Честно говоря, ваши внутренние приказы - это ваше внутреннее дело. Не стоит писать сюда, ориентируясь на приказы, с которыми здесь никто не знаком. Ольга Вервольфмарине пишет: За неделю даже обезьяну можно научить докладывать. Скорее всего, в 1941 даже близко ничего похожего не было. Ольга Вервольфмарине пишет: Штабные игры - отработка действий ГШ в мирное время ( тренировка по специальности). Что-то мне подсказывает, что цели игр за последние 65 лет тоже изменились. По крайней мере у тех знаменитых игр, которые были после совещания, цели были несколько отличные. Ольга Вервольфмарине пишет: Как мог? Или? Что-то в ГШ он себя слишком тихо вел. 22 новых мехкорпуса - это тихо себя вёл?
Ага-Хан: Вандал пишет: Что, сейчас нумерация сплошная без указания года? Никак нет! В приказе обязательно есть три постоянные цифры (код управления), остальные цифры - через дробь обнуляются с началом каждого года. Плюс буквненные изображения после цифр (с, сс, лс и тд) Ольга Вервольфмарине пишет: ( ныне есть такой приказ №170 о делопроизводстве) Хотел было промолчать, но когда на форумах люди начинают кичится знанием военной бюрократии меня пронимает! Если это приказ закрытый, то Вы сейчас выдали гостайну людям, большинство из которых допуска к ней не имеют! А если открытый - приказ чего? Генерального Штаба? Смею Вас заверить такого приказа в ГШ не существует! Ольга Вервольфмарине пишет: Они смели всех с доски - и им было все равно - бригады это или дивизии. Одно дело - смести с доскти бригаду, другое дело - дивизию Хотя бы потому, что в бригаде было порядка 105 танков, а в дивизии - 215.
Валерий-Хан: Ага-Хан пишет: Если это приказ закрытый, то Вы сейчас выдали гостайну людям, большинство из которых допуска к ней не имеют! Вот так и становятся люди профессионально-деформированными..."Враги, кругом враги!"(с) - начальник службы внутренней безопасности нашего Холдинга... Сейчас с ним психолог активно занимается...
Вандал: Валерий-Хан пишет: Вот так и становятся люди профессионально-деформированными... Да нет, просто надо помнить простое правило: меньше знаешь - крепче спишь. И заботиться о крепком сне ближних своих.
Telserg: Ага-Хан пишет: А если открытый - приказ чего? Приказ Министерства обороны, причем, ЕМНИП еще 83 года. "Наставление по служебной переписке и делопроизводству в армии и военно-морском флоте"
Ага-Хан: Сереж, данное наставление не является приказом, только ПРИЛОЖЕНИЕМ к приказу, которое его вводит! И с 1983 он уже поменялся! Странно, что девушка - "настоящий полковник" (почему не генерал?) об этом не знает!
Ольга Вервольфмарине: Вандал пишет: 1. Что, сейчас нумерация сплошная без указания года? 2. Честно говоря, ваши внутренние приказы - это ваше внутреннее дело. Не стоит писать сюда, ориентируясь на приказы, с которыми здесь никто не знаком. Аналогичные документы существуют и в государственных структурах ( про шрифт, поля, простые предложения, разрешенные слова) Вандал пишет: Скорее всего, в 1941 даже близко ничего похожего не было. Как же тогда функционировал Генштаб в довоенные годы? Вандал пишет: Что-то мне подсказывает, что цели игр за последние 65 лет тоже изменились. По крайней мере у тех знаменитых игр, которые были после совещания, цели были несколько отличные. Даже если изменились цели, то формы остались прежними (разве что сейчас может добавиться компьютер). Вандал пишет: 22 новых мехкорпуса - это тихо себя вёл? Действия которых на себе вермахт так и не испытал, приняв их не за корпуса а бригады! (Из-за чего был введен в заблуждение Гальдер ).
Ольга Вервольфмарине: Ага-Хан пишет: Хотел было промолчать, но когда на форумах люди начинают кичится знанием военной бюрократии меня пронимает! Если это приказ закрытый, то Вы сейчас выдали гостайну людям, большинство из которых допуска к ней не имеют! А если открытый - приказ чего? Генерального Штаба? Смею Вас заверить такого приказа в ГШ не существует! А кто кичится? Медведица не мерещится часом? Старый приказ 170 был от 197... года МО, СССР, новый приказ от МО РФ существует дату номер - не помню. Аналогичные инструкции по делопроизводству существуют и в государственных и правительственных структурах. Секретными данные документы не являются. Ага-Хан пишет: Одно дело - смести с доскти бригаду, другое дело - дивизию Хотя бы потому, что в бригаде было порядка 105 танков, а в дивизии - 215. Если бы хоть один из мехкорпусов был применен в 1941 году правильно, так как это задумывалось в довоенные годы, а не по частям, как получилось в РИ, то тогда бы Гальдер и иже поняли свою ошибку. А так - что 100 танков, что 200 - при безграмотном использовании разницы никакой нет.
Ага-Хан: Ольга Вервольфмарине Чтобы закончить тему про делопроизводство: Мне ничего не мерещиться! Просто кто-кто, а я с этими приказами поработал достаточно! Так вот, все инструкции по переписке - ДСП (согласитесь, что э\то - не совсем открытый доступ). Ольга Вервольфмарине пишет: Если бы хоть один из мехкорпусов был применен в 1941 году правильно На Южном фронте - вполне правильно. Цитирую: "в июне - июле наиболее активно действовал 2-й мехкорпус генерала Ю.В.Новосельского. Совместно с 48-м стрелковым корпусом генерала Р.Я.Малиновского он наносил контрудары по немецким и румынским войскам на рубеже реки Прут. 8 июля ударом в стык между 4-й румынской и 11-й немецкой армиями 2-й мехкорпус остановил наступление противника. 22 июля 2-й мехкорпус нанес контрудар из района Христиановки на Умань по 11-й и 16-й танковым дивизиям немцев, отбросив их на 40 км, ликвидировав угрозу окружения 18-й армии. 18-й мехкорпус 30 июня из Аккермана был выведен в район Вопнярки для укомплектования и 4 июля передан в состав ЮЗФ. 19 июля он вошел в состав 18-й армии и нанес контрудар по правому флангу 52-го армейского корпуса 17-й армии южнее Винницы, имея 387 танков. 25 июля дивизии 17-й армии прорвали оборону в полосе 18-го мк и 17-го ск в районе Гайсин - Тростянец. До 30 июля 18-й мехкорпус занимал оборону у Гайворона, а в августе был переброшен в Павлоград. " Да и на Юго-Западе корпуса Рокоссовского и Фекленко действовали неплохо!
sas: Ага-Хан пишет: Да и на Юго-Западе корпуса Рокоссовского и Фекленко действовали неплохо! Да и Рябышева забывать не надо...
Ольга Вервольфмарине: Ага-Хан пишет: Сереж, данное наставление не является приказом, только ПРИЛОЖЕНИЕМ к приказу, которое его вводит! И с 1983 он уже поменялся! Странно, что девушка - "настоящий полковник" (почему не генерал?) об этом не знает! Много вы знаете терапевтов, которые умеют качественно лечить зубы? Или летчиков, которые умеют хорошо пилотировать все существующие марки самолетов и вертолетов? Я знаю основные положения данного документа на уровне механической памяти, и знаю где его искать, если необходимо. Зачем загружать мозг лишней информацией и превращать его в помойное ведро?
Ольга Вервольфмарине: Ага-Хан пишет: Чтобы закончить тему про делопроизводство: Мне ничего не мерещиться! Просто кто-кто, а я с этими приказами поработал достаточно! Так вот, все инструкции по переписке - ДСП (согласитесь, что э\то - не совсем открытый доступ). Во-первых это Вы раскрыли тайну, а не я! Во-вторых, выписки из этого приказа встречаются довольно часто, и работа любой строевой части на нем базируется.
гутник: Ольга Вервольфмарине пишет: Зачем загружать мозг лишней информацией и превращать его в помойное ведро? "Товарищи курсанты ! Если у вас голова, а не помойная яма, купите себе записную книжку. Или две, как это делаю я !" "Поставьте там шлагбуам или толкового майора ...." Много чего еще есть на эту тему ....
Ольга Вервольфмарине: Ага-Хан пишет: На Южном фронте - вполне правильно. Цитирую: "в июне - июле наиболее активно действовал 2-й мехкорпус генерала Ю.В.Новосельского. Совместно с 48-м стрелковым корпусом генерала Р.Я.Малиновского он наносил контрудары по немецким и румынским войскам на рубеже реки Прут. 8 июля ударом в стык между 4-й румынской и 11-й немецкой армиями 2-й мехкорпус остановил наступление противника. 22 июля 2-й мехкорпус нанес контрудар из района Христиановки на Умань по 11-й и 16-й танковым дивизиям немцев, отбросив их на 40 км, ликвидировав угрозу окружения 18-й армии. И это было так: Перед броском пехоты и танков в атаку в целях обеспечения от огня противника в последние 15 — 20 минут необходимо дать по переднему краю, по пулеметным батареям противника за обратными скатами и по артиллерийским позициям мощный огневой и авиационный удар. В период атаки особо важное значение приобретают непрерывные штурмовые и бомбардировочные действия авиации по артиллерии противника; до тех пор, пока не будет захвачен передний край, артиллерия и авиация не должны прекращать своих активных действий по артиллерии противника, так как самый опасный враг для наступающего — артиллерия обороняющегося. В связи с применением современных танков с тяжелой броней, как показал боевой опыт на Западе, в настоящее время необходимо внести некоторые коррективы в методику атаки пехоты с танками. После мощного огневого налета артиллерии и удара ВВС на передний край обороны противника, имея впереди разведку, должен ворваться первый эшелон тяжелых танков и, не останавливаясь на переднем крае, безостановочно бросаться на резервы, артиллерию противника и компункты, порывая на своем пути все линии связи и уничтожая ПТО. Движение этого эшелона поддерживается огневым валом и действиями авиации. Под прикрытием эшелона тяжелых танков через передний край проходит эшелон легких танков с задачей уничтожать систему пулеметного огня за обратными скатами. За этим эшелоном на передний край врывается эшелон огнеметных танков и своими действиями помогает пехоте производить уничтожающие штыковые удары. Дистанция между эшелонами 400 — 800 м. Состав эшелона на 1 км фронта: 1-й эшелон — 10 — 15 танков, 2-й эшелон — 15 — 20 танков, 3-й эшелон — 10 — 15 танков. взято из Характер современной наступательной операции. Или все это было по другому? А как насчет упоминавшихся в мемуарах некоторых военначальников сомнений по поводу возможности управлять тысячей танков одновременно?
Эндер: Ольга Вервольфмарине пишет: Если вспомнить, что Жуков стал НГШ обыграв, кажется Мерецкова Вообще-то,это был Павлов,и не выиграл,а в лучшем случае вничью...
Эндер: dim999 пишет: На труса и предателя Жуков, конечно, не похож, но и назвать хорошим начальником из-за такого бардака тоже не получается Правда? Не похож?Почему?Откуда это видно?Если из "Воспоминаний и размышлений",то да,конечно!
Эндер: Вандал пишет: А, Вы из этих. Ну это клиника. Впрочем, по Вашим речам я уже начал догадываться. "...Вот,он и тебя сосчитал!..."(м.ф."Козлёнок,который умел считать")
Ольга Вервольфмарине: гутник пишет: "Товарищи курсанты ! Если у вас голова, а не помойная яма, купите себе записную книжку. Или две, как это делаю я !" А вы записывайте, если забываете! А я забываю записывать!