Форум
Какое советское оружие пригодилось бы Японии в 42-м?
Zlыdenь: Просьба не говорить, что поставок вооружений из СССР в Японию в 42-м быть не могло и спрашивать, как стороны до такого дошли - речь не об этом. Интересует именно вопрос, что из производимых или разработнных, но не пошедших в серию образцов оружия могло бы пригодиться Японии, если бы СССР имел возможность и желание его продавать, а Япония - покупать.
sas: Японии очень пригодились бы дополнительные летчики авианосной авиации, но их у СССР не было в любом случае ;)
Magnum: Танки. "И с Кромвеллем или Кометой ведет дуэль наравне японская "тридцатьчетверка" с сакурой на броне".
Пух: Немного в сторону от вопроса, но - Японии больше всего пригодилась бы пара-тройка миллионов тонн нефти. Без этого насыщение японской армии (флоту СССР предложить нечего) современными образцами вооружения теряет смысл. Моторизация японских войск стояла на очень низком уровне. Больше всего ей пригодились бы обычные грузовики. Учитывая главную задачу - победа в Китае (вторжение в Индию я не рассматриваю как фантастическое), ей надо оружие для уничтожения больших масс прлохо вооруженных людей на большом и слабо оборудованном ТВД. Танки (преимущественно легкие), гаубичная артиллерия, штурмовики, легкие бомбардировщики.
39: Magnum пишет: Танки. На Гуадалканал или Новую Гвинею их еще надо доставить(интересная картина - Т-34 в джунглях), а гонять китайцев и имеющихся хватало.
Глебыч: Zlыdenь пишет: Интересует именно вопрос, что из производимых или разработнных, но не пошедших в серию образцов оружия могло бы пригодиться Японии, если бы СССР имел возможность и желание его продавать, а Япония - покупать. Самое смешное, что в 42 из серийного мне кажется почти НИЧЕГО. Чем больше думаю, тем больше уверен. Слишком разные ТВД. Танковые войска японцам негде использовать. Не, Т-34 и КВ выглядели бы классно на Гуадалканале, если бы удалось их туда доставить и там не было джунглей. А так расходовать ограниченный тоннаж на 29 или 50 тонн чтобы потом использовать там где нет джунглей и гор... Проще озаботиться доп артиллерией. Солветская артиллерия армии бы наверно не помешала, но как быть с боеприпасами, обучением? Но это хоть какую то тень смысла имеет. Наши 152 мм и 122 мм были бы для амеров во время высадки на островах в Тихом океана неприятны, но одной артиллерией войны не выиграть. С авиацией еще забавнее. Яки были не настолько лучше Зеро (плюсы - скорость, живучесть как ни странно но вот воздушное охлаждение моторв у Яка и это уравняет, скороподъемность; минусы - ДАЛЬНОСТЬ!!!! на островном театре это таки главное, мощность вооружения; маневренность примерно равна) чтобы их закупать. Ла-5? Так его пока у самих нету. И опять же дальность, ему только свои аэродрому на островах защищать хватит. Илы вообще бесполезны по кораблям, а сухопутных БД почти нет. Держать Илы только для противодествия высадке как то накладно, а че еще они смогут со своей малой дальностью, мелкой нагрузкой и неприцельностью? Пе-2 опять же дальности нет, хотя боевая нагрузка и живычесть по меркам японцев большая. Но при доведении дальности но морских стандартов - опять останется 1 * 227 кг бомба. Дай бог 500 кг. Взлетно посадочные характеристики, столь важные для маленьких островных аэродромов не выдающиеся, если не сказать хуже. Им бы организовать массовую подготовку пилотов в СССР. Но это не поставки вооружения. Ди нам и самим в 42 бензина на это дело мало было. Так что не знаю.
39: Глебыч пишет: 1 * 227 кг бомба. Таки американский калибр.
Глебыч: 39 пишет: Таки американский калибр. А разве у японцев не английская мера для бомб применялась?
39: Глебыч пишет: А разве у японцев не английская мера для бомб применялась? Нет.
39: Кстати, мог бы быть какой-то толк от Ту-2 ?
Глебыч: 39 пишет: Кстати, мог бы быть какой-то толк от Ту-2 ? От каго именно? От опытного 103 или 103 В мог быть ОЧЕНЬ большой. Его хрен перехватить, а 2 бомбы по 1000 кг с пикирования это вывод из строя при попадании лбюбого ЛК. Про АВ вообще молчу. А первые серийные с капризными М-82 и скоростью 530 км/ч, уже не то вафель. Но по любому, покруче зажигалок Императорского флота (Бетти). Но их в 42 серийно не делали.
cobra: двигатели М-82Ф, совместная доводка М-71Ф, М-105/106/107, АМ-35/37 Як-1/7/9 И-185 в цельнометаллическом варианте с М-82/71 с увеличенной дальностью РС-82/130 для авиации и СВ пушки ШВАК, ВЯ, Н-37, пулеметы УБТ Ту-2 согласен с АМ-35/37 танки Т-26/38/40 им бы не помешали........ Т-34 лишнее............ Системы протектирования баков и заполнения их выхлопными газами........... Очень для япов полезная вещь А еще 85 мм зенитки...... Полевая артиллерия тож. Ну это так навскидку.........
ГОРЕЦ: А кучу ППШ япошкам
RAZNIJ: Может им еще катеров подкинуть.
thrary: RAZNIJ пишет: Может им еще катеров подкинуть. Самим не хватает. А пикировщики у японцев и у самих очень неплохие были как на 42й год. Ну а как летчиков не стало, а стали ученики воскресной школы на один вылет - им хоть НЛО давай...
Седов: Мож им "Катюш" подкинуть ?
thrary: Седов пишет: Мож им "Катюш" подкинуть ? Бить не почем.
Bastion: thrary пишет: Бить не почем. Прямой наводкой по десантным судам?
Читатель: Подводные лодки может?
thrary: Читатель пишет: Подводные лодки может? Не умели использовать по назначению и даже над этим не задумывалися, над тем, что используют-то они их неправильно. Глебыч пишет: Им бы организовать массовую подготовку пилотов в СССР. Японские самолеты начала войны отличались очень неприятной фичей - они показывали приличные боевые и летные харрактеристи только с профессиональными пилотами. По-этому массовая подготовка пилотов не поможет. Японцам самим нужно заранее её начинать. Да и то критическую нехватку пилотов они ощутили в 1942, а до этого задавались вопросом - что у пилоты не потомки самураев? где их боевой дух? В общем гипноизлучателей Японии не хватало. Но у СССР их небыло в нужном кол-ве.
Уланов: На ваш вопрос еще тогда ответили сами японцы:)))) http://kris-reid.livejournal.com/146343.html cobra пишет: Системы протектирования баков и заполнения их выхлопными газами........... Очень для япов полезная вещь Вы эта... посмотрите, когда именно появились протектированные баки на той же самой "якобы зажигалке" Бетти
OlegM: Прикольная АИ - в 1942ом СССР получает во Вадике амерский лендлиз и тут же не распаковуя посылает его японцам...
Саурон: Нефть.
Седов: thrary пишет: Бить не почем. Уничтожать живую силу китайских войск. И окончательно разгромить китайскую армию. А то она в итоге все таки осталась недобитой.
Уланов: Саурон пишет: Нефть. Какую? Сахалинскую японы и так качают, а если с каспия транспортными гидропланами возить - так лучше уж с Борнео
thrary: Окупация уйгурии и внутреней монголии. И созданием УйНР и увеличения МНР.
Слава Макаров: Авиамоторы. И ППШ, да.
Han Solo: Любопытно рассмотреть такую альтернативу в контексте отсутствия провала РККА в 41-м и стабилизации фронта примерно по линии Рига-Даугавпилс-Минск-Киев-Одесса
Бабс1: Magnum пишет: И с Кромвеллем или Кометой ведет дуэль наравне японская "тридцатьчетверка" с сакурой на броне А где они встретятся то?
Уланов: Слава Макаров пишет: Авиамоторы. Угу. И авиатехников к ним Слава Макаров пишет: И ППШ, да. А не проще "масленку" скопировать? В джунглях оно рульнее
cobra: Уланов Вы эта я в курсе, но флот запоздал даже по сравнению с Армией. Во вторых, это были просто протектированные баки, без всяких систем с нейтральными газами до 1944 г.
thrary: cobra пишет: Во вторых, это были просто протектированные баки, без всяких систем с нейтральными газами до 1944 г. Нет. С газами. С протектированием. Все как полагается. Упростили для серийного производства. Кое от чего пришлось отказаться.
Уланов: cobra пишет: Вы эта я в курсе, но флот запоздал даже по сравнению с Армией. Да, но это уже внутренние японские заморочки. Кто ж им не давал-то? cobra пишет: Во вторых, это были просто протектированные баки, без всяких систем с нейтральными газами до 1944 г. Ну, Ямамото сбивали 16 Р-38, а из второго "бетти" еще и кое-кто спасся. "одно из САМЫХ страшных противокорабльных орудий войны на Тихом ОКЕАНЕ это бульдозер КАТЕРПИЛЛЕР :-)"(с)ФВЛ
cobra: Уланов пишет: "одно из САМЫХ страшных противокорабльных орудий войны на Тихом ОКЕАНЕ это бульдозер КАТЕРПИЛЛЕР :-)"(с)ФВЛ НУ ЭТО БЕССПОРНО, ТОЛЬКО НЕ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНОЕ, А ГЛАВНОЕ ПРОТИВОВОЗДУШНОЕ.
Magnum: 39 пишет: На Гуадалканал или Новую Гвинею их еще надо доставить Зачем? а гонять китайцев и имеющихся хватало. И так целых 8 лет подряд. OlegM пишет: в 1942ом СССР получает во Вадике амерский лендлиз и тут же не распаковуя посылает его японцам Какое низкое коварство! ГОРЕЦ пишет: А кучу ППШ япошкам Можно, но у них уже "Узи" был. Бабс1 пишет: А где они встретятся то? Это всего лишь цитата из классика!
savage: Уланов пишет: "одно из САМЫХ страшных противокорабльных орудий войны на Тихом ОКЕАНЕ это бульдозер КАТЕРПИЛЛЕР :-)"(с)ФВЛ А можношутку расшифровать?
Каммерер: В общем, Японцам очень сильно нехватало советской промышленнности. Это было главное оружие Сталина. В принципе, пошли бы дальние бомберы Ил-4 с дальностью 3800 км и нормальной нагрузкой в тонну. Обычные серийные машины. Из истребителей - Пе-3бис. Нормальный высотный перехватчик, в РИ не пошел в массовую серию из-за отсутствия у противника тяжелой авиации. Также будут рулить авиационные реактивные снаряды. Радары даже советской разработки. У япов и того не было. ГСМ однозначно. А так же стопку бумаги с типовой программой подготовки летчиков. В СССР она была двухступенчатой, а в хорошие периоды трехступенчатой (учебные эскадрильи в боевых полках). Из техники - Су-85, при хорошем подходе впарить устаревший танковый парк. Вместе с Т-35 Также флаки в любом количестве и 100мм зенитку особенно. А если смотреть реально - япы с 43го были готовы закупать все что стреляет, летает, или ездит.
Уланов: savage пишет: А можношутку расшифровать? Аэродромы на островах можно делать либо бульдозерами либо корейскими рабочими с ручными катками. Потребное количество первых измеряется в штуках, потребное количество вторых - в тысячах голов
thrary: Уланов пишет: Потребное количество первых измеряется в штуках, Форбек-Леттоф писал, правда по другому поводу и про другую войну, что один 1.5 тонный грузовик заменяет 600 негров. Которых к тому же нужно еще и кормить.
Глебыч: cobra пишет: двигатели М-82Ф, совместная доводка М-71Ф, М-105/106/107, АМ-35/37 Двойные звезды у япов в 42 лучше чем в СССР. Семейство М-105 не катит, т.к. есть лтцензия на ДБ. Ам-37 ну люблю я его . Он бы пригодился высотным перехватчикам. Да и пикировщикам тоже. Его и Ту-2 под него.thrary пишет: Японские самолеты начала войны отличались очень неприятной фичей - они показывали приличные боевые и летные харрактеристи только с профессиональными пилотами. Прикол в том, что японские современники И-16 при испытании в НИИ ВВС НАОБОРОТ оказались проще в пилотировании. Единственное в чем вы правы, так это дальность Зеро. Тут нужен супер профи. В остальном, обычный пилот с типовой совковой подготовкой и совковым количеством в 44 мог бы сильно продлить агонию Японии. Вопрос - где взять бензин? Каммерер пишет: В принципе, пошли бы дальние бомберы Ил-4 с дальностью 3800 км и нормальной нагрузкой в тонну. Ничем не лучше Бетти. Скорее хуже. Каммерер пишет: Из истребителей - Пе-3бис. Нормальный высотный перехватчик, в РИ не пошел в массовую серию из-за отсутствия у противника тяжелой авиации. Угу. Был бы высотным, доделай для него турбокомпрессоры, а с серийными М-105 - простите полно Г. Уступающее Ме110 по всем параметрам. Тогда лучше его, мессер, покупать.
Zlыdenь: Уланов пишет: На ваш вопрос еще тогда ответили сами японцы:)))) Да читал я это . Но там только про один момент речь Слава Макаров пишет: Авиамоторы. Какие СССР может от себя оторвать? Из них какие-то японцам нужны? Han Solo пишет: Любопытно рассмотреть такую альтернативу в контексте отсутствия провала РККА в 41-м и стабилизации фронта примерно по линии Рига-Даугавпилс-Минск-Киев-Одесса Как раз и имелось в виду что-то в духе фронта по Днепру. Каммерер пишет: Из истребителей - Пе-3бис. Нормальный высотный перехватчик А с истребителями, которые будут сопровождать бомбардировщики он справится? По не пошедшему в серию ещё что-то интересное есть? По серийным да - две разные войны.