Форум
Успеть с мобилизацией
Динлин: Почти по Резуну Тут такое дело. Одна из главных проблем РККА в 1941 - не успели с мобилизацией. А сколько времени нужно было для того, чтобы отмобилизоваться ? Две недели, три, месяц ? А если так - 90% РККА стоит на старой границе, а небольшие подвижные части (партизаны, диверсанты, кавалеристы и т.д.) наносят удары по немцам в полосе между новой и старой границами (просто чтобы те не в колоннах двигались, а развернулись). Разумеется, мосты взорваны, ж.д. разобраны. 1) Сколько времени немцам нужно, чтобы дойти до старой границы в таких условиях ? 2) Успеет ли за это время РККА отмобилизоваться ? 3) Возникнет ли разрыв между пехотой и танковыми войсками немцев (аля Смоленск реала), чтобы шарахнуть по этим подвижным войскам не редкими дивизиями внутренних округов, как в реале в нач. Смоленского сражения, а со всей дури 4) Успеют ли рассредоточиться ВВС ?
Иван Серебров: Уланов пишет: Примерные данные КВ и Т-34 абвер знал Так примерные данные о "миллионниках" и ГРУ знало до начала Финской компании Это вообще, как мне кажется общая болезнь: затрудненная передача полученной информации от "добывателя" (разведки) к "потребителю" (войскам), нет?
d'Tols: Динлин пишет: Одна из главных проблем РККА в 1941 - не успели с мобилизацией...... А если так - 90% РККА стоит на старой границе, а небольшие подвижные части (партизаны, диверсанты, кавалеристы и т.д.) наносят удары по немцам в полосе между новой и старой границами (просто чтобы те не в колоннах двигались, а развернулись). Разумеется, мосты взорваны, ж.д. разобраны. Намного действеннее было бы оставить всё как есть, но! В каждый взвод (или хотя бы роту) штатного радиста с радиостанцией. И, конечно, мощные радиостанции в штабы и лично товарищу Сталину, чтобы не прятался несколько дней, а с первых минут было бы руководство армией и страной. Тогда, когда каждый красноармеец будет знать свой маневр (включая тех, кто находится в окружении), даже при поправках на ненадежность, есть связь, а значит есть управление армией, а значит есть координированное сопротивление. Которое было бы на порядок эффективнее, даже силами только кадровой армии.
SerB: d'Tols пишет: В каждый взвод (или хотя бы роту) штатного радиста с радиостанцией. радистов и радиостанции из будущего доставляем? ИМХО Вы слабо представляете не только мощности радиопрома, но и образованность народа (несмотря на принятые меры). В моем "родовом" селе еще после войны учитель начальной школы после техникума считался крайне уважаемым (за счет образования) человеком, а обычный водитель - "рабочей аристократией".
Sergey-M: Уланов пишет: Имхо, кадровая РККА была подсчитана весьма точно - а если вы про "трехсотые", то сие несколько другое, т.к. "миллионеры" не были сооружены финскими прорабами после начала БД. а вротой стратегический эшелон?кто его сочтитал?
d'Tols: SerB пишет: Вы слабо представляете не только мощности радиопрома, но и образованность народа Раз это АИ (даже с согласием руководства воевать на своей территории!) значит перед войной часть титанических усилий в области, например, "танкостроения" переносим в раиофикацию армии. Увеличить в 3-4 раза количество станций вполне реально. А по поводу русской деревни... увы и эх она и поныне зачастую не знает, что такое интернет и мобильник. Наше село это не показатель страны и армии. Тем более внимание к армии того времени.
Иван Серебров: d'Tols пишет: Тем более внимание к армии того времени. Скажите, Вы фильм "Сердца четырех" видели? Там АН (!) отправляет в летние лагеря лекторскую группу "доцентов с кандидатами" для повышения уровня образованности красных командиров. Так вот, одна из главный героинь (Серова) - математик. А один из главный герое (Самойлов) -офицер-танкист. так она его учит АЛГЕБРЕ за 9-10 класс средней школы на доске мелом. И дело не в том, что это вполне может быть туфта (не надо показывать потенциальному агрессору насколько грамотны советские командиры), а втом, что массовый зритель воспринимал все это вполне серьезно. Т.е. он НЕ знал алгебры и посему всерьех себе воспринимал эту сцену как ИСТИННУЮ. А тут Вы предлагаете не просто алгебру, но радиодело. А это физика + математика + навыки тонкой "анжинерной" работы. Так что с массовой радиофикацией малограмотного войска Вы погорячились. Вспомните как тяжело воспринималась радиофикация истребителей летчиками (!).
SerB: d'Tols пишет: значит перед войной часть титанических усилий в области, например, "танкостроения" переносим в раиофикацию армии. Увеличить в 3-4 раза количество станций вполне реально. "Титанические усилия" как раз перед войной - это Т-34 и КВ. На что рации будем ставить? На Т-26? Любо. Затем. Подготовка хренового радиста из призывника обр. 1980 - с 10 классами - это полгода. Приемлемого - года. А если - с четырьмя классами сельской школы? А инструкторы для всей этой массы? Брать городских - дык их уже разобрали в авиацию-артиллерию-командные училища. Больше нетути.
dragon.nur: d'Tols пишет: лично товарищу Сталину, чтобы не прятался несколько дней Не повторяйте бредни. Есть журнал посещений, в нём указано, кто и когда "прятался".
Yorick.kiev.ua: SerB пишет: На что рации будем ставить? На Т-26? Да хоть на них. Хоть куда - всё лучше, чем делегаті связи, пытающиеся найти свои войска. Гораздо интереснее - какие рации? У танковых раций41 г. дальность, дай бог памяти, километра три или около того. И всё старшный дефицит и некомплекьт.
SerB: Yorick.kiev.ua пишет: Да хоть на них. А что не на "Борца за свободу тов. Ленина"? И сильно это им поможет - при массовом переходе немцев на 50мм лоб и длинную 50мм пушку? А от 37мм ПТП под кустиком тоже рация спасет? Yorick.kiev.ua пишет: Хоть куда - всё лучше, чем делегаті связи, пытающиеся найти свои войска Ну и будут радисты а-ля "Ванька деревенский", которые элементарно лампу заменить не могут. И отправят их теми же делегатами связи. Yorick.kiev.ua пишет: Гораздо интереснее - какие рации? Да-да. Мне тоже интересно. Yorick.kiev.ua пишет: И всё старшный дефицит и некомплекьт Значит, так. предположим, закупим мы самые что ни на есть наилучшие образцы раций. Закупим для них заводы, скажем - в Америке. (И на самом деле закупали - но ладно, закупим втрое больше, Эрмитаж продадим). Переговоры, при условии, что начинаем в сентябре 39-го - до нового года. Строительство заводов, монтаж оборудования, наладка производства - год. В январе 41-го начинаем массовый выпуск. С глюками, как водится. Летом - учения по выработке тактики боевого применения, как раз подготовили и первую партию радистов хренового качества. А тут - бац! и на наши танки с неотработанной связью пикируют Ю-87. И что видим? Да фактически реал. А вот уже через годик и научатся применять рации. И на все танки их хватит. Только это как-то подозрительно похоже на реал...
Yorick.kiev.ua: SerB пишет: А от 37мм ПТП под кустиком тоже рация спасет? Насколько я понимаю - да, спасает. Можно попросить арт потдержки, ди и просто командир взвода может направить на этот куст ближайший танк. Короче, сильно упрощается маневр как огнем так и гусеницами. Неужели я открываю что-то новое?
Валерий-Хан: Yorick.kiev.ua пишет: Можно попросить арт потдержки, Можно! Вот дадут ли? Еще Лев Николаевич Толстой (артиллерист) писал о необъяснимой тяге пехотных офицеров к артиллерийскому огню...как практиковавший артиллерист сообщаю-ежели все бредовые (вроде 12" беспокоящий огонь) заявки исполнять....
d'Tols: Рация необходима для того, чтобы доложить командованию обстановку и на основании этого получить приказ . Получение приказа предусматривает ответственность за его выполнение\невыполнение. Отдача приказа предусматривает проверку его выполнения. Подразделение, действующее по приказанию, остается боевой единицей, командир взвода действующий по приказанию свыше не допустит колебаний. А у нас большая часть армии превратилось в стадо именно потому, что все, от рядового до генерала действовали без команды т.е. были предоставлены сами себе. О моральном состоянии армии, понимающей, что она осталась без управления говорить не приходится.
d'Tols: Yorick.kiev.ua пишет: Неужели я открываю что-то новое? Действительно, приходится доказывать необходимость управления войсками для эффективности их действий.
SerB: Yorick.kiev.ua пишет: Насколько я понимаю - да, спасает. Можно попросить арт потдержки, ди и просто командир взвода может направить на этот куст ближайший танк Дык не успеют. "Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки", хехе d'Tols пишет: Действительно, приходится доказывать необходимость управления войсками для эффективности их действий. Это все понималось. Вот только возможности не было - реализовать. Только-только подошло первое поколение с обязательной семилеткой. А до того - ни людей, способных ее собирать, ни людей, способных ее применять - не было в массе. В отличие от той же Германии, где всеобщее обязательное среднее - с 19 века.
Кемель: SerB пишет: Вот только возможности не было - реализовать. Только-только подошло первое поколение с обязательной семилеткой. А до того - ни людей, способных ее собирать, ни людей, способных ее применять - не было в массе. Вот Вы знаете, я Вам приведу пример из жизни (нет, нет, не подумайте плохого, не из газеты, а из реальной жизни) : хотя школу я и закончил с 5-ами в аттестате по алгебре, геометрии и физике, но было это в незапамятные года, после школы я с этими науками, Слава Господу нашему Иисусу Христу!, дела не имел и к настоящему времени математику помню в пределах таблицы умножения, геометрические знания ограничиваются соотношением катета и гипотенузы треугольника ( и то не твердо), а из физики могу вспомнить разве что "действие равно противодействию", да "енергия равна произведению массы на квадратную скорость", причем что же за зверь такой квадратная скорость не скажу. И вместе с тем, мои незнания никак не помешали мне собственными руками - из готовых, понятно, комплектующих - собрать компьютер, на котором я сейчас все это и пишу. Вот такой парадокс. Все дело в том, что есть знания, а есть практические навыки. И для того, чтобы знать, что если с приемопередатчиком происходит такая-то байда, то надо из комплекта ЗиП достать такую-то штуковину и заменить ею ту, что стоит в приемопередатчике, быть кандидатом физико-математических наук вовсе не обязательно. Все, что необходимо, это приложить надлежащие усилия к обучению военнослужащих этим самым практическим навыкам. И делать это до войны, а не через год после ее начала.
sas: Кемель пишет: Вот Вы знаете, я Вам приведу пример из жизни (нет, нет, не подумайте плохого, не из газеты, а из реальной жизни) : хотя школу я и закончил с 5-ами в аттестате по алгебре, геометрии и физике, но было это в незапамятные года, после школы я с этими науками, Слава Господу нашему Иисусу Христу!, дела не имел и к настоящему времени математику помню в пределах таблицы умножения, геометрические знания ограничиваются соотношением катета и гипотенузы треугольника ( и то не твердо), а из физики могу вспомнить разве что "действие равно противодействию", да "енергия равна произведению массы на квадратную скорость", причем что же за зверь такой квадратная скорость не скажу. И вместе с тем, мои незнания никак не помешали мне собственными руками - из готовых, понятно, комплектующих - собрать компьютер, на котором я сейчас все это и пишу. Вот такой парадокс. Все дело в том, что есть знания, а есть практические навыки. И для того, чтобы знать, что если с приемопередатчиком происходит такая-то байда, то надо из комплекта ЗиП достать такую-то штуковину и заменить ею ту, что стоит в приемопередатчике, быть кандидатом физико-математических наук вовсе не обязательно. Все, что необходимо, это приложить надлежащие усилия к обучению военнослужащих этим самым практическим навыкам. И делать это до войны, а не через год после ее начала. Смеялся очень долго. :) Если Вы не в курсе, то компьютеры делаются сейчас специально приспособленными для сборки вот такими "не кандидатами", как Вы, а вот те рации-этобылата еще морока,хотя бы потому,что там для проведения замены чего-нибудь из ЗИП надо будет сначала определить что же вышло из строя да еще и паять уметь скорее всего
Уланов: Добавлю - как часто, например, современным шоферам приходится шприцевать подшипники скольжения? устанавливать момент опережения зажигания? регулировать толкатели клапанов? А без этих знаний на машине времен ВМВ доехать - до поворота максимум
d'Tols: Короче, мы выяснили, что для осознания начала радиофикации армии надо отступить до Москвы и Сталинграда.
sas: d'Tols пишет: Короче, мы выяснили, что для осознания начала радиофикации армии надо отступить до Москвы и Сталинграда. Вы опять ничего не поняли из того, что Вам сказали.
d'Tols: При всех, совершенно справедливо указанных трудностях, СССР перед войной вполне мог бы уделить существенно больше внимания улучшению связи и управления войсками, вполне мог бы значительно увеличить радиофикацию армии как за счет импортных, так и за счет своих средств. Эта АИ много больше реалистична чем предположение о принятии партией решения отодвигать войска вглубь. И эффект был бы в 41-м больше, чем отодвигание войск. Почему-то к 43-му году эту проблему решили, а если бы задумались в 38-м? Причем вопрос не всегда в технике, пусть хоть мальчиков-посыльных наберут. Вопрос в подходе к связи как к второстепенному, неважному вопросу. Связь мобильных подразделений (наступающих\отступающих) не была отработана никак. А по поводу деревенских, семилетку неосиливших, так ведь сколько партия наштамповала летчиков, моряков, танкистов, водителей? а ведь к каждому самолету техники прилагались, которые, говорят, чудеса творили восстанавливая аппараты. Техников что, тоже в америке купили? Нет, их также можно было бы обучить радиоделу. http://www.oldradioclub.ru/issues/issue361.htm.......В нашей стране в предвоенный период, начиная с 1934-1936 годов, были разработаны и испытаны несколько эффективных систем радиолокационного обнаружения самолетов - в Центральной радиолаборатории (Ю.К. Коровин), в Ленинградском электрофизическом институте (А.А. Чернышев, Б.К. Шембель), на заводе № 209 им. Коминтерна (П.К. Ощепков), в Ленинградском физико-техническом институте (А.Ф. Иоффе, Д.А. Рожанский, Ю.Б. Кобзарев, П.А. Погорелко, Н.Я. Чернецов). Особое значение в разработке отечественных радиолокационных систем имели работы созданного в 1935 году под научным руководством М.А. Бонч-Бруевича НИИ-9 (А.М. Кугушев, Б.А. Введенский, М.Л. Слиозберг). Сотрудникам этого НИИ Н.Ф. Алексееву и Д.Е. Малярову удалось в марте 1937-го создать многорезонаторный магнетрон, в диапазоне 9 см развивавший мощность 300 Вт в непрерывном режиме. Этот электронный прибор и его дальнейшие модификации сыграли в истории человечества выдающуюся роль. Однако, как это часто случалось в истории нашей страны, между плодотворной идеей и ее практическим воплощением проходило слишком много времени. Не поддаются ни объяснению, ни пониманию, ни даже серьезному анализу мотивы бездействия советского руководства по использованию зарубежного опыта и достижений отечественных ученых и инженеров военной электроники в предвоенные годы и до июля 1943 года. Что касается радиолокации, то, несмотря на успехи отечественных ученых и инженеров, известны только отдельные случаи военного применения советских радиолокаторов. Военный связист, прошедший всю войну, генерал-майор, профессор Ю.Н. Мажоров, около 20 лет возглавлявший легендарный НИИ-108 (ЦНИРТИ), писал: "К началу Великой Отечественной войны наша армия не имела радиолокаторов. Промышленность их не выпускала. И это несмотря на то, что еще в 1937 году группой ученых под руководством Ю.Б. Козырева были созданы первые образцы радиолокаторов с высокими тактико-техническими характеристиками. Более того, разработка эта была удостоена Сталинской премии. Однако военное руководство полагало, что суть нашей стратегии - война на территории противника,..... ....Первым в истории СССР комплексным документом, определившим роль радиоэлектронного вооружения и заложившим основу отрасли радиоэлектроники, было постановление Государственного Комитета Обороны (ГКО) от 4 июля 1943 года "О радиолокации". Выдающийся советский ученый Аксель Иванович Берг вспоминает, как, попав к Сталину (после трех лет тюрьмы), он три часа объяснял вождю идею радиолокации. Возможно, результатом именно этого разговора явилось постановление ГКО № 3683сс, ставшее основой создания новой отрасли. .... ...В результате обобщения опыта создания радиопомех на начальном этапе Великой Отечественной войны обычными войсковыми радиостанциями, в декабре 1942 г. заместителем Наркома обороны был издан приказ о формировании отдельных радиодивизионов радиопомех специального назначения (ордн СН). В начале 1943 г. были сформированы 130-й, 131-й и 132-й, а в 1944 г. и 226-й отдельные радиодивизионы специального назначения. Эти дивизионы являлись первыми наземными частями радиопомех, действовавшими во второй мировой войне. Их командирами были назначены капитан Лукачев В.Г., майор Петров В.А., майор Бушуев А.К. и майор Константинов И.А. Общее их применение было возложено на специальную группу, созданную в Главном разведывательном управлении Генерального штаба под руководством подполковника Рогаткина М.И. Непосредственное управление ими осуществляли начальники разведотделов тех фронтов, которым придавались эти части. Дивизионы имели численность около 200 человек, в том числе 32 офицера. На их вооружении состояло от 8 до 10 автомобильных радиостанций, оборудованных приставками для создания радиопомех, 18 – 20 разведывательных радиоприемников типа "Вираж" и "Чайка" и четыре радиопеленгатора типа 53–ПК–3 "Штопор"; в 130, 131 и 132-м радиодивизионах спецназ имелись также мощные железнодорожные станции радиопомех типа "Пчела". С начала 1943 г. и до завершения разгрома фашистских войск радиодивизионы спецназ нарушали радиосвязи противника во всех основных операциях и сражениях Великой Отечественной войны,..... ....три завода - "Светлана", "МЭЛЗ" и "Радиолампа" - выпустили не более трех миллионов радиоламп. Один из создателей и руководителей отечественной электронной промышленности А.А. Захаров, бывший в начале войны директором ленинградского завода им. Козицкого, выпускавшего радиостанции, писал: "В уставе РККА, авторами которого были Ворошилов и Буденный, основным средством военной связи был определен телефон. Завод выпускал небольшое количество радиостанций. Перед войной директору завода был вручен мобилизационный пакет, подлежащий вскрытию только с началом войны. В инструкции было предписано заводу вместо выпуска радиостанций производить механическую обработку деталей". И далее: "В самые тяжелые дни борьбы за Ленинград, когда командующим фронтом был Ворошилов, в одном из выступлений в Смольном он закончил речь призывом "Пики куйте!" (слышал своими ушами)". В октябре 1941 года завод вместе с директором был эвакуирован в Омск, где приступил к производству радиостанций для тяжелых танков. К маю 1942 года с этой задачей справились, и план завод стал выполнять", - вспоминает Захаров.... .....Подготовка к предстоящим боям была в полном разгаре. Большую работу вели строительные части фронта, которыми умело руководил полковник B. В. Звенигородский — мой однокашник по академии. Широко применялись при этом шестовые линии связи. Однажды между Н. Ф. Ватутиным и В. В. Звенигородским произошел любопытный разговор: — Скажите, пожалуйста, это правда, что шестовые линии применялись еще во время русско-турецкой войны 1877–1878 годов? — спросил Ватутин. — Да, это правда, — ответил Звенигородский, — но не совсем: впервые они были применены еще раньше — во время Крымской войны 1855–1856 годов. Ватутин очень удивился и снова спросил: — И с тех пор эти линии все живут и действуют, не претерпев изменений? — Принципиальных изменений за эти многие годы не произошло. Проволока осталась того же сечения, шесты так же сохранили свой первоначальный [199] вид и размеры, только вот разве изоляторы изменились, но это было уже связано с появлением новых материалов. Ну, а раз уж вы так заинтересовались этим вопросом, — продолжал Звенигородский, — не могу не рассказать вам о том, что во время русско-японской войны 1904–1905 годов главнокомандующий русскими армиями в Маньчжурии, по нынешним понятиям командующий фронтом, генерал Куропаткин имел в своем личном подчинении три кабельно-шестовые роты, с помощью которых связывался с командующими армиями и разговаривал с ними по телеграфу так часто, что последние не знали, как им избавиться от этого бедствия. Н. Ф. Ватутин долго смеялся и все повторял: — Так Куропаткин донял их своими переговорами! Справедливости ради надо сказать, что шестовые линии сыграли во время Великой Отечественной войны очень важную роль.... Во время подготовки к Житомирско-Бердичевскому наступлению при организации радиосвязи фронта стало применяться некое новшество. Были дополнительно созданы фронтовые радиогруппы с тремя или пятью радиостанциями. Задача этих групп заключалась в том, чтобы незамедлительно доносить в штаб фронта о самом главном, что происходит на передовой. Это был и контроль за донесениями, поступавшими из армий, и дублирование связи. Как показал опыт, такое мероприятие, проведенное на 1-м Украинском фронте, полностью себя оправдало и потом было распространено на всех остальных фронтах.... http://militera.lib.ru/memo/russian/peresypkin_it/13.html http://ru6yy.hoha.ru/BL/Sept-2003/RBM.jpg http://www.rkk-museum.ru/excursions/ex5.shtml
Sergey-M: только не забудем что большую часть этого радоиоборудования мы получали по ленд-лизу
sas: d'Tols пишет: а ведь к каждому самолету техники прилагались, которые, говорят, чудеса творили восстанавливая аппараты. Техников что, тоже в америке купили? ВЫ уверены,что чудеса творили все техники?
Кемель: sas пишет: что там для проведения замены чего-нибудь из ЗИП надо будет сначала определить что же вышло из строя да еще и паять уметь скорее всего А для пайки нам уже требуется законченное среднее образование? А что касается до "определить", то для этого требуется знание законов Ома или навык работы с омметром? Я в том смысле, что для такой работы нужно не знание физики, математики и инженерии, а, хотя и серьезная, но вполне практическая подготовка, мало связанная с теоретическими знаниями. Так что малограмотностью л/с тут все не объяснишь.
Кемель: sas пишет: ВЫ уверены,что чудеса творили все техники? Одни в одну сторону, другие в другую. В принципе, эта проблема решается широким тестированием и отбором людей, наиболее склонных к такого рода деятельности/имеющим природный талант. Но это, конечно, не наш путь. Каждая кухарка должна уметь управлять государством, ага.
Sergey-M: Кемель пишет: Каждая кухарка должна уметь управлять государством, ага. вообще то Ленин говорил прямо противоположное
sas: Кемель пишет: А для пайки нам уже требуется законченное среднее образование? А Вы считаете,что не требуется?
SerB: Кемель пишет: А для пайки нам уже требуется законченное среднее образование? Для пайки - нет. Для определения, что и где паять - да. Кемель пишет: навык работы с омметром? Если приходится мерить одну и ту же пару контактов на конвеере - то образрвания не надо. Никакого. Если приходится "лазить" по схеме и искать неисправность - уже оппаньки.
sas: SerB пишет: Если приходится мерить одну и ту же пару контактов на конвеере - то образрвания не надо. Никакого. Если приходится "лазить" по схеме и искать неисправность - уже оппаньки. А если уж имеем дело с радиоприемником, то хотя бы необходимо иметь представление о колебательном контуре...
Кемель: sas пишет: А если уж имеем дело с радиоприемником, то хотя бы необходимо иметь представление о колебательном контуре... А что в школьной программе проходили колебательные контруры? Выходит я забыл школьную программу еще основательней, чем мне казалось. sas пишет: А Вы считаете,что не требуется? Так что, там и пайка была?
Panzer: Тьфу на вас. Хоть авиатехников-то не трогайте!
sas: Кемель пишет: А что в школьной программе проходили колебательные контруры? Выходит я забыл школьную программу еще основательней, чем мне казалось. Во всяком случае в 80-е-90-е 20-го века точно проходили-конечно поверхностно-самый простейший,но тем не менее...
SerB: Кемель пишет: А что в школьной программе проходили колебательные контруры? У нас (ЕМНИС 9 класс, 1984 год) - да. Сейчас - не знаю.
Sergey-M: ну у нас 10 класс, 1996 проходили, но что то большее чем конденсатор+ катушка я не помню и починить не смогу.
SerB: Sergey-M пишет: ну у нас 10 класс, 1996 проходили, но что то большее чем конденсатор+ катушка я не помню и починить не смогу. Вот на такие примерно знания призывников полугодовой курс радистов в СА и был рассчитан :-)
Уланов: Тут ув.ФВЛ продолжает писать интересные вещи: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1271332.htm "Мобилизация в 1939 для польского похода танковой бригады - из затребованного авто и тракторного парка полученно 60% от штата, ПРИЧЕМ поступившее по мобилизации на 48% НЕИСПРАВНО. Вот тако вот, в результате исправных тракторов имели в бригаде 13% от шаттов. А на бумажках так все красиво... Заводы и правда выпустили МНОГО вякой техники, вот только уже на 1940й проверка показала что большая ее часть находящаяся в народном хозяйстве уже идет по 2й и 3й категории... В год списывается 30-40 000 единиц автотехники, это только списывается, не считая той что просто стоит и ждет капремонта Второй документ - надо в МИРНОЕ время лето 1940, по своей территории и дорогам перебросить автотранспортным батальонам груз из Москвы в Петрозаовдск. батальон на мобилизированной технике. Из 248 машин по мобилизации 12 вроде просто не явились (и то процент явки высок) - часть (5 вроде, надеюсь А.Сергеев остканирует весь документ) - не смогли выехать из Москвы. Далльше как сводка потерь на фронте - что не город проезжаем то машину бросаем - в общем до Петрозавоска доехали около 200. Остальные по дроге "встали" , зато какую то "Эмку М-1" нигде в списках не числящуюся нашли и приблужили к колонне :-)"
Кемель: Уланов пишет: зато какую то "Эмку М-1" нигде в списках не числящуюся нашли и приблужили к колонне Вот это по-нашему, по-пролетарски!
kmonk: Управление войсками - это прежде всего способность принимать решения и нести за них ответственность. Мне кажется именно этого - творческой инициативы - не хватало командирам Красной армии прежде всего. А не раций. Наполеон вон без раций обходился... С рациями или без, у старой границы или у новой, с полностью укомплектованными штатами или нет - катастрофа 41-го года была неизбежной. Суть ее - недееспособность армии как системы. Общий паралич, при полном наличии отдельных здоровых органов. Паралич воли, инициативы, ответственности.
sas: kmonk пишет: Наполеон вон без раций обходился... Дык и у противников Наполеона раций не было...
d'Tols: kmonk пишет: Управление войсками - это прежде всего способность принимать решения и нести за них ответственность. С рациями или без, у старой границы или у новой, с полностью укомплектованными штатами или нет - катастрофа 41-го года была неизбежной. Суть ее - недееспособность армии как системы. Общий паралич, при полном наличии отдельных здоровых органов. О чем и речь! А тему свели к паяльникам и семилетке. Проблема оказалась в том, что перестали поступать приказы. Эмоциональный "Ни шагу назад" адресован всем и никому. Приказы отдаются Конкретным исполнителям, четкие и ясные. Атаковать колонну немцев банально страшно. Без недвусмысленного приказа этого подразделения не делали, предпочитая прятаться в лесах и бездарно попадая в плен. А если бы выполняя даже безумные приказы окруженные части действовали агрессивно, погибая, но раз за разом унося с собой фрицев. Темп продвижения был бы совсем другой. Но в атаку никто без приказа, без принуждения не пойдет, даже комсомолец. Поэтому приказы надо доводить до подразделений. Конкретным исполнителям. Неважно каким способом: рации самый удобный (даже ещё 500 радистов\станций в окруженных армиях уже существенно повлияют), возможна резервная система пунктов телефонной военной связи замаскированных по лесам, возможно создание службы посыльных (фронт пока прозрачен), и др. А когда кадровые части будут получать приказы у них появится и инициатива и воля и ответственность. Военный человек так устроен. d'Tols пишет: А у нас большая часть армии превратилось в стадо именно потому, что все, от рядового до генерала действовали без команды т.е. были предоставлены сами себе. Естественно стадо лишено воли и думает только о самоспасении.