Форум
ASB - минимальная численность прогрессорской группы.
CanadianGoose: Итак, если не рассматривать вариант, что "засланцев" специально подготовили и внедрили (экспедиция "хрононавтов") в точно расчитанный момент для проведения заранее распланированной операции, какова должна быть численность и, так сказать, состав группы, случайно попавшей в прошлое, для создания там "галактической империи"? То есть чтобы она не растворилась, а начала активно менять реальность. И, если не сводить группу под конвоем "Бабочек Бредбери", как она может организоваться? Комментарии приветствуются по переносу в общества различного технического и организационного уровня: 1. Земледельческая община периода перехода от родового строя к раннегосударственному обществу. 2. Аморфное государство (раннее средневековье или ранняя античность). 3. Сильносвязное доиндустриальное государство (Римская Империя, Европа позднего средневековья). 4. Индустриальное государство нового времени. Я сторонник крупного калибра, поэтому считаю, что даже для общества (2) нужен перенос фестиваля прогрессоров (сотни человек в доспехах и обученных работе с оружием эпохи "до огнестрела") с некоторым количеством ноутбуков, на которых все винты забиты описаниями доиндустриальных технологий и способами получения индустриальных продуктов доиндустриальными способами (как вырастить пенициллин, например. Или сделать динамит). Всякие дополнения типа нескольких десятков автомобилей и автобусов (на чём-то люди ведь приехали на фестиваль) - приятное, но необязательное дополнение. При этом при переходе к обществу типов (3) и (4) потребный наряд сил растёт просто-таки в геометрической прогрессии.
Bastion: Лин пишет: Ну хорошо начнем: как быстро и на основе чего будет построена в средневековье металлургическая промышленность Это зависит от места куда осуществится перенос. Лин пишет: металла надо много - паровые машины, нужны именно при массовом производстве) Скажите пожалуйста зачем нужно массовое производство? И что именно Вы собираетесь массово производить? Лин пишет: нарезное, капсульное оружие, казнозарядная артиллерия и т. д. Это уже уровень пост 1850-х - на ближайшие 50 лет после переноса - не нужен. Лин пишет: Кто ваши товары будет покупать, если народу мало? Это Вы хотите массового производства на паровых машинах и токарных станках Лин пишет: Кто рабочих будет кормить. А вот это как раз гораздо проще - орагнизовать правильное ведение сельского хоз-ва. Лин пишет: Bastion нельзя сразу перешагнуть несколько техноуровней нужны промежуточные стадии хотя бы для изготовления новых более качественных инструментов и оборудования, а это время. Дык это Вы хотите сразу токарный станок ДИП собрать (не понятно для чего) Лин пишет: И кстати почему такой уровень? не 17 век, не начало 20, а? И еще зачем развиваться дальше если мы самые крутые? Знаний больше чем для 17-го века, а вот для 20-го не хватит технологий, о чем Вы и говорите. 20-30 годы 19 в. - это как раз рубеж который можно достигнуть "на коленке", кое что, правда, можно сделать и более продвинутое, например в области электричества и связи: телефон, телеграф, радиотелеграф.
savage: 2 Bastion. Как-то Вы далеко замахнулись. Прогрессоры кроме промышленности ещё и войной и кучей других дел заниматься будут. Я так думаю, что даже паровая мошина будет построена ОЧЕНЬ небольшой серией, для работы в шахтах. И не столько для пользы, сколько для того чтобы потомкам не пришлось изобретать паровоз. Уровень середины-конца 18 века я думаю вполне достижим. Подвести Гимперию к индустриальной революции и частично её начать. А потомки уже разберутся.
Bastion: savage пишет: Как-то Вы далеко замахнулись. В чем? savage пишет: Я так думаю, что даже паровая мошина будет построена ОЧЕНЬ небольшой серией, для работы в шахтах. Правильно и то не сразу. Я исхожу из продолжительности жизни перенесенных прогрессоров: на все про все 50 лет, за это время нужно выйти на рубеж 30-х годов 19 в., и чтобы знания не были утеряны в последствии - обучить 2-3 поколения местной моледежи... Собсвенно очень и очень многое зависит от места переноса. Климатические условия, полезные ископаемые и т.д. Если занесет куда-нибудь в Норвегию - придется с боями прорываться во Францию или на Украину
GenerAl: Лин пишет: Причем здесь первая помощь?С ней проблем то и нет. Слабо смещенный перелом исправить? Мне слабо, я ж не практикующий медик, я и диагнозы не ставлю. Вы ж не забывайте на фестивале присутствует не одна карета скорой помощи, оборудованная как раз для лесения всяческиз переломов и прочих ран, полученных в ходе турнира. Лин пишет: как быстро и на основе чего будет построена в средневековье металлургическая промышленность Тут вот как бы выяснили CanadianGoose пишет: Московия Ивана Грозного - явно не государство второго типа, как минимум третьего. т.е. средневековье - это тяжелый период для прогрессорства и тут уже CanadianGoose пишет: в третий тип нужно перебрасывать минимум мотострелковый полк с авиаподдержкой, ремзаводом, научно-исследовательским центром со своим опытным производством и т.п. прелести. И то, как мне каааца, успех не гарантирован. Так что как бы - ой! Нечего там ловить фестивальцам! Во всяком случае без серьезной армейской поддержки. Лин пишет: И еще зачем развиваться дальше если мы самые крутые? Мы это кто? Реконструкторы, которым что-то надо есть где-то спать и при этом протянуть в этом мире как можно дольше, и при этом остаться живыми и здоровыми и при этом свободными? Вам не кажется что это достаточно веские поводц для развития?
savage: "Слабо смещенный перелом исправить?" Лично мне смещённый перелом левой руки вправляли без хирургического вмешательства. Из современных средств только наркоз. Ну будут прогрессоры растить мак или что-то ещё. Очень многое в медицине делается руками. Прогрессоры до коронарного шунтирования просто недоживут. А переломы вправят. Вы просто не представляете сколько больных выживет если врач пееред осмотром банально будет мыть руки и дезинфицировать все инструменты.
RAZNIJ: А вот еще тема для прогрессоров ---------------------------------------------- Банальное понятие - масштаб, азимут, и т.д.
RAZNIJ: Лин пишет: Кто рабочих будет кормить. Bastion нельзя сразу перешагнуть несколько техноуровней нужны промежуточные стадии хотя бы для изготовления новых более качественных инструментов и оборудования, а это время. Уху- вот бы в 12 вке привить технологи 17-18.
Лин: Bastion пишет: цитата: нарезное, капсульное оружие, казнозарядная артиллерия и т. д. Это уже уровень пост 1850-х - на ближайшие 50 лет после переноса - не нужен Нарезные штуцеры и казнозарядные ружья - конец 18 века (единичные экземпляры) начало 19 века - вооружение егерей , казнозарядная артиллерия тоже 18 век (прототипы ессно). Bastion пишет: Лин пишет: цитата: Bastion нельзя сразу перешагнуть несколько техноуровней нужны промежуточные стадии хотя бы для изготовления новых более качественных инструментов и оборудования, а это время. Дык это Вы хотите сразу токарный станок ДИП собрать (не понятно для чего) Ну так вы утверждаете, что прогрессоры смогут сделать ВСЕ. Чтобы это так и было нужен перенос города с несколькими заводами и технической библиотекой, тогда да ГИ . Кстати по поводу передачи знаний. Без практической пользы эти знания никому не нужны, поэтому будут учить/запоминать то, что нужно сейчас (возможно завтра). Т. Е. прогрессоры конечно поднимут технический уровень, но только на одну ступень (в общем), больше просто не нужно. savage "инструменты" ну например медицинские иголки, сверла. токарные резцы, микроскопы, линзы, штангенциркуль наконец Bastion пишет: Это Вы хотите массового производства на паровых машинах и токарных станках Иначе нет смысла т. к. все прекрасно сделают ремесленники, а ваш товар будет дороже золота ВСЕ изобре5тения внедряются только когда в них есть экономическая необходимость, иначе это лишь игрушка
Bastion: Лин пишет: Ну так вы утверждаете, что прогрессоры смогут сделать ВСЕ. ГДЕ? (где я это утверждал?) Лин пишет: Иначе нет смысла т. к. все прекрасно сделают ремесленники, а ваш товар будет дороже золота И что, если его будут покупать? Лин пишет: ВСЕ изобре5тения внедряются только когда в них есть экономическая необходимость, иначе это лишь игрушка Лучшая игрушка - атомная бомба!
Bastion: Лин пишет: Нарезные штуцеры и казнозарядные ружья - конец 18 века (единичные экземпляры) начало 19 века - вооружение егерей , казнозарядная артиллерия тоже 18 век (прототипы ессно). Преимущество прогрессоров в том, что они пропускают этап прототипов и конструкторских экспериментов. Лин пишет: Кстати по поводу передачи знаний. Без практической пользы эти знания никому не нужны, поэтому будут учить/запоминать то, что нужно сейчас (возможно завтра). Кому нужны сегодня\завтра знания о строении ядра Галактики?
Заинька: Хстати. На ур.ур. 1-2 можно принципиально плюнуть на интеграцию в местных. Тупо рвануть на собственном демпотенциале помноженном на мешок картошки:) и минимальную санитарию. Папуасов просто вытеснить. Вероятно в Элизиум. Будет лучше с усвоением и сохранением знаний. Следовательно. Скока надо народу положить в основу популяции, чтобы не иметь ближайшие лет 300 проблем с вырожением? Стока и нужно:)
Лин: Bastion пишет: И что, если его будут покупать? Зачем , если у ремесленников чуть хуже, но дешевле. Bastion пишет: Преимущество прогрессоров в том, что они пропускают этап прототипов и конструкторских экспериментов. Они ТОЛЬКО пропускают НЕКОТОРЫЕ тупиковые ветки. Прототипы нужны для отладки технологий производства.Bastion пишет: Кому нужны сегодня\завтра знания о строении ядра Галактики? И какой процент населения этим занимается?/знает Эти знания - побочный эффект других исследований Bastion пишет: Лучшая игрушка - атомная бомба! УГУ как янки в афгане "томагавками" по 1 млн$ за шт дома за 200$ жгли
Заинька: Заинька пишет: Хстати. Разумеется в таком случае надо "проваливать" не фестиваль плюс ОМОН, а фестивальщиков плюс ОМОН плюс деревню Малые Жлобы, где в момент "правала" тусня запасалась молоком. Иначе для обеспечения кормом пары сотен человек таки придётся завоёвывать Европу в первый же год.
марик: Заинька пишет: плюс деревню Малые Жлобы А в сей деревни наслаждался отдыхом вор в законе Сивый с десятком ближайших друзей. Ну он первым и сориентировался. Через 300 лет главу государства звали пахан, крестьян шестерками и хорошим тоном на переговорах были фразы "Ну, ты, это, базар фильтруй" Сакрального смысла этих слов никто не помнил, но дикари принимали за заклинание и пугались
Заинька: марик Заинька Лин ЁПРСТ........а вот и разгадка смельдингова сна (где он наследный вождь и хоронит отца в ритуальном джЫпе) :)))))))))))))))))))))))
марик: Заинька пишет: а вот и разгадка смельдингова сна Про сон я упустил. Но идея правильная. Старший сын получает по наследству вещь от предков, как символ преемственности поколений. За века вещи погнили и естественно не работают. Вещи типа машины сразу разобрали на полезные части. Так что даже зная (теоретически), для чего используется пепельница из машины трудно найти табак в ближайшие века. Так что пепельница приобретает особый смысл, превращается в бесценное сокровище из никому неизвестного сплава.
Заинька: марик пишет: Про сон я упустил Мессиру снилось, как он (наследный принц) хоронит старого рекса в кузове ритуального жыпа (ветка про альтернативные народы-реликты). При этом антураж (кроме тачки) был очень архаичным. Да - ысчо там менты в совр. прикиде паслись - за порядком следили. Всё логично:) марик пишет: трудно найти табак в ближайшие века Значит придётся курить конопель. Неча добру пропадать.
Bastion: Лин пишет: Зачем , если у ремесленников чуть хуже, но дешевле. Мда... Чувствую легкость мысли необыкновенную. Лин пишет: Иначе нет смысла т. к. все прекрасно сделают ремесленники, а ваш товар будет дороже золота Во-первых: зачем конкурировать с собственными ремесленниками? Во-вторых: ремесленники как раз и будут делать товары на основе "новых изобретений" В-третьих: зачем прогрессорам самим делать товары на продажу и тем более торговать? Лин пишет: Прототипы нужны для отладки технологий производства Вот как? А ребята-то и не знают... Лин пишет: И какой процент населения этим занимается?/знает Эти знания - побочный эффект других исследований да? и из этого следует Ваша сентенция: Кстати по поводу передачи знаний. Без практической пользы эти знания никому не нужны, поэтому будут учить/запоминать то, что нужно сейчас (возможно завтра). Т. Е. прогрессоры конечно поднимут технический уровень, но только на одну ступень (в общем), больше просто не нужно. Лин пишет: УГУ как янки в афгане "томагавками" по 1 млн$ за шт дома за 200$ жгли А из этого: Лин пишет: ВСЕ изобре5тения внедряются только когда в них есть экономическая необходимость, иначе это лишь игрушка Сдается мне: Вы путаетесь в собственных мыслях и сами себе противоречите
Лин: Bastion пишет: Во-первых: зачем конкурировать с собственными ремесленниками? Во-вторых: ремесленники как раз и будут делать товары на основе "новых изобретений" В-третьих: зачем прогрессорам самим делать товары на продажу и тем более торговать? 1. Кто говорит о своих ремесленниках. за границей они вымерли? 2. сложные изобретения ремесленник не потянет, иначе заводов бы не было 3. на что жить будете Bastion пишет: Лин пишет: цитата: УГУ как янки в афгане "томагавками" по 1 млн$ за шт дома за 200$ жгли А из этого: Лин пишет: цитата: ВСЕ изобре5тения внедряются только когда в них есть экономическая необходимость, иначе это лишь игрушка Сдается мне: Вы путаетесь в собственных мыслях и сами себе противоречите Нет, просто у них нет других. томагавк для другого предназначен. но за неимением гербовой Bastion пишет: Вот как? А ребята-то и не знают... Знают поэтому и делают, накой по вашему нужны технологи, а Bastion Вы что, инженер-технолог? Изобретение и внедрение в производство - это ОЧЕНЬ разные вещи Bastion пишет: Лин пишет: цитата: И какой процент населения этим занимается?/знает Эти знания - побочный эффект других исследований да? и из этого следует Ваша сентенция: цитата: Кстати по поводу передачи знаний. Без практической пользы эти знания никому не нужны, поэтому будут учить/запоминать то, что нужно сейчас (возможно завтра). Т. Е. прогрессоры конечно поднимут технический уровень, но только на одну ступень (в общем), больше просто не нужно. Указанные вами знания кстати нужны для внутринаучных целей (теоретическая физика ).Результаты используются в прикладной науке, так что вы зря.
Bastion: Лин пишет: 1. Кто говорит о своих ремесленниках. за границей они вымерли? А кто же чужим ремесленникам новые технологии передавать будет? Лин пишет: 2. сложные изобретения ремесленник не потянет, иначе заводов бы не было Потому речь и идет об уровне 30-х 19 в. в течение 50 лет Лин пишет: 3. на что жить будете А на что феодалы жили? Лин пишет: Bastion Вы что, инженер-технолог? Изобретение и внедрение в производство - это ОЧЕНЬ разные вещи нет, я иженер-системотехник, потому и знаю что такое прототип Лин пишет: Указанные вами знания кстати нужны для внутринаучных целей (теоретическая физика ).Результаты используются в прикладной науке, так что вы зря. Вы опять начали торговаться
KOMO: думаю лучше всего перебросить инженерный полк с техникой и приданым стройбатом во время сборов. переброска мс полка неплоха особенно со складами только сейчас редко какой полк может похвастаться личным составом больше 400-500 человек (в российской и украинской армиях), хуже всего танковый или авиаполк.
Заинька: KOMO пишет: думаю лучше всего перебросить инженерный полк с техникой и приданым стройбатом 1000-2000 человек? Мне представлялось, что вся Монголия не могла прокормить "дивизию" Унгерна. Придётся в считанные недели брать под контроль целую огромную страну. Лучше Египет. И женщин в тоем полку полтора десятка. Придётся близко контактировать с местным населением. От чего последнее начнёт мереть от сифона и прочих разновидностей насморка, а доблестные сапёры страдать от оспы и тому подобной гадости. Т.е. толконутые с ОМОНом и маложлобцами представляется перспективней. Главное, чтобы главный мент с верховным назгулом не поссорились, когда у ОМОНовцев кончатся патроны
Sergey-M: Заинька пишет: 1000-2000 человек? куда меньше... 8-й инженерно-саперный полк (Ростов): 7 УР-67: 248 чел.56-й инженерно-саперный полк (Алкино, в районе Уфы): 5 УР-67, 6 МТ-55А; 7 МТ-ЛБТ; 248 чел. в таком вот ключе они все
Заинька: Sergey-M пишет: куда меньше Это штаты, или обрезки? Впрочем не важно. Такими в любом случае лучше внедряться в ур.ур. 3-4. Окопаться, нагнать ужосу, потом продавать технологии за хавку. Не оружие, естественно. Но галактимперию так не построишь.
savage: Так всё сначала и попорядку. Аксиома 1: У прогрессоров есть: картошка, ОМОН, врачи, агрономы, инженеры, инженеры-строители, просто куча народу умеющих работать руками. Это задано начальными условиями. Совсем круто если впридачу есть местных колхоз с агротехникой и стадом коров, но это уже излишества. Теорема 1: Прогрессоры круче всех в военном смысле. Причём именно в бое с холодном оружием. Докозательство: Оружие прогрессоров обгоняет оружие местных минимум лет на 500. Есть неслабые познания в тактике, как теоритические (у реконструкторов) так и практические (у ОМОНа). Следствие1: Все места куда придут прогрессоры подчиняются им. Либо по-хорошему, либо по-плохому. Следствие 2: У прогрессоров будут и деньги, и ресурсы, и рабочая сила. Теорема 2: Прогрессоры могут устроить демографичесий бум. Доказательство: Мешок картошки, санитария, современное понятие о медицине. Следствие 1: Собственно демографический бум. Следствие 2: Перенаселение через одно поколение. Следствие 3: (Из всего выше перичисленного + Теорема 1) Массовые походы с дружескими визитами куда глаза глядят. Теорема 3: Прогрессорам НЕ НУЖНО осваивать технологии того века, в который они попали. Доказательство: Местные товары можно либо отобрать, либо обменять на уже отобранные. Следствие: Ускорение промышленной революции. Из вышеперечисленного можно сказать, что прогрессоры уже в первое десятилетие могут создать пороховые заводы и литейные. Для простейшей литейной нужны только кирпич, железо и песок. Как следствие пушки и мушкеты. Мушкеты особо, конечно, не нужны, бронированных целей будет мало, но огнестрелу можно легко обучить, что для массовой армии гимперцев в самый раз. Ну а далее по вкусу. Книгопечатанье, прядильные станки, мануфактуры, далее везде. "медицинские иголки, сверла. токарные резцы, микроскопы, линзы, штангенциркуль" Иголки сделают местные кузнецы. Они конечно потолще чем в 21 веге, но терпимо. Свёрла изначально будут из остатков автомобилей, а потом уже научатся делать свои. Хуже, но массово. Линзы создавались в незапамятные времена и именно на коленке. Стекло прогрессоры будут плавить и со временем неплохого качества. А дальже берём и шлифуем вручную. Долго, нудно, но работает. Штангенциркуль вобще не понятно зачем. Подавляющее большинство вещей будут делаться с допуском "в два пальца". 2 Заинька Можно и самим, но тут одна засада. Детская смертность при любых раскладах возрастёт на порядок. Кто сейчас в России или других западных странах готов рожать по 12 детей? Просто морально? Вот местные могут. И будут прогрессры брать местных жён и радоваться жизни. Кроме того на таких слётах всегда огромный перекос в мужскую сторону. Не хватит женщин-прогрессоров. Закидыват в прошлое мотострелковый полк с рем.заводом глупо. Вся техника 21 века рано или поздно сдохнет. По любому будет откат лет на 200-300. То есть это для нас откат. Для туземцев это просто чудеса.
Заинька: savage пишет: Кто сейчас в России или других западных странах готов рожать по 12 детей? Сейчас в России - почти никто. Очутившись в хрензнаеткогда - все. Бо альтернатива - вымирание и воздержание Почему вымирание? Потому, что местные будут мереть со скоростью света от наших болячек. Им, бедолагам, придётся куда хуже, чем индейцам (поскольку бациллы в нас живут - со всех концов света и из всех времён). Поэтому - абориген хорош в прицеле Прогрессирование как оно есть - трата небесконечных ресурсов.
savage: А как мы будем решать неизбежный перекос в мужскйю сторону? С аборигенами надо договариваться. Иногда во време переговоров использовать пушки, ружья и кулаки. А то кто нам уголёк и железо из шахт достовать будет? Или Вы предлагаете самим прогрессорам горбатиться?
Заинька: savage пишет: А как мы будем решать неизбежный перекос в мужскйю сторону? Аффтарским произволом. Ибо пережить полдюжины туземных жён - это редкостное свинство. Поэтому придётся иметь дело с особомутированными толконутыми, которые на своё аццкое игрище приволоклись с чадами и домочадцами.
GenerAl: Заинька пишет: Ибо пережить полдюжины туземных жён - это редкостное свинство. Мы теперь и моральную сторону обсуждать будем? С каких пор при строительстве Гимперий интересуются мнением ее подданых, тем более аборигенов? Тем более женщин? Заинька пишет: Поэтому придётся иметь дело с особомутированными толконутыми, которые на своё аццкое игрище приволоклись с чадами и домочадцами. Это даже не произвол - это простите трава... Вы хоть раз на таких сборищах были? Там девушек по пальцам одной руки можно пересчитать, детей ваще нет!!! Ибо делать им там банально не !!! ТОка под ногами мешаются... Заинька пишет: Бо альтернатива - вымирание и воздержание Не факт - альтернатива есть гарем! Причем вполне будет узаконенно все это с точки зрения поддержания прогрессорской группы, чтобы типа знания не пропали, так сказать от отца сыну. savage пишет: Аксиома 1: У прогрессоров есть: картошка, ОМОН, врачи, агрономы, инженеры, инженеры-строители, просто куча народу умеющих работать руками. Это задано начальными условиями. Совсем круто если впридачу есть местных колхоз с агротехникой и стадом коров, но это уже излишества. Все это здорово, вот тока аксиома такая попахтвает уж очень крутым аффтарским произволом, ибо то что Вы предлагаете, может очутиться в одном месте только при очень счастливом стечении обстоятельств. Если на ОМОНе, врачах и прочих прогрессорах сошлись, то вот как быть со всеми остальными специальностями, они откуда возьмутся на слете? Допускаю, что кто-то из реконсмтрукторов может и заниматься в обыденной жизни этим, но с другой стороны это все же единицы, т.е. говорить о них во множественном числе, как минимум неверно. Кроме того тут многие настаивают (я с ними впрочем не согласен) что современный специалист не потянет применение своих знаний на практике при изменении условий и орудий труда.
savage: "Если на ОМОНе, врачах и прочих прогрессорах сошлись" Гуд. Фиксируем. Инжернеры и строители весьма распространённые профессии. Так что этих можно тоде зафиксировать. Агрономы не столь часто встречаются, но многие люди совсем не плохо умеют работать на земле и с сельским хозяйством особых проблем не будет. Агроном это конечно бонус. А про людей умеющих работать руками тоде очень просто. Если это реконструкторы, то они априори умеют работать с железом и многим другим. Вот колхоз это уже махровейший произвол. Да и не нужен он. "С каких пор при строительстве Гимперий интересуются мнением ее подданых, тем более аборигенов? Тем более женщин?" СИГ!!! СИГ!!! СИГ!!! :))) "альтернатива есть гарем" Кстати гарем даёт одно неочевидное преимущество. Если прогрессоры будут брать себе в жёны местных оптом и в розницу, то у аборигенов очень скоро возникнет перекос в сторону мужчин. Хороших женщин разобрали прогрессоры, те что остались уже заняты. Соответственно среди аборигенов появится новый класс - неженатые мужики. У таких людей просто не будет цели в жизни. Да и работы тоже. Сельское хозяйство прогрессоры поднимут, так что людей там не надо. Дом себе строить вроде бы незачем. Вот их и будут привлекать на "стройки коммунизма". Есть только проблема как удержать эту толпу в повиновении. Можно, конечно, просто убить. Но это не выход. Предлагаю неоригинальный выход - водка. Моного хренового алкоголя. Ко всему прочему водка будет стратегическим товаром - туземцев спаивать. Вобщем строительство Гимперии дело грязное и аморальное.
Bastion: savage пишет: Соответственно среди аборигенов появится новый класс - неженатые мужики. Гвардия. Молодежь отправляем в набеги на соседей - за женами!
GenerAl: Bastion пишет: Гвардия. Кстати да! Вариант лозунгов- "Послужи отечеству N-лет - получи жену!", "Хочешь жениться - сначала заслужи" ну и т.д. savage пишет: Есть только проблема как удержать эту толпу в повиновении. Можно, конечно, просто убить. Но это не выход. Предлагаю неоригинальный выход - водка. Моного хренового алкоголя. Это нам если лишние рабочие руки не нужны, иначе спаивание потенцильных рабочих ни к чему не приводит хорошему. Как впрочем и просто появление в среде аборигенов любого алкоголя ни есть гуд, ибо неизвесна реакция из организма, а вдруг их так попрет, что не остановить... Все же воспитание "янычар" наиболее правильный метод...
savage: "Гвардия." Тоже вариант. А про алкоголь в среде аборигенов я вот что думаю. Если переносится до хмельной революции куда-нибудь типа России, то будет как в Сибири и Сев.Америке. Чукотку русские, кстати, так и не смогли завоевать. А вот споить вышло на раз. Реакция будет похожа. "Белая человека, огненая вода давай, стеклянный бусы давай, я тебе остров дам. Хочещь Манхептен, хочешь Ирландию". В конце концов выстроится классическая империя. Есть метрополия с заводами, тёплыми сортирами и вкусной едой. Дети прогрессоров получают обязателное начальное образование. Из них вырастают солдаты, офицеры, инженеры, квалифицированые рабочие, учёные. Есть вассальные князьки вокруг. Этим продают стеклянные бусы со скидкой, взамен получают пушечное мясо, рабочие руки и низкотехнологические товары. Ну и колонии. Сюда Гимперцы ходят с набегами и изымают излишки производства. Со временем Вассальные княжества войдут в состав Гимперии, колонии получат права вассалов, а неизведанные земли станут навыми колониями. И так пока вся политическая карта не будет закрашена одним цветом.
марик: Никитин. Зубы настежь. – Всегда найдется какой нибудь дурак или любопытный, что играет с запрещенными заклинаниями. Ну и откроет ворота в другой мир, другие измерения... Но есть и колдуны, что нарочито вытягивают определенных людей из вашей эпохи. – Каких людей? – Определенных, – повторил Витим со странной ноткой в голосе, которую я не смог сразу понять. – Сперва косяком шли ветераны корейской войны. Американцы, естественно. Потом хлынули герои вьетнамской войны. Ну, тем самые, которым после войны делать стало нечего. Как водится, разочарованные во всем, зато умеющие владеть всеми видами оружия, обученные выживанию... Ну, понятно. Потом что то произошло в другом месте, как саранча хлынули так называемые «афганцы». Наконец появились и совсем новые, прямо с чеченской... – А зачем нас вызывают? – Конечно же, для свершения подвигов! – Каких? – Героических, естественно. Которых здесь никто и никогда... Судьбы трех миров повиснут на лезвии твоего меча! А также королевств, царств, империй, Добра и Зла, А то и всей вселенной.
Лин: savage пишет: еорема 1: Прогрессоры круче всех в военном смысле. Причём именно в бое с холодном оружием. Докозательство: Оружие прогрессоров обгоняет оружие местных минимум лет на 500. Есть неслабые познания в тактике, как теоритические (у реконструкторов) так и практические (у ОМОНа). Следствие1: Все места куда придут прогрессоры подчиняются им. Либо по-хорошему, либо по-плохому. Следствие 2: У прогрессоров будут и деньги, и ресурсы, и рабочая сила. Опровржение: 1. Реконструкторы - ЛЮБИТЕЛИ, поэтому их уровень - ГОРОДСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ и бои на подготовленной позиции (стены) 2. Оружие - либо копии, либо тупое (по закону )-->время на перевооружение 3. Сколько у них стрелков копейщиков с оружием, а? -->борьбой с местными стрелками и КОННИЦЕЙ ложится на ОМОН, патроны ёк 4. реконструкторы УМЕЮТ отражать атаки конницы (не знают, а именно УМЕЮТ. разницу объяснять?)
Лин: Bastion мы не договоримся в общем виде, надо сначала определить куда попадет группа и когда попадет. (5в д н.э., 5в н.э. и 15 в требуют разных подходов, да и место влияет. в сибири одно, на русской равнине другое, европа третье). Кстати, почему ремесленники, если они такие универсальные. проиграли мануфактурам Bastion пишет: Вы опять начали торговаться Я вам поясняю тонкости, бо в 18 веке ваши знания непонятны, а в 15 на костер savage пишет: Иголки сделают местные кузнецы. это которые для шприцев, с каналом savage пишет: Теорема 3: Прогрессорам НЕ НУЖНО осваивать технологии того века, в который они попали. Доказательство: Местные товары можно либо отобрать, либо обменять на уже отобранные. Следствие: Ускорение промышленной революции. Нужно. ибо мы же промышленность строим, своей же нет. Строим на базе имеющейся, надо же знать возможности. Со следствием согласен, но локально в некоторых областях.
savage: "это которые для шприцев, с каналом" Шприцы прогрессорам понадобятся тогда, когда будут более-менне современные лекарства. В к тому моменту у прогрессоров всё будет.
Лин: Тут ктото говорил о прививках и вакцинах Чума, оспа, холера, тиф ... Антибиотики наконец.
Bastion: Лин пишет: Кстати, почему ремесленники, если они такие универсальные. проиграли мануфактурам Эээээ... Может Карл Маркс это лучше меня сделает? Не понял отношение Вашего вопроса к существу темы Лин пишет: Я вам поясняю тонкости, бо в 18 веке ваши знания непонятны, а в 15 на костер Мне и сейчас, в 21 веке, большинство "знаний", о которых я знаю, -непонятно, также я подрозреваяю, что о многих "знаниях" я даже и не знаю! По поводу костра: как Вас вопрос о кол-ве ангелов на кончике иглы? Замените ангелов на чертей и отправляйтесь на костер!
Лин: Bastion пишет: Мне и сейчас, в 21 веке, большинство "знаний", о которых я знаю, -непонятно Но вы же пользуетесь ими Bastion пишет: Лин пишет: цитата: Кстати, почему ремесленники, если они такие универсальные. проиграли мануфактурам Эээээ... Может Карл Маркс это лучше меня сделает? Не понял отношение Вашего вопроса к существу темы Ремесленник не может иметь достаточно сложное и/или громоздкое оборудование. Ремесленник не может иметь много разного оборудования.