Форум
Альтернативный Турецкий Гамбит 1+2
ВЛАДИМИР: Возвращаюсь к своей прошлой идее мировой войны 1878 года. Ну, очень она мне нравится. Пока недописано. Необходимы мнения специалистов по ряду вопросов. 1878 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против (РИ). 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя (РИ). 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано (РИ). 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии (РИ). 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов (РИ). 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России (РИ). 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь. 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир. 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум. 25 февраля – Великобритания объявила войну России. 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно. 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии (РИ). 1 марта – Франция объявила войну России. Австро-Венгрия объявила войну России. Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией (РИ). 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии. Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе. Сосредоточение русских войск на австрийской границе. Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией. Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину (РИ). Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами. Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения. Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя. Англия и Османская империя заключили договор об обороне. Английские гарнизоны размещены на островах Эгейского моря (в т.ч. на Крите), а также на Кипре. Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии и в районе Зальцбурга. Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск. Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии. Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте. Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими. Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции. Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии. Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании. Трансвааль и Оранжевая республика провозглашены британскими колониями (РИ). Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен. Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали. Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола. Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник. Русские войска заняли Трабзон. В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию. Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии. Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России. Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии. Начало переброски германских войск на Рейн. Египет объявил о своей независимости от Османской Империи. Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи. Ливия под руководством династии Сенуситов объявила о своей независимости от Османской Империи. Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации. Завершение высадки английских войск в Бельгии. Июль – немецкие войска сосредотачиваются на Рейне. Позиционные сражения с французскими, бельгийскими и английскими войсками. Неудачная попытка русской армии форсировать Босфор. Венгерская армия перебрасывается на юг Балканского полуострова и занимает Салоники, выбивая оттуда англичан. Обстрел английскими кораблями Константинополя помешал церемонии освящения Собора Святой Софии. Август – наступление немецких войск во Франции. Поражение французской армии. Наступление русской и венгерской армий в Фессалии. Поражение англичан. Германия и Италия достигли соглашения о передаче Италии Далмации, чем был обеспечен итальянский нейтралитет в войне с Англией и Францией. Некоторые депутаты итальянского парламента призывают к нападению на Францию с целью отвоевания Савойи и Ниццы. Английский флот вновь атаковал немецкое побережье. В Дарданеллах русскими поставлены мины – часть английского флота оказалась запертой в Мраморном море. Народник-террорист С.Кравчинский убивает шефа жандармов генерала Н.Мезенцева. Для борьбы с народническим террором и ростом покушений созданы военные трибуналы, выходит указ о передаче в их ведение значительной части политических дел (РИ). Сентябрь – немецкие войска вступают в Брюссель и Париж. Париж подвергается показательному разгрому и разграблению. Эвакуация английских войск из Франции и Бельгии. Капитуляция Франции и Бельгии. Англия предприняла действия для захвата французских военных кораблей, дабы они не достались немцам. Прорыв английского флота в Балтийское море и атака Кронштадта и Свеаборга. Английские дипломаты безуспешно пытаются вовлечь в войну на своей стороне Италию, Испанию, Швецию. Русские и венгерские войска подошли к Фермопилам. План наступления русских войск в центральные районы Анатолии. Октябрь-ноябрь – Парижское перемирие Германии и России с Францией и Бельгией. Во Франции создано марионеточное правительство во главе с принцем из династии Орлеанов Луи Филиппом. Немецкие гарнизоны разместились в Булони, Гавре, Руане, Шербуре, Бресте и Бордо. Франция обязалась выплатить 10-миллиардную контрибуцию. Начало похода русских войск в Центральную Анатолию. Русские и венгерские войска вступили в Афины. Приход к власти в Греции пророссийской партии. Король бежал в Великобританию. Последние британские гарнизоны эвакуировались с Пелопоннеса. Английские войска заняли Корсику. Франция объявила Великобритании войну, но ее войска фактически не принимали участия в военных действиях. Великобритания тем временем взяла под свой контроль Алжир, Мартинику, Гваделупу, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Гвинею, Габон, Реюньон и Камбожду с Кохинхиной. Русские войска (кавказская армия) с большими потерями из-за плохого снабжения заняли центральные районы Анатолии и разгромили последние остатки турецкой армии. В Италии начались англо-русские переговоры, к которым вскоре присоединилась Германия. Великобритания потребовала возвращения к состоянию статус-кво на начало 1877 года. Россия потребовала признания установившихся границ балканских стран, раздела Австро-Венгрии и русского протектората над Константинополем. Германия потребовала признания ее протектората над Францией и Бельгией, признания раздела Австро-Венгрии и возвращения Франции всех ее колоний. Консультации завершились безрезультатно. Британский флот атаковал Владивосток и Петропавловск-Камчатский. Во Франции – гигантский внутриполитический кризис. Происходит дискредитация республики и ее институтов. Виктор Гюго вновь эмигрировал в Англию. Партии орлеанистов и бонопартистов усиливают свое влияние. Рост социалистических настроений. В России публицисты правого лагеря (в т.ч. Достоевский, Леонтьев и Лесков) восторженно приветствуют победы русского оружия под лозунгом «Крест на Святую Софию!» Действует православный Патриотический Комитет. Формирование первых политических партий: либерального Земского Союза (во главе – земские деятели) и консервативно-монархической Священной Дружины (во главе с П.К.Победоносцевым). Также действуют несколько мелких социалистических партий заговорщического типа (РИ). В Великобритании либералы начинают кампанию против Дизраэли, обвиняя его в проигрыше войны и авантюристической политике. Раскол консерваторов: сторонники графа Дерби – независимые консерваторы также выступают против Дизраэли. В Германии расцвет антилиберальной и антисемитской публицистики. Триумф вагнерианства, неоязычества и немецкого патриотизма. Наивысшая точка роста популярности Бисмарка. Сильные прорусские настроения, хотя присоединение австрийских земель несколько усиливает славянофобию. В США некоторые политики призывают к нападению на Англию и захвату ее колоний в Карибском море, а также Канады. Империалистическое лобби в правящей республиканской партии, связанное с прогерманскими кругами. Декабрь – итоги кампании 1878 года: русским и германским войскам удалось победить всех союзников Великобритании на континенте, однако море оставалось под контролем англичан. Была ликвидирована Австро-Венгрия, а ее земли разделены между Россией и Германией. Обрела независимость Венгрия. На Балканах границы установлены в соответствии с пожеланиями России. Ликвидирована Османская империя. Продвижение русских войск в глубь турецких владений диктовалось необходимостью выбить из этих районов англичан. Однако Великобритания, опираясь на ресурсы своей колоссальной колониальной империи, продолжала борьбу. И вот тут князю Горчакову пришла в голову простая как колумбово яйцо мысль – привлечь в антибританскую коалицию США. Конечно, армия и флот Америки в 1878 году оставляли желать лучшего, однако, и англичане не имели в Западном полушарии сколько-нибудь мощных сил, особенно к концу 1878 года, когда почти весь флот бороздил Средиземное и Немецкое моря. На тайных переговорах с послом США в России были определены возможные субсидии Америке (их предполагалось взять из французской контрибуции) и будущие территориальные приобретения США. Германия поначалу отнеслась к этому проекту довольно холодно: Бисмарк (а вместе с ним и немецкое общественное мнение) презирали американцев, однако, ряд неудачных морских столкновений малочисленного германского флота с английским в самом конце 1878 года изменил умонастроение берлинских политиков. 1 января 1879 года американская флот получил секретный приказ о подготовке к военным маневрам в Мексиканском заливе, а около 100 тысяч американских солдат начали подтягиваться к канадской границе. Британский флот взял под контроль Суэцкий канал. Падение курса бумажного рубля в ходе войны (до 66 копеек серебром) (РИ).
ВЛАДИМИР: Этой темой автор обязан не кому-нибудь, а самому Фоменке, который тоже любил всякие сдвиги (на 333 года и т.д.) Причем, заметьте, один из моментов в этой альтернативе не оставил бы его равнодушным. В 1878 году серьезный дипломатический конфликт вокруг заключения Сан-Стефанского мира перерос в первую мировую войну. 1 февраля русские войска вошли в Константинополь. 5 февраля Великобритания объявила войну России. Англоман Ваддингтон – премьер-министр Франции с осени 1877 года - автоматически последовал за «тенью Альбиона». Германия сочла возможным воспользоваться моментом и пока Россия будет сражаться с Британией на всех концах Евразии, добить Францию (чего не удалось в 1875) – хотя Бисмарк считал, что «восточный вопрос не стоит костей и одного померанского гренадера», упускать шанс было нельзя. Австрия, недовольная утверждением России на Балканы, объявила войну ей и… Германии. Румыния, Болгария (не говоря уже о Сербии и Черногории) встали на сторону России. Труп Османской Империи (султан бежал в Измир под охрану английского флота) присоединился к «Антанте» - англо-франко-австрийскому союзу. К маю 1878 после завершения первичной мобилизации противоборствующие армии достигли: русская – 2,0 млн, германская – 1,9 млн, австрийская – 1,0 млн, британская – 0,8 млн, французская – 2,0 млн. Пока британский корпус высаживался в Булони, чтобы рука об руку с французами пойти на Берлин, 500 тысячная германская армия совершенно аналогично 1866 году разгромила австрийцев и овладела Веной. Германское и русское правительство (гениальный Горчаков) переманили на свою сторону венгров, обещав им независимость в границах 1867 года, и хотя это несколько дезориентировало панславистское движение, но цель была достигнута – «лоскутная» австрийская монархия развалилась за два месяца. Германия присоединила Австрию, Богемию, Кроацию и Тироль, Россия – Галицию. Недовольная продвижением Германии к Адриатике Италия объявляет ей войну в 1879 году. Возникает новый фронт в Тироле и Венето. На Балканах англичанам не удалось нигде кроме Греции высадить десант, однако труднопроходимые дороги Фессалии значительно затрудняли наступление (к тому же русские войска превосходили британские по численности). Балканский фронт пролег в районе Салоник, а к русской армии присоединилась венгерская. Турки были окончательно отброшены в Азию (и тут Англия хладнокровно стала делить «турецкое наследство», захватив Кипр, Ливию и Египет (Франция – Ливан, Сирию, Палестину и Тунис). В самой Турции движение «новых османов», сложившееся еще в 1865 году, от требований сохранения конституции 1876 года перешло к более радикальной программе. Объединенная англо-французская армия сумела задержать наступление немцев на Маасе (в войну оказалась втянута Бельгия), и фронт стабилизировался к осени 1878. Русские войска вступили в Афганистан, но пробиться к Индии в 1878 году не удалось (покорение Средней Азии еще не было полностью завершено). В 1879 и 1880 годах военные действия продолжались. Война ускорила применение пулеметов, динамита, бронепоездов и прочих новшеств. Общие потери в 1878-1882 составили до 5 миллионов военнослужащих и около 2 миллионов гражданского населения. Во Франции подняли голову монархисты, и в армии дважды происходили мятежи (Германия создала из пленных французов особый корпус «королевских молодцов»). Нахождение у власти в Великобритании Дизраэли придало особое звучание антисемитской пропаганде. В Германии запрещенная в 1878 году социал-демократия раскололась, как и в нашей реальности на социал-патриотов и интернационалистов. В России народовольцы стали получать средства от французской и британской разведок. Покушение 1 марта 1881 года, таким образом, «стало закономерным итогом усилий по развалу России» (Дизраэли). Далее две возможности: 1) Скобелев производит военный переворот и провозглашает республику (вариант умеренного Корнилова); 2) Александр III сразу же «берет быка за рога» и в ситуации войны отменяет все александровские реформы (кроме крестьянской). К 1881 году на Балканах границы проходят по Сан-Стефанскому миру (а кроме того Константинополь превращен в русский опорный пункт, и на Святую Софию торжественно водружен крест). Революция 1881 года в России парализует армию. Для Германии это «удар ножом в спину». Германия остается одна с «балластом» балканских союзников, и в 1882 году была вынуждена заключить «позорный мир», вернув Франции Эльзас-Лотарингию. Политический гений Бисмарка померк, он ушел в отставку, а вскоре ноябрьская революция 1882 года смела кайзеровский режим. От Германии отделились Бавария, Гессен, Баден и Вюртемберг (Пфальц отпал от Баварии), а к северу возник аморфный Северо-Германский Союз
ВЛАДИМИР: Хаос в России и Центральной Европе усилился в 1882-1884 гг., когда Российская империя развалилась на части (в Москве и Петербурге к власти пришло левое народническое правительство, которое опираясь на часть армии, разгромило «белые» движения на Юге и в Сибири к концу 1884 года. Российская Социальная Республика раскинулась от Бреста до Тихого Океана (правда, Среднюю Азию и Кавказ удержать не удалось). Александр II убит 1 марта 1881, Александр III, принявший власть в противовес Скобелеву, гибнет на Дону в 1882 году, куда он выехал за поддержкой казаков. Николай Александрович провозглашен Великим Князем Финляндским при условии отречения от российского престола. К зиме 1881-1882 годов у власти Желябов, Морозов, Кибальчич, Перовская, Халтурин и др. Пребывание у власти Кибальчича влечет за собой сами знаете что. Морозов пытается внедрить свою «фоменковскую» теорию. В Центральной Европе возникли Польша (русская и австрийская части), Венгрия, Австрия, Чехия и Хорватия, Румыния присоединила Бесарабию, а Константинополь, занятый британским гарнизоном, превратился в порто-франко под международным контролем. Италия завершила ирредентистский процесс, присоединив Истрию и Далмацию. В эйфории победы Франция оставляет свои колониальные проекты, и к концу ХХ века в Африке и Азии многие народы сохраняют свою независимость (Британия также интересуется преимущественно Ближним Востоком). Никакой Берлинской конференции 1884-1885 по разделу Африки, естественно, не происходит. К 1882 году уже никого не интересует судьба Турции («новые османы» совершают государственный переворот в 1884 и провозглашают новую столицу – в Анкаре). Англо-французские союзники заключают мирные договоры с Болгарией, Румынией и Сербией при условии сохранения их владений по Сан-Стефанскому договору, но требуют переориентации с России и Германии на Антанту. Из России на Запад бежит до 1 млн. эмигрантов. Еще 5 миллионов гибнет в гражданской войне 1882-1884 гг. Население РСР в 1885 – 100 миллионов человек. К 1885 году политическая карта Европы включает: Французскую республику, Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии, Королевство Бельгия, Королевство Нидерландов, Королевство Португалия, Королевство Испания, Королевство Италия, Швейцарскую Конфедерацию, Республику Пфальц, Республику Баден, Республику Гессен, Республику Вюртемберг, Великое Герцогство Люксембург – под французским протекторатом, Баварскую республику, Германский Союз, Республику Ржечь Посполиту, Австрийскую Республику, Венгерскую республику, Чешскую Республику, Королевство Дания, Королевство Швеции и Норвегии, Великое Герцогство Финляндию с династией Романовых, Хорватскую Республику, Великое Княжество Сербию, Черногорское Княжество, Королевство Эллинов, Болгарское Царство, Королевство Румыния, Российскую Социальную Республику, Вольный Город Константинополь под британской оккупацией. Как все изменилось за какие-то 10 лет! В Азии помимо Турецкого Султаната во главе с «новыми османами» - предшественниками партии единения и прогресса – младотурков, независимые Грузинская республика, Азербайджанская Республика, Армянская Республика, Хива, Бухара и Коканд. Результатом Первой мировой войны стало усиление Великобритании и Франции (США оказались за бортом этих событий), серьезное ослабление Германии и социальная революция в России. История России 1881-1903 гг., конечно, отличается от 1917-1939, но изучение этих отличий – особая тема. Правящая партия по своим политическим, экономическим и эстетическим ценностям ближе к эсерам, чем к большевикам. Коллективизация сельского хозяйства (вернее сохранение крестьянской общины под новыми лозунгами), индивидуальный террор по отношению к политическим противникам (в т.ч. и за рубежами России), интуитивизм – не будет программы ликвидации безграмотности. Индустриализация также не станет главной программой пришедших к власти «народовольцев». Наоборот, куда большее внимание будет уделяться развитию сельского хозяйства и вообще крестьянству. В разных странах (прежде всего во Франции и Италии) появляются «социально-революционные партии», ориентированные на РСР. В 1887 году в Баварии происходит «пивной путч», возглавляемый членами «ферейнов» - народных обществ по сохранению культуры, растущих в 80-е гг. как грибы после дождя.
ВЛАДИМИР: Война 1878-1882 привела к прекращению экономического бума, во многих странах Европы произошел экономический спад. Внедрение трамваев, окенских лайнеров, телефонов и прочих достижений 80-х откладывалось до лучших времен. Потенциальный отец Альберта Эйнштейна был мобилизован в армию за три дня до потенциального зачатия великого физика, а потом погиб в 1880 под Верденом. Чехов, Салтыков-Щедрин, Константин Леонтьев, Лесков, Владимир Соловьев, Боборыкин эмигрировали из России. Наоборот Лев Толстой не только остался, но и был окружен своеобразным культом почитания в Революционной России. Главными писателями нового строя стали Гаршин, Гарин-Михайловский, Успенский. Великий русский фантаст К.К.Случевский. Русская литература при народовольцах еще скучнее и безрадостнее. Ничего, подобного «Серебряному Веку» не намечается. К концу века все еще неразделенная Африка, усиление влияния англичан в Азии. Япония не встречает никакого франко-германо-русского противодействия и в 1895 году обосновывается в Люйшуне (Дайрене).
Sergey-M: значит так. по армиям -никакими 0, 8 млн у англов и не пахнет у них армия со всеми колональными войсками и после мобилизации даже в 1914 годе -менее0, 6 млн, а вполе как известно вывели -4пд и 1 , 5кд ВЛАДИМИР пишет: цитата2) Александр III сразу же «берет быка за рога» и в ситуации войны отменяет все александровские реформы (кроме крестьянской). и военную? воинская повинность всяко получче рекрутчины будет. ВЛАДИМИР пишет: цитатаОбъединенная англо-французская армия сумела задержать наступление немцев на Маасе (в войну оказалась втянута Бельгия) если у немцев свободны руки на встоке -то еще и мы им поможем то не задержуть.Дюнкерк на 60 лет раньше и едут по парижу наши казаки-2 ВЛАДИМИР пишет: цитата Революция 1881 года в России парализует армию какая революция? с какго перепоя?война идет намного лучче ПМВ
ВЛАДИМИР: Россия+Германия+балканские страны против всего мира?
Sergey-M: а что есть весь мир? раздавленная турция? австрия котрой амбец от одного удара? и италия которая почему то воюет с нецами а не с автрийцами или турками от котрых реально кусок урвать?
дас: Развилка - немцкие террористы были умнее, вместо того, чтобы в Бисмарка стрелять, они его подкормили персиками.
Sergey-M: если германия вообще не объединяется -для нас все хужовей.войны 77года могет и не быть вовсе.если бисмарка мочат после 71 года -тоже не весело.Россия вс Англия-Австрия-Турция дело сомнительное.
дас: А вот и нет! Подавят его в 1873. Дрейкайзербунд уже есть. В 1878 действительно Германия, Россия и балканские страны будут бить предательского третьего кайзера и турок, Франция будет скорее всего сидеть в сторонке пока победитель не будет очевиден.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитата у власти Желябов, Морозов, Кибальчич, Перовская, Халтурин и др Ну это несерьезно
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРоссия+Германия+балканские страны против всего мира? Весь мир это кто? Турков уже как бы и нету... Франция в ауте с немцами биться... Англичане с 200 тыс солдат на континент сунутся в лучшем случае. Италия будет бодро мочить сначала Австрию, потом турок и затем французов (Ницца и Савойя). Никакой революцией и не пахнет. предпосылок то нет. Наоборот в обществе подъем. Война то почти редигиозная. Англичане там десантики высаживають местами, а на море наши крейсера шарятся... В общем серьезные действия окончатся году к 1879, а даже будет дележ наследства и холодная война Англия-Россия... И никакой революциии. Тут действительно сдвиг по фазе.
Читатель: Все правильно критикуют. Результат, который Вы хотите, мог бы реалистично получиться лишь в случае присоединения Бисмарка к антирусской коалиции. Но зачем это ему бы могло понадобится?
Читатель: Давайте так. Австрия, Англия и остатки Турции против России. Одновременно, Бисмарк воспользовался случаем и попытался добить Францию окончательно. Это отдельная война, не связанная пока с балканским конфликтом. Однако блицкрига не получилось, французы пока удержали фронт и принялись забрасывать Англию отчаянными просьбами о помощи. Англичане в конце концов испугавшись за баланс сил в Европе сняли войска с балканского фронта и перебросили их во Францию. В результате рухнула Австрия, очень быстро. Немцы и русские быстренько договорились и поделили австрийские владения. Однако Россия не хотела победы Германии и отказалась подписать союзный договор. Англичане воспользовались этим и предложили России мир, который царь с радостью принял. Немцы тоже пошли на мир и Первая мировая 1878-1889 гг. благополучно на этом закончилась. Результаты войны - исчезновение Австрийской и Турецкой империи, сильное ослабление Франции, усиление Германии и частично России. Англия же не добившись своих целей в Европе скомпенсировала свои затраты захватом Кипра, Египта, Палестины и Месопотамии.
ВЛАДИМИР: Хорошо. Делаю подробный таймплан.
ВЛАДИМИР: 1878 13 января – премьер-министр Великобритании Дизраэли отдал приказ об отправке английского флота в Мраморное море. МИД Великобритании граф Дерби высказался против. 25 января – британский ультиматум России относительно Константинополя. 30 января – русские войска вступили в Сан-Стефано. 3 февраля – Австро-Венгрия потребовала от России созвать общеевропейскую конференцию по турецкому вопросу и приступила к мобилизации своих войск и отправке их в направлении нижнего Дуная и Иллирии. 14 февраля – английский флот со значительным десантным отрядом на борту кораблей прошел через Дарданеллы и стал на якоре у Принцевых островов. 19 февраля – Бисмарк, выступая в Рейхстаге, отклонил «роль арбитра» для Германии в существующем австро-русском конфликте и высказался скорее в пользу России. 20 февраля – русские войска вступили в Константинополь (АИ). 22 февраля – турецкий султан со всем двором и правительством бежал в Измир (АИ). 23 февраля – русские войска взяли Эрзерум (АИ). 25 февраля – Великобритания объявила войну России (АИ). 27 февраля – британский флот атаковал российские позиции в Константинополе и попытался высадить десант, но безуспешно (АИ). 28 февраля – отставка МИД Великобритании графа Дерби, перешедшего в оппозицию к консерваторам. Новый МИД – лорд Солсбери (в реальности – на месяц позже). Английское правительство отдало приказ перебрасывать в Турцию войска с Мальты и Индии. 1 марта – Франция объявила войну России (АИ). Австро-Венгрия объявила войну России (АИ). Бисмарк желал обусловить свой нейтралитет присоединением к Германии Нидерландов, но это было категорически отвергнуто Великобританией. 3 марта – провозглашение независимого Болгарского Царства (163 тыс. км кв., 4 миллиона человек населения) (АИ). Германия объявила войну Франции и Австро-Венгрии (АИ).
ВЛАДИМИР: Март – сосредоточение германских войск на австрийской границе (АИ). Сосредоточение русских войск на австрийской границе (АИ). Сосредоточение австрийских войск на границах с Германией, Россией, Румынией и Сербией (АИ). Вступление передовых отрядов австрийских войск в Боснию и Герцеговину. Сосредоточение французских войск на границе с Германией. Германский генштаб в условиях необходимости скорейшего разгрома Австро-Венгрии признал западное направление второстепенным и отдал распоряжение по возможности не ввязываться в бои с французами (АИ). Итальянское правительство обсуждало вопрос о вступлении в войну против Австро-Венгрии, однако англофильские круги при дворе короля Виктора-Эммануила сорвали принятие решения (АИ). Безуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя (АИ). Англия и Османская империя заключили договор об обороне (АИ). Апрель – разгром германскими войсками австрийских в Богемии в районе Зальцбурга (АИ). Русские войска вступили на территорию Галиции, почти не встречая сопротивления со стороны австрийских войск (АИ). Британские войска начали прибывать в Булонь и порты Бельгии (АИ). Бельгия заявила о своем присоединении к англо-французскому союзу – Антанте (АИ). Английские войска заняли южное и восточное побережье Мраморного моря. Происходили артиллерийские перестрелки с обоих берегов Босфора между англичанами и русскими (АИ). Английские войска заняли Салоники и начали высаживаться в Греции (АИ). Сербские партизаны вступили в бои с австрийскими войсками в Боснии (АИ). Итальянское правительство предложило помощь англо-французской коалиции на условиях присоединения к Италии Южного Тироля, Истрии, Далмации, Корфу и портов Албании (АИ). Май – английский флот атаковал Архангельск и Вильгельмсхафен (АИ). Германские войска вступили в Прагу и Вену. Австрийские войска капитулировали (АИ). Отречение Франца-Иосифа от австро-венгерского престола (АИ). Первые сражения русских и английских войск в районе Салоник (АИ). Русские войска заняли Трабзон (АИ). В Российском генштабе рассматриваются два проекта – проект наступления в Центральную Часть Азиатской Турции и проект отправки русских войск через Афганистан в Британскую Индию (АИ). Позиционные бои французских, бельгийских и германских войск на границах Франции, Бельгии и Германии (АИ). Июнь – раздел Австро-Венгрии: Россия получает Галицию, Румыния – Буковину (в обмен на Южную Бессарабию, возвращенную России), Германия присоединяет Богемию, Моравию, Австрийскую Силезию, Австрию, Штирию, Каринтию, Форальберг, Зальцбург, Тироль, Истрию и Далмацию – все эти земли становятся имперскими землями Германии (подобно Эльзасу и Лотарингии), Венгрия обретает независимость в границах 1867 (включая Хорватию и Семиградье) во главе с принцем из династии Гогенцоллернов и присоединяется к русско-германскому союзу (600 тысячная венгерская армия движется в сторону Греции) (АИ). Сербия присоединяет Боснию и Герцеговину, Черногория присоединяет некоторые территории Османском империи с выходом к Адриатическому морю, Южная Добруджа отходит к Болгарии, Северная – к Румынии, устье Дуная возвращается России (АИ). Австрийская армия переходит под германское командование, австрийский флот в Адриатике также переходит в распоряжение Германии (АИ). Начало переброски германских войск на Рейн (АИ). Египет объявил о своей независимости от Османской Империи (АИ). Тунис объявил о своей независимости от Османской Империи (АИ). Ливия под руководством династии Сесуситов объявила о своей независимости от Османской Империи (АИ). Итальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации (АИ). Завершение высадки английских войск в Бельгии (АИ).
ГОРЕЦ: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ Азии помимо Турецкого Султаната во главе с «новыми османами» - предшественниками партии единения и прогресса – младотурков, независимые Грузинская республика Можно поправку "Грузинское королевство"
ВЛАДИМИР: Ну а таймплан? По-моему все логично. На А-В у союзников (Германии и... чуть было не написал СССР - у России) уйдет не менее 2 месяцев, в это время на Рейне затишье - французы успеют подготовиться (если они, конечно, не круглые идиоты).
ВЛАДИМИР: ГОРЕЦ пишет: цитатаМожно поправку "Грузинское королевство" Кстати, во главе с кем? Нельзя ли попрдробнее об оппозиционные движения в грузинской среде XIX века. Я слыхал только о "младогрузинах" 70-80-х гг. Вроде, республиканцы были.
Henry Pootle: ВЛАДИМИР пишет: цитатаБезуспешные попытки английского флота высадить десант близ Константинополя Это вряд ли. Скорее всего, имеющин подавляющее огневое превосходство британцы таки высадятся, но дело закончится этаким "галлиполи" - далее 3-4 километров от берега британцам пройти невозможно, русские не могут сбросить десант в море из-за корабельной артиллерии. Кроме того, я сомневаюсь в том, что появятся непрерывные линии фронтов. Не настолько ещё большие армии и не настолько хороша артиллерия. Война будет скорее маневренной вокруг немногих шверпунктов.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИтальянское общественное мнение крайне негативно реагирует на занятие германскими войсками Тироля, Истрии и Далмации (АИ). итальянсоке общественное мнение всупает в войну против Австрии ( накануне ее капитуляции ессно)и получает эти земли себе ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗавершение высадки английских войск в Бельгии а как на это реагируют Бельгийцы? к яаде Бисамрку за помощью не побегуть?
дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДалмацию Далмация - ИМХО часть Хорватии.
Han Solo: Вот только это ВЛАДИМИР пишет: цитата1 марта – Франция объявила войну России (АИ). Я отказываюсь понимать. Они что, сумасшедшие?
ГОРЕЦ: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, во главе с кем? Нельзя ли попрдробнее об оппозиционные движения в грузинской среде XIX века. Я слыхал только о "младогрузинах" 70-80-х гг. Вроде, республиканцы были. да были и такие, но в рядах русского дворянства князья Багратиони, чем не ставленники России?
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитата1 марта – Франция объявила войну России (АИ). Вот чего чего, а вот этого они делать не будут. Они вообще в войну вступят только тогда когда начнется как следует в Австрии мясня... Причем конкретно против Германии. Sergey-M пишет: цитатаа как на это реагируют Бельгийцы? к яаде Бисамрку за помощью не побегуть? А именно так они и отреагируют на злостное нарушение бельгийского нейтралитета (гарантированного всеми великими державами)... В итоге англичан там надолго тормознут бельгийские войска (их там примерно столько же будет...) Henry Pootle пишет: цитатаКроме того, я сомневаюсь в том, что появятся непрерывные линии фронтов. Не настолько ещё большие армии и не настолько хороша артиллерия. Война будет скорее маневренной вокруг немногих шверпунктов. Истину рецешь!!!! По поводу образования позиционного фронта хорошо написано у Галактионова "Париж. 1914 г." А в 1880е огневая мощь обороны и связность недостаточно высоки для образования позиционного фронта. И крепости еще рулят... З. Ы. Армии будут не больше 1-1.5 млн человек. У нас 2 млн
Sergey-M: Ну на зап.фронте будут мочилово вокруг Меца и Страсбурга -пока с австрийского фронта немцы не подвалят
tewton: ВЛАДИМИР пишет: цитатаАвстрия, недовольная утверждением России на Балканы, объявила войну ей и… Германии. Ну это уж слишком! Будет не довольна, потребует себе больше, после падения Стамбула - не только Боснию, но и например Албанию (так им и надо ), ещё что-нибудь из османского наследия. Кстати на часть того, что получила Болгария претендовала Сербия - так что и её позиция не ясна, тоже и Греция.
Modo: Что замечательно - так это ДВ. Китай, Япония и США - в минунсах (ЦыСи, Мэйдзи и битый Юг), можно на это направление забить.
ВЛАДИМИР: Сегодня хотел купить "Викторию" и прокрутить все это там - как назло все раскупили! Обошел 6 магазинов! Ладно, все самые интересные мысли насчет этого - как назвать сей мир - по аналогии с такими красимыми названиями: МЦМ, МПМ - Митраизма, конечно? Мир Альтернативного Турецкого Гамбита! МАТГ - нет, не звучит...
Dorei: Выкиньте слово Турецкого! МАГ...
ВЛАДИМИР: tewton пишет: цитатаНу это уж слишком! Ладно. Австрия объявляет России, Германия - Австрии. Sergey-M пишет: цитатаНу на зап.фронте будут мочилово вокруг Меца и Страсбурга -пока с австрийского фронта немцы не подвалят Совершенно верно. Malcolm пишет: цитатаЗ. Ы. Армии будут не больше 1-1.5 млн человек. У нас 2 млн О чем я и писал. Malcolm пишет: цитатаА именно так они и отреагируют на злостное нарушение бельгийского нейтралитета Так ведь это же Англия им его и гарантировла (в 1870). Malcolm пишет: цитатаВот чего чего, а вот этого они делать не будут. Они вообще в войну вступят только тогда когда начнется как следует в Австрии мясня... Будут, но возможно на неделю позже Австрии. Han Solo пишет: цитатаЯ отказываюсь понимать. Они что, сумасшедшие? Премьер-минирстром Франции является Ваддингтон - ярый англоман. К тому же французы одержимы реваншем (над Германией). дас пишет: цитатаДалмация - ИМХО часть Хорватии. Нет, именно Далмация входила в состав Цислейтании (См. Брокгауз Том I, ст. "Австро-Венгрия" Sergey-M пишет: цитатаитальянсоке общественное мнение всупает в войну против Австрии Ну ладно, германцы и итальянцы встречаются в мае под Триестом, причем, как говорится "каждый пришел взять СВОИ вещи..." Но тогда на Францию у Германии точно не хватит. Henry Pootle пишет: цитатаКроме того, я сомневаюсь в том, что появятся непрерывные линии фронтов. Не настолько ещё большие армии и не настолько хороша артиллерия. Война будет скорее маневренной вокруг немногих шверпунктов. Абсолютно согласен. Ситуация в этом вопросе на Западе будет близка к франко-прусской войне, а на Балканах - к русско-турецкой.
ВЛАДИМИР: Dorei пишет: цитатаВыкиньте слово Турецкого! МАГ... Тогда уж лучше ПМВ-1878.
Демонолог: Мне в этой АИ больше всего нравятся (сугубо эстетически) народовольцы у власти. Жаль, что это действительно невозможный вариант. ВЛАДИМИР пишет: цитатаМорозов пытается внедрить свою «фоменковскую» теорию. Так он её вроде бы в тюрьме придумал, когда тронулся умом из-за одиночного заключения.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитата К тому же французы одержимы реваншем Мало ли чем они одержимы... ИМХО, во Франции 1878 твердо отдавали отчет, что нужно любой ценой удержать мир с Германией до лучших времен
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаМало ли чем они одержимы... ИМХО, во Франции 1878 твердо отдавали отчет, что нужно любой ценой удержать мир с Германией до лучших времен С Германией, но не с Россией (да еще вместе с Англией). Впрочем, я не исключаю, что тыл у французов в этом смысле будет ненадежен.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитатано не с Россией Именно, что с Россией. Никаких объективных противоречий с нами у франков не было, а между тем русские - единственные, кто удерживает Германию от повторного разгрома Франции.
Malcolm: ВЛАДИМИР пишет: цитатаО чем я и писал. Все равно... Великоваты они... Сравине с 1866-70 гг. А уж про английскую и не говорю. цитатаБудут, но возможно на неделю позже Австрии. Ну вот что французы забыли в России. Они же не идиоты еще и с нами возиться, когда немцев надо бить. Получится как в ПМВ, когда нам Австрия войну объявила тока 15 августа. И потом Третья республика это нечто. Ваддингтона этого сметет еще на раз с его правительством... цитатаТак ведь это же Англия им его и гарантировла (в 1870). Именно. Дело в том, что нейтралитет Бельгии был гарантирован как раз всеми евпропейскими державами и когда в 1914 г. немцы туда сунулись то бельгийцы их немного того... В общем радушно встретили стрельбой. Так и тут будет. Англичан воспримут как агрессоров и будут просить помощи у немцев и французов.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу ладно, германцы и итальянцы встречаются в мае под Триестом, причем, как говорится "каждый пришел взять СВОИ вещи..." Но тогда на Францию у Германии точно не хватит. ну встертятся оккупационные части немцев из какго нить ландштурома 2 призыва с итальянцами. мб постреляют друг по другу.А потом -длительные дипломатические разборки.основные силы немцев по быстрому едут на запад ВЛАДИМИР пишет: цитатаТак ведь это же Англия им его и гарантировла (в 1870). ЕМНИП нейтралитет и суверениттет Бельгии был гарантирован несклько ранее, и нескорльими державами
Dorei: МСМ-78 (Мир сдвига мировой...)
гутник: 1. Никакой английской сухопутной армии в 800 000 быть не может. Вот нет её и всё, хоть плачь. 2. Никаких боев на суше между русскими и британцами тоже не будет из-за отсутствия английской армии. 3. Да, британский флот обстреляет Константинополь, потом может войти в Черное море и пострелять по Севастополю и Одессе, не более. Возможны бомбардировки на Балтике. 4. Немцы бьют французов везде и всюду однозначно, не говоря об итальянцах и австрийцах. 5. Англия будет вести активную войну на море, и там ни Россия, ни Германия ей не сопреники. Но чем это поможет Англии ?