Форум
ВСДО - основные вопросы войны 1941-42 годов - 3
Panzer: Продолжаю. Последняя тема уехала в архивы: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000139-000-10001-0-1139147116 В ней я закончил сообщением по немецкому рейду 11 тд в 1941 году (РИ) как одной из базовых аналогий для рейда Гудериана 1942 года (АИ)
Panzer: Про 3.05.41 вам уже все сказано.
sas: Panzer пишет: Про 3.05.41 вам уже все сказано. Сказано,что это авторский произвол? Тогда дальше рассматривать сей опус смысла нет....
Panzer: sas пишет: дальше рассматривать сей опус смысла нет Просто офигеть. Жду примера АИ, не основанной на авторском произволе.
sas: Panzer пишет: Жду примера АИ, не основанной на авторском произволе. Понимаете, у Вас даже основная развилка-и та-произвол, чтоже говорить проостальное...
Panzer: Хорошо, покажите мне АИ, в которой основная развилка - не авторский произвол :)
sas: Panzer пишет: Хорошо, покажите мне АИ, в которой основная развилка - не авторский произвол :) Ради бога-Александр Македонский убит в битве при Гранике.
Panzer: sas пишет: Александр Македонский убит в битве при Гранике Решение - "убит/не убит" - принимается автором данной АИ и соответственно является авторским произволом. Так что я вас поздравляю, изобрести квадратный круг вам не удалось. И все попытки такого рода оспорить право на существование ВСДО применимы к любой другой АИ, следовательно - бессмысленны.
sas: Panzer пишет: Решение - "убит/не убит" - принимается автором данной АИ и соответственно является авторским произволом. Так что я вас поздравляю, изобрести квадратный круг вам не удалось. И все попытки такого рода оспорить право на существование ВСДО применимы к любой другой АИ, следовательно - бессмысленны. что Панцер,хотите чтобы я устроил голосование, по поводу реалистичности развилок, или возьмете свои слова обратно? Дело в том, что в если делать по-Вашему, то можно форум закрывать-нафиг что-то обсуждать, если автор всегда прав?
Panzer: А вот передергивать не надо, да? Мы с вами сейчас говорили не о том, что "автор всегда прав" или "автор всегда неправ" - мы с вами говорили о развилке. А любая развилка АИ есть выбор автора АИ. И это вы опровергнуть не можете. Все это говорено-переговорено в темах о теории АИ. Поэтому хватит флеймить. Может быть у вас появились новая информация о неприступных скалах на пути Гудериана?
Panzer: К слову, если голосование признает дату начала войны в ВСДО авторским произволом (хотя я вам это и так уже давно сказал), это как-то изменит последствия развилки?
sas: Panzer пишет: А вот передергивать не надо, да? Мы с вами сейчас говорили не о том, что "автор всегда прав" или "автор всегда неправ" - мы с вами говорили о развилке. А любая развилка АИ есть выбор автора АИ. И это вы опровергнуть не можете. Все это говорено-переговорено в темах о теории АИ. Поэтому хватит флеймить. 1. Флейм начали Вы 2.Если развилка была возможна в РИ-это одно,если ее не было-это совсем другое. 3. Вы чувствуете разницу между "была выбрана автором" и "была придумана автором"? Если нет,то очем мы вообще с Вами здесь беседуем? Panzer пишет: Может быть у вас появились новая информация о неприступных скалах на пути Гудериана? Может у Вас появились новые документы, о том,что были планы начала войны с СССР 3 мая? Или о речи про "освободительный поход"? Или о возможности взятия Москвы и выезде из Москвы Сталина? Panzer пишет: К слову, если голосование признает дату начала войны в ВСДО авторским произволом (хотя я вам это и так уже давно сказал), это как-то изменит последствия развилки? Если нет развилки-нет и последствий.
Doctor Haider: Panzer пишет: Таймлайн мира ВСДО не может быть оторван от текста ВСДО В художественном произведении и в АИ тамлайне, претендующем на определенную достоверность, меры авторского произвола очень разные. А у Лазарчука, я помню и без элементов чистой фантастики не обошлось. В книге к этому претензий быть не может. А как в тамлайне это обосновать, не прибегая к псевдо-АИ? Множить развилки, постоянно играя в одни ворота?
Doctor Haider: Panzer пишет: не обосновываю текст книги, а леплю мозаику под него Зачем? Это же всего лишь книжка.
Panzer: Doctor Haider пишет: А как в тамлайне это обосновать, не прибегая к псевдо-АИ? См. таймлайн. Doctor Haider пишет: Множить развилки Да, ВСДО - мир не одного-единственного ответвления, а плавного изменения реальности на протяжении десятилетий. Doctor Haider пишет: постоянно играя в одни ворота? В одни ворота. В другие ворота. Doctor Haider пишет: Это же всего лишь книжка Все художественные АИ - "всего лишь книжки". Но я иду именно этим путем - в том числе и потому, что эта работа нужна АЛ.
Panzer: sas пишет: Если развилка была возможна в РИ Такая развилка была возможна в РИ. Дату начала войны выбирают, она не ниспослана свыше. Если вы этого не понимаете... увы, увы... sas пишет: Флейм начали Вы Да ну? Смотрим внимательно: sas пишет: у Вас даже основная развилка-и та-произвол, чтоже говорить проостальное Так что не перекладывайте с головы на голову.
Doctor Haider: Panzer пишет: Решение - "убит/не убит" - принимается автором данной АИ и соответственно является авторским произволом. Александр МОГ вполне быть убит при Гранике, есть соответствующие исторические свидетельства. Начало ВОВ 3 мая 1941 г., расстрал Сталина взяты их художественной литературы, а не из исторических документов. Первое - является предположением, основанном на историческорм факте, второе - чистой выдумкой.
Doctor Haider: Panzer пишет: А как в тамлайне это обосновать, не прибегая к псевдо-АИ? См. таймлайн. Я понял как по тамлайну - играя в одни ворота.
Doctor Haider: Panzer пишет: Все художественные АИ - "всего лишь книжки". Но я иду именно этим путем - в том числе и потому, что эта работа нужна АЛ. Раз стоит задача помочь писателю выстроить свой мир, это приемлемый метод. Но это будет подобие реалистичности - для худлита более чем достаточным (мир Толкиена удивительно правдоподробен), недостаточно реалистично для альтистории, которая все же отталкивается от исторических фактов, а не от художественного вымысла.
sas: Panzer пишет: См. таймлайн. СМеялся... Panzer пишет: sas пишет: цитата: у Вас даже основная развилка-и та-произвол, чтоже говорить проостальное Так что не перекладывайте с головы на голову.Вы хотите сказать, что сказал неправду? Panzer пишет: Да, ВСДО - мир не одного-единственного ответвления, а плавного изменения реальности на протяжении десятилетий. Смеялся еще громче, чем в первый раз....Или Вы здесьтаки не таймлайн имели в виду? Если книгу, то не смеялся-к книге претензий нет. Panzer пишет: В одни ворота. В другие ворота. Тот самый "отдельный засадный полк роялей"-сначала авторским произволом одним подыграем, потом другим...в результате получим "типа реалистичный таймлайн" Panzer пишет: Дату начала войны выбирают, она не ниспослана свыше. Если вы этого не понимаете... увы, увы... Дорогой Вы наш "стратег"-Вы бы подумали может, что дату войны не выбирают просто так, как в голову взбрело. Если Вы этого не понимаете...увы, увы... Panzer пишет: Все художественные АИ - "всего лишь книжки". Но не таймланы-вот и пишите книжку, как Вам давно еще Альтернатор советовал. А говорить о реалистичности Вашего "опуса"... Так мне устраивать голосование?
Panzer: Doctor Haider пишет: Начало ВОВ 3 мая 1941 г Тоже могло бы быть. Особенно учитывая когда в этом мире была развилка. Doctor Haider пишет: второе - чистой выдумкой Не большей, чем то, что император Михаил Александрович спас бы Российскую Империю. Doctor Haider пишет: Я понял как по тамлайну - играя в одни ворота Есть еще 1943-44 годы, да и не только. Doctor Haider пишет: Раз стоит задача помочь писателю выстроить свой мир, это приемлемый метод И все разговоры дальнейшие попытки отговорить меня от этой работы бесполезны. Можно строить любые другие таймлайны Второй Мировой войны. Но не для мира ВСДО. Таймлайн мира ВСДО ограничен рамками текста. Это положение пересмотру не подлежит и я об этом много раз говорил.
Doctor Haider: Panzer пишет: император Михаил Александрович спас бы Российскую Империю Но он реально существовал. И даже какое-то время формально был императором. А вот неожиданная гибель Гитлера ничем не оправдана, учитывая что в реальности ему очень везло на всякого рода покушения и несчастные случаи - прямо как будто в сорочке родился. Сталин не раз летал на конференции и не разу с его самолетом ничего экстраординарного не случалось, не садился он в голую степь и никто ена него в этот момент не покушался, не говоря уже о расстреле. Впрочем, приводит подобные доводы далее не имеет смысла, раз Вы говорите, что опираетесь на книгу, тем полее по заданию автора. Но по этой же причине Вам вряд ли вам удасться убедить форумчан в достоверности таймлайна ВСДО хотя бы на существующем уровне уверенности в достоверности МЦМ2-ТК.
sas: Panzer пишет: Особенно учитывая когда в этом мире была развилка. Вообще-то первый более-менее АИ всплеск -это именно принятие АИ директивы №21... Panzer пишет: Есть еще 1943-44 годы, да и не только. Да-да,там всего лишь начинается авторский произвол в другую сторону... Panzer пишет: И все разговоры дальнейшие попытки отговорить меня от этой работы бесполезны Да ради бога! Мы хотели как лучше, во только, если Panzer пишет: Таймлайн мира ВСДО ограничен рамками текста. Это положение пересмотру не подлежит и я об этом много раз говорил. Тогда нет нужды в создании тем по ВСДО, ибо обсуждать в этом случае нечего.Пишите себе на самиздате таймланчики, кто захочет посмотрит, похвалит:"Проделана большая работа..."
Panzer: Кмонк создал сообщество в ЖЖ: http://lazarchuk_ru.livejournal.com/