Форум
Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки
Петруха: Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто. Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз. Интересно, но не спортивно. А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе. Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме. Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется. Задача - выжить. Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад. Варианты действий? Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями. А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?
Петруха: Если для себя в первом приближении. На 100 лет. Попытаться устроиться разнорабочим. как вариант - на ж.д. станцию, грузчиком. Задача - с голода не помереть и какую-нибудь одежду приобрести, чтоб местных не пугать. Осмотреться. Дальше возможно - пробиться на прием к одному из руководителей как раз создающегося в городе университета. У них поначалу была некоторая напряженка с кадрами. Вдруг сгожусь?
krolik: Отвечаю тута: Петруха пишет: Да ладно! Вы же в Киеве? Киев 1507 года – не самое радостное место, но вписаться-то можно? программеру? Петруха пишет: И потом. Уверены, что родственники Вас примут? Незнакомого и очень странного человека? сразу написал про родичей, вспомнив тему Владимира, но потом об ентом задумалси
Bastion: Петруха пишет: Перенос на 100, Обсуждали как-то, пришли к выводу, что один из лучших вариантов пробраться в Англию к Резерфорду. более далекий перенос - шансы на выживание очень малы
Петруха: krolik пишет: программеру? Ну так самая программерская работа - дрова порубить, мешки с зерном погрузить. Еще что-нибудь. Поначалу придется вести полубродячий образ жизни.
krolik: Петруха пишет: дрова порубить, мешки с зерном погрузить. спасибо, дарагой!
Петруха: Bastion пишет: один из лучших вариантов пробраться в Англию к Резерфорду. Каким образом? Вы для общества, в которое попали - чужой совершенно. Одеты иначе, говорите непонятно. Думаю, что даже двигаетесь по-другому, не так, как местные. Шанс попасть в дурдом выше, чем к Резерфорду. Не, сначала надо приткнуться куда-то, где на внешние факторы будут мало внимания обращать и на грунт залечь. Адаптироваться, иак сказать.
Петруха: krolik пишет: спасибо, дарагой! Эт сначала. Потом можно развернуться. Будете счеты настраивать В любом случае даже до Бейсика не дожить
Bastion: Петруха пишет: Вы для общества, в которое попали - чужой совершенно. Одеты иначе, говорите непонятно. Думаю, что даже двигаетесь по-другому, не так, как местные. Я вообще-то в Москве, а Москва уже и 100 лет назад ба-а-альшая деревня, хрен кого в ней особо удивишь, разве что городовой какой решит документы проверить...
Заинька: Петруха пишет: Шанс попасть в дурдом УРАУРАУРА. При попадании на 100 лет назад я именно туда и устроюсь. Пациенткой! Лет 5 назад я в местный собиралась, но отдумала, а уж в 1907м отлечусь вдосталь и спокойно. Благо тяжёлых лекарств ещё нет, електрошока нет, буйствовать я буду редко. Главное в 1917+ с глоду не помереть, а так - это маза! Если в Новгороде не было дурдома, пройти 200км за неделю на подножном корму как нить умудрюсь, или "на собаках"...........
Петруха: Заинька пишет: Благо тяжёлых лекарств ещё нет, електрошока нет, Санитары бить будут... Не люблю я это... Bastion пишет: городовой какой решит документы проверить... И видит паспорт гражданина РФ Лучше вообще ничего не показывать, косить под бомжа.
Sergey-M: Заинька пишет: Если в Новгороде не было дурдома, пройти 200км за неделю на подножном корму как нить умудрюсь, или "на собаках".... за 350 в нас в твери кака раз дурдом открылся, передовой по тем временам, там с психами гуманно обращались
krolik: Петруха пишет: В любом случае даже до Бейсика не дожить ну хоть до фортрана
Заинька: Sergey-M пишет: за 350 Да, это правильно. Но это придётся в большей степени на собаках или воровать, поскольку далеко и долго. Хотя можно протащиться половину и там сдаться ментам. Они по лени отвезут именно в Тверь. Впрочем, если переноситься ещё и сейчас, в конце лета, когда вся ягода есть, ночи тёплые, грибы, рыба, мыши, можно и так. В смысле на подножном корму.
Снусмумрик: Я падаю с высоты четырёхэтажного дома и умираю в жутких мучениях. Затем мой призрак возвращается в настоящее, приходит домой к Петрухе, и по ночам кусает его горький мозг...
falanger: Хреноватыи вариант. Восточная Пруссия етыть в 1907-м. Шилькгрубира точно искать и мочить в сортире не стану так как нереал. Резерфорд - с моими знаниями как вариант, но нереал добратся. В мерикосию - в начале века там не лучше чем везде, а потом ПМВ, Великая депрессия, да и не люблю их. Россииская Амперия - в принципе если выти на Попова/Яблочкова или купить Бердана №2 и упокоить Ники-2. Но в России всерано несладко. Франция тоже не вараинт с учётом ПМВ-ВМВ. Австралия - в принципе ничего так, но ненамного лучше США/прочего + вона на ТО с япами в ВМВ + возможно англы как всегда "подпишут" австралицев за себя. Африка ненравится. И местные условия, нелюбовь к неграм, ПМВ-ВМВ тоже там прошлась. Пожалу самые споконые варианты в плане "просто жить" - Новая Зеландия/Австралия. Жаль только вариант минимальныи 100 лет, а не 50. В 1957-м компы уже были, в 60-70-х мэнфремы банковские, стал бы вторым Митником, с Альтаиром-8800 бы посидел. А если бы нотник с собо был то вообще был "первым Митником". С моими знаниями момед сваять на СОМ-порт не проблема если он сразу в сумке не лежит по старо привычке вместе с минимально нужным набором ПО и паро книжек по Линуксу. 7 лет на глубокое освоение программирования, штудирование инфы по ОС, написание всяких штук полезным и берегись банковские мэнфрэмы. Я ведь помню ту наиполезнешую штуку с "округлением" счетов с которои штук 5 баксов в средне руки банке "сдоить" можно в неделю в легкую.
Кэрт: Сто лет назад- шансы загреметь в дурдом близки к 100%. 500- примут за черта и сожгут во избежании. 1000- примерно тоже. А лично мне надо в 1999
тухачевский: Н-да...я вчера испуганнный переносом перенес к себе поближе удочку,ружье и паспорт может лучше в 17-й9никто спрашивать не будет)
kvs: Ну я точно попрошусь в помощники к Попову, тем более и идти не далеко (минут 20, а с работы 5), авось не задержат. Ой сколько я ему интересного раскажу (моя прямая специальность). Ну а потом когда обустроюсь, можно будет и развернуться.
Петруха: Снусмумрик пишет: Я падаю с высоты четырёхэтажного дома и умираю в жутких мучениях. Это Вам должно сильно повезти. Скорее покалечитесь.
Петруха: Такая мысль. Как вообще на местности ориентироваться? Хорошо тем, кто в мегаполисах, там хотя бы общий рисунок улиц привычный 100 лет назад. А если 500 - труба вообще. Я лично очнусь посреди степи и буду долго соображать что и где. В лучшем случае, по сторонам света можно определиться и реки рядом. Bastion пишет: более далекий перенос - шансы на выживание очень малы Кэрт пишет: 500- примут за черта и сожгут во избежании. Ну не звери же наши предки. Как креститься - видели (не забыть, что правильно - двумя перстами ) Пару молитв знаем. Находим ближайший храм, дожидаемся конца службы и к батюшке. Читаем молитвы и крестимся, косим под амнезию Пристроит к делу, осмотримся, а там видно будет. Это как простой вариант выживания
тухачевский: Петруха, а что с Вами?
тухачевский: Как то некоторые посетители АИ-форума ввместе отправились на охоту Петруха пнул какую-то деревянную маску и...ЧТО ЭТО?Дед Пантелей,вспомнив Турецкую упал в траву."Никогда пить не буду"-бормотал он,поглядывая на появившуюся группу людей с ружьями и повозкой,похожей на "автомобиль",который он видел в городе
Alex_Carrier: Снусмумрик пишет: Я падаю с высоты четырёхэтажного дома и умираю в жутких мучениях Переносы надо оговорить высотой приземеления (мне падать с 9-го плюс 5-10 метров насыпного грунта...) Шмотки надо скидывать сразу. Лучше ходить голым, чем за китайскую футболку :Кэрт пишет: примут за черта и сожгут во избежании Петруха пишет: Ну не звери же наши предки Гм. А работать? Крестьянином/ремесленником?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Гм. А работать? Крестьянином/ремесленником? смотря что умеете..
Сталкер: Петруха пишет: В любом случае даже до Бейсика не дожить Если сто лет назад, то бейсику уже лет сто пятьдесят.
Sergey-M: Заинька пишет: Да, это правильно. Но это придётся в большей степени на собаках или воровать, поскольку далеко и долго. Хотя можно протащиться половину и там сдаться ментам там на полупти моя дярёвня стоит, оттуда я вас доставлю
тухачевский: Sergey-M пишет: там на полупти моя дярёвня стоит, оттуда я вас доставлю а вас там примут?
Человек: Bastion пишет: более далекий перенос - шансы на выживание очень малы Причем в геомерической прогрессии шанс на выживание обратно пропорционален времени.
Вольга С.лавич: Петруха пишет: Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад. 100 лет назад - попаду из какого-никакого города в маленький посад. Можно дойти до Симбирска, но что там делать? 500 и 1000 - здравствуй степь - живу до первого встречнного кочевника или волка.
тухачевский: Человек пишет: Причем в геомерической прогрессии шанс на выживание обратно пропорционален времени. мудро. надо купить справочник по всем аферистам тех времен(паспорт-то нужен!)
Sergey-M: тухачевский пишет: а вас там примут? и меня примут.... там всех вылечат... я ж говорю -дурка считалась особо гуманной.
Петруха: тухачевский: Н-да...я вчера испуганнный переносом перенес к себе поближе удочку,ружье и паспорт Это надо в памятку на случай спонтанного переноса включить. «При себе иметь: комплект летнего и зимнего обмундирования, запас продуктов на 3 дня, медикаменты (аптечка автомобильная), нож, топор, веревку, спички охотничьи, спальный мешок, кусок полиэтилена 2Х2 метра, репеллент универсальный, средства обеззараживания воды». И это все с собой. На работу рюкзачок взял и пошел себе. тухачевский: может лучше в 17-й9никто спрашивать не будет) Кстати, засада. Перелетел я, значит, в 1907-й, обустроился кое-как, глядишь, в универ приткнулся. А тут Гражданская. Либо белые повесят, либо красные расстреляют.
Петруха: Человек: Причем в геомерической прогрессии шанс на выживание обратно пропорционален времени. Bastion: более далекий перенос - шансы на выживание очень малы Вольга С.лавич: м 500 и 1000 - здравствуй степь - живу до первого встречнного кочевника или волка. Откуда такой пессимизм? А как же незабвенный янки у Артура в гостях? Он же справился? А этот, не помню автора… Там, где ОМОНовец перенесся в Новгород времен средневековья и как надавал всем в бубен? Или еще, где летчик прямо в дружину к Святославу попал? Чем мы хуже? Если уменьшить количество юмора то согласен – попадос. Наши проф. навыки в большинстве 500 лет назад без надобности. Но есть общая эрудиция, побочные навыки (может, кто из дерева выпиливает красиво). Нужно найти социальную группу более-менее открытую к новичкам и вписаться в нее.
Петруха: Sergey-M: там на полупти моя дярёвня стоит Ваши родычи могут быть против. Приходи к ним молодой человек в странной одежде. Говорит непонятно, хочет чего-то. Называется родственником. Трехлетнюю Маруську (не про Вас, условно) бабой Машей называет. Вилами его!
Лин Цезарь Август: Да уж. Это жуткая ситуация. В кармане то у меня всего лишь КПК (правда в нем большая советская энциклопедия), а аккумулятора хватит на 3-4 часа… Мобильный телефон бесполезен, текстовый редактор я удалил, да и память у него всего 200 кб. Есть брелок, ключи – можно выменять на еду. Да тот же мобильник, наверное можно. В нем же игры. Поменять/продать свою одежду. Все же она достаточно необычная и если поторговаться можно и наварить на сделке деньжат на парочку обедов. Дальше чертежником в контору и расти до инженера. В Москве, если сразу не убьют, или если сам на себя руки не наложишь от безысходности (любимая, близкие, друзья – все исчезло навсегда) IMHO выжить можно. Или придумать, как заряжать КПК, и ходить выступать с музыкальной шкатулкой :) Музыка из ящика :) если повезет, и будут с собой наушники (не всегда их ношу). Несколько десятков романсов среди музыкальных файлов есть – местные поймут. Брать символическую плату за прослушивание, можно жить… Пожалуй налеплю-ка я на КПК СБ на всякий пожарный ;) 500 лет назад за такие фокусы и сжечь могут. А 1000 лет вообще непонятно что в лесу делать… два-три дня и смерть.
тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: уж. Это жуткая ситуация. В кармане то у меня всего лишь КПК (правда в нем большая советская энциклопедия), а аккумулятора хватит на 3-4 часа… Мобильный телефон бесполезен, текстовый редактор я удалил, да и память у него всего 200 кб. Есть брелок, ключи – можно выменять на еду. Да тот же мобильник, наверное можно. В нем же игры. Поменять/продать свою одежду. Все же она достаточно необычная и если поторговаться можно и наварить на сделке деньжат на парочку обедов. Дальше чертежником в контору и расти до инженера. В Москве, если сразу не убьют, или если сам на себя руки не наложишь от безысходности (любимая, близкие, друзья – все исчезло навсегда) IMHO выжить можно предлагаю переносится всем в одно место!
Alex_Carrier: Лин Цезарь Август пишет: Или придумать, как заряжать КПК Гы-гы. Самодельная динамомашина+трансформатор размером со шкаф. А как Вы будете разъём к нему паять Лин Цезарь Август пишет: А 1000 лет вообще непонятно что в лесу делать… два-три дня и смерть. Разве что на подножном корму тухачевский пишет: предлагаю переносится всем в одно место! Тогда куда? Орава человек 300 (по статистике) оказывается посреди Красной площади-1907...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Тогда куда? Орава человек 300 (по статистике) оказывается посреди Красной площади-1907 Лучше в Подмосковье из 12:00 3 августа в 01:00 1 мая
krolik: тухачевский пишет: Лучше в Подмосковье из 12:00 3 августа в 01:00 1 мая таки лучше в Новую Зеландию
тухачевский: krolik пишет: таки лучше в Новую Зеландию не-а за шпиенов примут,а так..у вас какие умения есть,могущие пригодится в 1907-м?
krolik: тухачевский пишет: у вас какие умения есть,могущие пригодится в 1907-м? никаких
Alex_Carrier: тухачевский пишет: у вас какие умения есть,могущие пригодится в 1907-м? Умение держать винтовку (через 7 лет пригодится)
тухачевский: krolik пишет: никаких ужос-я хоть немного в сель.хозе понимаю...
Bastion: Alex_Carrier пишет: Гы-гы. Самодельная динамомашина+трансформатор размером со шкаф. А как Вы будете разъём к нему паять Да, вот в чем польза образования. Вы уж лучшее действительно про винтовку порассуждайте! Alex_Carrier пишет: Умение держать винтовку Вы трехлинеечку держали в руках? Нет сложного там особо ничего нет конечно - но как-то...
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Умение держать винтовку (через 7 лет пригодится) стрелять,попадая в цель сможете?
krolik: ну посадить картошк, посмотреть, собрать - это могу конешно, но всякие тонкости... помню чертежик пистолета-пулемята с книги Жука математику знаю, шифры несложные токо кому енто надо
тухачевский: krolik пишет: пулемята с книги Жука математику знаю, шифры несложные токо кому енто надо может в армии на аппаратуре работать сможете?
Лин Цезарь Август: Могу чертить ;) кое что спроектировать/посчитать если сильно приспичит. Знаю сюжеты массы фантастических книг, могу и писателем cтать или колонку фантастики в журнале вести. Из того же КПК можно успеть хотя бы часть книг на бумагу перевести. У меня есть внешний блок для КПК (самодельный) для батареек. Я обычно его с собой не таскаю, но если будет с собой – часов 6-8 на зарядке аккумуляторов протянет. Разъем не обязательно кстати паять. Главное купить местный аналог батареек и прикрутить провода (у меня и так аккумулятор в КПК не родной, а от телефона). “Всем известны батарейки марки "Эвереди", в последние годы распространенные и у нас. Их изобретателем был американец Джошуа Коуэн, и придумал он эти батарейки для изобретенного им круглого фонарика. Он сконструировал такие фонарики в 1897 году для одной и исключительно узкой цели: по мысли Коуэна, цилиндрический фонарик должен был втыкаться в цветочный горшок и обеспечивать красивую подсветку комнатных растений по вечерам. Идея успеха не имела, и Коуэн продал фирму "Эвереди" одному из своих служащих. Тот понял, что устройство можно использовать в качестве карманного фонарика, и смог заработать на этом несколько миллионов долларов. Отойдя от дел с фонариками, Коуэн изобрел электрические игрушечные поезда, причем и здесь он не сразу понял, кто будет основным покупателем. Модель поезда он предназначал для рекламы агентств путешествий, но дети, видя действующие железные дороги в витринах агентств, стали требовать от родителей такую игрушку. Первые модели работали на батарейках , но в 1907 году изобретатель приспособил к ним трансформатор для питания от сети. Идея имела огромный успех во всем мире.” "в 1896 году компания National Carbon приступает к массовому производству первых в мире сухих элементов Лекланше «Columbia»."
krolik: тухачевский пишет: в армии на аппаратуре работать сможете? это да, самое близкое (меня тут в телеграфисты оформили в одной теме) токо я в армию нихочу - там убить могут
krolik: Лин Цезарь Август пишет: Знаю сюжеты массы фантастических книг, могу и писателем cтать или колонку фантастики в журнале вести. Из того же КПК можно успеть хотя бы часть книг на бумагу перевести. тоже вариант
тухачевский: krolik пишет: это да, самое близкое (меня тут в телеграфисты оформили в одной теме) токо я в армию нихочу - там убить могут в штабе сидеть будете
Alex_Carrier: тухачевский пишет: стрелять,попадая в цель сможете? Почему бы и нет? Лин Цезарь Август пишет: Главное купить местный аналог батареек и прикрутить провода А скольки-жильный у Вас разъём? В банальном симаке штук 12. Да и напряжение на батарейках-1907 ИМХО совсем другое, чем на КПК. krolik пишет: там убить могут "Жить вредно - от этого умирают" (С) Вспоминаются мучения Швейка в госпитале перед армией...
Alex_Carrier: Интересно, картографы/географы в 1907 востребованы?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Почему бы и нет А стреляли(на охоте там?) Кстати:никто не знает как паспорт подделать?
krolik: тухачевский пишет: в штабе сидеть будете это вариант!
Alex_Carrier: тухачевский пишет: А стреляли(на охоте там?) По воронам тухачевский пишет: Кстати:никто не знает как паспорт подделать Подделать - вряд ли, а вот изобразить амнезию и всё такое - реально (на почве утери паспорта получить новый)
Bastion: Alex_Carrier пишет: А скольки-жильный у Вас разъём? У аккумулятора?
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Интересно, картографы/географы в 1907 востребованы вполне возможно.Можетбудете учителем географии?
krolik: Alex_Carrier пишет: Интересно, картографы/географы в 1907 востребованы? та есть такие
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Можетбудете учителем географии? Скушна krolik пишет: тоже вариант Писать АИ-рассказы об альтернативной РЯВ!!!
Лин Цезарь Август: Разъем зарядки двух жильный. Озаботился я что-то приобретением СБ… Для ноута мне обещали дать на тестирование. Да вот ноут в ремонте пока :( Зарядка с такой СБ займет пару солнечных дней, на три часа работы. Но размер, не больше крышки ноута. Посмотрю, что для КПК можно сделать. Может быть, наклеить непосредственно на корпус. http://www.solarcell.ru/sbreestr.html
Петруха: Вспомнил неожиданно. В 1907 году первый ректор нашего универа - математик! Есть вариант общий язык найти. Значит, до осени задача - решить проблему пропитания, приобрести хоть какую-то одежду, похожую на приличную. И к Николаю Николаевичу на прием. Общим уровнем математических знаний их там не удивить, в начале века математики достаточно круты. Но вот целочисленного программирования, некоторых методов нелинейной оптимизации, стохастической оптимизации они пока еще не знают!
Лин Цезарь Август: Поднапрячься и вспомнить аэродинамику что - ли ? Автомат перекоса для вертолета… Многоступенчатые ракеты Циолковский уже описал, Кондратюк (Шаргей) схему экспедиции на Луну и гравитационные маневры еще не успел. Можно стать первопроходцем ;) Или подробно описать условия на планетах солнечной системы, пусть потомки голову ломают. Кое-что из физики вспомнить :) Нобелевку конечно не получить, но указать направления поиска можно. Но все это потом, для начала будет стоять вопрос о выживании. Проведите эксперимент, поезжайте в незнакомый город безе денег, и попробуйте там закрепиться ;) Задачка та еще, даже без шока путешествия во времени
Заинька: Заинька пишет: Главное в 1917+ с глоду не помереть, а так - это маза! Кстати, революция, это ведь самый страшный бордель всех времён и народов. Оно же лучший шанс социализироваться телепортеру. Как сообщество думает, не столько же в Твери 1917г идейных анархистов, чтобы разбрасываться ценным кадром из дурдома:)
Заинька: Кстати, мессиры, что-то мы не вспомнили, что большая часть сообщества в 1907 не будет уметь писать. А в 1507 - даже читать только печатный текст и то по складам. Толку то в ерудиции:(
krolik: Заинька пишет: что-то мы не вспомнили, что большая часть сообщества в 1907 не будет уметь писать. А в 1507 - даже читать только печатный текст и то по складам. та помним, да и езык сильно другой
тухачевский: krolik пишет: та помним, да и езык сильно другой согласен.Хотя вам,как украинцу должно быть легче.
krolik: украинский тоже... но мона говорить что я с села какого, там часть русских часть украинцы, суржик все ашипки в речи на это списывать
Заинька: krolik пишет: все ашипки Ашипки-ашипками, но писать письма Попову, газетные статьи, патентные заявки:) не сможет большинство сообщества Не говоря уж о поступлении в универ.
Лин Цезарь Август: Чертить, привыкать к тем стандартам. Учиться грамоте местной... если пол года, год протянуть получиться, то дальше и в Нострадамуса поиграть можно. Хотя, что полная это точно.
тухачевский: Только понял:много форумчан знает французкий(я например нет)?
Заинька: тухачевский пишет: много форумчан знает французкий Кстати, латынь изрядно поможет в 1507 и будет прямо-таки вундервафлей в 1007. На приличном уровне, естественно, латынь.
krolik: Заинька пишет: Кстати, латынь изрядно поможет в 1507 и будет прямо-таки вундервафлей в 1007. хм, врачам неплохо
Заинька: krolik пишет: врачам НЮ-НЮ
тухачевский: Без знания французкого за образованного могут не принять
Заинька: тухачевский пишет: Без знания французкого за образованного могут не принять Ну, если это единственная проблем, то она решается без проблем. Демонстрируется сностное (без факеншит) владение английским, потом немецким. потом заявляешЬ, что суть - панк, а Французов вместе с их языком и продажной культурой видал в гробу. Свинцовом.
тухачевский: Заинька пишет: потом немецким. потом заявляешЬ, что суть - панк, а Французов вместе с их языком и продажной культурой видал в гробу. Свинцовом возможно. если не ошибаюсь,у них и другие предметы были,в СССр/РФ не преподаваемые
Alex_Carrier: Лин Цезарь Август пишет: то дальше и в Нострадамуса поиграть можно Можно на тотализаторах играть (кстати, они когда появятся) предсказывать ЧМ по футболу (только с 1930 ) и вякие частные матчи предсказывать...Эх, если бы на 50 лет назад, можно было б развернуться... тухачевский пишет: Без знания французкого за образованного могут не принять "Месье, же не ман па сис жур!" (C)
тухачевский: Alex_Carrier пишет: Месье, же не ман па сис жур!" вам в этом мире повезет
Лин Цезарь Август: Так, на всякий случай, надо залить в КПК еще парочку энциклопедий :) :)
Лин Цезарь Август: Кстати, не забываем. В КПК инженерный калькулятор... думаю, в любой конторе с ума от счастья сойдут. + эксельчик, можно считалки прочности написать, под разные задачи. + эмулятор ZXSpectruma с его бейсиком (если языки программирования не установлены, можно и его использовать) Главное что бы сразу не дали по голове и не отобрали все. Вот с этим проблема. Самое сложное – продержаться именно первое время. Часть артефактов явно придется продать.
Alex_Carrier: Лин Цезарь Август пишет: думаю, в любой конторе с ума от счастья сойдут В конторе то да, а вот если этим "кирпичиком" заинтересуются люди из контрразведки, то можно даже первое время не продержаться. Так что лучше, наверное, показывать только в крайних случаях и изредка. Лин Цезарь Август пишет: Самое сложное – продержаться именно первое время Учить язык
Лин Цезарь Август: В итоге, наверное, на разведку и надо выходить. Интересно, найдутся ли адекватные люди. Или сначала попытают, а потом будут разбираться ?
krolik: Лин Цезарь Август пишет: Интересно, найдутся ли адекватные люди. смотреть их надо сначала
Виталий: Заинька пишет: Кстати, латынь изрядно поможет в 1507 и будет прямо-таки вундервафлей в 1007. На приличном уровне, естественно, латынь. В России???? Сильно сомневаюсь. Да и мне с Фалангером не очень интересно. Могут устроить репетицию сожжения Адальберта. тухачевский пишет: вполне возможно.Можетбудете учителем географии? Незачем. Вроде как опорную геодезическую скть начинают делать.
Заинька: Виталий пишет: В России? Несомненно. Языком учёных людей была она. А пяток сороков таких в стране будет и в 11м веке. Но поэтому Вам не придётся ничего доказывать.
KasparsB: Рига 1907 ? Одну квартирку знаю – там до сих пор музей Ленина . Попробовать примазатся ? Предков лучше не трогать . Не признают ведь . Язык ? Моих 4,5 хватит с лихвой – Рига город прикольный . С немцами – я русский ; с русскими – я латыш ; с латышами – немец . Анцентов , наречий - море . Рига 1907 – экономичесский подём . Устроится на работу ( типа лимита безпасспортная с большооооой шишкой на голове – врач сказал « амязия » ) зяпроста . С голоду подохнуть сложно . А вот всмысле поширше , получще , пожирнее – боюсь знаний без книжек и нета маловато будет .
Вольга С.лавич: Петруха пишет: Откуда такой пессимизм? А как же незабвенный янки у Артура в гостях? Мне очень интересно, сколько протянет этот янки в заволжской степи (или лесостепи, в зависимости от уровня Каспия) при полном незнании языка?
KOMO: граждане, если кто то играл в тетрис то можно идти в грузчики, говорю как профессионал, главное в этой работе не сила а умение 2 м3 товара втиснуть в 1 м3 обьема склада.
krolik: KOMO, интересная мысль
Петруха: Заинька пишет: писать письма Попову, газетные статьи, патентные заявки:) не сможет большинство сообщества Не говоря уж о поступлении в универ. Лин Цезарь Август пишет: Учиться грамоте местной... если пол года, год протянуть получиться, С грамотой проблема решается. Можно выучить, точнее , скорректировать имеющиеся знания. Засада в другом. Начинать жизнь в 1907-м придется с социальных низов. В выигрыше окажутся те, у кого есть рабочие навыки, причем, лучше из области "вечных ценностей", те же каменщики. Остальным останутся вакансии грузчиков и разнорабочих. Даже сельскохозяйственные навыки и умения не помогут. В деревне новоприбывшие иначе, как в бартаки не попадут. А это ненамного лучше, чем разнорабочий в городе. Давайте еще вспомним про социальное расслоение, которое все же присутствует. Не факт, что вообще в научные круги пробьемся. Надежда только на неравнодушного ученого, которого удастся заинтересовать.
Петруха: Вольга С.лавич пишет: Мне очень интересно, сколько протянет этот янки в заволжской степи (или лесостепи, в зависимости от уровня Каспия) Если не умереть с перепуга сразу, то летом в степи вопрос поиска пищи решаем (насколько знаю, 500 лет назад заволжская степь была более влажной, сейчас тяжелее, понятно) Чтоб волки летом съели, должно сильно не повезти, хотя тогда их больше было. Значит задача - уйти от кочевников и пробраться на территорию, заселенную русскими. В Вашем случае - дождаться, пока Грозный Астрахань возьмет
Заинька: Петруха пишет: Можно выучить Для чего придётся нанимать учителя. Для чего потребуется деньги, жильё и легенда. Что наступит для неграмотного телепортера не скоро. Это в 20м веке. В 16м веке среднестатистический телепортер не будет знать грамоте вообще. Разбирать буквы в книгах с трудом и на солнце:) В 11м?
Петруха: Заинька пишет: Для чего потребуется деньги, жильё и легенда Об этом и писал. Сам процесс обучения несложен. Средства найти - проблема. Только, если заинтересуются и помогут.
falanger: Я вот чичас форум гляжу со своего второго ноутбука. Старая штука, но у неё огромный плюс при "переносе" - заводится при напряжениях от 16,5 до 11,93 В. И сделанна очень качественно, "белая сборка" однако. А новые ноутбуки китайские долго не протягивают по факту....
Петруха: Заинька пишет: В 16м веке среднестатистический телепортер не будет знать грамоте вообще В 16-м веке вообще придется забыть, что мы когда-то были грамотными. И, вероятнее всего, никогда больше не вспоминать. Мне, кстати, полегче, чем многим. У нас тут в 1507-м уже казачьи поселения есть. Так что план действий такой: 1. Очнуться на холме среди степи. Удивиться, ибо наркотиков не употребляю. 2. Вспомнить, что употребляю алкогольные напитки и начать думать: с кем же это я так? 3. Тупо побродить пару часов (самый опасный период) 4. Понять, что да, попадос, побиться в истерике. 5. Идти искать людей. Точного года, куда прилетел, не знаю, по условию задачи, но раз вокруг безлюдно, значит унесло далеко. Идти будем вверх по течению рек. И вопрос с водой решается - родников много. 6. Брести придется ночами, чтоб на татар не наткнуться. 7. Если повезет и не съедят/убьют/угонят в рабство, через пару сотен км. выйду к одному из городков. А казаки - ребята простые и открытые. Или сразу зарубят, или "примут в ряды". В любом случае проблема социализации решится
Лин Цезарь Август: Все же в Москве надо, скорее всего, сразу охранке сдаваться. Показать артефакты и т.д. Примут, конечно, за шпиона. Но может повезет, и пытать не будут… И убивать тоже – так как с тем же КПК не скоро разберутся сами. А вопрос сразу решается и с жильем и с работой ;) Представляйте сейчас такую картину… к милиционеру на улице подходит странный тип, с трехмерной голографией и бегущими строками на одежде, с имплантантами и т.д. И заявляет – я из будущего, приведите меня к президенту :) А ноуты, это да :( У меня новый ASUS всего две недели поработал… И пожалуйста – то ли радиатор с процессора отвалился, то ли термодатчик помер.. Но кулер стал выть постоянно и на максимальном режиме. А ведь я его еще не эксплуатировал как следует ! Не носил по всей квартире, не брал с собой в ванную, не кушал рядом с ним, не таскал на запуски ракет, не подключал солнечные батареи, не навешивал различные самодельные устройства, не ронял, не таскал сутками в рюкзаке с кучей мусора, не затаскивал в лес для рисования летних пейзажей на природе ;) Даже не вытаскивал на балкон с вебкамерой и телескопом ! И уж в снег на морозе тоже не ронял :( А ведь именно для всего этого и нужен ноутбук IMHO Про перенос на 500 и 1000 лет. Нужны навыки выживания, причем конкретные. Особенно на 1000 лет если. И талант к изучению языков. Кстати, как с ростом ? Мой рост по современным меркам средний ~ 190 (может и больше, давно не мерил). А в те эпохи ?
тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Про перенос на 500 и 1000 лет. Нужны навыки выживания, причем конкретные. Особенно на 1000 лет если. И талант к изучению языков. Кстати, как с ростом ? Мой рост по современным меркам средний ~ 190 (может и больше, давно не мерил). А в те эпохи по тогдашним меркам-гигант(средний размер крестьянской одежды в то время-42-ой)
krolik: тухачевский пишет: по тогдашним меркам-гигант хм, я тоже (1.87).
KasparsB: Рыцарский доспех 1507 года – 150 см . Так что можно смело в цирк ( или кто там поподётся ) атланта изоброжать .
krolik: KasparsB пишет: Рыцарский доспех 1507 года – 150 см енто легенды, тут обсуждались
KasparsB: Хороша легенда – в музее стоит . Ну не видел я в музеях доспех на 200 см . А про балаган надо подумать – память не резиновая , но на час другой анекдотов хватит ( правда придётся адаптировать под местность ) .
тухачевский: KasparsB пишет: А про балаган надо подумать – память не резиновая , но на час другой анекдотов хватит ( правда придётся адаптировать под местность ) лучше в гвардию идти записываться
Заинька: Кстати (но ето центральная Россия и старые города. Особенно мой:) ). 1007, выживание. Припереться в соотв. монастырь, поскрестись, перекреститься и молчать. МОЖЕТ БЫТЬ примут. Или нет?
Digi: Память - лучшее оружие нечаянного прогрессора. Ежели я в 1907-м году в Сибири окажусь, сойду за оч-чень удачливого старателя: я-то помню, где в нашей местности перспективные месторождения золота (открытые при советской власти). Главное будет - купца какого-нибудь убедить, чтобы первоначальное капиталовложение в меня сделал. Ну, в 1907-м это реально. Далее - сказка! С добытым золотишком всплываю в СПб, и пытаюсь повлиять на дальнейший ход мировой истории в нужном русле. А если в 1507-м в той же местности... Не знаю, помру наверное. Кругом одни тунгусы будут, которые ишшо не осознали ценности драгметаллов... А в 1007-м - вилы. Кругом одни медведи будут, и до ближайшего жилья - тысячи верст...
falanger: Куплю клавиатурныи коммуникатор Nokia 9210i. Отличная штука и всего 2.500 р. Как раз подходит к моему старинному ноутбуку в которы надо энциклопци накачать, Форт, учебники по нему и прочее полезное.
Лин Цезарь Август: УХ http://finbit.ru/pics/art200608/1154465414.jpg Какая пусичка !!! Зачем показали... и так непонятных устройств в квартире выше крыши....
krolik: Лин Цезарь Август пишет: и так непонятных устройств в квартире выше крыши.... вспомнилась расшифровка слова гаджеты
Каменщик: Это же мечта просто!!!!! В 1907 год. Возможностей море, глаза разбегаются, эх Москва златоглавая: 1. Сразу иду на приём к крупным промышленникам с предложением начать добычу нефти в Казанской губернии, Тобольской губернии, Калмыкии, Оренбуржье, Северном Сахалине, добычу железорудного концентрата в районе Курской железорудной аномалии, угля в Воркуте. 2. Если прогонят, иду к Московскому генерал-губернатору с теми же идеями + идеи перевооружения армии, строительство самолётов и т.п. 3. Если и там не срастётся, иду в МГУ к профессорам с теми же идеями + производство антибиотиков. 4. Ну а если доведется встретится с Николаем вторым, как секретный предсказатель поведаю ему печальную историю конца российской империи, пусть думает, что можно сделать. Хранить историю своего появления буду до тех пор, пока пытать не станут. В 1507 год... Это уже хуже. Москва конечно златоглавая, но можно угодить подыхать в какой-нибудь захолустный монастырь или быть убитым татями на улицах Москвы. Поэтому иду к купцам с идеями производства нарезного оружия, паровых машин, паровозов и пароходов. Можно еще производить антибиотики. Ну потом к царю конечно затребуют, тут уж придётся говорить всё без утайки, а то повясят на дыбу. В 1007 год. Бляха-муха... Кучковичи сразу не поймут, что это за чувак к ним пришёл. Но придётся идти к ним, больше не к кому. До Ростова и Рязани больно далеко топать. Идеи предельно простые - производство огнестрельного оружия, пороха, лекарств. Хрен его знает, чем это кончится.
falanger: Лин Цезарь Август пишет: УХ http://finbit.ru/pics/art200608/1154465414.jpg Какая пусичка !!! Зачем показали... и так непонятных устройств в квартире выше крыши.... У мене она ещё и дешёвая. И вообще полезная штука.
Лин: Наивный. Огнестрел ему нарезной в 16 веке массово. Переносимся внезапно, месторождение нефти где-то в начале 20-го века в Казанской губернии - дурка.
Заинька: Каменщик пишет: 1. Спустит с лестницы. Каменщик пишет: 2. Решит спустить с лестницы, но передумает и спровадит в дурку. Каменщик пишет: 3. Удрав из дурки. Либеральные профессор-другой заинтересуется. Попросит описать своё открытие. Обнаружит, что писать то телепортер и того-с. Не умеет. Спустит с лестницы. Каменщик пишет: 4. Вежливо проводит до лестницы, при этом ПРАВИЛЬНО поведёт левым ухом, после чего бедолага-телепортер навсегда исчезнет из альтыстории.
Лин Цезарь Август: Не забывайте, в руках огромное количество артефактов. Полиэтиленовый пакет, печатная продукция невиданного качества на отличной бумаге и на странном языке, КПК, телефон, наушники, лазерный брелок и MP3 плеер еще например… Одежда совсем другая и из необычной ткани. Но все равно IMHO если и идти напрямую, то только в органы. Затея с купцами кажется очень сомнительной. А решать проблему еды, крыши над головой и т.д. надо быстро. Или еще вариант. Продаешь часть артефактов, покупаешь еду, учебники и в Подмосковье… жить под открытым небом и учиться-учиться-учиться (но не коммунизму конечно). И еще – найти известных личностей (из ученых) и пересказать им их биографию + показать артефакты. Думаю что Циолковский, например, поверил бы таким рассказам, был бы в восторге от фотографий ракет и космонавтов и приютил у себя в доме. Только бы до Калуги добраться.
Заинька: Лин Цезарь Август пишет: в руках огромное количество артефактов В настоящее время на мне "артефактов" (и вообще:) ) майка х/б без надписей и прочей ерунды. Что-то доказывать нейлоновым ярлычком на шее я не возьмусь:) Дальше - в зависимости от степени везения:) Например в деревне (ближнем Подмосковье (например)) от артефактов будет толку, что Фроде от его:) Полностью упакованным и в центре города - да, можно пустить пыль в глаза и заставить себя воспринять серьёзно именно как телепортера. Что обЪяснит всё. "Что, не бывает путешественников во времени? А мызыкальные шкатулки размером со спичечную коробку и играющие в течении нескольких часов разные пьесы бывают?" И под колпаком охранки можно прожить хорошо и даже немножко спрогрессить.
falanger: Заинька, купите клавиатурныи коммуниктаор вместо телефона и будет тебе щастье.
CanadianGoose: krolik пишет: енто легенды, тут обсуждались Не знаю, как там о легендах, но мне в 12 лет (золотые годы посещения кружка при Историческом музее, с периодическим доступом в запасники) всё раскопанное оружие с бронзы до раннего средневековья было "по руке". В смысле, длина рукоятки меча была как раз достаточной или раже малеха коротковатой. При том, что во мне во взрослом виде метр семьдесят пять, и лапа не орангутанговская. Теперь о личных перспективах. Любой перенос больше чем на пару сотен лет взад переносит меня к ирокезам и злобным мингам, и это полная ...опа. Перенос в пределах пары сотен лет даёт мне одну уникальную возможность закрепиться - в приказчики к купцу (я до сих пор двузначные числа в уме перемножаю быстрее, чем большинство людей тыкает в кнопки куркулятора) или в помощники к землемеру. А землемер в Канаде эпохи пионеров - о-го-го какой уважаемый человек. С языком особых проблем не будет, страна-то иммигрантская. Если же меня "накроет" во время отпуска в Европе - опять же в приказчики, со временем в писцы. Ещё бы основы бухучёта вспомнить, но давно это было....
Лин: Заинька пишет: И под колпаком охранки можно прожить хорошо и даже немножко спрогрессить. 20 век. Все ПРОСТЫЕ открытия уже сделаны. Вот попросят собрать такую же Политическую ситуацию представляем?
Заинька: CanadianGoose пишет: основы бухучёта вспомнить Насколько я помню историю этой гадости, 100 лет назад от нынешнего образования толку будет чуть:( А вот подручний землемера - это Вы здорово устроитесь:)
Заинька: Лин пишет: Вот попросят собрать такую же Не попросят. Не идиоты же - я им честно признаюсь, кто я есть. Я могу рассказать примерно что будет со страной, назвать имена десятка падонков, назвать перспективы в паре наук, в экономике подкинуть пару идей. А артефакты нужны подтвердить моё происхождение из будущего и не для чего больше. Спецслужба такую куру золотояйценесущую не уничтожит, а будет держать в вольере, может ещё что снесу. Используют ли знания? Хрен знает, скорее нет, чем да:(
Виталий: Каменщик пишет: 1. Сразу иду на приём к крупным промышленникам с предложением начать добычу нефти в Казанской губернии, Тобольской губернии, Калмыкии, Оренбуржье, Северном Сахалине, Вы думаете вы один такой? Там таких жуликов до хрена и больше ходило. Каменщик пишет: 2. Если прогонят, иду к Московскому генерал-губернатору с теми же идеями + идеи перевооружения армии, строительство самолётов и т.п. А прожектеров еще больше. Некоторые и в погонах офицеров ГШ. Каменщик пишет: 3. Если и там не срастётся, иду в МГУ к профессорам с теми же идеями + производство антибиотиков А у профессуры денег нема. Каменщик пишет: Поэтому иду к купцам с идеями производства нарезного оружия, паровых машин, паровозов и пароходов Все это сможете сделать? Кстати все эти плюшки нужны царю, а не купцам. Каменщик пишет: Можно еще производить антибиотики. Вы врач? Digi пишет: я-то помню, где в нашей местности перспективные месторождения золота (открытые при советской власти). Серьезно???? И сможете найти КОНКРЕТНОЕ место? НЕ с точностью 50-100 км? Заинька пишет: Несомненно. Языком учёных людей была она. А пяток сороков таких в стране будет и в 11м веке. Но поэтому Вам не придётся ничего доказывать. ЛАТЫНЬ??????? Ну в XVI веке еще куда не шло, ее хоть некоторые знали, а раньше? Имхо греческий и только греческий. Мы ж в византийской орбите были.
Виталий: Лин Цезарь Август пишет: Думаю что Циолковский, например, поверил бы таким рассказам, был бы в восторге от фотографий ракет и космонавтов и приютил у себя в доме. Только бы до Калуги добраться. Циолковский нищий как церковная мышь. Считается полусумасшедшим.
Лин Цезарь Август: Нищий не нищий, а покушать найдется :) + кров. + возможность обучаться грамоте. "В 1892 году Константин Циолковский был переведен учителем в Калугу... ...К слову, Циолковский на свои средства построил более 100 экспериментальных моделей и протестировал их — не самое дешевое удовольствие! Через некоторое время общество все таки обратило внимание на калужского гения и выделило ему финансовую поддержку — 470 рублей, на которые Циолковский построил новый, усовершенствованный туннель. В ходе аэродинамических экспериментов Циолковский все больше стал обращать внимание на космические проблемы... В 1908 (!) во время разлива Оки его дом затопило, многие машины, экспонаты были выведены из строя, а многочисленные уникальные расчеты утеряны. " Активно публиковал свои работы и т.д. Бедный (не богатый) но не совсем голодранец.
falanger: Циолковски это Имя и Ширма. Безумныи Учоныи от которого новые вдруг заработавшие штучки появится вполне могли, в отличии от неизвестного никому человека которыи никто и звать которого никак.
Заинька: Виталий пишет: ЛАТЫНЬ? В орбите, конечно, византийской, но учёные (в прямом смысле этого слова) её явно знали. С греческим просто тяжелее, он тогда живым был, непонятно, что учить:( А латынь мёртвая, жуткие различия тоже будут, конечно, но их объяснить можно. Мыслю примерно так.
Петруха: Каменщик пишет: Это же мечта просто!!!!! Угу. После того, как найдется, что поесть и во что одеться. Даже если в кармане деньги лежат, в 1907-м они хождения не имеют Заинька пишет: Припереться в соотв. монастырь, поскрестись, перекреститься и молчать. Один из наиболее реальных вариантов. В монахи не возьмут сразу, но при монастыре могут и устроить. Всякую грязную и тяжелую работу делать
Петруха: Каменщик пишет: В 1507 год... Каменщик пишет: Поэтому иду к купцам В принципе, да, логично. Купцы - люди предприимчивые и сообразительные. Даже, если потенциальный прогрессор не знает тонкостей производства тех или иных изделий, вполне возможно, что купцам окажется достаточно одних идей. Дальше сами разовьют (предварительно утопив идеолога, чтобы конкурентам чего не сболтнул) Но Вы же не пойдете к ним в джинсах, босоножках и майке? Вернее, не дойдете. Интересна именно задача первоначальной адаптации к новому миру. То, что обычно опускается
Заинька: Петруха пишет: Всякую грязную и тяжелую работу делать Всякую. Послушание и есть послушание. Как социализироваться (какое мерзкое слово) в 11 веке по другому - просто ума не приложу.
Петруха: falanger пишет: Циолковски это Имя и Ширма. Точно! Это реально шанс продвинуться со своими идеями. Не обязательно Циолковский. Просто достаточно известный ученый, у которого хватит "благородного безумия", чтобы признать в визитере не больного на голову, а человека из будущего. Или просто неординарного человека.
Noki: Вывозиться в грязюке и косить под юродивого или тихо помешанного... пока люди добрые не подадут достатончо на одежу... а на Руси люди добрые.
Петруха: CanadianGoose пишет: Не знаю, как там о легендах, но мне в 12 лет (золотые годы посещения кружка при Историческом музее, с периодическим доступом в запасники) всё раскопанное оружие с бронзы до раннего средневековья было "по руке". Тут спор как-то большой был и ни до чего не договорились. Вот начиная с конца 18-го века точно есть оружие современному взрослому по руке. А до того - кто знает. Давайте для определенности предположим, что в прошлом люди в среднем меньше габаритами. Не так, чтоб совсем разительно. Просто наш современник ростом 185-190 и весом в районе 80-90 выглядит как достаточно крупный экземпляр. Хм... А девушка ростом 175-180?
Петруха: Noki пишет: Вывозиться в грязюке и косить под юродивого или тихо помешанного... Не, я так долго не протяну. Все, окажусь в 1507-м - сразу к казакам. - О! Нечай! Ты дывись! Немчин! - Та ну! Откель тута немчин! Цэ татарин чи турок! - Татарин без коня? - Тада хто ж? - А бис его знае... - О! Бис! Бис и есть бис. У-у-у, чортяка и рога спрятал. Так я его саблей! - Погодь, Нечай, дай я. Моя заговоренная. А ты перекрести его и молитву скажи.
KasparsB: А я вот прям счас 2 часа деду помогал дрова складывать . В пирамиду . Типа – древесина зелёная , на ентот год не годится . Постоит под небом , высохнет . ( Под осенними дождями ? ) . Под конец роботы я примерно понял , чего он добивался . Может быть , завтра сумею пирамидку ( 3 м ) сложить . Авось пригодится .
Заинька: KasparsB пишет: Авось пригодится А я 7 групп принимаю, передаю лучше. Только как без документов такое может пригодиться:(
Петруха: Заинька пишет: А я 7 групп принимаю, передаю лучше. Уважаемая леди передает и принимает на ключе?
Заинька: Петруха пишет: Уважаемая леди передает и принимает на ключе? Ну не на датчике же:)
Петруха: Заинька пишет: Ну не на датчике же:) Группа - 5 знаков? Тогда впервые вижу человека, который передает лучше, чем принимает. Впрочем я с настоящими профессионалами не сталкивался.
Заинька: Петруха пишет: Группа - 5 знаков? Угу. Я не профессионалка, есс-но, и принимаю я, собственно, плохо. Поскольку слуха нет и пресловутые группы взяты тупым сидением в наушниках. А осязание неплохое, вот и передаётся, передаётся.
Петруха: А я вот наоборот. Принимал до 14 по настроению. А передать больше 10 не мог никогда - кисть не гибкая. Но эти показатели в кабинетных условиях.
Петруха:
Заинька: Петруха пишет: Но эти показатели в кабинетных условиях. Естественно.
Digi: Виталий пишет: Серьезно???? И сможете найти КОНКРЕТНОЕ место? НЕ с точностью 50-100 км? Местность, конечно, меняется с годами, но не до такой степени, чтобы я не нашел, скажем, место слияния определенных рек, или ручей на определенном расстоянии от известной деревни. Сложность в другом будет - на россыпных месторождениях золота хватит лотка и мешка, чтобы что-то добыть. А вот на рудных - надо шахту рыть, для этого и нуен купец с первоначальным капиталом. (На вариант нахождения самородков я не рассчитываю - и в наше время, и сто лет назад такие находки редкость. Каменщик пишет: 1. Сразу иду на приём к крупным промышленникам с предложением начать добычу нефти в Казанской губернии, Тобольской губернии, Калмыкии, Оренбуржье, Северном Сахалине, добычу железорудного концентрата в районе Курской железорудной аномалии, угля в Воркуте. 2. Если прогонят, иду к Московскому генерал-губернатору с теми же идеями + идеи перевооружения армии, строительство самолётов и т.п. 3. Если и там не срастётся, иду в МГУ к профессорам с теми же идеями + производство антибиотиков. 4. Ну а если доведется встретится с Николаем вторым, как секретный предсказатель поведаю ему печальную историю конца российской империи, пусть думает, что можно сделать. Такие ментания могут вызвать повышенный интерес полиции. Во-первых, в стране только что завершился вооруженный бунт. А во-вторых не так давно вскрыт ряд афер с использованием дутых акционерных обществ. И доказывай потом в полиции, что ты не новый Кибальчич или, того хуже, соратник какого-нибудь Короля Червоных валетов. (Помните, "Незнайка на Луне" : "Вы - Красавчик!!!" ?)
Digi: И опять про память. Современный человек с гуманитарным образованием (хотя не обязательно именно с гуманитарным) теоретически должен помнить кое-какие стихи кое-каких поэтов, ставших известными после 1907 года. Можно смело податься в плагиаторы: "сочинять" что-нибудь из позднего Пастернака и иметь успех. Выгодно - в России 1907 года успешные поэты хорошие деньги зарабатывают. Потом, нахождение в богемной среде спишет все ваши странности человека 21 века - мало ли, какие глюки приходят в голову одержимому музами? А еще: очень хорошая среда для медленного продвижения в массы своих идей. И немного личного - очень хочется спасти Николая Гумилева: а) от Горенко-Ахматовой; б) от пуль ЧК.
тухачевский: Digi пишет: от пуль ЧК присылаем письмо? Digi пишет: Современный человек с гуманитарным образованием (хотя не обязательно именно с гуманитарным) теоретически должен помнить кое-какие стихи кое-каких поэтов, ставших известными после 1907 года. можно
тухачевский: Кстати: никто не знает как в 1907 легализоваться(пачпорт там получить)
Anton: Можно попробовать продать наручные часы (если механические),если золото есть (кольцо,цепочка). Отсутствие документов - проделав со своей одеждой процедуру,аналогичную той,которую провел Бендер с пиджаком Кисы,имитировав следы побоев - явится в ближайший полицейский участок с легендой - обокрали,избили,ничего не помню, получить справку об утере документов или что там тогда было, может немного и денег дадут и пробовать устроится,может что и получится, но вряд -ли, вероятность процентов 20-30.
тухачевский: И еще амнезию сымитировать. И будешь Непомнящим
Digi: В 1907 году в Российской Империи, если вы не иностранец, паспорт не требуется в месте постоянного жительства (кроме СПб и М) и городов, на которые распространяются правила о надзоре (например - Севастополь, как ВМБ). Паспорт не требуется также при отлучке из постоянного места жительства до 6 месяцев - в пределах уезда и не далее чем на 50 верст, а в случае найма на сельхозработы - и более 6 месяцев и 50 верст. Правом выдавать виды на жительство (это, типа, временный паспорт) наделены обер-полицмейстеры, градоначальники и губернаторы. А в принципе, тогдашнее российское законодательство в отношении паспортов настолько запутанно, что любой квалифицированный адвокат за деньги малые придумает вам отмазку от получения этого документа.
тухачевский: Digi пишет: квалифицированный адвокат за деньги малые придумает вам отмазку от получения этого документа а деньги-то есть?
марик: тухачевский пишет: а деньги-то есть? При переносе в кармане обнаружился 3-х килограммовый золотой самородок, которым форуманин забивал гвозди и по рассеяности забыл оставить в ящике с инструментами
тухачевский: марик пишет: При переносе в кармане обнаружился 3-х килограммовый золотой самородок, которым форуманин забивал гвозди и по рассеяности забыл оставить в ящике с инструментами Везет кому-то.. Кстати.а что с Вами? Вы вроде бы в Турции окажитесь.
марик: тухачевский пишет: Кстати.а что с Вами? Вы вроде бы в Турции окажитесь. Выучите еще и географию Оттоманская империя это не то же самое, что Турция, как и СССР не то же самое, что РФ.
Digi: тухачевский пишет: а деньги-то есть? Ну так, я два способа уже описал, которыми заработать смогу. Сомневаетесь ?
тухачевский: марик пишет: Выучите еще и географию Оттоманская империя это не то же самое, что Турция, как и СССР не то же самое, что РФ Ну в Оттоманской Империи.
марик: тухачевский пишет: Ну в Оттоманской Империи Тогда вам должно быть известно, что сто лет назад здесь уже водились сионисты. Старый город от меня пару километров, осталось только уболтать местного мухтара что я заблудился. А знание ближайшей истории очень облегчает жизнь
тухачевский: марик пишет: Тогда вам должно быть известно, что сто лет назад здесь уже водились сионисты. Старый город от меня пару километров, осталось только уболтать местного мухтара что я заблудился. А знание ближайшей истории очень облегчает жизнь А с властями как?
тухачевский: Кстати,а что с одеждой?(Не уверен,что по размеру подойдет)
krolik: тухачевский пишет: Не уверен,что по размеру подойдет
тухачевский: krolik вспомните:одежда в России- 42-й размер!Поменять одежду сразу не получится.
krolik: а ну да, где взять обновку Ну были и побольше люди, мой прадед не ниже меня, как говорили, так что найдецца
тухачевский: Да и выследить прогрессора легко:здоровенный,в странной одежде, акцент.
ратибор: тухачевский пишет: Да и выследить прогрессора легко:здоровенный,в странной одежде, акцент. будет как Каммерер бегать с аборигенами на руках...
тухачевский: Как внедряться: 1.добыть одежду(хоть разбойным нападениям.) 2.Легализоваться(получить документы) 3.Устроиться на работу. 4.Постараться выйти на"власть придержащих" Для москвичей питерцев и киевлян есть смысл поискать других форумчан
марик: тухачевский пишет: А с властями как? А что такого страшного сделают мне, гражданину Российской империи, местные власти в самом крайнем случае? Ихние разбойники ограбили, отняли документы и довели до потери памяти? Отвезут до ближайших сородичей и радостно спихнут им на руки. А там уж как повезет. Если учесть что в те времена от малярии и прочих радостей многие мерли, то разжиться документами не великая проблема. Требуется освежить в памяти биографии некоторых деятелей и передавая приветы от двоюродных теть случайно не нарваться интересуясь у Рутенберга подробностями повешенья Гапона
krolik: тухачевский пишет: Для москвичей питерцев и киевлян есть смысл поискать других форумчан мда, это гут, если asb переносить именно форумчан будут хоть нескушно
тухачевский: марик пишет: А что такого страшного сделают мне, гражданину Российской империи, местные власти в самом крайнем случае? Ихние разбойники ограбили, отняли документы и довели до потери памяти? Отвезут до ближайших сородичей и радостно спихнут им на руки. А там уж как повезет. Если учесть что в те времена от малярии и прочих радостей многие мерли, то разжиться документами не великая проблема. Требуется освежить в памяти биографии некоторых деятелей и передавая приветы от двоюродных теть случайно не нарваться интересуясь у Рутенберга подробностями повешенья Гапона Когда это вы штали подданым Российской Империи?При угрозе со стороны оттоманских властей проснулся дркемавший во время выезда из России патриотизм?
falanger: krolik пишет: мда, это гут, если asb переносить именно форумчан будут хоть нескушно "Некоторых" форумчан тогда надо побыстрее найти и удавить пока не позно... А то ВСДО и прочее германофильское меня не привлекает ну никак.
krolik: falanger пишет: "Некоторых" форумчан тогда надо побыстрее найти и удавить пока не позно... да, гут што Вы далеко от мест скопления - а то сразу геноцид
марик: тухачевский У вас в натуре мозги есть? А чьим подданым я могу назваться если кроме русского языка у меня только иврит? Марсианским? Или сообщить на чистом турецком что только что прибыл из будущего? Очень подозреваю, что дурдом только в Пензе такой продвинутый, а турецкий не очень.
тухачевский: марик пишет: тухачевский У вас в натуре мозги есть? А чьим подданым я могу назваться если кроме русского языка у меня только иврит? А напомните мне,разрешались ли евреям в РИ выезжать заграницу?Лучше уж назовитесь переселенцем из России(на рубеже веков такие были
марик: falanger пишет: "Некоторых" форумчан тогда надо побыстрее найти и удавить пока не позно... А то ВСДО и прочее германофильское меня не привлекает ну никак. Ну наконец-то конструктивный вопрос. И оригинальный. А то переносы все однообразные Допустим устроились и деньги появились. Годик другой прошел. И как вы собираетесь их всех отлавливать? ФИО неизвестны, место жительства приблизительное, да и время прошло - один в Англия к Резерфорду, другой к Гитлеру в компаньены
марик: тухачевский пишет: А напомните мне,разрешались ли евреям в РИ выезжать заграницу?Лучше уж назовитесь переселенцем из России(на рубеже веков такие были Вы все таки не в курсе кто такие сионисты сто лет назад А про то, что у переселенца знакомые есть в мудрую голову не пришло? А то что переселенцы имели Российское гражданство вы не выучили? Я разрешаю вам при встрече с властями столетней давности качать права, если смелости хватит .
krolik: марик пишет: ФИО неизвестны некоторых мона - по профилям, фейсы тоже а вот то что люди могут увидеть то что совсем не ожидали, и сменить взгляды - это уж круче. Этак коллега упустит "нового" германофила
тухачевский: Обобщаем: 5 августа 1907 года:марик кричит что он подданый Российской Империи(кстати,Вы уверены,что вас не прибьют какие-нить грабители?) Московкие и питерские форумчане отыскивают друг друга.фалангер пробирается в сторону границы Германии с Россией а в это время Тухачевский подкрадывался к Уфе...
krolik: тухачевский пишет: Московкие и питерские форумчане отыскивают друг друга и киевские
тухачевский: krolik пишет: и киевские и киевские.
марик: krolik пишет: некоторых мона - по профилям Захожу в профиль Кролик. всех данных пол мужской, город Киев. Фотографии всех форуман в количестве 200 штук я каждое утро разглядываю для тренировки памяти Тут надо читать заметки городской хроники "Попал под лошадь", "Задержан без документов", "Попытка продать странные вещи, вызвана полиция" А вот мысль про то что увидел совсем не то, что ожидал - это +1. Все таки в голове киношные штампы.
марик: тухачевский пишет: Московкие и питерские форумчане отыскивают друг друга. И тут важно кто из них ловчее окажется. Сыщик Путил будет расследовать очередное "Дело о таинственных грамотных-неграмотных"
falanger: Мне надо не пешком до гранис с РИ добиратся, а до Кенигсберга. Там же порт, а значит могут быть русские суда/попутные суда до Питера. Да, потом не забыть по грузовику динамита к кобачку где Шилькгрубер со товарищи в Гамбурге тусовался и к лабе Резерфорда...
falanger: А моей фотки никто никогда в Сети не видел. Как и настоящего ФИО, шифруюсь.
Лин Цезарь Август: не. я к Циолковскому, а потом разберемся… У меня Блок в КПК есть… Многие стихи после 1907го года… :) Да. Идея классная. Еще бы фотоаппарат прихватить цифровой. Хотя как показывать там фотографии ? Универсальный инструмент может еще оказаться на поясе – http://www.remiling.ru/img/58.jpg - не понятно зачем :) Всегда на мне серебряная цепочка, думаю, если продать – пару дней обедать можно или доехать до Калуги. Устроим RPG игру на форуме ? хы хы хы to falanger... Поиск в яндексе по email и по нику привел на различные форумы ;) На форуме спектрума - город Черняховск "Я falanger сейчас обретаюсь в теле дракона. На самом деле во мне много намешано. " и т.д. Думаю что кому надо найдет, по логам чатов, по email, IP и т.д. Линукс, рыбки, драконы, спектрум, нокия и т.д. Огромный след из постов... А это, наверное, двойник http://www.vltele.com/lan/index.php?showuser=527
39: falanger пишет: Да, потом не забыть по грузовику динамита Вы вначале в Инстербурге легализуйтесь, потом динамит где-то найдите. С немецким как?
falanger: 39 пишет: Вы вначале в Инстербурге легализуйтесь, потом динамит где-то найдите. С немецким как? Нафига мне в Инстенбурге легализоватся? Что я забыл в Австро-Венгрии? У меня задача свалить в РИ на первом попутном корабле из Кенигсберга.
39: falanger пишет: Нафига мне в Инстенбурге легализоватся? Что я забыл в Австро-Венгрии? У меня задача свалить в РИ на первом попутном корабле из Кенигсберга. Инстербург - это нынешний Черняховск.
Петруха: тухачевский пишет: вспомните:одежда в России- 42-й размер! Не факт. Возможно, средний размер и меньше, но крупные люди встрчались нередко. У меня праде около 2 метров был, по воспоминаниям. Насчет ограбить кого-нибудь и забрать одежду и деньги - крайне маловероятно. Вернее, ограбить можно, а скрыться не выйдет. Связей в местной криминальной среде нет, даже отсидеться негде. Слишком большой риск.
Петруха: тухачевский пишет: Для москвичей питерцев и киевлян есть смысл поискать других форумчан Э, нет, так не пойдет. Переносится один человек. Кстати, Вы не знаете изначально точки переноса. То, что попали в 1907-й выяснится уже позднее. А если в 1507-й, то может, и вообще не выяснится.
krolik: Петруха пишет: Э, нет, так не пойдет. Переносится один человек. злой Вы
Лин Цезарь Август: Эх… мой прадед совсем недавно умер. Он бы мог рассказать о тех временах, хотя тогда ему было совсем мало лет. В Москву он, если не ошибаюсь, впервые в 10-12 году попал… Ленина он пару разиков видел :) Но уже позже…
Bastion: Петруха пишет: Э, нет, так не пойдет. Переносится один человек. А чего один! Была тема форумчане переносятся с территорией, так вот можно обсудить - переносятся с тем что в кармане. (Правда, зависит от времени дня-ночи) Но вот проблема: как зная что тебя не одного перенесло, найти коллег? Ну первое, что приходит в голову: наведываться к местам, где проходили слеты и оставить там какой-то опознавательный знак-надпись (какой?) скажем я бы написал "альтернатива бастион" - но сколько такая надпись просуществует? На Арбате? На Никитском?
Петруха: Bastion пишет: переносятся с тем что в кармане. Ага. В той одежде, что на человеке плюс то, что в руках. Вон, товарищи с собой КПК возьмут. У меня портфель с бумажками будет. Хороший портфель удобный. А бумага - так вообще чудо, в 16-м-то веке
Bastion: Петруха пишет: Вон, товарищи с собой КПК возьмут. Угу, у меня: КПК, сотовый, зажигалка (может две), пачка сигарет, ключи, сколько-то денег, шариковая и гелевая ручка, расческа, пара носовых платков, паспорт. Может случится: универсальный раскладной набор нож-пасcатижи (leatherman), однобатареечный фонарик; ну, еще что случайно попадет: пачка анальгина, несколько визиток, пара дисконтных карт, пакет полиэтиленовый...
Лин Цезарь Август: Cлучайно. Аккумулятор, провода, ракета, штук пять РДТТ к ней.
Digi: Попал сюда неведомым путем, Ни паспорта, ни справки из дурдома. Вот календарь - но что за год на нем? Я, вроде, дома, а совсем не дома. Вместо метро - извозчик и транвай, А вместо Путина - царь Николай на троне. Что делать? Просто рот не развеай, Всего достигнешь, если мозг не в коме. Все хорошо, и я почти готов, Надев сюртук, идти гулять на Невский. Но сомневается сквозь глубину веков В моих способностях зловредный Тухачевский. (Из поэмы "Перенос форумчанина через Лету с полными мозгами и пустыми карманами", часть 1).
Игорь: krolik пишет: врачам неплохо Вы высокого мнения об изучении современными врачами латыни.
Digi: Лин Цезарь Август пишет: Эх… мой прадед совсем недавно умер. Он бы мог рассказать о тех временах, хотя тогда ему было совсем мало лет. Ага, хорошая мысль, обратиться к родственникам. Я, вот, знаю, что мой пра-прадед в 1907 году как раз открыл кожевенный завод. Приду, расскажу кое-что из семейных преданий... Неужели не поможет материально?!
тухачевский: Digi пишет: Попал сюда неведомым путем, Ни паспорта, ни справки из дурдома. Вот календарь - но что за год на нем? Я, вроде, дома, а совсем не дома. Вместо метро - извозчик и транвай, А вместо Путина - царь Николай на троне. Что делать? Просто рот не развеай, Всего достигнешь, если мозг не в коме. Все хорошо, и я почти готов, Надев сюртук, идти гулять на Невский. Но сомневается сквозь глубину веков В моих способностях зловредный Тухачевский браво!!
тухачевский: Кстати:Петруха пишет: Насчет ограбить кого-нибудь и забрать одежду и деньги - крайне маловероятно. Вернее, ограбить можно, а скрыться не выйдет. Связей в местной криминальной среде нет, даже отсидеться негде. Слишком большой риск. еслипостараться,то можно запутать следы.Bastion пишет: скажем я бы написал "альтернатива бастион" - но сколько такая надпись просуществует? На Арбате? На Никитском? можжет перенос-21век?
krolik: Digi
тухачевский: Петруха вы злой человек.В 1507-м мне(а также форумчанам с Поволжья)светит татарское рабство.
тухачевский: 1507-йПитерские форумчане сидят в болоте,Киевские-в Ржечи Посполитой(мечта Кролика)Московские-оказываются за ее пределами(многие) про Форумчан из Сибири я и говорить не буду.
Digi: Не-е, точно говорю, я в Сибирь 1507-го не согласен! Это то же самое, что сейчас в тайгу выйти без снаряжения, только Шойгу точно спасать не прилетит. Нет, я знаю двух-трех людей, которым подобный подвиг - пройти тысячу-другую километров по тайге без оружия и запасов еды до ближайшего жилья был бы не в напряг, но их способности должны рассматриваться где-нибудь на форуме экстремалов. Пан Тухачевский, вот вы говорите: если постараться,то можно запутать следы. Дайте конкретную рекомендацию, применительно к России 1907 года. (В этом времени, все-таки, жить интересней!)
тухачевский: Digi пишет: Дайте конкретную рекомендацию, применительно к России 1907 года. (В этом времени, все-таки, жить интересней!) Предлагаю(взято по себе):1.Берем одежду и деньги(если постараться жертва НЕ будет вас видеть)мысленно извиняемся(Жалко,но Россию спасать надо) 2.Покупаем 2 комплекта одежды 3.Получить паспорт(одежду там порвать) 4.Куда нибудь уехать 5.Если будут преследовать,то можно постараться сесть в тюрьму за"административное правонарушение"(как это в 1907 называется) или в дурдом.
марик: тухачевский пишет: Предлагаю(взято по себе): Взято по себе - это самого грабили или сам грабил? Но в данном случае отсутствует что было до. Выходит Тухачевский в темный переулок и предлагает купить кирпич. А он гад такой отказывается. Кирпичом в лобешник? Интересно, что там на дворе с УКа. 1907г за уголовщину вешали или сразу на Сахалин?
тухачевский: марик пишет: УКа. от УКа прячемся в тюрьме али дурке. Кроме тогопо моему мнению вы переоцениваете россйскую жандармерию(или полицию) марик пишет: то было до до того Тухачевский крадется в Уфу.марик пишет: Но в данном случае отсутствует что было до. Выходит Тухачевский в темный переулок и предлагает купить кирпич Нет,сразу-сразу по башке.Далее человека связать надо,принести извинения за неудобства(я знаю месье,что в подвале связанным лежать неудобно) марик пишет: Взято по себе - это самого грабили или сам грабил? Нет,это значит,что я бы так поступил.
Digi: марик пишет: Кирпичом в лобешник? Интересно, что там на дворе с УКа. Самое минимальное наказание за подобный случай (умышленное нанесение травм головы с корыстными целями), насколько мне известно, было расценено тогдашним судом (ЕМНИП, 1904-й год) всего в 4 дня ареста. Правда, обвиняемый характеризовался положительно по месту жительства. Форумчанину, естественно, не светит заступничество со стороны общины.
тухачевский: Кстати-по карте конца 19 века тут недалеко ж/д есть.Планы меняются-ползу в Милеуз(он и ближе Уфы)совершаю противозаконное действие и на вокзал.Оттуда в Москву(вдруг кого из наших найду)и в Варшаву(как вариант)
марик: тухачевский пишет: Кроме тогопо моему мнению вы переоцениваете россйскую жандармерию(или полицию) Жандармерия уголовщиной не занималась. А о работе полиции мне судить трудно. Очень похоже что не церемонились они с душегубами.
тухачевский: марик пишет: душегубами. 1.Я убийствами не занимаюсь 2.Вы уверены что полиция провинциального Милеуза будет меня дотошно искать?(описания нет,зацепок нет)
Digi: тухачевский пишет: Россию спасать надо Вы это... Ух! Да-а-а... Оправдались!
тухачевский: Digi пишет: Вы это... Ух! Да-а-а... Оправдались! Что делать,если я такой моралист
тухачевский: Дальше:после Москвы- в Питербург и дальше Варшава-Царицын-Новоросийск-Крым
тухачевский: Займет 4-5 месяцев(с подработкой)
krolik: тухачевский пишет: Кроме тогопо моему мнению вы переоцениваете россйскую жандармерию(или полицию) ымы на Вас нет...
тухачевский: krolik пишет: ымы на Вас нет... можете перенести тему на тот форум.
Петруха: Digi пишет: Не-е, точно говорю, я в Сибирь 1507-го не согласен! Так шаманом, к аборигенам. А там и Ермак подойдет, ждать всего-ничего
Петруха: Тут мелькнула, но развития не получила мысль о ближайшем будущем перенесенного. В самом деле, пусть удалось легализоваться в 1907-м. Через 7 лет - ПМВ, через 10 - революция и Гражданская следом. От Первой мировой надо бы откосить (не понимаю ни причин ни смысла) . В Гражданскую тоже по уму надо бы отсидеться. Но тут может сыграть убеждение, что именно я "знаю как надо". А если все пережить получится, то к началу Великой Отечественной мне под 70. Семью, буде появится такая, заблаговременно на Восток, прикопать заранее оружие и напоследок в партизаны.
Лин: Петруха пишет: В Гражданскую тоже по уму надо бы отсидеться. Кто пытается отсидеться, тех режут все.
krolik: Лин пишет: Кто пытается отсидеться, тех режут все. все равно шансы выжить выше
тухачевский: krolik пишет: е равно шансы выжить выше ГВ-перспективы не очень варианты:1.красные есть шанс стать командиром и выжить(правда нет уверенности что в 37-м не репрессируют) 2.белые еще хуже если не убьют,станешь изгнанником. 3.Зеленые-полная
Лин Цезарь Август: Прогрессорской деятельностью предотвратить революцию. Прорваться таки к Николаю II и показать ему текстовый файл Царствование Императора Николая II.txt ;) Или охранке все рассказать… уже после того как устроишься и/или войдешь в доверие. А можно наоборот, помочь делу революции – правда лично я не представлю как.
Петруха: Лин пишет: Кто пытается отсидеться, тех режут все. И тем не менее, по уму надо бы остаться в стороне. Исход известен заранее, один человек ничего изменить не может. И в целом русскому русских убивать неправильно. Лично для себя - я очень уважительно отношусь к коммунистической идее и отдельным персоналиям. СССР 30-60 - страна прорыва в светлое будущее. А воевать в Гражданскую пошел бы за белых. Просто, как реакция, красные в наших краях беспределили страшно Поэтому и считаю, что лучше в Гражданской не участвовать. Вот только куда б залечь?
тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Прорваться таки к Николаю II и показать ему текстовый файл Царствование Императора Николая II.txt как прорываться будете?С мордобоем и стрельбой? Помочь делу революции..может Троцкого отстрелить и помочь Сталину?
марик: Лин Цезарь Август пишет: Или охранке все рассказать… уже после того как устроишься и/или войдешь в доверие. А можно наоборот, помочь делу революции – правда лично я не представлю как. А можно совместить. Как революционэр Николая с семьей замочить, как борец с рэволюцией надеяться, что Михаил будет лучше. Ну не зря МЦМ расписывали
тухачевский: Петруха пишет: Поэтому и считаю, что лучше в Гражданской не участвовать. Вот только куда б залечь некуда.Насильно мобилизуют.Вот если суметь сделать ГВ короче...
krolik: Петруха пишет: по уму надо бы остаться в стороне.
Петруха: Лин Цезарь Август пишет: Прорваться таки к Николаю II тухачевский пишет: если суметь сделать ГВ короче... Это не под силу одному человеку без денег, связей и положения. При самом удачном раскладе пару лет уйдет на включение в местное общество и легализацию. За это время успеете растерять либо сломать все ценные артефакты из будущего и станете обычным жителем страны начала 20 века. За 8 оставшихся лет привезении и приложив достаточные усилия можно более-менее укрепиться, но и только. Сразу пойти в контрразведку - а Вы знаете, где она расположена? Ибо простой городовой даст в зубы и будет прав абсолютно. А контрразведке, если добрались - готовы к допросам, в том числе и с применением пыток? Не, нафиг-нафиг.
тухачевский: krolik вы уверены,ЧТО НЕ ПОПАДЕТЕ В петлюровцы?
krolik: Петруха пишет: Это не под силу одному человеку без денег, связей и положения. угу то ись в принципе грохнуть царя или там Ленина... но: 1. скорей всего самого грохнут 2. неизвестно што будет
krolik: тухачевский пишет: ЧТО НЕ ПОПАДЕТЕ В БЕНДЕРОВЦЫ? а хто это?
тухачевский: Петруха пишет: А контрразведке, если добрались - готовы к допросам, в том числе и с применением пыток выкладываю все артефакты.Кстати,а можно ли подействовать на царя через его жену?(Расспутин же действовал)
Петруха: krolik пишет: а хто это Ну как же так можно??? Ну вспомните - "12 стульев", "золотой теленок". Там еще Остап Бендер был. Бендеровцы - его последователи
Петруха: А если серьезно, до времени деятельности Бандеры большинство из перенесшихся не доживет, скорее всего.
krolik: Петруха о да, да! токо нет исчо в 1907 ни романов, ни последователей
krolik: Петруха пишет: до времени деятельности Бандеры большинство из перенесшихся не доживет, скорее всего. думаю могу дожить токо я собираюсь в Швейцарию
Петруха: тухачевский пишет: выкладываю все артефакты. Они по роду службы обязаны предположить, что Вы: 1. Шпион - надо выяснить чей. Будут бить. 2. Возможно, какой-нибудь хитрый революционер. Это, если начнете прорицать крах Империи. Снова будут бить. Теоретически, доказать прилет из будущего можно. Но шанс загнуться в процессе слишком велик.
Лин Цезарь Август: Вот, может быть по теме: "На этот вопрос мы попросили ответить архивиста первой категории Центрального Государственного архива Узбекской ССР Наталью КОЖЕВНИКОВУ: — Итак, в 1895 году лошадь стоила 24 руб. 88 коп., верблюд — 33 руб. 83 коп., рогатый скот — 13 руб. 70 коп., телята — 2 руб. 68 коп., бараны и козы — 4 руб. 73 коп,, ослы — 4 руб. 29 коп. Пуд пшеницы стоил 50 копеек, муки пшеничной несеяной — 54 коп., рисовой крупы — 84 коп., просяной крупы — 76 коп., маша — 63 коп., неочищенного риса (шалы) — 37 коп., ячменя — 34 коп., гречневой крупы — 2 руб. 38 коп., гороха — 95 коп., картофеля — 35 коп. Пуд содержит 40 фунтов или 16,38 килограмма Напомним, что рабочим ташкентских фабрик и заводов находившимся на жилищном и продовольственном содержании нанимателя, платили в день от 20 до 50 копеек, а на своем — от 27 до 75 копеек У мастеровых рабочие получали соответственно 33—83 копейки и 65 копеек — 1 руб. Хлебопашцы тем, кого содержали, выдавали от 20 до 54 копеек, остальным от 40 до 65 копеек. Прислуга в первом случае получала от 16 до 50 копеек в день, во втором — от 40 до 65 копеек." В какую цену, интересно, музыкальные шкатулки (именно за нее можно выдать мобильный телефон) ?
falanger: У меня как у параноега легкого в кошельке лежит пара золотых/серебряных монеток Австралии...
тухачевский: Петруха пишет: Они по роду службы обязаны предположить, что Вы: 1. Шпион - надо выяснить чей. Будут бить. 2. Возможно, какой-нибудь хитрый революционер. Это, если начнете прорицать крах Империи. Снова будут бить А то что этот революционер(шпион)рвался к ним не о чем не говорит?
тухачевский: Кстати:может ли форумчанин повлиять на судьбу страны,скажем обезвредив Д. богрова(который Столыпина кончил)?
krolik: да, токо неясно как
krolik: хотя нужно его мочить перед самым покушением, а то вдруг ленточники правы и просто будет другой убивец
тухачевский: krolik пишет: хотя нужно его мочить перед самым покушением, а то вдруг ленточники правы и просто будет другой убивец есть постараться... от времени переноса до времени до времени смерти 4 года. Можно новость охране спустить.
тухачевский: Кстати:поспорта на какие имена будем получать??Ники используем? (я например-Павел Тухачевский) .
krolik: тухачевский пишет: поспорта на какие имена будем получать? возьму чего "пообыкновеннее"
тухачевский: krolik пишет: возьму чего "пообыкновеннее Зайцев Иван Иванович?!
krolik: Зайченко скорее
тухачевский: что касается обустройства:если что попытаюсь поселиться в Крыму.Если спасти Столыпина...То туть можно и прогрессорством заняться.
Digi: Петруха пишет: Сразу пойти в контрразведку - а Вы знаете, где она расположена? Контрразведка - орган при Генштабе. Создали КРО (контрразвед. отделения) только в 1911 году, и занимались они чисто военными вопросами. Если вы не говорите с ярко выраженным австрийским акцентом, вряд ли вы будете интересны КРО в мирное время. Тем более, бить вас не будут. Скорее всего, вызовут врачей с Пряжки. Петруха пишет: Поэтому и считаю, что лучше в Гражданской не участвовать. Вот только куда б залечь? Так надо сразу финскую границу переходить (вполне реально - рэволюционеры через нее толпами шлялись), не дожидаясь событий. И куда-нибудь в Швецию. До ВМВ там все нормально будет, без потрясений. krolik пишет: угу то ись в принципе грохнуть царя или там Ленина... но: 1. скорей всего самого грохнут 2. неизвестно што будет Тухачевский же метод разработал уже ! Кирпичом Ульянова, в темном переулке, и когти рвать! Искать, конечно, будут, но вряд ли активно, - кто такой Ульянов для полиции в 1907-м? Вот и проверим, кто прав - Андерсон или Брэдбери, бабочники или ленточники... Из Швеции!
Digi: В старом-престаром "Искателе" была такая повесть "Голубой человек" (не смейтесь). Там некий юноша из 1961-го попал в начало века и, естественно, решил предупредить Ильича о всех опасностях. Тот с добрым прищуром посла гостя из будущего нафиг, ибо заподозрил в нем шпика. Это я так, к слову вспомнил.
тухачевский: Digi пишет: Тухачевский же метод разработал уже ! Кирпичом Ульянова, в темном переулке, и когти рвать! Спасибо. А можно как в "Смело мы в бой пойдем.."поссориться-и по башке!Хотя время-скорее год 1908-1909(обустроиться ж надо)
Digi: тухачевский пишет: Хотя время-скорее год 1908-1909(обустроиться ж надо) Да, для нас с вами, в отличие от москвичей и питерцев, может, даже и 1910-й. Неизвестно, как долго до центра добираться будем. Блин, а ведь можем Ильича в России-то не застать! Вдруг он в очередной европейской командировке
тухачевский: Насчет заработка:может адаптированные "12 стульев" написать? Что касается Богрова...можно контрразведке сообщить,что вроде бы революционер.
тухачевский: Digi пишет: Да, для нас с вами, в отличие от москвичей и питерцев, может, даже и 1910-й. Я уже вроде предложил:Смотаюсь в Крым(может гутника найду )потом в Киев...
тухачевский: Кстати:а группу форумчан за шпиенов али бандитов не примут?(клички(ники)постоянный поиск(собратьев-форумчан))
Digi: Приношу извинения за мега-пост. Вот, навеяло темой обсуждения. «Важнейшим из искусств для нас является кино. Точнее – два кина: «Я в Польше» и «Я в октябре». В. И. Ленин. Теперь он был Дигин. По паспорту. Приучал себя, глядя в зеркало: «Дигин, Дигин, Дигин. Павел Евграфович. Дигин-Дигин-Дигин. Ди-гин!» Дурацкая фамилия, случайная, но как нельзя кстати подходящая к его нынешнему статусу - путешествующего по столицам инородца. В последние три дня в зеркале отражался средних лет седоватый брюнет, не то цивилизованный калмык, не то бедный татарский князь. Здесь такой экзотикой никого не проймешь, даже городовые не задерживают взгляда. А как иначе – Северный Вавилон, все флаги в гости к нам! Вспомнил, как легко он легализовался в Петербурге – на перроне станции Бологое вынул из кармана какого-то растяпы пухлый бумажник с документами. Удивительно доверчивый здесь народ, не развращенный еще детективными сериалами! Растяпу подбирал долго – похожего по возрасту и внешности, так, чтобы словесное описание совпадало. Удивился, когда увидел в бумагах чисто русские имя, отчество и фамилию. Старым, известным ему еще в школе способом, подчистил петельку в букве «у» в первом слоге фамилии, так и получил свою нынешнюю. «Курскую губернию», подобрав чернила, заменил, на всякий случай, на «Амурскую область» - в Благовещенске бывать приходилось, а вот в Курске – нет. И больше правдоподобия – случись кому-то отследить его путь с Востока. Социальное положение менять не стал – оставил, как было у настоящего хозяина – из мещан. В Петербурге он поселился в отеле «Эрмитаж». Деньги были – не успел даже все золото распродать, что намыл по весне в А…юйском ручье. Половины мешочка с лихвой хватило и на одежду, и на дорогу, и даже на револьвер. По советской привычке, он, человек сугубо гражданский, оружие считал чем-то запретным и недоступным. И очень поразился, когда в спортивном магазине на Литейном увидел в витринах с десяток разных револьверов. Внутренне содрагаясь ( ожидал грубого окрика сзади: «Предъявите-ка разрешение!» - а потом грубая жандармская лапа на плече!), шагнул в стеклянную дверь магазина, заикаясь, обратился к приказчику. Приказчик, разбитной парень, растягивающий слова, как всякий житель Владимирщины, любезно дал пояснения относительно качеств каждой модели. Поколебавшись, выбрал самую дорогую – двуствольную 12-зарядную модель «Эксплоратер митраль», которую приказчик упорно именовал «Пулеметом». Теперь радовался тогдашнему наитию – не зря денег не пожалел, меньше шансов, что в самый ответственный момент осечка случится, ведь одним нажатием спускового крючка в полет отправляются две пули сразу! Вот он, револьвер, снаряженный, в правом кармане пальто. Неудобная у них здесь мода. Пальто, калоши – еще куда не шло. Но вот котелки и трости – вещи крайне своенравные. Котелок слететь норовит сразу, когда задует с Балтики свежий ветер, а трость постоянно желает остаться где-нибудь под столом в кофейне или у столба на улице, где остановишься закурить папироску… - Уходите, мсье Дигин? Не будет ли распоряжений? - Нет распоряжений не будет. Я, пожалуй, ночевать сегодня не приду… Видя растерянность портье, подумал и добавил: - Хочу навестить знакомую даму. Лицо портье приняло скабрезное выражение. Будь он менее вышколен, наверное, и подмигнул бы. Дигин вздохнул и вышел из теплого холла гостиницы под мокрый снег – опять притащило атлантический циклон. Для октября – обычное дело. Билет до Териоки стоил гроши. («Териоков» - говорил кассир на Финляндском. Великоросс, пытался склонять чухонские названия. Дигин мог бы порадовать кассира и сказать, что через сотню лет городок станут называть куда понятней – Зеленогорском, но промолчал). Трясясь в вагоне второго класса, Дигин еще раз мысленно обсудил с собой план действий. Нужный ему человек наверняка находится там, где и должен быть. Охраны в этом месте нет, с полицией туго – один городовой на огромную, поросшую лесом округу. Техническая сторона дела – дождаться вечера, проникнуть в дом и совершить убийство – не представлялась слишком сложной. Но последствия… Сколько спорили на форуме… Не рождается истина в спорах, черт ее побери! Проверить воздействие на историю можно только экспериментально. И ведь не каждый эксперимент сгодится. Ему, Дигину, потребовался месяц, чтобы все рассчитать и прикинуть. Сведения о персоне, которую он избрал-таки целью, собирал по крупицам, сопоставлял с теми крохами знаний, что сохранились в памяти от самого ненужного университетского предмета. Теперь он уверен в выполнимости задуманного, но… Руки-то почему дрожат? Нет, сложно это, стрелять в живого человека, ничего лично тебе не сделавшего! Не в догму сраную стрелять, не в символ – в человека. Который звучит гордо, и который венец творения… А где, интересно, старые коллеги-спорщики сейчас? Ну, если допустить, что этот бредовый перенос случился не с ним одним? В Крыму залегли? В Швеции? Не-ет, господа! Отлеживаться дома надо было, а не провоцировать Небеса рассуждениями о путешествиях в прошлое! Загудев (Дигин вздрогнул, никак не мог привыкнуть к здешним странным звукам, его и звон новеньких петербуржских трамваев пугал), поезд сбавил ход и остановился. Вот она – станция Куоккала. Вокзал – занюханный какой-то, неевропейский. Все же, миазмы родины распространяются и через границу. Хотя, какая тут, в попу, граница – не зря нынче Выборгскую губернию дразнят «местом ближней эмиграции». Сориентируемся. Путеводитель Общества велосипедистов, бесплатно вручаемый каждому постояльцу отеля «Эрмитаж», вполне годился для определения расстояний и направлений. Где ж эта дача-то? Черт, надо встать поближе к фонарю, темнеет. Ага. Это рядом совсем к вокзалу, вот к лесочку двигаться следует, кажется, по этой тропинке. Дигин натянул котелок на брови, сунул руки в карманы пальто, трость – под мышку, и зашагал по тропе, уворачиваясь от порывов ветра. В прошлой жизни (сто лет тому вперед) Дигин, в силу профессиональной необходимости, иногда общался с домушниками. Топая по тропинке к даче господина Лейтейзена, он пытался вспомнить способы взлома дверных замков. Слава вышним, эти воспоминания не пригодились. Дача не охранялась, а входная дверь вообще не имела замка. Он хорошо рассмотрел дверь, стоя за палисадником, в тени какого-то одинокого дерева. Правда, за этой незапертой дверью могла оказаться вторая – на засове. А в доме могли отираться пятнадцать головорезов-боевиков. Дигин тихо рассмеялся. Главное – не впадать в истерику. Россию спасать-то надо! Он глубоко вдохнул ледяной финский воздух и решительно направился к двери. - Владимир Ильич, сколько раз я вам говорил: пора менять штаб-квартиру! - Не могу согласиться, Вячеслав Рудольфович! Эти… э-э-э… визитеры – полезные люди! Архиполезные! Откуда я мог бы узнать, например, что первым делом надо захватывать почту, вокзалы и телеграф? А про то, что германский генштаб примет все наши условия … через десять лет? Нет, полезные люди, эти визитеры с револьверами! Я ведь по вашему настоянию и так съехал из Петербурга! - Но они вас и здесь достали! Сколько их за последние три месяца было? Трое, что ли. - Четверо. Особенно полезным был предпоследний… Ха-ха-ха… Теперь уж я точно знаю, кто в нашей будущей революционной армии станет самым талантливым полководцем и едва не возьмет Варшаву! - Но, Владимир Ильич, этот - последний - ничего не говорил! Он сразу начал палить из револьвера! И оружие у него серьезное – профессионал, наверное. - Да уж… Ловко вы, товарищ Менжинский, его по голове-то… Позовите Красина и Луначарского, надо бы тело к озеру оттащить… И, пожалуй, вы правы – надо выправлять паспорта для поездки в Европу. Кстати, батенька, паспорт вы у него забрали? Надо же, какая фамилия необычная…
тухачевский: Digi чего так писсимистично? Может просто"с собой Тухачевский прихватил самодельное взрывное устройство.Тихо подкрадываемся к даче и...Товарищ Ленин умер быстро-ему снесло пол-черепа.Добить остальных не составило труда.."
Digi: тухачевский пишет: Digi чего так писсимистично? Не, ну для Ленина-то - оптимистично
Лин Цезарь Август: Злые вы
krolik: это доброта. альтернативная
тухачевский: "Павел с трудом разлепил один глаз.После этого второй."Матерь Божья,неужели нализался?"-подумал он. На данный момент он лежал в грязи,около какого-то дома.Рядом лежали очки,книга"Россия в ПМВ" и мобильный.На нем самом были шорты. Иззвините,спросил он у вылезщего из дома дедка. "7 авгута,паря"-ответил тот. "Ну хоть так.."- подумал Павел "....1907 года"-продолжал дедок..... "Убью Петруху!"-злобно думал Павел,ковыляя в сторону Мелеуза..... Он нашел его.Идеально.Подвыпивший субъект,сорит деньгами,Размер одежды(на глаз)подходит. Подходящий кирпич украден на рынке. В момент опускания стройматериала на голову субъекта Павел поинтересовался:"Кирпич купишь?"
krolik: тухачевский пишет: "Убью Петруху!" и сразу исчем виновного
Кэрт: Digi пишет: Искать, конечно, будут, но вряд ли активно, - кто такой Ульянов для полиции в 1907-м? А где Ульянов находится в 1907, 1908, 1909
тухачевский: Павел сидел(точнее лежал)под кустом.в иное время он возможно и не стал нападать,но неделя голода лишила егоь чувства.Увидев 2 всадников он приготовился,сжав самострел... Лошадь Барнагула упала через натянутую веревку,Юдичай вскинул лук,но получил прилетевшую стрелу("попал!"-подумал Павел). П. выбрался на дорогу,сжимая в руке самодельный арбалет. споткнувшийся всадник был мертв(сломал шею).Второй-тем более. Павел подступил к ним,прикидывая нет ли у них еды и денег.. Что с этим-десятник Кочубей перевернул носком сапога тело незнокомца. Сколько стрел попало?-спросил сотник Восемь из десяти,-ответил Кочубей
Динлин: Прикольная тема, люблю такие ежели 500 лет назад - то я упаду с высоты 2 этажа в то самое болото, на месте которого через 200 лет царь Пётр начнёт строить "истинный парадиз" . В на поясе - мобила (блин, КПК спёрли - следите за ним в транспорте). Помню, что в районе Охты начиная с 13 века почти всегда были то русские, то шведские сторожевые крепости. Если там нет - то Орешек-то точно есть. Может за иностранца себя выдать ? Или сказать, что в детстве татары всю деревню сожгли и угнали в рабство, а вот сейчас люди добрые - добрался таки до Святой Руси. Глядишь и посочувствуют и одежда басурманская объясняется и речь неправильная. А вот что дальше делать... Если в рудознатцы - то в сторону Урала надо двигать (или до падения Казани не стоит ?). Убедить местных купцов снарядить корабль в Амстердам у меня языкатости не хватит Хотя грамотный - может приказчиком возьмут или в какие-нибудь дьяки податься ? ежели 100 лет назад - то назовусь каким-нибудь австралийцем - всё равно их тогда никто не видел. Дескать зовут меня Данди по прозвищу Крокодил . Сначала грузчиком годик - парень я по тогдашним меркам здоровый, осмотреться, одеждой нормальной обзавестись. А потом можно двинуть в Сибирь и прибиться к артели золотоискателей. Мой друг и одногруппник как-то бросил всё и поехал в Амурскую область, стал там геологом в артели и вроде неплохо у него получалось. Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. А то можно было бы начать разработку Колымы ещё до ПМВ. Но это нужно лет за 20 до того. Что ещё... можно купить акции компаний, которые преуспели впоследствии. Форда, например.
тухачевский: Возникла мысля:1.переносимся все в одно место. 2.Это место-Киев. 3.Год-1240
krolik: будет 0 слет альтисториков
Digi: Кэрт пишет: А где Ульянов находится в 1907, Читайте мой рассказ До декабря 1907-го Ульянов - в пределах досягаемости, на той самой даче. А позже - его в Европе преследовать придется, что не совсем удобно. Динлин пишет: Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. За десять-то лет? Вы на себя клевещете! тухачевский пишет: 2.Это место-Киев. 3.Год-1240 Орду останавливать? Правильно - чего мелочиться! Только условие прежним остается: с собой лишь содержимое карманов?
тухачевский: Digi пишет: Орду останавливать? Правильно - чего мелочиться! Только условие прежним остается: с собой лишь содержимое карманов? просто интересно,сколько из нас в живых останется. Кому-нибудь(не я!)можно прикинуться юридивым,и кричать о печальном будущем. Далее-можно постараться войти в правящую элиту.
тухачевский: Подновить стены,создать порох... А моржно и в 1812 перенестись всем скопом на Бородинское поле 3 сентября 1812 года.
krolik: тухачевский пишет: А моржно и в 1812 перенестись всем скопом на Бородинское поле 3 сентября 1812 года. передеремся, вполне возможно... а вот, гм, ордофил тока один - так што мона
тухачевский: krolik пишет: передеремся, вполне возможно... в 1812 не успеем. разве что в 1240-м...
Динлин: Digi пишет: За десять-то лет? Ага. Для серьёзного воздействия на историю нужна либо армия, либо много денег. Можно, конечно грохнуть Ленина, Керенского и далее по списку, но на их место прийдут другие. Ники ... покушусь на святое, но Михаил в 1917 был не решительнее брата. Каким он был в 1907 ? В общем грохнуть по очереди всех, пока дело не дойдёт до Николая Николаевича - дядя вроде порешительнее племяша был. Вот только не стоит переоценивать себя и недооценивать охранку - там тоже не дураки работали. Какое-нибудь ноу-хау вроде снайперской винтовки конечно увеличивает шансы...
Digi: Динлин пишет: Можно, конечно грохнуть Ленина, Керенского и далее по списку, Конечно, не выход. Классический рассказ А. Бестера "Человек, который убил Магомета". Автор здорово постебался над всеми желающими исправить историю с помощью револьвера. И, кстати, походя создал теорию времени, которую на форуме почему-то не упоминают: теорию нанизанных бусинок. Динлин пишет: Для серьёзного воздействия на историю нужна либо армия, либо много денег. Первое для пришельца из будущего почти недостижимо (если он, пришелец, один. Если всем скопом прямо с форума да в прошлое...) Но второе - вполне достижимо для одиночки. Уж если Брынцалов богатым стал, без всякого знания будущего... Динлин пишет: покушусь на святое, но Михаил Тоже хотел бы покуситься, но не решаюсь - бо новичок здесь Побьют, пожалуй Динлин пишет: не стоит переоценивать себя Опять же из классики: "Я хочу домой! В Хиросима, в 1945 год!"
Динлин: Digi пишет: Но второе - вполне достижимо для одиночки. Уж если Брынцалов богатым стал, без всякого знания будущего... Брынцалов был как раз не одиночкой, он, как и все нынешние олигархи, как раз и обогатился благодаря связям, причём в очень специфической обстановке разграбления страны. У меня таких талантов нет, а заработать большие деньги честно, даже имея ОБЩИЕ знания из будущего - довольно долго. Вот если спереть с собой карту золотых месторождений Колымы или курс акций ведущих компаний - другое дело. Но по условиям мы туда попадаем без подготовки.
Digi: Я к чему про Хиросиму - вдруг вы в ТОМ времени приживетесь? Вдруг НЫНЕШНЕЕ время - не ваше? По духу, по мироощущению? А если вы будете чувствовать себя комфортно в окружающем мире, положительные результаты будут. Бог с ним, с Брынцаловым. Но даже общих знаний может хватить для обогащения. Вы же можете быть уверены, что в 1907-м надо скупать акции определенных авиазаводов, а в строительство "Титаника" - деньги не вкладывать? Начальный капитал? Да на мелочах! Запатентуйте шариковую ручку, скрепку канцелярскую, силикатный клей, застежку-молнию... Да мало ли. В наши дни парень, который стикеры изобрел, миллионером стал.
Виталий: тухачевский пишет: Кому-нибудь(не я!)можно прикинуться юридивым,и кричать о печальном будущем. Далее-можно постараться войти в правящую элиту Вы уж чтонить одно выберете - или в юродивые или "в элиту". Правда как я понимаю в 1240 "в элиту" уже вписаться невозможно. Digi пишет: Местность, конечно, меняется с годами, но не до такой степени, чтобы я не нашел, скажем, место слияния определенных рек, или ручей на определенном расстоянии от известной деревни Вы знаете, я как то задумался над этим вопросом. Применительно к собственному дому. Есть у меня сильное подозрение, что на месте моего дома лет двести назад было болото. Ну допустим Кениг был и 500 и 700 лет назад. Ну само место довольно необычное, полуостров и две косы. Можно ориентироваться по месту впадения Прегеля в залив, но это если река не поменяла течение. Ориентироваться относительно деревни - ЕМНИП на месте города Пермь в 1640 году была заимка в которой жил пейзанин с двумя сыновьями. Так что имхо могут быть сложности даже с нахождением мест которые видел лично. А если месторождения видел только на карте, где значок занимал не одну сотню кв. км., то вопрос становиться куда сложнее. Петруха пишет: Вот начиная с конца 18-го века точно есть оружие современному взрослому по руке. А до того - кто знает Блин, ребята, зайдите в ЦМВС и посмотрите на палаши. Они совсем не маленькие. Digi пишет: Внутренне содрагаясь ( ожидал грубого окрика сзади: «Предъявите-ка разрешение!» Право на ношение оружия предоставлялось только строго определенным категориям лиц, а именно "у которых оружие входит в состав обмундирования (к примеру, полицейские и жандармские чины); которым оно необходимо в целях самообороны в связи, когда их жизни и здоровью грозит непосредственная опасность; которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты либо для занятий спортом". Порядок ношения и применения оружия гражданами был довольно жестким. Гражданин имел право перевозить свое огнестрельное оружие, направляясь, допустим, на охоту либо в дорогу. Без особой же надобности "ходить с каким-либо оружием, а тем более с заряженным огнестрельным" было запрещено под угрозой уголовного наказания по ст. 118 "Устава о Наказаниях, налагаемых Мировыми Судьями" (1885 г.). Отрывок из датированного 1905 г, прейскуранта известного московского оружейного магазина Р. Р. Роггена ясно свидетельствует: без соответствующего разрешения в России возможно было купить в оружейных магазинах гладкоствольные охотничьи ружья, патроны и всевозможные припасы к ним, а также некоторые модели пистолетов, И это все.
тухачевский: Виталий пишет: некоторые модели пистолетов, на Ленина хватит.
тухачевский: Можно ли создать (и запатентовать)автомат или снайперскую винтовку?
Лин: ППШ/ППС вероятно, Калаш врядли, технологий нет.
Sergey-M: ну избобрести то можно тока скажут что нафик не нужен....
Лин: Да и с патронами проблема...
falanger: Был винтать Бердана №2 и была оптика. Не доросли тогда еще до "снайпинга" и автоматичесокго оружия, барьер в мозгах...
Лин: Угу, вспомним генерала Драгомирова.
Петруха: тухачевский пишет: 1.переносимся все в одно место. 2.Это место-Киев. 3.Год-1240 Тогда лет через 40-45 Я тогда как раз помирать планирую, а тут такая возможность сделать это с шумом и в хорошей компании
Петруха: тухачевский пишет: А то что этот революционер(шпион)рвался к ним не о чем не говорит? Говорит. О тщательно продуманной провокации. Во всяком случае, такую версию проверить они должны. Digi пишет: Если вы не говорите с ярко выраженным австрийским акцентом, вряд ли вы будете интересны КРО в мирное время. Это если не станете показывать им мобильник, CD-плеер, КПК, а тут предлагался именно такой вариант. Иначе заинтересуются, и, как реалисты, версию гостя из будущего начнут рассматривать в последнюю очередь. Динлин пишет: Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. Это да, хотя искушение будет. Можно только помочь отдельным людям. В моем случае, например, постараться заранее в ходе бардака 1917-го сделать несколько схронов с оружием, чтобы в 18-м восставшие с шашками на пулеметы и броневики не перли. Хотя что там один человек может спрятать? Несколько винтовок и наганов с патронами разве что...
Петруха: Digi пишет: Но даже общих знаний может хватить для обогащения. Для обогащения - вряд ли. Банально времени не хватит, чтобы в общество вклиниться, связями обрасти. Но, заработать, наверное можно. Я вот не очень представляю себе финансовую отчетность коммерческих предприятий начала века. Может, осмотревшись и осев при универе, смог бы выйти на местные пром. структуры и кое-что по финансовому анализу подсказать. Часть процедур является изобретением уже 20 века, они тогда еще не знают. Придется только знания бухучета адаптировать.
Digi: Виталий пишет: Право на ношение оружия предоставлялось только строго определенным категориям лиц Правильно. Мой лирический герой переносит револьвер нелегально. Виталий пишет: без соответствующего разрешения в России возможно было купить в оружейных магазинах гладкоствольные охотничьи ружья, патроны и всевозможные припасы к ним, а также некоторые модели пистолетов Описанная в рассказе модель "велодога" была разрешена к свободной продаже.
Digi: Виталий пишет: на месте города Пермь в 1640 году была заимка в которой жил пейзанин с двумя сыновьями. Нет-нет, я выше высказался, что даже и думать не хочу о переносе в 16 (и 17 тоже!) век. Для сибирских условий такой перенос равнозначен смерти, и никаких месторождений мне искать просто не понадобится.
Динлин: Digi пишет: Вы же можете быть уверены, что в 1907-м надо скупать акции определенных авиазаводов, а в строительство "Титаника" - деньги не вкладывать? Совершенно верно. Вот только ценность эти акции приобретут в лучшем случае к ПМВ, а в худшем - в ВМВ.
kvs: Единственый путь хоть как-то нормально устроиться идти к какому нибудь видному ученому в ассистенты. Я лично пойду к Попову. Через год можно будет заняться и изменением истории. Выйти на военных (благо связи будут) и пытаться недопустить вступление России в войну. В крайнем случае реализовав кое-какие свои знания обеспечить более быструю победу Антанты.
Digi: Петруха пишет: версию гостя из будущего начнут рассматривать в последнюю очередь. (С сомнением) : Если попадется офицер, читавший "Машину времени" Уэллса, то, может, и поверит в перемещение из будущего... Динлин пишет: Вот только ценность эти акции приобретут в лучшем случае к ПМВ, а в худшем - в ВМВ. Петруха пишет: Для обогащения - вряд ли. Банально времени не хватит Ладно-ладно, скептики, считай, убедили. Значит, богатым форумчанину в прошлом не быть. Покопался в архивах форума и выяснил, что раньше в аналогичных темах предлагался еще один метод продвижения своих идей - стать приближенным к влиятельной персоне и заняться интригами. Лично я на Распутина не тяну (ни по каким параметрам ). Но ведь и кроме Распутина "агентов влияния" в императорской семье хватало. (ПМСМ, обрабатывать имеет смысл только самую верхушку, которая рождает политические решения. Вот kvs пишет: Выйти на военных (благо связи будут) и пытаться недопустить вступление России в войну. Так ить, военные при царе-батюшке имели слишком маленький вес в плане решения "воевать - не воевать".
Динлин: Digi пишет: богатым форумчанину в прошлом не быть Ну почему же - быть, но не через 10, а через 20-30 лет. Блин, был какой-то обалденный амерский рассказ о деятельности агента в прошлом, где очень реалистично и подробно разбирается именно процесс вживания в незнакомое время. В инете не нашёл . Там одного кекса, подготовленного, но голышом забрасывают в США начала 20 века. Задача - за год обжиться-обогатиться (но не чрезмерно) и через год спасти из Чикагской галереи картины, которые в реале погибли при пожаре (в смысле не пожар предотвратить, а спереть картины за полчаса до пожара). Но там у него были микроплёнки с результатами бегов на ипподроме и колебаниями цен на бирже
CheshireCat: Digi пишет: Так ить, военные при царе-батюшке имели слишком маленький вес в плане решения "воевать - не воевать". ну-ну...а кто мечтал на белом коне в берлин въехать?
Digi: CheshireCat пишет: а кто мечтал на белом коне в берлин въехать? Я!!! Динлин пишет: обалденный амерский рассказ о деятельности агента в прошлом Мне он тоже весьма понравился. Кроме пленок с результатами биржевых операций у него были инструкции по сборке высокотехнологичного инструментария из материалов начала 20 века. Это, в принципе, тот же "ноутбук с инструкциями", который обсуждается в соседней теме...
Лин Цезарь Август: Конечно, велик соблазн заняться прогрессорством. Думаю в соавторстве с Константином Эдуардовичем можно написать несколько неплохих работ. Указать основные схемы, предостеречь от ошибок и т.д. А политика… тем более не знаешь как повернется…убил Ленина – а тут февральская революция и интервенция такая что Россия на куски… Или мало ли что может быть… Но попытаться предостеречь стоит. Основная проблема, IMHO в устойчивости психики. Шок от расставания с родными может быть слишком силен.
Каменщик: тухачевский пишет: Можно ли создать (и запатентовать)автомат или снайперскую винтовку? Да много чего можно, например я бы запантетовал стеклопакеты, газовую зажигалку и атомную бомбу!
Anton: Запатентовать - то можно, сделать быстро 3-5 лет нельзя, а затем и забудут А вот просто улучшение уже существующего,так что возможно сделать быстро и получить неплохую прибыль-возможно
Каменщик: Anton пишет: Запатентовать - то можно, сделать быстро 3-5 лет нельзя, а затем и забудут А вот просто улучшение уже существующего,так что возможно сделать быстро и получить неплохую прибыль-возможно Стеклопакеты и зажигалки вполне технологичны для 1907 года.
Anton: А как вы представляете себе стеклопакеты, изготовленные из материалов и по технологиям 1907 года?
Каменщик: Anton пишет: А как вы представляете себе стеклопакеты, изготовленные из материалов и по технологиям 1907 года? Так же как сегодняшние деревянные окна в панельных домах, т.е. можно даже без фурнитуры, но наружное стекло двойное - стеклопакет.
Виталий: Лин пишет: ППШ/ППС вероятно, Калаш врядли, технологий нет. Практически нет. Даже ППШ/ППС.
Петруха: Динлин пишет: через 20-30 лет. Через 20-30 лет у перенесенного, буде он выжил и не эмигрировал, выхода два: 1. Ударным трудом крепить могущество Советской Родины. 2. Сидеть тихо и не отсвечивать. Можно совмещать Какие там миллионы... В общем, получается, надо как-то Гражданскую пережить. А там закрепимся. Вот только перед Великой Отечественной искушение предупредить и предотвратить будет еще сильнее.
Петруха: Digi пишет: стать приближенным к влиятельной персоне и заняться интригами. Вот только каким образом? Как подняться с уровня бомжа до уровня придворного? Любая попытка раскрыть себя как пришельца из бкдкщего существенно повышает вероятность безвременной кончины.
Петруха: Digi пишет: Нет-нет, я выше высказался, что даже и думать не хочу о переносе в 16 (и 17 тоже!) век. А мне вот идея нравится все больше Если сразу не зарубят, то примут к себе казачки. А что? Пару молитв я знаю, за своего прокачу. В седле держусь с горем пополам. с холодным оружием не дружу, правда, но так научат. Весело будет. Только недолго
тухачевский: В случае переноса в 17 век прошу перенести меня в Смуту(как ни парадоксально,бол. шансов на выживание)
Dja15: Перенос в 1907 год... а не подскажите, боксерские матчи уже проводились в России? Я довольно таки крупный :) 180 см - 110 кг и занимался.... может проканает :) Стану первым чемпионом мира из России!
Динлин: Петруха пишет: Через 20-30 лет у перенесенного, буде он выжил и не эмигрировал, выхода два: 1. Ударным трудом крепить могущество Советской Родины. 2. Сидеть тихо и не отсвечивать. Поэтому я и говорю, что если в 1907 начинать - не успеем. Надо в 1897, а лучше в 1887.
Jj: В одном из номеров какого то журнала за 1908 год натолкнулся на статью о Новой Зеландии. Очень там расписывались прелести тех мест и политика властей по отношению к новым переселенцам (вплоть до специальных субсидий на перезд и льготных кредитов). Полностью описывалась вся транспортная схема переезда в Новую Зеландию. Статья вообще имела характер рекламы тех благословенных мест. Для того, кто хочет отсидеться - лучше не придумаешь. Стартовый капитал потребуется со-о-овсем маленький. Это же и вариант нагулять жирок для "триумфального" возвращения на Родину в "нужный" момент (если охота).
Jj: А вообще, если этап легализации прошёл более-менее успешно, то вариант для жизни на первое время - армия. Можно смело рассчитывать на что-то типа вольноопределяющегося. Грамотный солдат - первый претендент на унтера. И всё это - в мирное время, когда риск быть убитым на войне отсутствует. До 14-го года можно вырасти до более серьёзных погон и даже успеть уйти из армии. Хотя порядок принятия на службу не вполне себе представляю.
тухачевский: Jj пишет: смело рассчитывать на что-то типа вольноопределяющегося. Грамотный солдат - первый претендент на унтера. И всё это - в мирное время, когда риск быть убитым на войне отсутствует. До 14-го года можно вырасти до более серьёзных погон и даже успеть уйти из армии. Хотя порядок принятия на службу не вполне себе представляю Были льготы по образованию.вместо 5- от 3-х(пехота и артиллерия.кроме конной)до 4-х лет службы по призыву.
Anton: Можно еще попробовать обратится к энтузиасту авиации/спонсору ,построить агрегат на уровне По-2, ну а дальше раскручивать помаленьку, если повезет - свой авиазавод (желательно во Франции) ,ну а дальше - как сложится.
Виталий: Anton пишет: Можно еще попробовать обратится к энтузиасту авиации/спонсору ,построить агрегат на уровне По-2, Движок сделаете? Jj пишет: Грамотный солдат - первый претендент на унтера. И всё это - в мирное время, когда риск быть убитым на войне отсутствует Шансы на то что удасться подняться выше того же унтера, край младшего офицера тоже не сильно большие. Jj пишет: Это же и вариант нагулять жирок для "триумфального" возвращения на Родину в "нужный" момент (если охота). Вы хороший фермер?
Снусмумрик: Пришёл к выводу, что если переноситься в прошлое - то только 5000 лет назад или ещё раньше. Вот там можно будет развернуться...
тухачевский: Снусмумрик пишет: выводу, что если переноситься в прошлое - то только 5000 лет назад или ещё раньше. Вот там можно будет развернуться... Если не убьют
krolik: тухачевский пишет: Если не убьют и съедят
тухачевский: krolik пишет: съедя Вот и изменение истории!Вас съел человек.который в РИ умер от голода. Так он остался жить, создал арбалет,ковку металлов и великую империю. размером с Киев или Москву
Снусмумрик: krolik пишет: и съедят Я сам сьем.
тухачевский: Снусмумрик пишет: Я сам сьем "Снусмумрик увидел человека. Человек. судя по всему готовился к обеду из плохо зажаренного форумчанина. Однако метания по пустыне сделали из бывшего гражданина Израиля зверя. Он с рычанием бросился на своего предка и вцепился зубами ему в горло..."
krolik: поток сознания после переноса в 1907 так где я, кто я? Ах да, второй вопрос хоть ясен... Люди какие-то странные, послушаю вроде понять мона. Кино наверно снимают надо ж какие декорации реалистичные (через некоторое время) ой блин, ужас! 1907... это ж никакого инета, и вообще жизни нет неужели перенос во времени реален нет, это невозможно... а если возможно - что делать? сразу утопицца пойти, чтоль. не, неприятно. надо яд искать. Хм, а может это просто сон такой, реалистичный? Хорошо бы... щас себя ущипну. Ой, черт. Не проснулся. Ладно, позже проснусь А ведь если это сон - то это ж вокруг не люди, а выдумки... С ними можно делать что хошь. Все скрытые желания Как хотелось человечинки поесть... Или изнасиловать кого Все, решено, иду развлекацца
тухачевский: krolik пишет: Как хотелось человечинки поесть... Или изнасиловать кого Все, решено, иду развлекацца krolik с такими мечтаниями вы очень быстро окажитесь на Сахалине Кстати:А если форумчанин решит,что для возвращения домой надо умереть?
krolik: тухачевский пишет: А если форумчанин решит,что для возвращения домой надо умереть? это хоть не проблема
Снусмумрик: krolik пишет: это хоть не проблема Для начала можно позадушить различных будущих политических деятелей...
Снусмумрик: Вы не поняли идеи. И 100 и 200 и 1000 лет назад, всё, что может достичь одинокой прогрессор - это вторые роли. Учёный, советник, предприниматель какой-нибудь. Решать, что делать с "прогрессом", будет не он. А вот 5000 лет назад надо будет только проломить несколько голов. После чего можно строить империю, хотя и маленькую, но с собой во главе...
imal: Навеено темой про личный транспорт альтисторика. А почему, господа, никто не подумал в шофера податься? Профессия в 1907г очень востребованная и ещё более дифицитная. Особенно в провинции. И оплачивается весьма неплохо. Как раз прошло ралли Пекин-Париж, авто входит в моду. Сказаться иностранцем, попросить пару дней на освоение незнакомой модели: "У вас авто французской системы, а у нас в Америке всё совсем подругому, мне надо разобраться". Думаю, понять как вручную выставлять опережение зажигания будет не так уж и сложно. Привыкнуть, что основной тормоз - рычагом, а педаль только при трогании с места куда труднее, но тоже можно. И главное не забывать, что профессиональная болезнь водителя в то время - перелом руки "кривым стартёром". Потренироваться в провинции, и можно в столицу ехать, уже с рекомендациями. Хоть к профессору, хоть к министру.
Каменщик: imal пишет: А почему, господа, никто не подумал в шофера податься? И правда. Это почти все смогут. А потом по мере приобретения знакомств сойтись с автогонщиками из аристократии, сначала сделать внедорожник по заказу, потом гоночный автомобиль, танк, а дальше пошло-поехало, самолёты, вертолёты, ракеты и т.п.
Anton: Вот есть еще, чем в 1907 можно заняться - вместо внедрения всяких изобретений/отстрела политиколв - попробовать ввести 1. мини - юбки 2. топики 3. туфли на высоком каблуке 4. бикини ну и дальше в ассортименте на аборигенов должно подействовать
Снусмумрик: Anton пишет: 1. мини - юбки 2. топики 3. туфли на высоком каблуке 4. бикини Абсолютно бесполезные с точки зрения прогресса вещи. Даже к феминизму и эманципации не имеют отношения...
krolik: Снусмумрик пишет: Абсолютно бесполезные с точки зрения прогресса вещи. Зато красиво! Вы не художник(с)
Снусмумрик: krolik пишет: Зато красиво! Вы не художник(с) Не вижу ничего красивого в анти-функциональной одежде. Разве что с точки зрения BDSM. Но это надо в спальне носить, а не на улице...
krolik: Снусмумрик пишет: анти-функциональной одежде. это токо про туфли
Снусмумрик: krolik пишет: это токо про туфли А, я не заметил бикини в списке. Да, оно функционально.
Jj: Вот реальный способ озолотится - кирзовые сапоги. Для казённого ведомства - офигенная экономия. И вообще - прикольно!
Digi: imal пишет: А почему, господа, никто не подумал в шофера податься? Профессия в 1907г очень востребованная и ещё более дифицитная. Особенно в провинции. И оплачивается весьма неплохо. Экстраполируем мысль: обладатели каких профессий из нашего времени смогли бы устроиться на работу в той же профессии в 1907 году? Может, составим список? Мы тут уже перечислили кое-что, но видимо, всех профессий не учли. Предлагаю в список профессию журналиста. Необходимо лишь выучить правописание слов с "ятью", "i", "ъ" - и можно наниматься в любую газету. Диплома не спросят (их и сейчас не в каждой редакции спрашивают), лишь бы писать умел. А разница в описании ДТП с участием двух извозчиков и двух "опелей" незначительна. Прокормиться можно даже грошовыми информациями. А если творить с огоньком и выдумкой, можно и неплохие гонорары зашибать. Одна беда - в элиту не пробьешься, отношение общества к газетчикам - брезгливое, как к жандармам.
Игорь: Каменщик пишет: И правда. Это почти все смогут На начало 20 века вождение автомобиля очень сильно отличалось от современного. Плюс шофер тогда это не только(и не столько) водитель сколько автомеханик.
Игорь: Digi пишет: Экстраполируем мысль: обладатели каких профессий из нашего времени смогли бы устроиться на работу в той же профессии в 1907 году? Грузчики, некоторые военные и охранники(с оговорками), хирурги(с оговорками), некоторые инженеры(мягко говоря не все), продавцы(с оговорками), строители(с очень большими оговорками), священники. Кстати тут есть еще один момент-чтобы устроится по многим специальностям недостаточно в этом разбиратся, надо еще иметь какую-нибудь бумажку. К примеру в описанном случае с шоферами-получение водительских прав хотя бы. К примеру для врача все сложнее. Плюс еще более важно наличие рекомендаций.
Digi: Игорь пишет: священники. Отлично! Как-то не встречал ни одного фант. произведения с переносом в прошлое священника из нашего времени! А ведь он впишется в столетней давности обстановку легче многих... Игорь пишет: надо еще иметь какую-нибудь бумажку Почему я журналистов и вспомнил - там в 1907 г. можно проскочить без бумажки. Я сейчас скоренько просмотрел данные по медицине в Рос. Имп., и понял так, что земским санитарным врачом можно было устроиться без бумажки. Должность была собачья, и хоть платили санит. врачам хорошо даже в провинции, желающих не было.
krolik: Digi пишет: Как-то не встречал ни одного фант. произведения с переносом в прошлое священника из нашего времени! Елманов
Игорь: Digi пишет: земским санитарным врачом можно было устроиться без бумажки Без диплома??? Не верю.
марик: Digi пишет: Как-то не встречал ни одного фант. произведения с переносом в прошлое священника из нашего времени! А ведь он впишется в столетней давности обстановку легче многих... Про Елманова уже было. Но священик то, как раз и не впишется. Если он конечно не будет колебаться с линией партии. Два перста или три, иконоборчество или несторианство, Церковь до Петра и после, РПЦ и катакомбная церковь, раскольники и стяжатели. Очень разная церковь на Руси и в Византии (в смысле православная) была в разные времена.
imal: Игорь пишет: Плюс шофер тогда это не только(и не столько) водитель сколько автомеханик. Вот это-то и самое трудное. Но техника была долгоубиваемая, хотя "шкурку на конус" придётся натягивать регулярно (речь идёт о кожаной накладке сцепления, которая очень не долговечна) и тд, и тп. И здесь обнаруживается противоречие: в провинции прощё объяснить свое неполное владение матчастью и спокойно натренироваться - конкурентов нет, хозяин скорее всего в машине и вождении её смыслит меньше тебя, спокойно вешай лапшу ему на уши, но весь ремонт и ежедневное обслуживание только на твоей совести; в столицах имеются "сервисные центры" и с ремонтом всё проще, но на право вождения надо получить разрешение в полиции, и сдать экзамен. И хоть весь экзамен ЕМНИП трогание с места, разворот и остановка - без тренировки это анриал. Игорь пишет: Плюс еще более важно наличие рекомендаций. Вот я и говорю, в провинции на это не посмотрят, всё равно, если один автомобиль на уезд, выбора нет, а при переезде в столицы, да просто в крупные города уже можно заиметь рекомендацию. Нет. Я бы именно так действовал. Digi пишет: Экстраполируем мысль: обладатели каких профессий из нашего времени смогли бы устроиться на работу в той же профессии в 1907 году? Тут важнее не сегодняшний профессианализм, а знание реалей того времени и дальнейшего развития этой самой професии. Тот же врачь должен знать, какие лекарства он мог бы тогда выписать, а каких и в помине нет. А инженеру не стоит лезть с широким применением титана, в то время, когда и аллюминий редкость. Это, как пример. Вобщем даже крутой современный "технарь" в то время может быть только "генератором идей", которые местные спецы будут воплощать в жизнь на местной же технологической базе. А стать признаным "генератором" не просто.
Digi: марик пишет: Два перста или три, иконоборчество или несторианство Я говорил: в столетней давности обстановку
Digi: imal пишет: Тут важнее не сегодняшний профессианализм, а знание реалей того времени и дальнейшего развития этой самой професии. О чем и речь - я имею ввиду профессии, в которых за сто лет нет радикальных изменений, и наш современник может легко приспособиться к каким-то незначительным нюансам. По поводу земских санитарных врачей и их дипломов - да, какой-то бред получается, сейчас поподробнее что-нибудь нарою, посмотрю.
марик: Digi пишет: Я говорил: цитата: в столетней давности обстановку Я понял, но у нас ныряют и на 100 и на 500 и на 1000. А порядки разные. А вот про 100 лет назад. У священника справка должна была быть? Или каждый желающий мог одеть рясу и шляться по стране?
Кемель: 100, 500 и 1000 лет назад - это две большие разницы. Причем между 500 и 1000 разница не велика - и так и так . А вот 100 - это совсем другой коленкор. Особенно если имеется в виду участник этого форума. Все мы тут люди худо-бедно разбирающиеся в истории. Одно такое знание может очень помочь достаточно быстро стать весьма богатым человеком. И средства для этого - всякие биржи и т.п. в 1907 г. вполне в ходу. Далее, каждый из нас имеет представление об массе технических изобретений. Не всегда точное, но зачастую даже приблизительного знания хватит для начала. Повторюсь, любой форумчанин смог бы очень быстро стать очень богатым человеком. А дальше если есть желание влиять на общественно-политические, то очень богатый человек в известной мере перестает быть объектом истории и становится ее субъектом. В известной, конечно, мере. Если брать для примера Россию и фаната МЦМ, то владея несколькими миллиардами тогдашних долларов очень не сложно регулярно засылать энные суммы какому-нибудь "святому старцу" ака "нашему другу" и через его посредство влиять на политику России на самом высшем уровне. Ежели данный форумчанин служил мехводом, или, не дай Бог, имеет профильное образование, он мог бы наладить производство Т-34 в ходе ПМВ: изделие было передовым с точки зрения дизайна и концепции, а вот с точки зрения технического совершенства находилось, за исключением ТНВД, вполне на уровне технологии ПМВ; и т.д. и т.л.
Лин: Кемель пишет: а вот с точки зрения технического совершенства находилось, за исключением ТНВД, вполне на уровне технологии ПМВ; Особенно сварка, дизель и литая башня
Кемель: Лин пишет: Особенно сварка, дизель и литая башня А что таки все Т-34 сваривались? И на всех таки была литая башня? И что сложного в дизеле, за исключением ТНВД? И, кстати, если говорить о сварке, думаю весьма значительное количество форумчан сумеют довольно быстро создать сварку по Патону. В крайнем случае наймут Патона и подскажут по паре вопросов.
Лин: Кемель пишет: А что таки все Т-34 сваривались? И на всех таки была литая башня? Да все. С 42 на всех были, причем разные.
Кемель: Кемель пишет: цитата: А что таки все Т-34 сваривались? И на всех таки была литая башня? А Лин отвечает: Лин пишет: Да все. С 42 на всех были, причем разные. А типа те, что до 42 года - это уже не Т-34? Так с 43 года и трансмиссию стали нормальную ставить. Но разве от этого изменилась модель танка? Т-34 это не сварка и даже не дизель - а дизайн/компановка/концепция, вполне, кстати, революционные.
Digi: Кемель пишет: В крайнем случае наймут Патона и подскажут по паре вопросов. Я бы так и поступил Кемель пишет: Т-34 это не сварка и даже не дизель - а дизайн/компановка/концепция, вполне, кстати, революционные. Да, Уолтер Кристи был гением.
Anton: А вот еще возможность - если у форумчанина хорошие голос и слух, умеет играть на гитаре/баяне/балалайке , то поначалу можно начать петь в кабаках, а затем,если хорошо пойдет,то в театре и т. п. - можно неплохо заработать - народный самородок А потом написать и издать книгу - история 20 века,неповерят крнечно , но году в 14-15...
Digi: Anton пишет: начать петь в кабаках, Здорово! Можно разнообразить репертуар начала века современными песенками. Блатным шансоном, попсой, чем-нибудь мелодичным из русского рока... Интересно, как это повлияет на дальнейшую историю музыки? "Чак, ты просил что-нибудь оригинальное?"(с)
Лин: Кемель пишет: Т-34 это не сварка и даже не дизель - а дизайн/компановка/концепция, вполне, кстати, революционные. Единственная революция - это наклон брони. Нафиг вам в то время Т-34, вам Т-26 с 45-мм пушкой хватит за глаза. Да и производить реально проще (клепанный корпус и т. д.)
Кемель: Лин пишет: Единственная революция - это наклон брони. Нафиг вам в то время Т-34, вам Т-26 с 45-мм пушкой хватит за глаза. Да и производить реально проще (клепанный корпус и т. д.) А еще лучше в комплексе с БТ-7.
Digi: Лин пишет: вам Т-26 с 45-мм пушкой хватит за глаза. Если мы уже заработали денег (ну, способы тут обсуждались) - ищем лучше изобретателя Мгберова. Он примерно в это время хороший броневик изобрел. Ставим броневик на поток - так как военным руководством танк пока не воспринимается необходимым. А броневик с вращающейся пулеметной башней - вполне.
Лин: Кемель пишет: А еще лучше в комплексе с БТ-7 А у БТ такой "веселый" движок, да и подвеска тож не проще. Нафиг, нафиг. Digi пишет: Если мы уже заработали денег То строим автомобильный завод и начинаем делать полуторку и трехтонку. А на их базе уже броневики типа БА-20 и т.п.
falanger: 45 мм туфта для ПМВ потому как штука сугубо противотанковая. А вот 3 дм ака 76,2 мм... Вообще, как сказал один умный мужик, есть всего 2 эффективных калибра универсальных - 3 дм ака 76,2 мм и 6 дм ака 152,4 мм. Остальное от лукавого и сугубо бронебойное, все эти 35/37/40/45/47/50/57 и т.д.
Digi: Лин пишет: То строим автомобильный завод ... обязательно с конвеером.
Лин: 47 мм - морская пушка. Вообще же были «артиллерийские» Т-26 как раз с 3-х дм пушкой Digi пишет: обязательно с конвеером. А тож як
В.Лещенко: Digi пишет: Экстраполируем мысль: обладатели каких профессий из нашего времени смогли бы устроиться на работу в той же профессии в 1907 году? Может, составим список? Мы тут уже перечислили кое-что, но видимо, всех профессий не учли. Мне в этом смысле проще -- как-никак в юности электрик 5го разряда. Так что ежели чего --"Прокормимся ремеслишком" (Нерон)
В.Лещенко: Снусмумрик пишет: Для начала можно позадушить различных будущих политических деятелей... Ох, ольшой списочек пришлось бы составить. Одних предков диссидентов сколько... А еще немецкий оновлять --Гитлера мочить, маленького Розенберга в риге подкарауливать с персиком... А Горбачевы и Ельцыны --а их ведь еще отыскать надо? А папа Рейгана? А Трумен? Работа предстоит гераклова! Хватит ли жизни?
В.Лещенко: Anton пишет: Вот есть еще, чем в 1907 можно заняться - вместо внедрения всяких изобретений/отстрела политиколв - попробовать ввести 1. мини - юбки... 2. топики 3. туфли на высоком каблуке 4. бикини ну и дальше в ассортименте на аборигенов должно подействовать Народ вас непоймет -- еще к суду притянут за оскорбление общественной нравственности
Заинька: В.Лещенко пишет: Ох, ольшой списочек пришлось бы составить См. Куваева. Будут вождь мирового пролетариата Марусин ;) и отец народов Чугунов. Всех не перестреляешь:( Не то, чтобы совсем "роль личности в истории" загоняю..........но от негатива 1914го г. так просто не избавиться.
Digi: В.Лещенко пишет: Работа предстоит гераклова! Раззудись плечо, размахнись рука!
Кемель: В.Лещенко пишет: Ох, ольшой списочек пришлось бы составить. Одних предков диссидентов сколько... А вот эта мысль продуктивна! Учитывая, какое количество диссидентов произошло из семей "комиссаров в пыльных шлемах" В. Лещенко надо будет поступить на службу в Охранное Отделение.
В.Лещенко: Кемель пишет: А вот эта мысль продуктивна! Учитывая, какое количество диссидентов произошло из семей "комиссаров в пыльных шлемах" В. Лещенко надо будет поступить на службу в Охранное Отделение. Уволят за пораженческие высказывания в августе 14.
39: Снусмумрик пишет: Для начала можно позадушить различных будущих политических деятелей... Маркс, Энгельс, Ульянов, Бронштейн, Джугашвили... Список огромный.
марик: 39 пишет: Маркс, Энгельс Трудно будет в 1907г душить этих товарищей. Придется из могилы выкапывать
Alex_Carrier: 39 пишет: Маркс, Энгельс, Ульянов, Бронштейн, Джугашвили... Газеты 1908 года: "по России ходитъ маньяк (или как их там), убивающий российскихъ социалъ-демократовъ путём удушенiя". Особые приметы: носитъ куртку с надписью "Made in China", рубашку с надписью "Footbal Championship 2006 Germany" (или что Вы носите). "Разрыты могилы Маркса и Энгельса в Германии, убиты Либкнехт и Кун..."
krolik:
39: марик пишет: Трудно будет в 1907г душить этих товарищей. Придется из могилы выкапывать Осиновый кол.
39: Alex_Carrier
Digi: Alex_Carrier пишет: "по России ходитъ маньяк
imal: Кемель пишет: А что таки все Т-34 сваривались? И на всех таки была литая башня? И что сложного в дизеле, за исключением ТНВД? В дизеле, кроме ТНВД, сложно обеспечить степень сжатия при существующей технологии изготовления блоков цилиндров для лёгких (автомобильных) движков. А для хорошего танкового дизиля, а не абы какого, ещё и форма камеры сгорания важна для получения нужных характеристик (кто видел поршни дизелей, думаю, поймёт о чём я), кто сможет рассчитать? На месте таких спецов ещё нет. Лучшее, что можно предложить - ранний Кристи. И то, если удельной мощьности мотора хватит на такую динамику. Вобщем загубит тогдашняя технология хорошую идею, даже не сомнивайтесь. Digi пишет: Если мы уже заработали денег (ну, способы тут обсуждались) - ищем лучше изобретателя Мгберова. Он примерно в это время хороший броневик изобрел. Ставим броневик на поток - так как военным руководством танк пока не воспринимается необходимым. А броневик с вращающейся пулеметной башней - вполне. Вы не путаете Мгеброва с Накашидзе ? Хотя это не важно. Массовое производство БА тормозится отсутствием массового автомобилестроения. Сколько найдёте шасси, столько броневиков и построите. Хотя, предложить схему бронирования и размещения вооружения - вполне нам с вами по силам. Тут детальной проработки не надо, главное идея. Лин пишет: То строим автомобильный завод и начинаем делать полуторку и трехтонку. А на их базе уже броневики типа БА-20 и т.п. Ага. Только спрос надо обеспечить. Реальные автозаводы до войны могли произести гораздо больше, чем им удавалось продать, даже с учётом военных заказов. А вот с началом войны (а мы ведь можем подгодать завершение строительства завода к осени 14-го )... Вот тут мы окажемся "в шоколаде" , пока все остальные Рябушинские и Лебедевы только-только начнут свои стройки. Digi пишет: ... обязательно с конвеером. С учётом вышесказанного мной - без проблемм. Если грамотно руководить (сможем?) и подбрасывать своим инженерам прогрессорские идеи, то можно выиграть у конкурентов по себестоимости со всеми вытекающими. Вот что мы будем делать после войны, когда спрос опять резко упадёт? Революция и большевики, кстати не дадут спросу упасть, а шанс остаться во главе своего нацианализированного предприятия, если не ругаться с новой властью, близок к 100%.
Digi: imal пишет: Вы не путаете Мгеброва с Накашидзе Накашидзе - это вообще вери гуд. Я про него, честно, забыл. imal пишет: Вот что мы будем делать после войны, когда спрос опять резко упадёт? Если выиграем ПМВ? Будем питаться соками локальных конфликтов. Южная Америка, республика Риф, Китай и далее по Земшару. Если проиграем ПМВ - то революция, и дальше все, как вы сказали.
Виталий: Кемель пишет: он мог бы наладить производство Т-34 в ходе ПМВ: изделие было передовым с точки зрения дизайна и концепции, а вот с точки зрения технического совершенства находилось, за исключением ТНВД, вполне на уровне технологии ПМВ; Серьезно? Вы сможете сделать 500сильный дизель в 1914 году? falanger пишет: 45 мм туфта для ПМВ потому как штука сугубо противотанковая. Был фугасный снаряд. imal пишет: А почему, господа, никто не подумал в шофера податься? Профессия в 1907г очень востребованная и ещё более дифицитная. Особенно в провинции. И оплачивается весьма неплохо. Вот от вас не ожиидал... Имхо те машины это даже не ГАЗ-51, это ужоссс. Как мне кажется многие из современных водителей вообще с трудом представляют что под капотом твориться. А уж "ручные регулировки"...
falanger: Виталий пишет: Был фугасный снаряд. А его эффективность? Хлопушка. Виталий пишет: Вот от вас не ожиидал... Имхо те машины это даже не ГАЗ-51, это ужоссс. Как мне кажется многие из современных водителей вообще с трудом представляют что под капотом твориться. А уж "ручные регулировки"... Я хоть не водила, но как устроен и работает ДВС знаю.
Sergey-M: falanger пишет: А его эффективность? так собсно ради негь с 37 на 45 мм и переделали...
imal: Виталий пишет: Имхо те машины это даже не ГАЗ-51, это ужоссс. Как мне кажется многие из современных водителей вообще с трудом представляют что под капотом твориться. А уж "ручные регулировки"... Тогдашние тоже не все представляли. Но я ведь и не говорю, призы на гонках собирать, или сразу в гараж к премьерминистру. Я, заметте, даже под сомнение ставлю возможность сходу сдать тот простейший экзамен, что требовался для получения разрешения. Но за пределами Питера-Москвы-Риги-Варшавы-Киева-Одессы контингент то ещё хуже вас. Участников пробега Пекин-Париж в том самом 1907 году кое где крестным ходом встречали, с целью не допущения дьявольской повозки в родной населённый пункт. И это вдоль транссиба, где паравоз, к примеру, видели все. Да и машины были долгоубиваемые, не факт, что вы её угробите быстрее, чем научитесь. А если угробите, валите всё на дороги, они точно не европейские . Если подойти к делу ответственно, то за сезон вполне реально научиться, вернее переучиться. Мне так кажется. Возможно я, конечно, оптимист, но сам бы точно попробовал. Опять же для меня лично всегда самым трудным и непонятным была (и осталась ) электрика, а тут она - магнето, 4 свечки (разборные, чистить легко) и всё. Мечта! Впрочем, да, врядли кто сегодня сообразит, что свечку вообще можно разобрать ... falanger пишет: Я хоть не водила, но как устроен и работает ДВС знаю. Но подшипники заплавлять в опры коленвала вам вряд ли приходилось, а тут придётся регулярно. Причём, в глухой провинции, где с вас никто разрешения не спросит, и где вы по любому единственный водила, весь ремонт и обслуживание придётся делать лично. Так что путь не простой, хтя мне всё равно кажется реальный. Проще, чем из грузщиков подняться.
falanger: imal пишет: Но подшипники заплавлять в опры коленвала вам вряд ли приходилось, а тут придётся регулярно. Причём, в глухой провинции, где с вас никто разрешения не спросит, и где вы по любому единственный водила, весь ремонт и обслуживание придётся делать лично. Так что путь не простой, хтя мне всё равно кажется реальный. Проще, чем из грузщиков подняться. Я со всякой механикой сталкивался. И дизелёк как-то с народом ремонтировал с выбиванием подшипников коленвала и запрессовкой новых...
Digi: Думаю, что из любого современного человека, который регулярно смотрит телевизор, в 1907-м получился бы хороший специалист по рекламе. Столько чужих идей в этом плане, и, главное, даже вспоминать их специально не надо - вошли ведь в подсознание. Тамошние коммерсанты ахнут от рекламных ходов 21-го века...
krolik: Digi пишет: регулярно смотрит телевизор уже нет но насмотрелсь раньше
Виталий: falanger пишет: А его эффективность? Хлопушка. Был на вооружении довольно долго. ЕМНИП 1,5 кг снаряд, 100-150 г. ВВ. imal пишет: Участников пробега Пекин-Париж в том самом 1907 году кое где крестным ходом встречали, с целью не допущения дьявольской повозки в родной населённый пункт. Во! А кто-то считал что я клевещу на святую русь. imal пишет: Да и машины были долгоубиваемые, не факт, что вы её угробите быстрее, чем научитесь. Вот этого не знал.
Digi: Еще один способ устроиться в 1907 году и заработать первоначальный капитал: давать уроки. Достаточно прикинуться студентом, дать объявление в газету и - приступать. Среди провинциальных купцов того времени было модно, чтоб их детей обучали грамоте на дому политические ссыльные - считалось, что "грамотные и водку не пьют". Поэтому, можно прикинуться диссидентом. Правда, здесь главное - не перегнуть палку и не начать прогрессорствовать раньше времени. А то бедный купеческий ребенок невольно узнает всю историю 20 века на сто лет вперед... (С другой стороны - а может, это и есть правильный метод воздействия на историю - ненавязчивое открытие преждевременных знаний).
Лин: Студент чего? Там вроде какие то бумаги нужны, а то ходют тут понимаешь. Потом там несколько другой набор базовых знаний.
Digi: Лин пишет: Студент чего? Там вроде какие то бумаги нужны, а то ходют тут понимаешь. Нет, точно не нужны. Частные уроки, например, Володя Ульянов давал, когда его из универа выгнали. Этот момент хорошо описан в самых разных источниках - никаких документов ему не потребовалось, клиенты верили на слово.
Лин: Все равно. Одежда, манеры, язык, имеющиеся ЗНАНИЯ. Шофером/грузчиком начинать проще.
Digi: Игорь пишет: Без диплома??? Не верю. Разыскал. Точно, там требовалось подтвердить хотя бы фельдшерское образование.
vasydon: 1907 Чем я хуже Распутина? Вот и обряжусь в бродячего проповедника. Буду из своего донбасского поселка Юзовка топать на Питер, смущая народ проповедями а-ля «Свидетели Иеговы». Авось на этом длинном пути (почти 2000 верст) удастся смутить какую-нибудь впечатлительную дворянку. Я, взяв, под духовное покровительство Александру Федоровну, можно и прогрессорством заняться. 1507 Мдя, как бы в степи с голодухи не загнуться. Побреду на запад – в сторону Днепра. Буду искать зимовники или Сечь (первое упоминания о запорожцах – 1490 год). Постараюсь проявить себя тактическим военным гением. А дальше – опять прогресс. 1007 Совсем плохо. Даже не представляю, куда податься. Тмутаракань а что там делать? Еще, чего доброго, на галеры продадут. Да и топать туда далеко. Поэтому потопаю на Северо-запад. Идеальный вариант – прибиться к скоморошьей ватаге и распевать попсу 20-21 веков. Но скоморохов еще найти надо… В общем, мрак. Информации мало, поэтому буду действовать по обстоятельствам (обязательно с оглядкой на то, что по степи шастают печенеги и прочие кочевники)
Digi: В 1907-м году неплохо также устроиться фотографом. Конечно, тот, кто привык пользоваться "цифровиком", ничего не сможет. Но есть ещё люди (без ложной скромности - и я в их числе), кто знает, что такое химическая фотография. Поскольку мне приходилось фотографировать не только на пленку, но и на пластины, проявлять их, закреплять и печатать с них снимки, уверен, я освою и технологию начала века. А фотограф - модная в те времена профессия. Заработок стабильный, и есть большие шансы приблизиться к влиятельным персонам.
MGouchkov: Digi пишет: Но есть ещё люди (без ложной скромности - и я в их числе), кто знает, что такое химическая фотография. Поскольку мне приходилось фотографировать не только на пленку, но и на пластины, проявлять их, закреплять и печатать с них снимки, уверен, я освою и технологию начала века. Я вот, от того что околопрофессионально занимюсь фотографией как раз не могу понять, как около 1907ого _так_ круто снимали. Материал светочувствительностью ISO30 сверхчувствительным считался. Плстинки-то конечно большие, но вот сетосила оптики..?????
Digi: MGouchkov пишет: но вот сетосила оптики. А выдержка? А качество материалов?
Polugut: MGouchkov пишет: Я вот, от того что околопрофессионально занимюсь фотографией как раз не могу понять, как около 1907ого _так_ круто снимали. Материал светочувствительностью ISO30 сверхчувствительным считался. Плстинки-то конечно большие, но вот сетосила оптики..????? Большие выдержки выручали. Обратите внимание - почти все снимки того времени - это статика. Сидящие люди, пейзажи, предметы. Очень мало уличной, "живой" съемки. Плюс фотовспышки магниевые выручали. "Перенесенному на заметку. Краткое описание способа хорошей съемки паутины из книги выпуска 1916-го года: Сперва разместить за паутиной черный экран, сфокусироваться на паука и снять с выдержкой около секунды, затем убрать экран, не трогая фотоаппарат, оторвать паутину, пнуть ногой паука, сфокусироваться на ветки за паутиной и экспонировать еще секунду. Получается чудесный вид воздушной перспективы. Еще множество способов и хитростей было. Сейчас они естественно забыты за ненадобностью. Фотографу в 1907-м году можно неплохо устроиться, селен уже открыт, соорудить несложный экспонометр можно (они уже есть, но до промышленного производства еще далеко), простейшая лампа-вспышка тоже не проблема, запатентовать все это и дальше в свое удовольствие "открывать новое" в фотоискусстве. А если захочется "справедливый суд" вершить над будущими революционерами, то очень удобно - фотограф может и яду в чай подкинуть клиенту (как вариант - противогаз в камере и яд в световом порошке), и прощайте Владимир Ильич с Львом Давыдычем, приговор вынесен авансом. P.S. Тут выше упоминали репетиторство. Так с этим проблемка может возникнуть. До СССР букв в алфавите малость больше было. Плюс Ъ чаще употребляли. Сперва курсы повышения квалификации пройти надо.
Zeev: Самое главное перенестись с работы!!! 1907- ухожу в в Иерусалим, начинаю подпольный выпуск оружия и к 1917 году еврейское подполье устраивает партизанскую войну туркам вооруженное Узи и пистолетами. Организую еврейское гос-во под протекторатом Англии и начинаю антиарабский террор в лучших традициях "Лехи". Первым делом вырезаю клан Хусейни. 1507- ухожу в Цфат и организую сионистскую движуху для евреев Испании при помощи кабалистов и султана Сулеймана. 1007- ухожу в Яффу и сваливаю в Русь. Там полегче будет.
Digi: Zeev пишет: ухожу в Яффу и сваливаю в Русь. Порадовало! Zeev пишет: вооруженное Узи А что, сумеете на коленке сделать?
Zeev: Digi пишет: А что, сумеете на коленке сделать? А я с "Узи" работаю и с пистолетом. Патроны 9х19 появились в 1908 году, так что проблем не будет. А на коленке я СТЭН сварганю
Digi: Zeev пишет: А на коленке я СТЭН сварганю Вы ценный кадр для любой экспедиции в прошлое. Завидую белой завистью.
KOMO: Zeev пишет: А на коленке я СТЭН сварганю СТЭН любой сварганить может, лиш бы патрон был.
Zeev: Digi пишет: Вы ценный кадр для любой экспедиции в прошлое. Завидую белой завистью. KOMO пишет: СТЭН любой сварганить может, лиш бы патрон был. А патронов в 1907 году хватает.
Digi: KOMO пишет: СТЭН любой сварганить может Я - нет.
Digi: Спасибо коллеге Zeev, теперь мы знаем, что еще одна профессия точно оправдает себя в прошлом - оружейник. У него, пожалуй, есть неплохой шанс сколотить состояние, как Наган или Маузер, или, хотя бы, жить безбедно, как Федоров.
MGouchkov: Polugut пишет: Большие выдержки выручали Это справедливо для не 1907ого, но только этак лет на 40раньше. С 1907ого остались такие коллективные портреты, в которых мало того что каждое из 20ти-30ти лиц индивидуально узнаваемо (в фидошной "дигиталфото" на пиксели пробовали когда-то пересчитать; впечатлило), но и позы зачастую такие, которые долго что бы не было "шевелёнки" не удержать. Сейчас уже в основе понял,- пара здоровенных магниевых шашек по бокам от границ кадра. Но честно сказу,- как делалась тогда их синхронизация надо до переноса узнавать специально. К сведению переносимого фотографа,- первый опыт электросвета в фотографии,- ДИМенделеев, в сотрудничестве с неким фотографом, который был тогда настолько авторитетен что личный и у Наполеона IIIего, и у Александра III. А вот фамилию я забыл, но к 1907ому он если и не преставился уже (а имхо- так), то "вышел из топа". Но электросвет,- только студийный постоянный (прожекторами, с оставленных в этом будуаре броненосцев ),- с конденсаторами для электовспышки... ..проблема.. Не знаю при том,- объектив, с углом зрения эквивалентным 50мм на 35ти мм кадр, со светосилой хотя бы 4, но на кадр 6х9 (минимальный имхо, на котором в 1907ом может быть качество при светочувствительности материала огромнейшие для тогда- 32), были ли такие.. А если были, то стоить должны были бы как и сейчас такой,- как автомобиль, так и тогда..
MGouchkov: Digi пишет: Спасибо коллеге Zeev, теперь мы знаем, что еще одна профессия точно оправдает себя в прошлом - оружейник. C "местными" точностью станков, а главное- металлом "местного" качества? Агащасблин. Когда обсуждается, как и сейчас в "третьем мире" автоматы делают "на коленке", как-то забывается что металл для этого,- "перенесённый" из индустриального мира. Лучшие шансы к прогрессорству и успеху у перенесённого, с обрпазованием химико-металлургическим.. ..или геологическим.. С подготовкой по медицине, основательной настолько что знаешь как и из чего доступного приготовить лекарство. Словом,- рулят химия, "краеведение" и филоголия!
Лин: Ну СТЭН или тот же ППС вполне себе собирали черти-где и хрен знает из чего. Там главное пружину более-менее нормальную найти и трубку стволе.
Polugut: MGouchkov пишет: Большие выдержки выручали Это справедливо для не 1907ого, но только этак лет на 40раньше. С 1907ого остались такие коллективные портреты, в которых мало того что каждое из 20ти-30ти лиц индивидуально узнаваемо (в фидошной "дигиталфото" на пиксели пробовали когда-то пересчитать; впечатлило), но и позы зачастую такие, которые долго что бы не было "шевелёнки" не удержать. Я и написал "большие", а не огромные. Большие - это от 1\10-й секунды. Шевеленка - она от тряски рук, если шевелился объект съемки - это "смаз". А от "шевеленки" спасались штативами, которые обязательно были в арсенале. Попробуйте сфотографировать человека при выдержке полсекунды держа аппарат в руках и на штативе. В руках - гарантированная "шевеленка", а на штативе - если объект замрет - фото будет нормального качества. MGouchkov пишет: К сведению переносимого фотографа,- первый опыт электросвета в фотографии,- ДИМенделеев, в сотрудничестве с неким фотографом, который был тогда настолько авторитетен что личный и у Наполеона IIIего, и у Александра III. А вот фамилию я забыл, но к 1907ому он если и не преставился уже (а имхо- так), то "вышел из топа". Но электросвет,- только студийный постоянный (прожекторами, с оставленных в этом будуаре броненосцев ),- с конденсаторами для электовспышки... ..проблема.. Фамилия этого фотографа (ЕМНИПС) - Левицкий. А насчет электросвета и конденсаторов - я не про них. Простейшая фотовспышка представляет собой стеклянный баллон, в котором находится полоска алюминиевой фольги и чистый кислород. При пропускании тока (хватает батарейки) через фольгу она нагревается и сгорает. Очень ярко. Правда иногда такая вспышка взрывалась, но магниевый порошок куда опаснее. Кстати о "синхронизации". Фотографировали с магниевым порошком так - фотограф кричит "Все замрите, сейчас вылетит птичка", люди замирают, Ф открывает затвор и сразу поджигает порошок, после вспышки закрывает. MGouchkov пишет: Не знаю при том,- объектив, с углом зрения эквивалентным 50мм на 35ти мм кадр, со светосилой хотя бы 4, но на кадр 6х9 (минимальный имхо, на котором в 1907ом может быть качество при светочувствительности материала огромнейшие для тогда- 32), были ли такие.. А если были, то стоить должны были бы как и сейчас такой,- как автомобиль, так и тогда.. Как раз большой размер фотоматериала и дает превосходную детализацию. Это аксиома, за которую некоторые фанатики готовы глотку рвать, споря о шансах цифровой фотографии превзойти пленочную. "Профессионалы снимают на средний формат". А матрица "цифры" меньше чем даже 35ти мм кадр, который считается малым форматом.
Polugut: Лин пишет: C "местными" точностью станков, а главное- металлом "местного" качества? Агащасблин. Никаких проблем с "отсталостью" местной производственной базы. На дворе 1907-й год. В Российской армии трехлинейки на вооружении. А у винтовки требования к качеству стали ствола в разы больше, чем у автомата с свободным затвором. Качество станков тоже на уровне, в 40-вые оружие делали на точно таких же станках, даже на выпущенных в том же 1907-м году. С тех пор прогресс в станках оружейников небольшой, современные станки отличаются в основном угловатыми формами и наличием электроники. Правда автоматическое оружие уже тоже есть, единичные экземпляры, Браунинг, Маузер, до кольта четыре года осталось (не того., что револьвер, а того, что пистолет), есть и стреляющее очередями, например Cei-Rigotti в Италии, нет только концепции его применения в армии, большой расход боеприпасов, малая точность и дальность, это оружие ближнего боя (АК - это не СТЭН и не Узи, это почти винтовка), а террористам не с руки применять новинки, необкатанные в деле. Zeev-у надо только эту концепцию донести, на примере гитлеровской армии например, или СА 45-го года. Кстати, никто вроде не предложил писательством заняться(извиняюсь, если пропустил)? Увы, в самом деле пропустил I am sorry.
Polugut: 1907- ухожу в в Иерусалим, начинаю подпольный выпуск оружия и к 1917 году еврейское подполье устраивает партизанскую войну туркам вооруженное Узи и пистолетами. Организую еврейское гос-во под протекторатом Англии и начинаю антиарабский террор в лучших традициях "Лехи". Первым делом вырезаю клан Хусейни. Извиняюсь за свои пробелы в истории Израиля, но ведь вроде эта самая Британия противодействовала созданию Израиля как свободного государства. И будет очень недовольна заварушкам рядом с источником топлива для своего флота, да и Суэцкий канал - территория интересов Британии. Или нефть тогда еще не начали разрабатывать?
krolik: Polugut пишет: никто вроде не предложил писательством заняться(извиняюсь, если пропустил)? было выше
Лин: Polugut пишет: Zeev-у надо только эту концепцию донести, на примере гитлеровской армии например, или СА 45-го года. Где ПП были не главным оружием пехоты и применялись, особенно в СА по вынуждено. Да и СТЭН та еще лейка
Polugut: Лин пишет: Где ПП были не главным оружием пехоты и применялись, особенно в СА по вынуждено. Да и СТЭН та еще лейка Ясно дело не были, основой были винтовки, ПП - для обстрела врага подошедшего к окопам, окопного боя, улиц и домов, где дальнобойность винтовок не дает выигрыша. Zeev же собрался подполье антитурецкое создавать, значит уличные бои и терроризм. Тут ПП на высоте, при стрельбе в упор слабоподготовленный боец даже со СТЭН-ом превзойдет винтовку и пистолет по результативности. А покушения - это же праздник какой-то (кровавый). Не из пистолетика по чиновнику, а очередью по всей толпе прихлебателей. Такое бы оружие да Российским террористам-мстителям, которые после 1905-го года появились. Число жертв былоб больше в разы, соответственно и меры правительство приняло бы раньше и жестче.
Лин: Патронов не напасешься, террористы тоже деньги считали
Polugut: Лин пишет: Патронов не напасешься, террористы тоже деньги считали 1908-й год. Заходят несколько человек в банк, достают из под полы пальто(халата, бурки и т.п. длиннополой одежды) пистолеты-пулеметы. - Всем лежать - это ограбление. Для убедительности - длинная очередь над головами. Шепки, осколки стекла, кирпичная крошка и грохот выстрелов - все это очень убедительно действует на всех присутствующих. Кассиры и клиенты безропотно выгребают наличность. Проблема с открытием большого сейфа решается очередью в упор по одному из охранников. Кровь, мозги и прочие ошетки повсюду. Сейф открывается. На выходе группа встречает сопротивление в виде двух полицейских с револьверами. Слаженный огонь четырех стволов - один полицейский убит, второй бежит по улице прочь. - Мойша, не трать зря патроны. - останавливает Zeev бойца берущего на мушку полицейского - Они таки очень дорогие. Мешки с парой миллионов, в пересчете на современные деньги, грузят на транспорт (пролетка, лошадь, негры-носильшики) и скрываются по одному из заранее подготовленных путей.
Dzedatis: Polugut пишет: 1908-й год. Заходят несколько человек в банк, достают из под полы пальто(халата, бурки и т.п. длиннополой одежды) пистолеты-пулеметы. - Всем лежать - это ограбление. Для убедительности - длинная очередь над головами. Шепки, осколки стекла, кирпичная крошка и грохот выстрелов - все это очень убедительно действует на всех присутствующих. Кассиры и клиенты безропотно выгребают наличность. Проблема с открытием большого сейфа решается очередью в упор по одному из охранников. Кровь, мозги и прочие ошетки повсюду. Сейф открывается. На выходе группа встречает сопротивление в виде двух полицейских с револьверами. Слаженный огонь четырех стволов - один полицейский убит, второй бежит по улице прочь. - Мойша, не трать зря патроны. - останавливает Zeev бойца бурущего на мушку полицейского - Они таки очень дорогие. Мешки с парой миллионов, в пересчете на современные деньги, грузят на транспорт (пролетка, лошадь, негры-носильшики) и скрываются по одному заранее подготовленных путей.
Снусмумрик: Вах, полицейских придётся срочно вооружать пулемётами, а они тяжёлые.
Zeev: Polugut пишет: Извиняюсь за свои пробелы в истории Израиля, но ведь вроде эта самая Британия противодействовала созданию Израиля как свободного государства. И будет очень недовольна заварушкам рядом с источником топлива для своего флота, да и Суэцкий канал - территория интересов Британии. Или нефть тогда еще не начали разрабатывать? Этот вопрос решаем так же , как и в 1948 году. См. "Эцель" и "Лехи"
Zeev: Polugut пишет: Ясно дело не были, основой были винтовки, ПП - для обстрела врага подошедшего к окопам, окопного боя, улиц и домов, где дальнобойность винтовок не дает выигрыша. Zeev же собрался подполье антитурецкое создавать, значит уличные бои и терроризм. Тут ПП на высоте, при стрельбе в упор слабоподготовленный боец даже со СТЭН-ом превзойдет винтовку и пистолет по результативности. А покушения - это же праздник какой-то (кровавый). Не из пистолетика по чиновнику, а очередью по всей толпе прихлебателей. Такое бы оружие да Российским террористам-мстителям, которые после 1905-го года появились. Число жертв былоб больше в разы, соответственно и меры правительство приняло бы раньше и жестче. А вот этих господ я попытаюсь переманить в "Палестину", тем паче наши люди. И России полегче будет, и Израилю подготовленые бойцы пригодятся.
Digi: Polugut пишет: 908-й год. Заходят несколько человек в банк, Вы описали мои самые тёмные мечты! Polugut пишет: до кольта четыре года осталось Да, Кольт 1911 - сила! У северокорейских МГБ-шников до сих пор, кажется, на вооружении.
Лин: Polugut пишет: - Мойша, не трать зря патроны. - останавливает Zeev бойца берущего на мушку полицейского - Они таки очень дорогие. Я видимо неудачно выразился, их МАЛО для ПП. тем более, что в то время типов патронов для пистолета было... И если кто-то покупает пару ящиков пистолетных патронов, то ...
falanger: 45 калибр кольтовский как я помню - 11,43 мм.. Случаем не под кольт .45 АПК был знаменитый Томпсон? Ручной пулемет блин, ни в какое сравнение с чахлой "лейкой" ППШ не идет...
Лин: И чем вам патрон 7,62 ТТ ака 7,63 Маузер не нравится?
falanger: Лин пишет: И чем вам патрон 7,62 ТТ ака 7,63 Маузер не нравится? Хорошая пробивная, но фиговое останавливающее действие.
Лин: Берем напильник...
bookwar: и пуля дальше 20 м летит неизвестно куда (проверено лично)
Лин: А то у СТЭНа лучше И потом нафиг террористам дальше то
bookwar: ну в таком случае АКСУ- очень даже ничего
Лин: А патроны к нему...
bookwar: не подумал... ну лично я предпочел бы ПК а реально ППС, пожалуй лучшее решение
Digi: falanger пишет: Случаем не под кольт .45 АПК был знаменитый Томпсон? Ну да, под этот патрон была сделана модель 1921 года. В 1923 г. создали специальный патрон под Томпсон, с более длинной гильзой, но тоже .45 калибра.
Zeev: Лин пишет: И если кто-то покупает пару ящиков пистолетных патронов, то ... А какой террорист патроны в магазине покупает? Контрабандой из Европы. Вместе с динамитом. Да и ПП можно сделать под любой пистолетный патрон, какой дешевле будет. Хоть для Браунинга 1900 года ( какой на вооружении турецкой охранки имеется), хоть для Маузера, хоть для Манлихера...
Zeev: bookwar пишет: не подумал... ну лично я предпочел бы ПК а реально ППС, пожалуй лучшее решение Но я на работаю с Узи и пистолетом, а на с ПК или ППС
Polugut: Zeev пишет: Но я на работаю с Узи и пистолетом, а на с ПК или ППС А разве ППС сложнее чем Узи? Компоновка другая, а так тот-же свободный затвор.
Zeev: Polugut пишет: А разве ППС сложнее чем Узи? Компоновка другая, а так тот-же свободный затвор. Я думаю, даже проще, но ППС в руках не держал и системы не знаю.