Форум
Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки
Петруха: Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто. Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз. Интересно, но не спортивно. А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе. Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме. Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется. Задача - выжить. Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад. Варианты действий? Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями. А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?
тухачевский: krolik пишет: хотя нужно его мочить перед самым покушением, а то вдруг ленточники правы и просто будет другой убивец есть постараться... от времени переноса до времени до времени смерти 4 года. Можно новость охране спустить.
тухачевский: Кстати:поспорта на какие имена будем получать??Ники используем? (я например-Павел Тухачевский) .
krolik: тухачевский пишет: поспорта на какие имена будем получать? возьму чего "пообыкновеннее"
тухачевский: krolik пишет: возьму чего "пообыкновеннее Зайцев Иван Иванович?!
krolik: Зайченко скорее
тухачевский: что касается обустройства:если что попытаюсь поселиться в Крыму.Если спасти Столыпина...То туть можно и прогрессорством заняться.
Digi: Петруха пишет: Сразу пойти в контрразведку - а Вы знаете, где она расположена? Контрразведка - орган при Генштабе. Создали КРО (контрразвед. отделения) только в 1911 году, и занимались они чисто военными вопросами. Если вы не говорите с ярко выраженным австрийским акцентом, вряд ли вы будете интересны КРО в мирное время. Тем более, бить вас не будут. Скорее всего, вызовут врачей с Пряжки. Петруха пишет: Поэтому и считаю, что лучше в Гражданской не участвовать. Вот только куда б залечь? Так надо сразу финскую границу переходить (вполне реально - рэволюционеры через нее толпами шлялись), не дожидаясь событий. И куда-нибудь в Швецию. До ВМВ там все нормально будет, без потрясений. krolik пишет: угу то ись в принципе грохнуть царя или там Ленина... но: 1. скорей всего самого грохнут 2. неизвестно што будет Тухачевский же метод разработал уже ! Кирпичом Ульянова, в темном переулке, и когти рвать! Искать, конечно, будут, но вряд ли активно, - кто такой Ульянов для полиции в 1907-м? Вот и проверим, кто прав - Андерсон или Брэдбери, бабочники или ленточники... Из Швеции!
Digi: В старом-престаром "Искателе" была такая повесть "Голубой человек" (не смейтесь). Там некий юноша из 1961-го попал в начало века и, естественно, решил предупредить Ильича о всех опасностях. Тот с добрым прищуром посла гостя из будущего нафиг, ибо заподозрил в нем шпика. Это я так, к слову вспомнил.
тухачевский: Digi пишет: Тухачевский же метод разработал уже ! Кирпичом Ульянова, в темном переулке, и когти рвать! Спасибо. А можно как в "Смело мы в бой пойдем.."поссориться-и по башке!Хотя время-скорее год 1908-1909(обустроиться ж надо)
Digi: тухачевский пишет: Хотя время-скорее год 1908-1909(обустроиться ж надо) Да, для нас с вами, в отличие от москвичей и питерцев, может, даже и 1910-й. Неизвестно, как долго до центра добираться будем. Блин, а ведь можем Ильича в России-то не застать! Вдруг он в очередной европейской командировке
тухачевский: Насчет заработка:может адаптированные "12 стульев" написать? Что касается Богрова...можно контрразведке сообщить,что вроде бы революционер.
тухачевский: Digi пишет: Да, для нас с вами, в отличие от москвичей и питерцев, может, даже и 1910-й. Я уже вроде предложил:Смотаюсь в Крым(может гутника найду )потом в Киев...
тухачевский: Кстати:а группу форумчан за шпиенов али бандитов не примут?(клички(ники)постоянный поиск(собратьев-форумчан))
Digi: Приношу извинения за мега-пост. Вот, навеяло темой обсуждения. «Важнейшим из искусств для нас является кино. Точнее – два кина: «Я в Польше» и «Я в октябре». В. И. Ленин. Теперь он был Дигин. По паспорту. Приучал себя, глядя в зеркало: «Дигин, Дигин, Дигин. Павел Евграфович. Дигин-Дигин-Дигин. Ди-гин!» Дурацкая фамилия, случайная, но как нельзя кстати подходящая к его нынешнему статусу - путешествующего по столицам инородца. В последние три дня в зеркале отражался средних лет седоватый брюнет, не то цивилизованный калмык, не то бедный татарский князь. Здесь такой экзотикой никого не проймешь, даже городовые не задерживают взгляда. А как иначе – Северный Вавилон, все флаги в гости к нам! Вспомнил, как легко он легализовался в Петербурге – на перроне станции Бологое вынул из кармана какого-то растяпы пухлый бумажник с документами. Удивительно доверчивый здесь народ, не развращенный еще детективными сериалами! Растяпу подбирал долго – похожего по возрасту и внешности, так, чтобы словесное описание совпадало. Удивился, когда увидел в бумагах чисто русские имя, отчество и фамилию. Старым, известным ему еще в школе способом, подчистил петельку в букве «у» в первом слоге фамилии, так и получил свою нынешнюю. «Курскую губернию», подобрав чернила, заменил, на всякий случай, на «Амурскую область» - в Благовещенске бывать приходилось, а вот в Курске – нет. И больше правдоподобия – случись кому-то отследить его путь с Востока. Социальное положение менять не стал – оставил, как было у настоящего хозяина – из мещан. В Петербурге он поселился в отеле «Эрмитаж». Деньги были – не успел даже все золото распродать, что намыл по весне в А…юйском ручье. Половины мешочка с лихвой хватило и на одежду, и на дорогу, и даже на револьвер. По советской привычке, он, человек сугубо гражданский, оружие считал чем-то запретным и недоступным. И очень поразился, когда в спортивном магазине на Литейном увидел в витринах с десяток разных револьверов. Внутренне содрагаясь ( ожидал грубого окрика сзади: «Предъявите-ка разрешение!» - а потом грубая жандармская лапа на плече!), шагнул в стеклянную дверь магазина, заикаясь, обратился к приказчику. Приказчик, разбитной парень, растягивающий слова, как всякий житель Владимирщины, любезно дал пояснения относительно качеств каждой модели. Поколебавшись, выбрал самую дорогую – двуствольную 12-зарядную модель «Эксплоратер митраль», которую приказчик упорно именовал «Пулеметом». Теперь радовался тогдашнему наитию – не зря денег не пожалел, меньше шансов, что в самый ответственный момент осечка случится, ведь одним нажатием спускового крючка в полет отправляются две пули сразу! Вот он, револьвер, снаряженный, в правом кармане пальто. Неудобная у них здесь мода. Пальто, калоши – еще куда не шло. Но вот котелки и трости – вещи крайне своенравные. Котелок слететь норовит сразу, когда задует с Балтики свежий ветер, а трость постоянно желает остаться где-нибудь под столом в кофейне или у столба на улице, где остановишься закурить папироску… - Уходите, мсье Дигин? Не будет ли распоряжений? - Нет распоряжений не будет. Я, пожалуй, ночевать сегодня не приду… Видя растерянность портье, подумал и добавил: - Хочу навестить знакомую даму. Лицо портье приняло скабрезное выражение. Будь он менее вышколен, наверное, и подмигнул бы. Дигин вздохнул и вышел из теплого холла гостиницы под мокрый снег – опять притащило атлантический циклон. Для октября – обычное дело. Билет до Териоки стоил гроши. («Териоков» - говорил кассир на Финляндском. Великоросс, пытался склонять чухонские названия. Дигин мог бы порадовать кассира и сказать, что через сотню лет городок станут называть куда понятней – Зеленогорском, но промолчал). Трясясь в вагоне второго класса, Дигин еще раз мысленно обсудил с собой план действий. Нужный ему человек наверняка находится там, где и должен быть. Охраны в этом месте нет, с полицией туго – один городовой на огромную, поросшую лесом округу. Техническая сторона дела – дождаться вечера, проникнуть в дом и совершить убийство – не представлялась слишком сложной. Но последствия… Сколько спорили на форуме… Не рождается истина в спорах, черт ее побери! Проверить воздействие на историю можно только экспериментально. И ведь не каждый эксперимент сгодится. Ему, Дигину, потребовался месяц, чтобы все рассчитать и прикинуть. Сведения о персоне, которую он избрал-таки целью, собирал по крупицам, сопоставлял с теми крохами знаний, что сохранились в памяти от самого ненужного университетского предмета. Теперь он уверен в выполнимости задуманного, но… Руки-то почему дрожат? Нет, сложно это, стрелять в живого человека, ничего лично тебе не сделавшего! Не в догму сраную стрелять, не в символ – в человека. Который звучит гордо, и который венец творения… А где, интересно, старые коллеги-спорщики сейчас? Ну, если допустить, что этот бредовый перенос случился не с ним одним? В Крыму залегли? В Швеции? Не-ет, господа! Отлеживаться дома надо было, а не провоцировать Небеса рассуждениями о путешествиях в прошлое! Загудев (Дигин вздрогнул, никак не мог привыкнуть к здешним странным звукам, его и звон новеньких петербуржских трамваев пугал), поезд сбавил ход и остановился. Вот она – станция Куоккала. Вокзал – занюханный какой-то, неевропейский. Все же, миазмы родины распространяются и через границу. Хотя, какая тут, в попу, граница – не зря нынче Выборгскую губернию дразнят «местом ближней эмиграции». Сориентируемся. Путеводитель Общества велосипедистов, бесплатно вручаемый каждому постояльцу отеля «Эрмитаж», вполне годился для определения расстояний и направлений. Где ж эта дача-то? Черт, надо встать поближе к фонарю, темнеет. Ага. Это рядом совсем к вокзалу, вот к лесочку двигаться следует, кажется, по этой тропинке. Дигин натянул котелок на брови, сунул руки в карманы пальто, трость – под мышку, и зашагал по тропе, уворачиваясь от порывов ветра. В прошлой жизни (сто лет тому вперед) Дигин, в силу профессиональной необходимости, иногда общался с домушниками. Топая по тропинке к даче господина Лейтейзена, он пытался вспомнить способы взлома дверных замков. Слава вышним, эти воспоминания не пригодились. Дача не охранялась, а входная дверь вообще не имела замка. Он хорошо рассмотрел дверь, стоя за палисадником, в тени какого-то одинокого дерева. Правда, за этой незапертой дверью могла оказаться вторая – на засове. А в доме могли отираться пятнадцать головорезов-боевиков. Дигин тихо рассмеялся. Главное – не впадать в истерику. Россию спасать-то надо! Он глубоко вдохнул ледяной финский воздух и решительно направился к двери. - Владимир Ильич, сколько раз я вам говорил: пора менять штаб-квартиру! - Не могу согласиться, Вячеслав Рудольфович! Эти… э-э-э… визитеры – полезные люди! Архиполезные! Откуда я мог бы узнать, например, что первым делом надо захватывать почту, вокзалы и телеграф? А про то, что германский генштаб примет все наши условия … через десять лет? Нет, полезные люди, эти визитеры с револьверами! Я ведь по вашему настоянию и так съехал из Петербурга! - Но они вас и здесь достали! Сколько их за последние три месяца было? Трое, что ли. - Четверо. Особенно полезным был предпоследний… Ха-ха-ха… Теперь уж я точно знаю, кто в нашей будущей революционной армии станет самым талантливым полководцем и едва не возьмет Варшаву! - Но, Владимир Ильич, этот - последний - ничего не говорил! Он сразу начал палить из револьвера! И оружие у него серьезное – профессионал, наверное. - Да уж… Ловко вы, товарищ Менжинский, его по голове-то… Позовите Красина и Луначарского, надо бы тело к озеру оттащить… И, пожалуй, вы правы – надо выправлять паспорта для поездки в Европу. Кстати, батенька, паспорт вы у него забрали? Надо же, какая фамилия необычная…
тухачевский: Digi чего так писсимистично? Может просто"с собой Тухачевский прихватил самодельное взрывное устройство.Тихо подкрадываемся к даче и...Товарищ Ленин умер быстро-ему снесло пол-черепа.Добить остальных не составило труда.."
Digi: тухачевский пишет: Digi чего так писсимистично? Не, ну для Ленина-то - оптимистично
Лин Цезарь Август: Злые вы
krolik: это доброта. альтернативная
тухачевский: "Павел с трудом разлепил один глаз.После этого второй."Матерь Божья,неужели нализался?"-подумал он. На данный момент он лежал в грязи,около какого-то дома.Рядом лежали очки,книга"Россия в ПМВ" и мобильный.На нем самом были шорты. Иззвините,спросил он у вылезщего из дома дедка. "7 авгута,паря"-ответил тот. "Ну хоть так.."- подумал Павел "....1907 года"-продолжал дедок..... "Убью Петруху!"-злобно думал Павел,ковыляя в сторону Мелеуза..... Он нашел его.Идеально.Подвыпивший субъект,сорит деньгами,Размер одежды(на глаз)подходит. Подходящий кирпич украден на рынке. В момент опускания стройматериала на голову субъекта Павел поинтересовался:"Кирпич купишь?"
krolik: тухачевский пишет: "Убью Петруху!" и сразу исчем виновного
Кэрт: Digi пишет: Искать, конечно, будут, но вряд ли активно, - кто такой Ульянов для полиции в 1907-м? А где Ульянов находится в 1907, 1908, 1909
тухачевский: Павел сидел(точнее лежал)под кустом.в иное время он возможно и не стал нападать,но неделя голода лишила егоь чувства.Увидев 2 всадников он приготовился,сжав самострел... Лошадь Барнагула упала через натянутую веревку,Юдичай вскинул лук,но получил прилетевшую стрелу("попал!"-подумал Павел). П. выбрался на дорогу,сжимая в руке самодельный арбалет. споткнувшийся всадник был мертв(сломал шею).Второй-тем более. Павел подступил к ним,прикидывая нет ли у них еды и денег.. Что с этим-десятник Кочубей перевернул носком сапога тело незнокомца. Сколько стрел попало?-спросил сотник Восемь из десяти,-ответил Кочубей
Динлин: Прикольная тема, люблю такие ежели 500 лет назад - то я упаду с высоты 2 этажа в то самое болото, на месте которого через 200 лет царь Пётр начнёт строить "истинный парадиз" . В на поясе - мобила (блин, КПК спёрли - следите за ним в транспорте). Помню, что в районе Охты начиная с 13 века почти всегда были то русские, то шведские сторожевые крепости. Если там нет - то Орешек-то точно есть. Может за иностранца себя выдать ? Или сказать, что в детстве татары всю деревню сожгли и угнали в рабство, а вот сейчас люди добрые - добрался таки до Святой Руси. Глядишь и посочувствуют и одежда басурманская объясняется и речь неправильная. А вот что дальше делать... Если в рудознатцы - то в сторону Урала надо двигать (или до падения Казани не стоит ?). Убедить местных купцов снарядить корабль в Амстердам у меня языкатости не хватит Хотя грамотный - может приказчиком возьмут или в какие-нибудь дьяки податься ? ежели 100 лет назад - то назовусь каким-нибудь австралийцем - всё равно их тогда никто не видел. Дескать зовут меня Данди по прозвищу Крокодил . Сначала грузчиком годик - парень я по тогдашним меркам здоровый, осмотреться, одеждой нормальной обзавестись. А потом можно двинуть в Сибирь и прибиться к артели золотоискателей. Мой друг и одногруппник как-то бросил всё и поехал в Амурскую область, стал там геологом в артели и вроде неплохо у него получалось. Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. А то можно было бы начать разработку Колымы ещё до ПМВ. Но это нужно лет за 20 до того. Что ещё... можно купить акции компаний, которые преуспели впоследствии. Форда, например.
тухачевский: Возникла мысля:1.переносимся все в одно место. 2.Это место-Киев. 3.Год-1240
krolik: будет 0 слет альтисториков
Digi: Кэрт пишет: А где Ульянов находится в 1907, Читайте мой рассказ До декабря 1907-го Ульянов - в пределах досягаемости, на той самой даче. А позже - его в Европе преследовать придется, что не совсем удобно. Динлин пишет: Правда на историю повлиять до 1917 особо уже не успеть. За десять-то лет? Вы на себя клевещете! тухачевский пишет: 2.Это место-Киев. 3.Год-1240 Орду останавливать? Правильно - чего мелочиться! Только условие прежним остается: с собой лишь содержимое карманов?
тухачевский: Digi пишет: Орду останавливать? Правильно - чего мелочиться! Только условие прежним остается: с собой лишь содержимое карманов? просто интересно,сколько из нас в живых останется. Кому-нибудь(не я!)можно прикинуться юридивым,и кричать о печальном будущем. Далее-можно постараться войти в правящую элиту.
тухачевский: Подновить стены,создать порох... А моржно и в 1812 перенестись всем скопом на Бородинское поле 3 сентября 1812 года.
krolik: тухачевский пишет: А моржно и в 1812 перенестись всем скопом на Бородинское поле 3 сентября 1812 года. передеремся, вполне возможно... а вот, гм, ордофил тока один - так што мона
тухачевский: krolik пишет: передеремся, вполне возможно... в 1812 не успеем. разве что в 1240-м...
Динлин: Digi пишет: За десять-то лет? Ага. Для серьёзного воздействия на историю нужна либо армия, либо много денег. Можно, конечно грохнуть Ленина, Керенского и далее по списку, но на их место прийдут другие. Ники ... покушусь на святое, но Михаил в 1917 был не решительнее брата. Каким он был в 1907 ? В общем грохнуть по очереди всех, пока дело не дойдёт до Николая Николаевича - дядя вроде порешительнее племяша был. Вот только не стоит переоценивать себя и недооценивать охранку - там тоже не дураки работали. Какое-нибудь ноу-хау вроде снайперской винтовки конечно увеличивает шансы...
Digi: Динлин пишет: Можно, конечно грохнуть Ленина, Керенского и далее по списку, Конечно, не выход. Классический рассказ А. Бестера "Человек, который убил Магомета". Автор здорово постебался над всеми желающими исправить историю с помощью револьвера. И, кстати, походя создал теорию времени, которую на форуме почему-то не упоминают: теорию нанизанных бусинок. Динлин пишет: Для серьёзного воздействия на историю нужна либо армия, либо много денег. Первое для пришельца из будущего почти недостижимо (если он, пришелец, один. Если всем скопом прямо с форума да в прошлое...) Но второе - вполне достижимо для одиночки. Уж если Брынцалов богатым стал, без всякого знания будущего... Динлин пишет: покушусь на святое, но Михаил Тоже хотел бы покуситься, но не решаюсь - бо новичок здесь Побьют, пожалуй Динлин пишет: не стоит переоценивать себя Опять же из классики: "Я хочу домой! В Хиросима, в 1945 год!"
Динлин: Digi пишет: Но второе - вполне достижимо для одиночки. Уж если Брынцалов богатым стал, без всякого знания будущего... Брынцалов был как раз не одиночкой, он, как и все нынешние олигархи, как раз и обогатился благодаря связям, причём в очень специфической обстановке разграбления страны. У меня таких талантов нет, а заработать большие деньги честно, даже имея ОБЩИЕ знания из будущего - довольно долго. Вот если спереть с собой карту золотых месторождений Колымы или курс акций ведущих компаний - другое дело. Но по условиям мы туда попадаем без подготовки.
Digi: Я к чему про Хиросиму - вдруг вы в ТОМ времени приживетесь? Вдруг НЫНЕШНЕЕ время - не ваше? По духу, по мироощущению? А если вы будете чувствовать себя комфортно в окружающем мире, положительные результаты будут. Бог с ним, с Брынцаловым. Но даже общих знаний может хватить для обогащения. Вы же можете быть уверены, что в 1907-м надо скупать акции определенных авиазаводов, а в строительство "Титаника" - деньги не вкладывать? Начальный капитал? Да на мелочах! Запатентуйте шариковую ручку, скрепку канцелярскую, силикатный клей, застежку-молнию... Да мало ли. В наши дни парень, который стикеры изобрел, миллионером стал.
Виталий: тухачевский пишет: Кому-нибудь(не я!)можно прикинуться юридивым,и кричать о печальном будущем. Далее-можно постараться войти в правящую элиту Вы уж чтонить одно выберете - или в юродивые или "в элиту". Правда как я понимаю в 1240 "в элиту" уже вписаться невозможно. Digi пишет: Местность, конечно, меняется с годами, но не до такой степени, чтобы я не нашел, скажем, место слияния определенных рек, или ручей на определенном расстоянии от известной деревни Вы знаете, я как то задумался над этим вопросом. Применительно к собственному дому. Есть у меня сильное подозрение, что на месте моего дома лет двести назад было болото. Ну допустим Кениг был и 500 и 700 лет назад. Ну само место довольно необычное, полуостров и две косы. Можно ориентироваться по месту впадения Прегеля в залив, но это если река не поменяла течение. Ориентироваться относительно деревни - ЕМНИП на месте города Пермь в 1640 году была заимка в которой жил пейзанин с двумя сыновьями. Так что имхо могут быть сложности даже с нахождением мест которые видел лично. А если месторождения видел только на карте, где значок занимал не одну сотню кв. км., то вопрос становиться куда сложнее. Петруха пишет: Вот начиная с конца 18-го века точно есть оружие современному взрослому по руке. А до того - кто знает Блин, ребята, зайдите в ЦМВС и посмотрите на палаши. Они совсем не маленькие. Digi пишет: Внутренне содрагаясь ( ожидал грубого окрика сзади: «Предъявите-ка разрешение!» Право на ношение оружия предоставлялось только строго определенным категориям лиц, а именно "у которых оружие входит в состав обмундирования (к примеру, полицейские и жандармские чины); которым оно необходимо в целях самообороны в связи, когда их жизни и здоровью грозит непосредственная опасность; которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты либо для занятий спортом". Порядок ношения и применения оружия гражданами был довольно жестким. Гражданин имел право перевозить свое огнестрельное оружие, направляясь, допустим, на охоту либо в дорогу. Без особой же надобности "ходить с каким-либо оружием, а тем более с заряженным огнестрельным" было запрещено под угрозой уголовного наказания по ст. 118 "Устава о Наказаниях, налагаемых Мировыми Судьями" (1885 г.). Отрывок из датированного 1905 г, прейскуранта известного московского оружейного магазина Р. Р. Роггена ясно свидетельствует: без соответствующего разрешения в России возможно было купить в оружейных магазинах гладкоствольные охотничьи ружья, патроны и всевозможные припасы к ним, а также некоторые модели пистолетов, И это все.
тухачевский: Виталий пишет: некоторые модели пистолетов, на Ленина хватит.
тухачевский: Можно ли создать (и запатентовать)автомат или снайперскую винтовку?
Лин: ППШ/ППС вероятно, Калаш врядли, технологий нет.
Sergey-M: ну избобрести то можно тока скажут что нафик не нужен....
Лин: Да и с патронами проблема...