Форум
Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки
Петруха: Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто. Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз. Интересно, но не спортивно. А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе. Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме. Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется. Задача - выжить. Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад. Варианты действий? Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями. А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?
Виталий: Лин Цезарь Август пишет: Думаю что Циолковский, например, поверил бы таким рассказам, был бы в восторге от фотографий ракет и космонавтов и приютил у себя в доме. Только бы до Калуги добраться. Циолковский нищий как церковная мышь. Считается полусумасшедшим.
Лин Цезарь Август: Нищий не нищий, а покушать найдется :) + кров. + возможность обучаться грамоте. "В 1892 году Константин Циолковский был переведен учителем в Калугу... ...К слову, Циолковский на свои средства построил более 100 экспериментальных моделей и протестировал их — не самое дешевое удовольствие! Через некоторое время общество все таки обратило внимание на калужского гения и выделило ему финансовую поддержку — 470 рублей, на которые Циолковский построил новый, усовершенствованный туннель. В ходе аэродинамических экспериментов Циолковский все больше стал обращать внимание на космические проблемы... В 1908 (!) во время разлива Оки его дом затопило, многие машины, экспонаты были выведены из строя, а многочисленные уникальные расчеты утеряны. " Активно публиковал свои работы и т.д. Бедный (не богатый) но не совсем голодранец.
falanger: Циолковски это Имя и Ширма. Безумныи Учоныи от которого новые вдруг заработавшие штучки появится вполне могли, в отличии от неизвестного никому человека которыи никто и звать которого никак.
Заинька: Виталий пишет: ЛАТЫНЬ? В орбите, конечно, византийской, но учёные (в прямом смысле этого слова) её явно знали. С греческим просто тяжелее, он тогда живым был, непонятно, что учить:( А латынь мёртвая, жуткие различия тоже будут, конечно, но их объяснить можно. Мыслю примерно так.
Петруха: Каменщик пишет: Это же мечта просто!!!!! Угу. После того, как найдется, что поесть и во что одеться. Даже если в кармане деньги лежат, в 1907-м они хождения не имеют Заинька пишет: Припереться в соотв. монастырь, поскрестись, перекреститься и молчать. Один из наиболее реальных вариантов. В монахи не возьмут сразу, но при монастыре могут и устроить. Всякую грязную и тяжелую работу делать
Петруха: Каменщик пишет: В 1507 год... Каменщик пишет: Поэтому иду к купцам В принципе, да, логично. Купцы - люди предприимчивые и сообразительные. Даже, если потенциальный прогрессор не знает тонкостей производства тех или иных изделий, вполне возможно, что купцам окажется достаточно одних идей. Дальше сами разовьют (предварительно утопив идеолога, чтобы конкурентам чего не сболтнул) Но Вы же не пойдете к ним в джинсах, босоножках и майке? Вернее, не дойдете. Интересна именно задача первоначальной адаптации к новому миру. То, что обычно опускается
Заинька: Петруха пишет: Всякую грязную и тяжелую работу делать Всякую. Послушание и есть послушание. Как социализироваться (какое мерзкое слово) в 11 веке по другому - просто ума не приложу.
Петруха: falanger пишет: Циолковски это Имя и Ширма. Точно! Это реально шанс продвинуться со своими идеями. Не обязательно Циолковский. Просто достаточно известный ученый, у которого хватит "благородного безумия", чтобы признать в визитере не больного на голову, а человека из будущего. Или просто неординарного человека.
Noki: Вывозиться в грязюке и косить под юродивого или тихо помешанного... пока люди добрые не подадут достатончо на одежу... а на Руси люди добрые.
Петруха: CanadianGoose пишет: Не знаю, как там о легендах, но мне в 12 лет (золотые годы посещения кружка при Историческом музее, с периодическим доступом в запасники) всё раскопанное оружие с бронзы до раннего средневековья было "по руке". Тут спор как-то большой был и ни до чего не договорились. Вот начиная с конца 18-го века точно есть оружие современному взрослому по руке. А до того - кто знает. Давайте для определенности предположим, что в прошлом люди в среднем меньше габаритами. Не так, чтоб совсем разительно. Просто наш современник ростом 185-190 и весом в районе 80-90 выглядит как достаточно крупный экземпляр. Хм... А девушка ростом 175-180?
Петруха: Noki пишет: Вывозиться в грязюке и косить под юродивого или тихо помешанного... Не, я так долго не протяну. Все, окажусь в 1507-м - сразу к казакам. - О! Нечай! Ты дывись! Немчин! - Та ну! Откель тута немчин! Цэ татарин чи турок! - Татарин без коня? - Тада хто ж? - А бис его знае... - О! Бис! Бис и есть бис. У-у-у, чортяка и рога спрятал. Так я его саблей! - Погодь, Нечай, дай я. Моя заговоренная. А ты перекрести его и молитву скажи.
KasparsB: А я вот прям счас 2 часа деду помогал дрова складывать . В пирамиду . Типа – древесина зелёная , на ентот год не годится . Постоит под небом , высохнет . ( Под осенними дождями ? ) . Под конец роботы я примерно понял , чего он добивался . Может быть , завтра сумею пирамидку ( 3 м ) сложить . Авось пригодится .
Заинька: KasparsB пишет: Авось пригодится А я 7 групп принимаю, передаю лучше. Только как без документов такое может пригодиться:(
Петруха: Заинька пишет: А я 7 групп принимаю, передаю лучше. Уважаемая леди передает и принимает на ключе?
Заинька: Петруха пишет: Уважаемая леди передает и принимает на ключе? Ну не на датчике же:)
Петруха: Заинька пишет: Ну не на датчике же:) Группа - 5 знаков? Тогда впервые вижу человека, который передает лучше, чем принимает. Впрочем я с настоящими профессионалами не сталкивался.
Заинька: Петруха пишет: Группа - 5 знаков? Угу. Я не профессионалка, есс-но, и принимаю я, собственно, плохо. Поскольку слуха нет и пресловутые группы взяты тупым сидением в наушниках. А осязание неплохое, вот и передаётся, передаётся.
Петруха: А я вот наоборот. Принимал до 14 по настроению. А передать больше 10 не мог никогда - кисть не гибкая. Но эти показатели в кабинетных условиях.
Петруха:
Заинька: Петруха пишет: Но эти показатели в кабинетных условиях. Естественно.
Digi: Виталий пишет: Серьезно???? И сможете найти КОНКРЕТНОЕ место? НЕ с точностью 50-100 км? Местность, конечно, меняется с годами, но не до такой степени, чтобы я не нашел, скажем, место слияния определенных рек, или ручей на определенном расстоянии от известной деревни. Сложность в другом будет - на россыпных месторождениях золота хватит лотка и мешка, чтобы что-то добыть. А вот на рудных - надо шахту рыть, для этого и нуен купец с первоначальным капиталом. (На вариант нахождения самородков я не рассчитываю - и в наше время, и сто лет назад такие находки редкость. Каменщик пишет: 1. Сразу иду на приём к крупным промышленникам с предложением начать добычу нефти в Казанской губернии, Тобольской губернии, Калмыкии, Оренбуржье, Северном Сахалине, добычу железорудного концентрата в районе Курской железорудной аномалии, угля в Воркуте. 2. Если прогонят, иду к Московскому генерал-губернатору с теми же идеями + идеи перевооружения армии, строительство самолётов и т.п. 3. Если и там не срастётся, иду в МГУ к профессорам с теми же идеями + производство антибиотиков. 4. Ну а если доведется встретится с Николаем вторым, как секретный предсказатель поведаю ему печальную историю конца российской империи, пусть думает, что можно сделать. Такие ментания могут вызвать повышенный интерес полиции. Во-первых, в стране только что завершился вооруженный бунт. А во-вторых не так давно вскрыт ряд афер с использованием дутых акционерных обществ. И доказывай потом в полиции, что ты не новый Кибальчич или, того хуже, соратник какого-нибудь Короля Червоных валетов. (Помните, "Незнайка на Луне" : "Вы - Красавчик!!!" ?)
Digi: И опять про память. Современный человек с гуманитарным образованием (хотя не обязательно именно с гуманитарным) теоретически должен помнить кое-какие стихи кое-каких поэтов, ставших известными после 1907 года. Можно смело податься в плагиаторы: "сочинять" что-нибудь из позднего Пастернака и иметь успех. Выгодно - в России 1907 года успешные поэты хорошие деньги зарабатывают. Потом, нахождение в богемной среде спишет все ваши странности человека 21 века - мало ли, какие глюки приходят в голову одержимому музами? А еще: очень хорошая среда для медленного продвижения в массы своих идей. И немного личного - очень хочется спасти Николая Гумилева: а) от Горенко-Ахматовой; б) от пуль ЧК.
тухачевский: Digi пишет: от пуль ЧК присылаем письмо? Digi пишет: Современный человек с гуманитарным образованием (хотя не обязательно именно с гуманитарным) теоретически должен помнить кое-какие стихи кое-каких поэтов, ставших известными после 1907 года. можно
тухачевский: Кстати: никто не знает как в 1907 легализоваться(пачпорт там получить)
Anton: Можно попробовать продать наручные часы (если механические),если золото есть (кольцо,цепочка). Отсутствие документов - проделав со своей одеждой процедуру,аналогичную той,которую провел Бендер с пиджаком Кисы,имитировав следы побоев - явится в ближайший полицейский участок с легендой - обокрали,избили,ничего не помню, получить справку об утере документов или что там тогда было, может немного и денег дадут и пробовать устроится,может что и получится, но вряд -ли, вероятность процентов 20-30.
тухачевский: И еще амнезию сымитировать. И будешь Непомнящим
Digi: В 1907 году в Российской Империи, если вы не иностранец, паспорт не требуется в месте постоянного жительства (кроме СПб и М) и городов, на которые распространяются правила о надзоре (например - Севастополь, как ВМБ). Паспорт не требуется также при отлучке из постоянного места жительства до 6 месяцев - в пределах уезда и не далее чем на 50 верст, а в случае найма на сельхозработы - и более 6 месяцев и 50 верст. Правом выдавать виды на жительство (это, типа, временный паспорт) наделены обер-полицмейстеры, градоначальники и губернаторы. А в принципе, тогдашнее российское законодательство в отношении паспортов настолько запутанно, что любой квалифицированный адвокат за деньги малые придумает вам отмазку от получения этого документа.
тухачевский: Digi пишет: квалифицированный адвокат за деньги малые придумает вам отмазку от получения этого документа а деньги-то есть?
марик: тухачевский пишет: а деньги-то есть? При переносе в кармане обнаружился 3-х килограммовый золотой самородок, которым форуманин забивал гвозди и по рассеяности забыл оставить в ящике с инструментами
тухачевский: марик пишет: При переносе в кармане обнаружился 3-х килограммовый золотой самородок, которым форуманин забивал гвозди и по рассеяности забыл оставить в ящике с инструментами Везет кому-то.. Кстати.а что с Вами? Вы вроде бы в Турции окажитесь.
марик: тухачевский пишет: Кстати.а что с Вами? Вы вроде бы в Турции окажитесь. Выучите еще и географию Оттоманская империя это не то же самое, что Турция, как и СССР не то же самое, что РФ.
Digi: тухачевский пишет: а деньги-то есть? Ну так, я два способа уже описал, которыми заработать смогу. Сомневаетесь ?
тухачевский: марик пишет: Выучите еще и географию Оттоманская империя это не то же самое, что Турция, как и СССР не то же самое, что РФ Ну в Оттоманской Империи.
марик: тухачевский пишет: Ну в Оттоманской Империи Тогда вам должно быть известно, что сто лет назад здесь уже водились сионисты. Старый город от меня пару километров, осталось только уболтать местного мухтара что я заблудился. А знание ближайшей истории очень облегчает жизнь
тухачевский: марик пишет: Тогда вам должно быть известно, что сто лет назад здесь уже водились сионисты. Старый город от меня пару километров, осталось только уболтать местного мухтара что я заблудился. А знание ближайшей истории очень облегчает жизнь А с властями как?
тухачевский: Кстати,а что с одеждой?(Не уверен,что по размеру подойдет)
krolik: тухачевский пишет: Не уверен,что по размеру подойдет
тухачевский: krolik вспомните:одежда в России- 42-й размер!Поменять одежду сразу не получится.
krolik: а ну да, где взять обновку Ну были и побольше люди, мой прадед не ниже меня, как говорили, так что найдецца
тухачевский: Да и выследить прогрессора легко:здоровенный,в странной одежде, акцент.