Форум
Перенос форумчанина в прошлое. В одиночку и без подготовки
Петруха: Переносы прогрессорских групп, стран целиком, регионов рассматривались часто. Перенос одного человека со "справочником прогрессора" в руках, оружием и знанием местного языка уже тоже был не раз. Интересно, но не спортивно. А давайте попробуем взять классический фэнтезийный сюжет, ужесточить условия и применить к себе. Т.е. Вы любимый переноситесь в прошлое. Так, как есть. Все, что на Вас надето и у Вас в руках - летит с Вами. И ничего кроме. Переноситесь в тот же самый географический регион, где находитесь сейчас. Никаких особых знаний не добавляется. Задача - выжить. Перенос на 100, 500 и 1000 лет назад. Варианты действий? Ситуация в разных фентезийных произведениях обычно обсасывалась в варианте типа «Бац по голове! И уже там». Приэтом перенесенный сразу приводит всех местных в трепет своими способностями. А если критично порассуждать? Каковы шансы одного человека, нашего современника, обустроиться в чужом, более суровом мире?
MGouchkov: Digi пишет: Спасибо коллеге Zeev, теперь мы знаем, что еще одна профессия точно оправдает себя в прошлом - оружейник. C "местными" точностью станков, а главное- металлом "местного" качества? Агащасблин. Когда обсуждается, как и сейчас в "третьем мире" автоматы делают "на коленке", как-то забывается что металл для этого,- "перенесённый" из индустриального мира. Лучшие шансы к прогрессорству и успеху у перенесённого, с обрпазованием химико-металлургическим.. ..или геологическим.. С подготовкой по медицине, основательной настолько что знаешь как и из чего доступного приготовить лекарство. Словом,- рулят химия, "краеведение" и филоголия!
Лин: Ну СТЭН или тот же ППС вполне себе собирали черти-где и хрен знает из чего. Там главное пружину более-менее нормальную найти и трубку стволе.
Polugut: MGouchkov пишет: Большие выдержки выручали Это справедливо для не 1907ого, но только этак лет на 40раньше. С 1907ого остались такие коллективные портреты, в которых мало того что каждое из 20ти-30ти лиц индивидуально узнаваемо (в фидошной "дигиталфото" на пиксели пробовали когда-то пересчитать; впечатлило), но и позы зачастую такие, которые долго что бы не было "шевелёнки" не удержать. Я и написал "большие", а не огромные. Большие - это от 1\10-й секунды. Шевеленка - она от тряски рук, если шевелился объект съемки - это "смаз". А от "шевеленки" спасались штативами, которые обязательно были в арсенале. Попробуйте сфотографировать человека при выдержке полсекунды держа аппарат в руках и на штативе. В руках - гарантированная "шевеленка", а на штативе - если объект замрет - фото будет нормального качества. MGouchkov пишет: К сведению переносимого фотографа,- первый опыт электросвета в фотографии,- ДИМенделеев, в сотрудничестве с неким фотографом, который был тогда настолько авторитетен что личный и у Наполеона IIIего, и у Александра III. А вот фамилию я забыл, но к 1907ому он если и не преставился уже (а имхо- так), то "вышел из топа". Но электросвет,- только студийный постоянный (прожекторами, с оставленных в этом будуаре броненосцев ),- с конденсаторами для электовспышки... ..проблема.. Фамилия этого фотографа (ЕМНИПС) - Левицкий. А насчет электросвета и конденсаторов - я не про них. Простейшая фотовспышка представляет собой стеклянный баллон, в котором находится полоска алюминиевой фольги и чистый кислород. При пропускании тока (хватает батарейки) через фольгу она нагревается и сгорает. Очень ярко. Правда иногда такая вспышка взрывалась, но магниевый порошок куда опаснее. Кстати о "синхронизации". Фотографировали с магниевым порошком так - фотограф кричит "Все замрите, сейчас вылетит птичка", люди замирают, Ф открывает затвор и сразу поджигает порошок, после вспышки закрывает. MGouchkov пишет: Не знаю при том,- объектив, с углом зрения эквивалентным 50мм на 35ти мм кадр, со светосилой хотя бы 4, но на кадр 6х9 (минимальный имхо, на котором в 1907ом может быть качество при светочувствительности материала огромнейшие для тогда- 32), были ли такие.. А если были, то стоить должны были бы как и сейчас такой,- как автомобиль, так и тогда.. Как раз большой размер фотоматериала и дает превосходную детализацию. Это аксиома, за которую некоторые фанатики готовы глотку рвать, споря о шансах цифровой фотографии превзойти пленочную. "Профессионалы снимают на средний формат". А матрица "цифры" меньше чем даже 35ти мм кадр, который считается малым форматом.
Polugut: Лин пишет: C "местными" точностью станков, а главное- металлом "местного" качества? Агащасблин. Никаких проблем с "отсталостью" местной производственной базы. На дворе 1907-й год. В Российской армии трехлинейки на вооружении. А у винтовки требования к качеству стали ствола в разы больше, чем у автомата с свободным затвором. Качество станков тоже на уровне, в 40-вые оружие делали на точно таких же станках, даже на выпущенных в том же 1907-м году. С тех пор прогресс в станках оружейников небольшой, современные станки отличаются в основном угловатыми формами и наличием электроники. Правда автоматическое оружие уже тоже есть, единичные экземпляры, Браунинг, Маузер, до кольта четыре года осталось (не того., что револьвер, а того, что пистолет), есть и стреляющее очередями, например Cei-Rigotti в Италии, нет только концепции его применения в армии, большой расход боеприпасов, малая точность и дальность, это оружие ближнего боя (АК - это не СТЭН и не Узи, это почти винтовка), а террористам не с руки применять новинки, необкатанные в деле. Zeev-у надо только эту концепцию донести, на примере гитлеровской армии например, или СА 45-го года. Кстати, никто вроде не предложил писательством заняться(извиняюсь, если пропустил)? Увы, в самом деле пропустил I am sorry.
Polugut: 1907- ухожу в в Иерусалим, начинаю подпольный выпуск оружия и к 1917 году еврейское подполье устраивает партизанскую войну туркам вооруженное Узи и пистолетами. Организую еврейское гос-во под протекторатом Англии и начинаю антиарабский террор в лучших традициях "Лехи". Первым делом вырезаю клан Хусейни. Извиняюсь за свои пробелы в истории Израиля, но ведь вроде эта самая Британия противодействовала созданию Израиля как свободного государства. И будет очень недовольна заварушкам рядом с источником топлива для своего флота, да и Суэцкий канал - территория интересов Британии. Или нефть тогда еще не начали разрабатывать?
krolik: Polugut пишет: никто вроде не предложил писательством заняться(извиняюсь, если пропустил)? было выше
Лин: Polugut пишет: Zeev-у надо только эту концепцию донести, на примере гитлеровской армии например, или СА 45-го года. Где ПП были не главным оружием пехоты и применялись, особенно в СА по вынуждено. Да и СТЭН та еще лейка
Polugut: Лин пишет: Где ПП были не главным оружием пехоты и применялись, особенно в СА по вынуждено. Да и СТЭН та еще лейка Ясно дело не были, основой были винтовки, ПП - для обстрела врага подошедшего к окопам, окопного боя, улиц и домов, где дальнобойность винтовок не дает выигрыша. Zeev же собрался подполье антитурецкое создавать, значит уличные бои и терроризм. Тут ПП на высоте, при стрельбе в упор слабоподготовленный боец даже со СТЭН-ом превзойдет винтовку и пистолет по результативности. А покушения - это же праздник какой-то (кровавый). Не из пистолетика по чиновнику, а очередью по всей толпе прихлебателей. Такое бы оружие да Российским террористам-мстителям, которые после 1905-го года появились. Число жертв былоб больше в разы, соответственно и меры правительство приняло бы раньше и жестче.
Лин: Патронов не напасешься, террористы тоже деньги считали
Polugut: Лин пишет: Патронов не напасешься, террористы тоже деньги считали 1908-й год. Заходят несколько человек в банк, достают из под полы пальто(халата, бурки и т.п. длиннополой одежды) пистолеты-пулеметы. - Всем лежать - это ограбление. Для убедительности - длинная очередь над головами. Шепки, осколки стекла, кирпичная крошка и грохот выстрелов - все это очень убедительно действует на всех присутствующих. Кассиры и клиенты безропотно выгребают наличность. Проблема с открытием большого сейфа решается очередью в упор по одному из охранников. Кровь, мозги и прочие ошетки повсюду. Сейф открывается. На выходе группа встречает сопротивление в виде двух полицейских с револьверами. Слаженный огонь четырех стволов - один полицейский убит, второй бежит по улице прочь. - Мойша, не трать зря патроны. - останавливает Zeev бойца берущего на мушку полицейского - Они таки очень дорогие. Мешки с парой миллионов, в пересчете на современные деньги, грузят на транспорт (пролетка, лошадь, негры-носильшики) и скрываются по одному из заранее подготовленных путей.
Dzedatis: Polugut пишет: 1908-й год. Заходят несколько человек в банк, достают из под полы пальто(халата, бурки и т.п. длиннополой одежды) пистолеты-пулеметы. - Всем лежать - это ограбление. Для убедительности - длинная очередь над головами. Шепки, осколки стекла, кирпичная крошка и грохот выстрелов - все это очень убедительно действует на всех присутствующих. Кассиры и клиенты безропотно выгребают наличность. Проблема с открытием большого сейфа решается очередью в упор по одному из охранников. Кровь, мозги и прочие ошетки повсюду. Сейф открывается. На выходе группа встречает сопротивление в виде двух полицейских с револьверами. Слаженный огонь четырех стволов - один полицейский убит, второй бежит по улице прочь. - Мойша, не трать зря патроны. - останавливает Zeev бойца бурущего на мушку полицейского - Они таки очень дорогие. Мешки с парой миллионов, в пересчете на современные деньги, грузят на транспорт (пролетка, лошадь, негры-носильшики) и скрываются по одному заранее подготовленных путей.
Снусмумрик: Вах, полицейских придётся срочно вооружать пулемётами, а они тяжёлые.
Zeev: Polugut пишет: Извиняюсь за свои пробелы в истории Израиля, но ведь вроде эта самая Британия противодействовала созданию Израиля как свободного государства. И будет очень недовольна заварушкам рядом с источником топлива для своего флота, да и Суэцкий канал - территория интересов Британии. Или нефть тогда еще не начали разрабатывать? Этот вопрос решаем так же , как и в 1948 году. См. "Эцель" и "Лехи"
Zeev: Polugut пишет: Ясно дело не были, основой были винтовки, ПП - для обстрела врага подошедшего к окопам, окопного боя, улиц и домов, где дальнобойность винтовок не дает выигрыша. Zeev же собрался подполье антитурецкое создавать, значит уличные бои и терроризм. Тут ПП на высоте, при стрельбе в упор слабоподготовленный боец даже со СТЭН-ом превзойдет винтовку и пистолет по результативности. А покушения - это же праздник какой-то (кровавый). Не из пистолетика по чиновнику, а очередью по всей толпе прихлебателей. Такое бы оружие да Российским террористам-мстителям, которые после 1905-го года появились. Число жертв былоб больше в разы, соответственно и меры правительство приняло бы раньше и жестче. А вот этих господ я попытаюсь переманить в "Палестину", тем паче наши люди. И России полегче будет, и Израилю подготовленые бойцы пригодятся.
Digi: Polugut пишет: 908-й год. Заходят несколько человек в банк, Вы описали мои самые тёмные мечты! Polugut пишет: до кольта четыре года осталось Да, Кольт 1911 - сила! У северокорейских МГБ-шников до сих пор, кажется, на вооружении.
Лин: Polugut пишет: - Мойша, не трать зря патроны. - останавливает Zeev бойца берущего на мушку полицейского - Они таки очень дорогие. Я видимо неудачно выразился, их МАЛО для ПП. тем более, что в то время типов патронов для пистолета было... И если кто-то покупает пару ящиков пистолетных патронов, то ...
falanger: 45 калибр кольтовский как я помню - 11,43 мм.. Случаем не под кольт .45 АПК был знаменитый Томпсон? Ручной пулемет блин, ни в какое сравнение с чахлой "лейкой" ППШ не идет...
Лин: И чем вам патрон 7,62 ТТ ака 7,63 Маузер не нравится?
falanger: Лин пишет: И чем вам патрон 7,62 ТТ ака 7,63 Маузер не нравится? Хорошая пробивная, но фиговое останавливающее действие.
Лин: Берем напильник...
bookwar: и пуля дальше 20 м летит неизвестно куда (проверено лично)
Лин: А то у СТЭНа лучше И потом нафиг террористам дальше то
bookwar: ну в таком случае АКСУ- очень даже ничего
Лин: А патроны к нему...
bookwar: не подумал... ну лично я предпочел бы ПК а реально ППС, пожалуй лучшее решение
Digi: falanger пишет: Случаем не под кольт .45 АПК был знаменитый Томпсон? Ну да, под этот патрон была сделана модель 1921 года. В 1923 г. создали специальный патрон под Томпсон, с более длинной гильзой, но тоже .45 калибра.
Zeev: Лин пишет: И если кто-то покупает пару ящиков пистолетных патронов, то ... А какой террорист патроны в магазине покупает? Контрабандой из Европы. Вместе с динамитом. Да и ПП можно сделать под любой пистолетный патрон, какой дешевле будет. Хоть для Браунинга 1900 года ( какой на вооружении турецкой охранки имеется), хоть для Маузера, хоть для Манлихера...
Zeev: bookwar пишет: не подумал... ну лично я предпочел бы ПК а реально ППС, пожалуй лучшее решение Но я на работаю с Узи и пистолетом, а на с ПК или ППС
Polugut: Zeev пишет: Но я на работаю с Узи и пистолетом, а на с ПК или ППС А разве ППС сложнее чем Узи? Компоновка другая, а так тот-же свободный затвор.
Zeev: Polugut пишет: А разве ППС сложнее чем Узи? Компоновка другая, а так тот-же свободный затвор. Я думаю, даже проще, но ППС в руках не держал и системы не знаю.