Форум
"Череп реконстрктора"-ответы
В.Лещенко: Тема "Наши в Хроносе" неисчерпаема потому что бесконечна. Но что касается "Боярской сотни" -- я ее привел как пример отрицательный не из за деталей, а именно потому, что люди попав в прошлое и имея возможность что-то сделать – не делают ничего, кроме полного идиотизма. Но критика показалась мне несправедливой, поэтому кратко отвечу 1. Нефть купить не проблема. Я не геолог, но где там возле Прибалтики нефть? С Кавказа везти Совсем не проблема. Представьте, не такая уж проблема. Астрахань то уже Иван взял – а в Баку сию жидкость добывали еще при Сасанидах. В медицине, например, ее использовали. А кидать в шведские корабли, видимо бутылки из пращи. Ну зачем же? Уж соорудить аналог «скорпиона» ума хватит даже у ролевиков. Сваренное из костей мыло? А как варить? Сколько время? За колдовство не сожгут? Мыло, пардон, было известно к тому моменту уже с тысячу лет. И потом –кто посмеет сжечь людей опричника?? .Металлургия. Может все таки специалист требуется. Какая температура, как печь строить, какие присадки. Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Или все знания мечами деревянными вышибло? Повязки из плесени - это сильно. Намазал так в грязном углу и вперед раны перевязывать. И плесень не всякая подходит. Повязки из заплесневевшего сыр применялись во Франции в 16 веке. Антисептика, да возможно. Хирургия - не помню хирурга в первых книгах (дальше не читал) Ну, кто возьмется резать болящего? Медик у них в команде опять-таки был. И вроде поминается как раз в начале серии. Анестезия? А опиум у персов купить? А доза? А сколько стоить будет? Зачэм у пэрсов? Мак у нас и под Тулой растет. А обработка маковой соломки и спирто-водяная экстракция –процесс увы, слишком многим хорошо знакомый. Добывать и выпускать на Урале и в Свердловской области медь, изумруды и прочие металлы. Как вообще выглядит месторождение меди? Сколько человек требуется для работы в шахте? Деньги на путешествие, зарплату, перевозку откуда? Так рудознатцы на Руси уже перевелись? А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? 5. Университет. Хорошее дело. Правильно сказано было Иван Грозный человек образованный был, врачи немцы были, иностранцы всякие даже в опричниках были. А университета не было. Интересно почему. Наверное пришельца рядом не оказалось. Вообще-то идею организации в Москве университета начал первым всерьез обдумывать уже Годунов. Так что ситуация вполне созрела. Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. А если вспомнить, что писателей несколько, тут еще нужно удивиться как покойники по страницам не ходят. Тут можно поспорить. Взять хоть дилогию «Сигнал сбора»-«Вечный союз». Там американцы как раз активно занимаются прогрессорством с техниескими подробностями.
alymal: Виталий пишет: У них что, конструкция принципиально различная? И там и там резьба. Метод нарезки резьбы по большому счету тот же самый. Ну и ну... Вы уверены, что у вас хотя бы законченное техническое? Виталий пишет: Вы всерьез считаете возможным выдержать это: цитата: Кремний:0.10-0.40,Марганец:0.80-1.10,Медь:0.30, Никель:0.35,Сера:0.030,Углерод:0.90-1.05, Фосфор:0.030,Хром:0.90-1.20,Молибден:0.30,Вольфрам:1.20-1.60, В XVI веке не имея даже домен???????????????? Это Вы считаете. Из вашей же конструкции исходит. Виталий пишет: У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Угу, у меня тоже такое возникает. Виталий пишет: Сколько тех же шестерней и подшипгников нужно для коробки передач? на сколько у стоящего ее хватит умений. Можно и 10-ю обойтись. Виталий пишет: вам в тысячный раз повторяю, что то что придумано сейчас - скорее всего совершенно неприемлемо для того времени. а я вам в точно такой же раз привожу примеры, как то, что придумано сейчас, может работать и там. Руки, господа, ручки-то вот они!
bloodmoon: Блин народ точно на подшипниках зациклился - можно подумать телега без єтого шедевра с места не сдвинется. а по вопросу спец. стали то товарищи прощелкали что подшипники также делали из дерева, а именно тиса
39: Виталий пишет: Таки "Хеллфайрами". Монопенисуально. Ни себе, "Хеллфайр" раз в семь легче.
Виталий: alymal пишет: Ну и ну... Вы уверены, что у вас хотя бы законченное техническое? Я Нет, не уверен. Как вы собираетесь резать резьбу шлифовальным станком я так понять и не могу. alymal пишет: Это Вы считаете. Из вашей же конструкции исходит. Что из моей конструкции исходит? Я спросил у вас, чем вы собираетесь обрабатывать твердую сталь? alymal пишет: на сколько у стоящего ее хватит умений. Можно и 10-ю обойтись. Угу. О чем и речь. 39 пишет: Ни себе, "Хеллфайр" раз в семь легче. И еще раз - монопенисуально. Линкоры на радиоуправлении еще в 20х ходили, а они во сколько тяжелее. Дело не в размерах - дело в возможности управлять машиной в бою. bloodmoon пишет: Блин народ точно на подшипниках зациклился - можно подумать телега без єтого шедевра с места не сдвинется. Телега сдвинется. А станок и прокатный стан работать не смогут... bloodmoon пишет: по вопросу спец. стали то товарищи прощелкали что подшипники также делали из дерева, а именно тиса На скорости 800-1200 оборотов в минуту?
bloodmoon: Виталий пишет: На скорости 800-1200 оборотов в минуту? а вот на фига такая скорость умник?
Виталий: bloodmoon пишет: а вот на фига такая скорость умник? А тему почитать грамотности не хватает? Это мой оппонент предлагает. Впрочем обработку СТАЛИ на ста оборотах я себе тоже с трудом представляю....
OlegM: Виталий пишет: Впрочем обработку СТАЛИ на ста оборотах я себе тоже с трудом представляю.... Просто очень медленно...
Виталий: OlegM пишет: Просто очень медленно... Боюсь к этому прибавится и снижение точности....
alymal: Виталий пишет: Что из моей конструкции исходит? Я спросил у вас, чем вы собираетесь обрабатывать твердую сталь? Твердая сталь - это из Вашей конструкции исходит, нда... Я бы 45 обошелся для большей части конструкций. Виталий пишет: А тему почитать грамотности не хватает? Вы бы лучше ее сами почитали. Заодно с парой-другой книжек... А то трудно на Ваши посты отвечать...
Виталий: alymal пишет: Я бы 45 обошелся для большей части конструкций. Блииин, вы понимаете, что сталь 45 для 1560х это немыслимый хайтек? alymal пишет: Заодно с парой-другой книжек... А то трудно на Ваши посты отвечать... Т.е. скорость вращения в 800-1200 оборотов предлагали не вы?
alymal: OlegM пишет: Просто очень медленно... Плюс дошлифовка. И тааакой станок... Меньше чем 400-800 оборотов делать просто нечего! Проблема не в обработке, а проблема в том, как получить нужный размер. С допустимой точностью. И чем его померять. Я как раз и предлагаю получать нужное шлифовкой, потому что это такая операция, которая может обеспечить чистоту поверхности в тех условиях. Я специально оговорюсь - теперешние шлифовальные круги и те, которые тогда, имели между собой очень мало общего. Что ж, тогда ручками... Получив пару раз нормальные детали, можно уже собирать нормальные станки, не фрезерные, конечно - но токарно-винторезные уже запросто. А уж на них делать дальше нормальные детали. Конечно, подумать придется. Ну а как без этого? Виталий пишет: Т.е. скорость вращения в 800-1200 оборотов предлагали не вы? Я, конечно. И что из того следует?
Виталий: alymal пишет: Я, конечно. И что из того следует? Как обеспечите вращение вала? На деревянных вкладышах?
OlegM: alymal пишет: проблема в том, как получить нужный размер. С допустимой точностью. И чем его померять. Я всегда говорил что начинать любой прогрессорство надо с организации двух вещей: 1. набора учебников и справочников в которых прогрессор\прогрессоры увековечат все что смогут вспомнить. 2. палаты мер и весов.
В.Лещенко: OlegM пишет: Я всегда говорил что начинать любой прогрессорство надо с организации двух вещей: 1. набора учебников и справочников в которых прогрессор\прогрессоры увековечат все что смогут вспомнить. 2. палаты мер и весов. Так я и говорю --университет просто необходим. Ну а сверхзадача --"ликвидация влияния англо-саксов в Северной Америке" и желательно --в мире. Киллер к королеве Лисси и Дрейку, а тамк --как знать -русская экспедиция в район Бостона и основание колонии. Вот это цель я понимаю! А не мочение тупых ливонцев.
OlegM: В.Лещенко пишет: Так я и говорю --университет просто необходим. А сколько прогрессоров занятых по 24 часа в сутки в течении не мение 10 лет смогут поднять такой масштабный проект как "университет"? В.Лещенко пишет: ликвидация влияния англо-саксов в Северной Америке" и желательно --в мире. Киллер к королеве Лисси и Дрейку, а тамк --как знать -русская экспедиция в район Бостона и основание колонии. Вот это цель я понимаю! Зачем? Чего Вам не хватает на просторах Российской Империи? Не проще ли свою экономику наладить? Нет я понимаю конечно торговля... Но зачем России рабы? И зачем России новые земли за океаном? Не понимаю...
В.Лещенко: OlegM пишет: А сколько прогрессоров занятых по 24 часа в сутки в течении не мение 10 лет смогут поднять такой масштабный проект как "университет"? Почему в кавычках? И такой ли масштабный? Мы же не МГУ образца 1988 года создаем! Вспомните хотя бы Славяно-греко -латинскую академию или Киево-Могилянскую. Для начала --три -пять факультетов -- исторический, объединенный с философским, один -языковой (толмачей готовить) медицинский и математический. Кадров вполне хватит. А "Лечебник" вышедший в типографии оного университета станет в три года настольной книгой врачей Европы и Азии. OlegM пишет: Зачем? Чего Вам не хватает на просторах Российской Империи? Не проще ли свою экономику наладить? Нет я понимаю конечно торговля... Но зачем России рабы? И зачем России новые земли за океаном? Не понимаю... Эээ -- Российская империя будет через полтора века. У нас только-только Московское царство провозглашено. А экономика у нас такая что ее никак не наладишь -- дремучий феодализм с элементами торгового капитализма --и так по всей Европе. Так что кроме как вышибанием англичан из категории претендентов на мировое господство и занятся нечем. И потом -- чем плохо "Русь Заморская-Беловодье". Сослать туда всех еретиков и смутьянов! И нехай потом отделятся -- зато нкиаких США с WASPАМИ не будет.
39: В.Лещенко пишет: Так что кроме как вышибанием англичан из категории претендентов на мировое господство и занятся нечем Подумаешь, Ливония, ВКЛ, Турция. Тьфу на них! Главное: нкиаких США с WASPАМИ не будет.
В.Лещенко: 39 пишет: Подумаешь, Ливония, ВКЛ, Турция. Тьфу на них! Главное: Именно так! Ведь наши люди вооружены послезнанием. А Ливония как претендет хотя бы на региональную гегемонию --это явно "совершеннейшая чушь" (Иловайский)
39: В.Лещенко пишет: Именно так! Ведь наши люди вооружены послезнанием Но не пользуются им для решения актуальных для России задач, а занимаются борьбой с химерами - несуществующими США.
В.Лещенко: 39 пишет: Но не пользуются им для решения актуальных для России задач, а занимаются борьбой с химерами - несуществующими США. Так они и так им не пользуются! А актуальная задача --это в частности университет, казнозарядная артиллерия, и предотвращение возникноевния Речи Посполитой и Смуты. К ним они даже не преступают. Кстати --послать убийцу к Елизавете можно и своими силами --один отстреленный арбалет, пара месяцев тренировки, и болт, смазанный хорошенько протухшей рыбкой... И усё --немае Англии --смута, война, испанцы высаживаются...
39: В.Лещенко пишет: Так они и так им не пользуются! В вашем варианте они доходят до полного абсурда.
В.Лещенко: 39 пишет: В вашем варианте они доходят до полного абсурда. Абсурд -- убрать США из мировой истории? Сделать так чтобы в будущем никакая американская (вырезано самоцензурой) демократия не навязывалась миру? Дать возможость России стать единственной сверхдержавой??
krolik: В.Лещенко пишет: Абсурд -- убрать США из мировой истории? не абсурд, но нехорошо
39: В.Лещенко пишет: Абсурд -- убрать США из мировой истории? Сделать так чтобы в будущем никакая американская (вырезано самоцензурой) демократия не навязывалась миру? Дать возможость России стать единственной сверхдержавой?? Абсурд - идея об устранении США путем основания в Америке русской колонии в конце 16-го века. Возможность ее дальнейшего существования и снабжения весьма сомнительна, и после скорой гибели колонии - основание которой в дальнейшем будут считать одной из глупейших авантюр - все возвращается на круги своя. Россия - единственная сверхдержава из этой идеи также, мягко говоря, не просматривается.
Виталий: В.Лещенко пишет: Для начала --три -пять факультетов -- исторический, объединенный с философским, один -языковой (толмачей готовить) медицинский и математический. Мля.... У меня уже цензурных слов не остается. Вы знаете философию? Риторику? Софистику? Богословие? Латынь в конце-то концов? Вы знаете турецкий или персидские языки? Китайский? Историческо-философский факультет это конечно самое важное для России в XVI веке. Вместе с математическим факом возникшем на пустом месте. OlegM пишет: 1. набора учебников и справочников в которых прогрессор\прогрессоры увековечат все что смогут вспомнить. Олег - этим можно заняться, только когда будет решена проблема с хлебом насущным. А для создания "палаты мер и весов" нужна власть. В.Лещенко пишет: А "Лечебник" вышедший в типографии оного университета станет в три года настольной книгой врачей Европы и Азии. А "Лечебник" скорее всего будет или запрещен матерью церквью, или еще вероятнее будет осмеян врачами Европы и Азии. Тем более что появление медицинских технологий XX века в "Европе и Азии" будет для нас сильно хуже чем грядущая американская демократия.... В.Лещенко пишет: Именно так! Ведь наши люди вооружены послезнанием. А Ливония как претендет хотя бы на региональную гегемонию --это явно "совершеннейшая чушь" (Иловайский) Если Москва будет вбивать ресурсы в колонии на Американском континенте, то "совершеннейшая чушь" может оказаться и реальностью.
В.Лещенко: Тем более что появление медицинских технологий XX века в "Европе и Азии" будет для нас сильно хуже чем грядущая американская демократия.... Поясните вашу мысль? Если вы о снижении смертности --так она и на Руси снизится. Да и не шибко она снизится -- уже при научной медицине сколько процентов детей Франции середины 19 века доживали до совершеннолетия? Виталий пишет: А "Лечебник" скорее всего будет или запрещен матерью церквью, или еще вероятнее будет осмеян врачами Европы и Азии. Католической шо ль? Так протестанты под боком. А насчет осмеян... Ну те кто его осмеёт, вскоре разорятся бо клиенты пойдут к более умным --тем кто не станет отвергать книгу, по которой лечится русский царь.
В.Лещенко: Виталий пишет: Мля.... У меня уже цензурных слов не остается. Вы знаете философию? Риторику? Софистику? Богословие? Латынь в конце-то концов? Вы знаете турецкий или персидские языки? Китайский? Историческо-философский факультет это конечно самое важное для России в XVI веке. Вместе с математическим факом возникшем на пустом месте. Философию и риторику с латынью в крайнем случае будут преподавать прикормленные монаси, кои в случае нужды напишут патриарху благостный отчет о полном порядке и благочестии в "Псковской академии премудрых наук". Кстати -- если мы перешли на личности, то я риторику с диалектикой знаю, как юрист -- и думаю мог бы кое чем упоучить и тамошних богословов. И что за "математический фак" (могу представить как он выглядит!) должен у нас вырасти на пустом месте? Если вы про кафедру алгебры и арифметики --так что по вашему, в 16 веке еще не знали счета, и вычисления делали методом "плюс минус лапоть"? И про Архимеда никто не слыхал?
В.Лещенко: 39 пишет: Абсурд - идея об устранении США путем основания в Америке русской колонии в конце 16-го века. Возможность ее дальнейшего существования и снабжения весьма сомнительна, и после скорой гибели колонии - основание которой в дальнейшем будут считать одной из глупейших авантюр - все возвращается на круги своя. Россия - единственная сверхдержава из этой идеи также, мягко говоря, не просматривается. Ну вообще-то устраняем бриттов мы путем мочения Елизаветы и последовавшей за этим смуты. А кто вам сказал, что колония 1. всенепременно погибнет. Б. Потребует напряжения всех ресурсов страны? Англия была не столь богатой, но тем не менее как раз те годы закрепится в Северной Америке как раз сумела. На Аляске русские успешно закрепились как раз малым числом. А в Новой Англии (вернее -- Новом Поморье) их ждет довольно благодатный климат, где можно растить хлеб, плодится и размножаться. главное --договорится с индейцами --а у нас как раз есть индеанисты под рукой для этого.
39: В.Лещенко пишет: А кто вам сказал, что колония 1. всенепременно погибнет. Б. Потребует напряжения всех ресурсов страны? Расскажите для начала, как и на каких судах будете поддерживать сообщение с колонией? Откуда наберутся поселенцы, при наличии Дона, Сибири и т.п.? Почему этих колонистов не перебьют или вытеснят англичане/голландцы/французы? Пусть не сразу, а через несколько десятков лет спустя? И самое главное, ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?
В.Лещенко: 39 пишет: Расскажите для начала, как и на каких судах будете поддерживать сообщение с колонией? Откуда наберутся поселенцы, при наличии Дона, Сибири и т.п.? Почему этих колонистов не перебьют или вытеснят англичане/голландцы/французы? Пусть не сразу, а через несколько десятков лет спустя? И самое главное, ЗАЧЕМ ЭТО НАДО? Отвечаю по пунктам. 1. Мореплавание не было для России чем-то неизвестным. Поморы, купцы Новгордчины, и т.д. Кстати --вот еще объект приложения сил для ролевиков -- даже если никто яхтой не баловался, то пусть не сразу, но более совершенное парусное вооружение по памяти восстановят. И кораблей нужно не так много -- не больше дюжины. 2. На Дону у нас турки и татары, а Сибирь еще только через двадцать лет завоюет Ермак тимофеевич (ну и исполать ему, а мы делами заокеанскими займемся). 3. Французы у нас севернее и их мало. Голландцам еще лет тридцать-сорок воевать с испацами да и как показала колонии в северной Амеркие не очень-то нужны, а места там пока хватает всем. Англичане легким движением смускового крючка отправляются в смуту и отдаются на растерзание Армаде. А за несколько десятков лет колония разрастется достаточно, чтобы создать проблему всем потенциальным ликвидаторам --у нас на дворе не эпоха авианосцев и даже парусных линкоров, и даже переброска одного полка за океан --проблема. А зачем надо? Вот это вопрос самый пожалуй важный и мировоззренческий даже -- вправе ли пришелец из будущего что-то менять? Поскольку герои и автор им не мучаются, отвечу кратко --"А ШОБ БУЛО!!!"
В.Лещенко: Кстати --если уж нас речь зашла о раздаче персиков и отравленных стрел, укажу на кандидатуру, прямо-таки напрашивающуюся --Стефан Баторий. В его отсутстии Рекчь Посполита если состоится, то вскоре будет прикончена шляхетским своеволием. А в отсутсвии его полководческого таланта -- ляхам с высокой вероятностью бьют в шляхетсоке кувшинное рыло, и Ливонская война кончается не так паршиво. Но наши ролевики не думают об этом, хотя именно им ложиться под копыта конницы Батория. Им бы "да ломами да колами да лопатами махать"
Виталий: В.Лещенко пишет: Философию и риторику с латынью в крайнем случае будут преподавать прикормленные монаси, У вас есть деньги чтоб прикормить монасей? Время далеко не петровское, Церковь самостоятельна, кое-кто из иерархов все еще предпочитает ссылку и смерть отказу от убеждений. Приказать им может только царь и то без гарантий. В.Лещенко пишет: Кстати -- если мы перешли на личности, то я риторику с диалектикой знаю, как юрист -- и думаю мог бы кое чем упоучить и тамошних богословов Образованного богослова - уверен что нет. Но на Руси их мало. А необразованного - попытаться переспорить можете, но Священного Писания вы не читали, а посему все ваши доводы идут побоку. В.Лещенко пишет: И что за "математический фак" (могу представить как он выглядит!) должен у нас вырасти на пустом месте? Это стандартный жаргон в моей (и не только) альма-матер. Кафедры "алгебры и арифметики" нужны для строителей или артиллеристов. Вы пытаетесь перенести современную структуру в XVI век, совершенно не представляя что такое ТОГДАШНИЕ универы. И с каким трудом ИДЕЯ Университета будет воспринята российским обществом и элитой. В.Лещенко пишет: Поясните вашу мысль? Если вы о снижении смертности --так она и на Руси снизится. Где будет население рости быстрее на Руси или на Ближнев Востоке и в Европе? В.Лещенко пишет: Католической шо ль? Так протестанты под боком. У которых догмат божественного предопределения? Угу. В.Лещенко пишет: Ну те кто его осмеёт, вскоре разорятся бо клиенты пойдут к более умным --тем кто не станет отвергать книгу, по которой лечится русский царь. Клиентам в ежевечерних новостях ссобщат у кого и как леится русский царь. Кроме того обучение "по книге" особенно в медицинской области может дать весьма неожданные результаты. В.Лещенко пишет: Б. Потребует напряжения всех ресурсов страны? Потому что из Англии в Америку плыть в два раза ближе. А из России плыть без баз в Англии/Голландии/Исландии/Ирландии имхо вообще невозможно. В.Лещенко пишет: купцы Новгордчины, и т.д Рааскажите о крутых морских возможностях Новгородских купцов? Которым мореходные суда как бы вообще не запрещали иметь. В.Лещенко пишет: Кстати --если уж нас речь зашла о раздаче персиков и отравленных стрел, укажу на кандидатуру, прямо-таки напрашивающуюся --Стефан Баторий. Угу. И где он в 1550-60гг???? Я уж не говорю, что нормальному человеку, для организации убийства надо через себя переступить.
OlegM: В.Лещенко пишет: Почему в кавычках? ..... Для начала --три -пять факультетов Т.е. 5-10 пронрессоров задейтсвованных все рабочее время в течении многих лет. Где их столько набрать? В.Лещенко пишет: Так что кроме как вышибанием англичан из категории претендентов на мировое господство и занятся нечем. Уверен что у Ивана Грозного было другое мнение на этот счет... Виталий пишет: Олег - этим можно заняться, только когда будет решена проблема с хлебом насущным. А для создания "палаты мер и весов" нужна власть. ИМХО хлеба без палаты мер и весов + учебников не будет. Что же касается власти, тут согласен. Если нет благосклонности правителя дело плохо - нужно менять правителя... В.Лещенко пишет: Но наши ролевики не думают об этом, хотя именно им ложиться под копыта конницы Батория. Им бы "да ломами да колами да лопатами махать" Правильно думают, батории приходят и уходят а университеты и учебники остаются...
loginOFF: Читаю и смеюсь. Вы о чем спорите-то, господа? прогрессоры, внедрение знаний, университет.. для начала напишите конкретно, как все-таки вы внедряться будете. А то что-то кроме предложения приехать откуда -то и попастьк царю. Щазз, он вас сразу примет. Кстати в книге если я не путаю и описано, как "ливонцы-ролевики" пытались внедриться и что из этого вышло. Как их сразу разоблачили.. ну будет одним-.. холопом(ами) у местного боярина больше - и все.
В.Лещенко: OlegM пишет: Правильно думают, батории приходят и уходят а университеты и учебники остаются... (Грустно) Ах если бы! А так не останется от них ничего кроме скелетов в общих могилах на поле очередной битвы. OlegM пишет: Т.е. 5-10 пронрессоров задейтсвованных все рабочее время в течении многих лет. Где их столько набрать? Так ролевиков под сотню наберется. Выделить десяток на проект университета вполне по силам. Виталий пишет: Это стандартный жаргон в моей (и не только) альма-матер. Кафедры "алгебры и арифметики" нужны для строителей или артиллеристов. Вы пытаетесь перенести современную структуру в XVI век, совершенно не представляя что такое ТОГДАШНИЕ универы. И с каким трудом ИДЕЯ Университета будет воспринята российским обществом и элитой. (виновато)Уж и пошутить нельзя! Кстати --а что, в ВКЛ например не было учебников арифметики? И что значит --обществом? Какое общество при самодержавии? Понравилась царю идея академии, опричником верным подсказанная --утвердил. Виталий пишет: У вас есть деньги чтоб прикормить монасей? Время далеко не петровское, Церковь самостоятельна, кое-кто из иерархов все еще предпочитает ссылку и смерть отказу от убеждений. Приказать им может только царь и то без гарантий. В.Лещенко пишет: А мы найдем зело любящих святого Ивана Хмельницкого. Кстати --о нравах русского клира той эпохи очень хорошо написано в "Стоглаве".
В.Лещенко: loginOFF пишет: Читаю и смеюсь. Вы о чем спорите-то, господа? прогрессоры, внедрение знаний, университет.. для начала напишите конкретно, как все-таки вы внедряться будете. А то что-то кроме предложения приехать откуда -то и попастьк царю. Щазз, он вас сразу примет. Кстати в книге если я не путаю и описано, как "ливонцы-ролевики" пытались внедриться и что из этого вышло. Как их сразу разоблачили.. ну будет одним-.. холопом(ами) у местного боярина больше - и все. Не то. Они в фаворе у Зализы и Толбузина. Те показаны людьми дорстаточно сообразительными. чтобы им можно бло объяснить что странные чужаки будут полезнее и Руси-матушке, и лично им в качестве изготовителей скорострельных пушек и лекарств, чем в качестве копейного мяса.
OlegM: В.Лещенко пишет: А так не останется от них ничего кроме скелетов в общих могилах на поле очередной битвы. Если им удасться размножить комплект учебников тиражом примерно 20 - 50 экземпларов и разослать в разные страны (университеты, академии, дворы просвещенных монархов) то уничтожить эти тексты будет весьма сложно... В.Лещенко пишет: Так ролевиков под сотню наберется. Выделить десяток на проект университета вполне по силам. А у них там что единоначалие? Ведь как только исчезнет опасность немедленной гибели они, как и в книге, разбегутся кто куда. И врядли многие захотят работать в поте лица...
В.Лещенко: OlegM пишет: Если им удасться размножить комплект учебников тиражом примерно 20 - 50 экземпларов и разослать в разные страны (университеты, академии, дворы просвещенных монархов) то уничтожить эти тексты будет весьма сложно... В.Лещенко пишет: Так ведь они вместо написания учебников в войнушку играют
Виталий: loginOFF пишет: Кстати в книге если я не путаю и описано, как "ливонцы-ролевики" пытались внедриться и что из этого вышло. Кстати в книге описанно как один из реконструкторов таки внедрился. Имхо боярин или сын боярский прославившийся какими-то неожиданными придумками или военской доблестью выйти на царя принципиально мог. В.Лещенко пишет: Так ведь они вместо написания учебников в войнушку играют Они вместо написания учебников банально пытаются выжить. В.Лещенко пишет: ВКЛ например не было учебников арифметики? Я не знаю. Но если они были, значит они не нужны. Нужна хотя бы алгебра. А это уже вещи сомнительной полеззности. Не говоря о том, что для печатания учебников нужна бумага, печатный станок и т.д. OlegM пишет: ИМХО хлеба без палаты мер и весов + учебников не будет. Имхо вы в корне не правы. "Хлеб" надо добывать на чем то крайне простом и востребованном. Востребованность учебников еще нуждается в доказательствах. (я уж молчу про то, что написать учебник так, чтоб его поняли люди того времени никто из нас не сможет) В.Лещенко пишет: А мы найдем зело любящих святого Ивана Хмельницкого. Кстати --о нравах русского клира той эпохи очень хорошо написано в "Стоглаве". Насколько любящего???? Для того чтоб прикармливать монасей вам как минимум нужны деньги, причем деньги крупные - и то не факт что это поможет. Нужен или талантливый человек, который поймет необходимость ваших действий и смирится с отходами от канонов (типа священника приданного реконструктурам в книге - вот уж где фантастика), или жадный и беспринципный сволочь, который предаст вас при первой же возможности, ибо обвинение в ереси и отлучение от церкви никакие подачки не перевесят. В.Лещенко пишет: Так ролевиков под сотню наберется. Выделить десяток на проект университета вполне по силам. Вы с подобной тусовкой дело хоть когда-то имели? Из сотни - ролевиков десятка три-четыре. Из этих образование у десятка-полутора. Причем у всех свои планы, причем преподователей там вообще может не быть.
В.Лещенко: Виталий пишет: Я не знаю. Но если они были, значит они не нужны. Нужна хотя бы алгебра. А это уже вещи сомнительной полеззности. Не говоря о том, что для печатания учебников нужна бумага, печатный станок и т.д. OlegM пишет: Вы эти учебники видели? Даже не их -- а позднейшие, хотя бы Магницкого? Виталий пишет: Насколько любящего???? Для того чтоб прикармливать монасей вам как минимум нужны деньги, причем деньги крупные - и то не факт что это поможет. Нужен или талантливый человек, который поймет необходимость ваших действий и смирится с отходами от канонов (типа священника приданного реконструктурам в книге - вот уж где фантастика), или жадный и беспринципный сволочь, который предаст вас при первой же возможности, ибо обвинение в ереси и отлучение от церкви никакие подачки не перевесят. В.Лещенко пишет: Зачем же так? Просто непритязательный инок-пьяница, который залив глаза "ошую" от "одесную" не отличит, и вместо заутренней к девкам бегать горазд. Виталий пишет: Я не знаю. Но если они были, значит они не нужны. Нужна хотя бы алгебра. А это уже вещи сомнительной полеззности. Не говоря о том, что для печатания учебников нужна бумага, печатный станок и т.д. OlegM пишет: Так книгопечатанье на Руси уж лет 100 как известно. В чем проблема?