Тема для тех, кто уже прочитал седьмую книгу "Гарри Поттера"
Pasha: Заранее предупреждаю -- здесь будут СПОЙЛЕРЫ. Ибо эта тема -- для тех, кто УЖЕ прочитал седьмую книгу -- "Harry Potter and the Deathly Hallows". Если вы не читали -- немедленно уходите из этой темы и идите читать!
Pasha: Вчера перед сном я прочитал одну главу. Остальные 35 глав предполагал прочесть за три дня (потому и брал отпуск). Начал сегодня где-то в 11 утра. Сейчас 2 с половиной ночи, и я дочитал до конца. ВОТ ЭТО КНИГА!!!!!!
Pasha: Ладно, переходим к спойлерам. УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pasha: То есть, конечно, погибло много хороших ребят -- Муди, Добби, Лупин, Тонкс, Фред... Но зато два погибших главных героя (как наспойлила Ролинг) -- это Волдеморт и Снейп, а не Гарри или кто-то из его близких. Ну да, Снейп оказался типа хорошим... Но он был настолько неприятным типом всё это время, что его, конечно, жалко, да как-то не очень... А Гарри избежал смерти (хотя за несколько глав до конца казалось "ну, всё, теперь точно п****ц"), победил Волдеморта и женился на Джинни!!!!!!!! А Рон -- на Гермионе!!!!!!!! Ликуй, народ!!!
Pasha: Хе, спрашивается, зачем я взял отпуск в понедельник-вторник? Ну да пофиг, буду эти два дня праздновать! Но не выкрикивая при этом спойлеров на улице.
Pasha: Да, все спойлеры из основной темы про Гарри Поттера -- правильные. Вариант в PDF -- подлинный, в книге то же самое.
Вандал: Pasha пишет: А Гарри избежал смерти (хотя за несколько глав до конца казалось "ну, всё, теперь точно п****ц"), победил Волдеморта и женился на Джинни!!!!!!!! А их младшего сына зовут Албус-Северус, он очень боится стать слитеринцем, и Гарри ему говорит "Ты назван в честь двух директоров школы, один из которых был слитеринцем, и я не знаю человека храбрее его. Но если для тебя так важно, то шляпа назначит тебя в ту школу, в которую ты сам попросишь". И в конце Гарри прикасается к шраму. Уже 19 лет шрам не давал о себе знать. Всё было хорошо. Это оно? А Нагиню убивает Молодчина Невиль, достав из шляпы меч Гриффиндора, как это сделал во второй книге Гарри. Только шляпу на него надел сам Волдеморт, да ещё и поджёг. А Гарри был седьмым хоркруксом. И волдеморт сам этот хоркрукс уничтожил. Всё правильно?
Pasha: Вандал пишет: Всё правильно? Да, только уточнение: Вандал пишет: А Гарри был седьмым хоркруксом. И волдеморт сам этот хоркрукс уничтожил. Так как-то получилось, что Волдеморт убил не Гарри, а только частичку своей души, находящуюся внутри Гарри. После чего у Гарри появился выбор -- помирать или нет. Ну он и не помер.
Вандал: Pasha пишет: Так как-то получилось, что Волдеморт убил не Гарри, а только частичку своей души, находящуюся внутри Гарри. Тут что-то связанное с любовью. Надо будет прочитать повнимательнее. Значит, это всё-таки правильный вариант появился в сети. Но Роулинг разошлась. Наделала себе хоркруксов
Вандал: Pasha пишет: Ну да, Снейп оказался типа хорошим... Но он был настолько неприятным типом всё это время, что его, конечно, жалко, да как-то не очень... Ну это кому как. Это типичный романтический герой - немногословный, все эмоции держит в себе и делает ДЕЛО, за которое, в конце концов и погибает. А девочки, написавшие Большую Игру Дамблдора - молодцы. Как чётко многое предугадали.
Снусмумрик: Не понимаю, кстати, чего столько народу пинают Дамблдора. Достигнутая цель оправдывает средства. Да и средства были неплохие...
Вандал: Снусмумрик пишет: Достигнутая цель оправдывает средства. Это определяется психологическим складом человека. Этик не приемлет таких приёмов даже ради самой что ни на есть высокой цели. И хорошо, если только для себя лично. А то ведь иные борцуны на этой почве такую деятельность развивают. Кстати, сейчас такие борцун в очередной раз активизировались: Поттер для них как красная тряпка для быка.
Pasha: Вандал пишет: Тут что-то связанное с любовью. Надо будет прочитать повнимательнее. Там вообще не всё понятно. После того, как Волдеморт попытался убить Гарри, но убил лишь частицу своей души внутри Гарри-Хоркрукса (и тем самым расхоркруксил Гарри), он вообще ничего уже сделать не мог -- и Гарри объяснил это так, что теперь уже его, Гарри, любовь к товарищам защитила этих товарищей -- подобно тому, как любовь Лили, его матери, защищала всё это время Гарри... Типа как-то так. Вандал пишет: Но Роулинг разошлась. Наделала себе хоркруксов Идею о том, что "Гарри -- один из шести Хоркруксов", я слышал и раньше, но она казалась странной -- зачем же тогда Волдеморт так упорно пытался Гарри убить? Но фишка была именно в том, что Гарри был седьмым Хоркруксом, и Волдеморт не знал, что Гарри -- тоже Хоркрукс! Вандал пишет: Ну это кому как. Это типичный романтический герой - немногословный, все эмоции держит в себе и делает ДЕЛО, за которое, в конце концов и погибает. Ну, Снейп -- скорее Штирлиц. С той лишь разницей, что "17 мгновений весны" (плюс все приквелы и сиквелы к оным) написаны с точки зрения Штирлица, а "Поттериада" -- именно с точки зрения Гарри, а не Снейпа... Вандал пишет: А девочки, написавшие Большую Игру Дамблдора - молодцы. Как чётко многое предугадали. Да, статья "Мы верим Северусу Снейпу!" оказалась просто гениальной! Снусмумрик пишет: Не понимаю, кстати, чего столько народу пинают Дамблдора. Достигнутая цель оправдывает средства. Да и средства были неплохие... Тут вопрос вот в чём. Знал ли Дамблдор, что убийство Волдемортом Гарри приведёт лишь к его "расхоркруксиванию"? Если знал, то почему не сказал Гарри (через Снейпа)? Или фишка была именно в том, что Гарри должен был сознательно "положить жизнь свою за други своя", подобно тому, как пожертвовала собой за него Лили? А может, и не знал...
Pasha: А вообще при всей замечательности книги (и оторваться не мог, и в конце произошло именно так, как я хотел) остались вопросы: 1.Могли ли Гарри и Рон сами аппарироваться? А то иногда их с собой аппарирует Гермиона (которая сдала тест в конце шестой книги, в отличие от Гарри и Рона), а иногда они это делают сами. 2.Все эти фишки с суперпалочкой (the Elder Wand) не совсем ясны. Ну, хорошо, в конце шестой книги Драко обезоружил Дамблдора, тот потерял суперпалочку -- и Драко как бы стал её Подлинным Хозяином. Но вот как статус Подлинного Хозяина перешёл к Гарри? Ну да, он отобрал палочку у Драко в середине седьмой книги. Но ведь не суперпалочку отобрал, а просто палочку! Или если Волшебник А отбирает палочку у Волшебника Б, то к нему переходят права на все палочки, принадлежащие Волшебнику Б? 3.Когда именно разбилось зеркальце Сириуса, оставленное им Гарри? Я что-то такого не помню... 4.Насколько важна была именно двойная связь между Волдемортом и Гарри -- не только через кусок души Волдеморта в Гарри, но и через кровь Гарри в Волдеморте? Кусок души означал, что Волдеморт не может погибнуть, пока жив Гарри -- но почему убить Гарри-Хоркрукса должен был именно Волдеморт? ведь другие Хоркруксы можно было уничтожить и без Волдеморта? Или фишка была именно в том, что из-за кровной связи Волдеморт не мог убить собственно Гарри, а мог убить лишь кусок своей души в нём?
Pasha: Olshansky пишет: В "Поттере" мы видим прямо обратное. Этот поганый Гарри все время сражается не за порядок, а за его нарушение. Не за иерархию, а за развеселый хаос. BULLSHIT!!! Как раз "порядок" -- это тот старый добрый мир начала первой книги, где волшебники живут в мире и безопасности, где дети тихо и спокойно учатся в Хогвартсе, где никто не трогает магглорождённых, где смертоеды или в Азкабане, или в подполье... А Волдеморт-то и его банда как раз устроили "развесёлый хаос". С которым борется и который побеждает Гарри! И в эпилоге -- снова "порядок", и всё хорошо. Так что Olshansky в корне неправ. Нетрудно заметить, что главная отрицательная героиня этой серии, учительница и "старая дева с кошками" мисс Амбридж - злая карикатура на истинно английского героя, что она, на самом-то деле, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ герой. Она ведь и есть Мэри Поппинс, а равно и мисс Марпл. Во-первых, она не главная отрицательная героиня. Во-вторых, Мэри Поппинс не будет насылать дементоров на Гарри, а потом заставлять его писать своей кровью. Не говоря уже о преследовании расово неполноценных маглорождённых. Я уж не говорю о дикой, для правильной волшебной сказки, борьбе Поттера за то, чтобы совершать магические действия - в то время как понятно, что на самом деле мудрость в том, чтоб их НЕ совершать. Не совершать во вред другим -- а именно этим занимаются отрицательные герои, в отличие от положительных! О поцелуях с китаянками на мультикультурном кампусе Хогвартса я уж не говорю Так и знал, что кто-то в конце концов обратит внимание. Ну, а Филлеас Фогг и его индийская невеста? Правда, это Жюль Верн -- но роман про 80 дней типично британский...
Pasha: Хе, наш Снусмумрик хорошо этому придурку ответил: >>>Смотрел "Поттера". Это, видимо, должно означать "не читал Поттера"? Хахаха.
Pasha:
Pasha: Ещё один забавный плакат, но как бы за него не забанили. Вот ссылка: http://community.livejournal.com/kill_potter_ru/576.html
Pasha: Полуспойлерные новости, обсуждавшиеся в предыдущей теме: http://kino.ukr.net/news/0/5131/ Крупнейшая британская букмекерская контора William Hill прекратила принимать ставки на то, что писательница Джоан Роулинг убьет своего героя Гарри Поттера в финальной - седьмой - книге эпопеи о приключениях юного мага. "Ставки на то, что Гарри Поттер погибнет, больше не принимаются", - объявила William Hill. Свое решение букмекерская контора объяснила тем, что ни один человек не поставил свои деньги на то, что Гарри Поттер останется жив, сообщает AFP. Интересно, что формально Гарри погиб -- пусть и как Гарри-Хоркрукс. Перед Рождеством известная шотландская писательница Джоан Роулинг обнародовала название своей седьмой книги о своем герое - "Гарри Поттер и роковые мощи" ("Harry Potter and the Deathly Hallows") - и намекнула, что двум героям суждено погибнуть в конце романа. Ну да, Волдеморт и Снейп, на что я и надеялся. Правда, там много кто погиб, но это типа были второстепенные герои. Чтобы избавиться от главного злодея эпопеи - лорда Волдеморта, должны быть уничтожены все так называемые "хоркруксы" - вещи или существа, внутри которых хранится его бессмертие. "Джоан Роулинг упоминала, что Гарри может быть убит и при этом считается, что Гарри и есть тот последний хоркрукс, и чтобы Волдеморт погиб, он (Гарри) тоже должен быть принесен в жертву", - сообщил ранее представитель букмекерской конторы William Hill Руперт Адамс. Именно так и случилось, но в жертву оказался принесён только кусочек Волдеморта внутри Гарри. Официальный представитель William Hill сообщил, что ставки делались исключительно на смерть мальчика-волшебника. Если Роулинг убьет своего главного героя, отметил он, то William Hill будет вынуждена выплатить своим клиентам около 17 тысяч фунтов стерлингов. А так контора неплохо нажилась. Другое дело, что некоторые из поставивших могут подать в суд -- мол, формально-то Гарри погиб... Теперь букмекеры предлагают азартным поклонникам книг Роулинг угадать, кто убьет Гарри Поттера. Наибольшей популярностью пользовалась кандидатура главного злодея эпопеи - волшебника Волдеморта - шансы которого уничтожить Гарри Поттера оценивались как два к одному. Формально так оно и вышло. Второй самой популярной версией считается гибель Поттера от рук профессора зельеварения Северуса Снейпа (ставки 5:2). На роль убийц главного героя эпопеи также претендуют его недруг-соученик Драко Малфой и друг Рон Уисли - их шансы букмекеры оценивают как 6 к одному. Рон-то каким макаром сюда попал? Из такого же расчета принимаются ставки на то, что Поттер убьет себя сам. В каком-то смысле так оно и было!
Алексей: Рон-то каким макаром сюда попал? "Как друга прошу!" Это если б дошло до самопожертвования
Pasha: Алексей пишет: "Как друга прошу!" Это если б дошло до самопожертвования Ну разве что. Собственно, условие "убить Гарри должен именно Волдеморт" -- оно чем обосновано? Если ничем, то логичней было бы сначала убить змеюку и самого Волдеморта, а потом уж и Гарри. Но тогда не получился бы хороший конец.
Илья: Злой Лорд Волдеморт появился у двери чародея Гарри Дрездена. 'Я ищу чародея по имени Гарри', страшным голосом сказал Волдеморт. 'Ммм... боюсь, я не тот Гарри', Гарри попытался захлопнуть дверь перед лицом гостя. 'Он чародей, живущий среди маглов.' 'Говорю вам, вы ошиблись, я не тот Гарри' 'Его родители были убиты' 'Ммм...' 'На него очень рассержены в Министерстве Магии' 'Ну, вообще-то эта шарага называется - -'. 'В Министерстве Магии его считают лжецом'. ’Да нет, его зовут Мерлин но...' 'До 11 лет он не знал, что наделен волшебной силой.' 'Я не тот Гарри!' Тут у него появились первые сомнения. 'У него есть волшебная палочка' 'Не палочка, а...' 'По крайней мере с 11 лет он не ходил в обычную школу, но его учили магии. А один из его учителей был призрак.' 'Ээээ...' 'Брюнет. Борется со злом. Дружит с другими чародеями.' 'Не стал бы называть их друзьями...' 'Один темный чародей хочет, чтобы Гарри присоединился к нему, чтобы править всем чародейством и/или ему придется убить Гарри, чтобы полностью воскреснуть, потому как из-за этого самого Гарри он и был убит' 'Э-э, постойте...' 'Он знаком с оборотнями'. 'Да какой чародей их не знает'. 'Его любимый учитель умер у него на глазах'. 'А вот это я как раз могу объяснить...' 'Да какая разница, сегодня ночью я должен убить какого-нибудь чародея, чтобы звали Гарри, и ты попался мне первым!' 'Аааааа! БОБ!' Гарри захлопнул дверь и бросился в дом. ________________________
Снусмумрик: Том Риддл - мальчик, который вымер.
Вандал: Илья пишет: Злой Лорд Волдеморт появился у двери чародея Гарри Дрездена. Илья пишет: 'Аааааа! БОБ!' Гарри захлопнул дверь и бросился в дом. Не понял, в чём юмор? Кто такой Гарри Дрезден?
sas: Вандал пишет: Не понял, в чём юмор? Кто такой Гарри Дрезден? Есть такой сериал ЕМНИП "Материалы Дрездена". Там этот товарищ борется со всякими магическими "нехорошими нинзями" ;)
Илья: sas пишет: Кто такой Гарри Дрезден? Юмор в том, что все перечисленные моенты одинаково подходят и Поттеру и Дрездену. Кстати, в Америке он, ИМХО, по популярности ничуть не уступает Поттеру. sas пишет: Есть такой сериал ЕМНИП "Материалы Дрездена". Цикл фантастических романов наподобие творчества Чандлера (главный герой постоянно иронизирует и попадает в трудные ситуации). Герой - волшебник-детектив. Боб - говорящий череп, который у него в советчиках. Вопреки описанию это довольно жесткое мочилово со значительным детективным уклоном (из 6 книг только, ИМХО, в 3 преступника видно сразу, во всех остальных понимаешь в конце, хотя автор раскидывает ненавязчивые улики ).
Bastion: Harry Potter and the Deathly Hallows Гарри Поттер и Роковые Мощи (Гарри Поттер и Реликвии Смерти) народный перевод первых глав книги Глава 1. Восхождение Тёмного Лорда Дремотный покой узкой, залитой лунным светом улочки был нарушен появлением двух человек. Оба возникли прямо из воздуха и тут же застыли на месте, направив друг на друга волшебные палочки. Несколько секунд прошло в напряжённом молчании. Затем, очевидно, узнав один другого, они спрятали палочки в складках мантий плечом к плечу зашагали вдоль улицы прочь. .... http://www.publishe.ru/cool/Harry-Potter.htm Пять глав уже перевели!
krolik: Bastion уже все перевели- сцылка в соседней теме
Илья: Bastion пишет: Пять глав уже перевели! (потрясенно): Bastion за этим следит, для Bastionа это принипиально... Пойду Ницще для успокоения нервов перечитаю. P.S. Вобще-то перевели гораздо больше (правда отстойно). А какие-то главы мне попадались в разных вариантах. Делать товарищам нечего.
тухачевский: krolik пишет: Bastion уже все перевели- сцылка в соседней теме Где!?
krolik: тухачевский пишет: Где!? тема для фанатов ГП тут же в Курилке
Илья: krolik пишет: тема для фанатов ГП тут же в Курилке Ссылка не качается!
krolik: Илья пишет: Ссылка не качается! хохмач. качать не надо - надо зайти. а вот там уже сцыла на рапиду и пароль
Илья: krolik пишет: качать не надо - надо зайти Ссылка с рапиды не качается (я НЕНАВИЖУ рапиду)! Вы скачали? Залейте хоть на файлархив!
Илья: Вообще-то под видом архива там выдается (с раровским расширением) страница рапиды. На которой опять же ссылаются на эту же страницу. А книги там не нашел.
krolik: Илья на странице есть кнопка Free внизу. Нажать. Появица кад четырехзначный, поле, куда его ввести и кнопка. ввести и нажать. что, рапиду не знаете?
Bastion: Илья пишет: (потрясенно): Bastion за этим следит, для Bastionа это принипиально... Пойду Ницще для успокоения нервов перечитаю. За Гарри не слежу, инфу впаривают в разных источниках, а поскольку слежу за форумом, то соответственно и делюсь - как выяснилось за форумным Гарри слежу не очень внимательно
krolik: Bastion пишет: инфу впаривают в разных источниках подтверждаю - ссылку Бастиона видел в рассылке сайта в основном комптематики, свою - информационно-развлекательного не фанат, на сайты/форумы ГП не хожу
Илья: krolik пишет: Илья на странице есть кнопка Free внизу. Во-во! Я и удивился, когда после нажатия Free автоматически начинает загружаться вот эта ссылка http://rs147.rapidshare.com/files/45089184/Harry.rar. А это та же самая страница, только с несоответствующим расширением. krolik, Вы сами книжку скачали?!
Илья: Нормально все работает, извиняюсь. Сам виноват. Просто эту закачку у меня попеременке ловили флэшгет и гозилла, а рапида им ссылок не давала. А про пещерный вариант скачивания я уже и забыл.
krolik: Илья пишет: Просто эту закачку у меня попеременке ловили флэшгет и гозилла, а рапида им ссылок не давала. ставьте reget или download master ------------------- Добавил альтернативный адрес Тот же текст что по ссылке Кролика, но в одном файле html и без пароля. http://stream.ifolder.ru/2796833 Кровавая Хунтатм
Илья: Bastion пишет: За Гарри не слежу (с ужасом): Bastion, не следит за Гарри Поттером! Bastion не ждет, затая дыхание...Мать честная, да быть такого не может. Не, пойдут утешусь Боэциевой "Мудростью". А реально - это довольно парадоксальный момент. Я Гарри Поттера не уважаю и весь талант Роулинг умешу на кончике ногтя Солженицына. Но книжки по мере выхода изучаю. Масс-культура в действии.
Bastion: Илья пишет: Я Гарри Поттера не уважаю и весь талант Роулинг умешу на кончике ногтя Солженицына. Но книжки по мере выхода изучаю. Я не могу сказать про Гарри ничего - ибо ничего не читал и не смотрел. Роулинг уважаю очень - за высокую скорость художественного письма, за то, что угадала тему-героя для книг.
Илья: "Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой же ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.."
Илья: Bastion пишет: за высокую скорость художественного письма Это напрасно. Суть её успеха именно в простоте. Чисто филологически - она обожает короткие предложения. Это Вам не Достоевский. Про словарный запас не скажу, тут стоит судить с позиций английской филологии. Поменьше, чему у Толкиена, но и у него он не был так уж велик.
Bastion: Илья пишет: Чисто филологически - она обожает короткие предложения. Это Вам не Достоевский. И не Толстой, у которого забываешь к концу предложения с чего оно началось. Короткими предложениями нужно уметь писать! - это не так просто... Но обсуждение бессмысленно ибо, повторюсь, - не читал, но как понимаю придется, хотя бы последнюю вещь
Вандал: Илья пишет: Суть её успеха именно в простоте. Как у Вас всё просто, молодой человек. А вы не думали, что написать книжку, которая нравится и дуракам и умным - надо суметь? Или поверить в то, что книжка нравится и умным тоже - религия не позволяет?
Pasha: Илья пишет: Кстати, в Америке он, ИМХО, по популярности ничуть не уступает Поттеру. Не знаю, ни разу о нём не слыхал.
Pasha: Вандал пишет: Как у Вас всё просто, молодой человек. А вы не думали, что написать книжку, которая нравится и дуракам и умным - надо суметь? Или поверить в то, что книжка нравится и умным тоже - религия не позволяет? +1 Причём как раз дураки-то её как следует и не оценят. Илья пишет: Про словарный запас не скажу А я скажу, запас что надо. Много слов, которые давно уже не употреблялись -- приходилось специально в Вебстере выкапывать.
Вандал: Bastion пишет: но как понимаю придется, хотя бы последнюю вещь Только последнюю вещь не советую. Как ни прискорбно, но семь книг представляют собой единое произведение. Отдельно взятая книга представляет собой лишь вырванную из контекста цитату
Pasha: Вандал пишет: Только последнюю вещь не советую. Как ни прискорбно, но семь книг представляют собой единое произведение. Отдельно взятая книга представляет собой лишь вырванную из контекста цитату Опять +1. И фильмы, кстати, следует смотреть уже после соответствующих книг. Я вот жалею, что первые четыре фильма посмотрел до того, как стал читать книги.
Илья: Pasha пишет: Не знаю, ни разу о нём не слыхал. Так почитайте! Батчер на русском здесь
Илья: Pasha пишет: Причём как раз дураки-то её как следует и не оценят. Категория "умный" не предполагает ни характера, ни духовной силы (но это так , к слову). В современном обществе "умный" означает чаще всего - образованный и начитанный. А такой человек тоже может быть обывателем, жаждущим покайфовать в воскресенье с любимой книжкой. Ничего плохого в этом нет, но как-то грустно. Вот я читаю какую-нибудь дрянь и изредка думаю: стал бы мой дед её читать в окопах Отечественной? И если решаю, что нет, то бывает и бросаю. Не всегда, к сожалению...
Снусмумрик: Илья пишет: Категория "умный" не предполагает ни характера, ни духовной силы (но это так , к слову). В современном обществе "умный" означает чаще весго - образованный и начитанный. А такой человек тоже может быть обывателем, жаждущим покайфовать в воскресенье с любимой книжкой. Ничего плохого в этом нет, но как-то грустно. Вот я читаю какую-нибудь дрянь и изредка думаю: стал бы мой дед её читать в окопах Отечественной? И если решаю, что нет, то бывает и бросаю. Не всегда, к сожалению... Илья, Гарри Поттера ваш дед в окопах Отечественной читал бы.
Илья: Снусмумрик пишет: Илья, Гарри Поттера ваш дед в окопах Отечественной читал бы. Он не верил в магию. Сказал бы: брешут гады. На войне не очень-то почитаешь сказку - слишком жестко прет изо всех щелей действительность. Не будет эффекта погружения.
Pasha: Вандал пишет: А девочки, написавшие Большую Игру Дамблдора - молодцы. Как чётко многое предугадали. Глянул к ним в ЖЖ. Они седьмой книгой недовольны. На экслеровском форуме (там большой поттеровский подфорум) большинство народа тоже ругается. А вот по эту сторону океана народ доволен...
Pasha: Илья пишет: На войне не очень-то почитаешь сказку - слишком жестко прет изо всех щелей действительность. Не будет эффекта погружения. Ну, на войне вообще лучше не отвлекаться, тем более на хорошие книги...
krolik: Pasha пишет: на войне вообще лучше не отвлекаться, тем более на хорошие книги... нужна отдушина...
Pasha: krolik пишет: нужна отдушина... Тогда как раз сказка подойдёт. Но не "Гарри Поттер" -- тут слишком сурьёзно для сказочки, та же война Добра со Злом...
Илья: Pasha пишет: большинство народа тоже ругается. Так больно просто получается. даже не интересно. Pasha пишет: А вот по эту сторону океана народ доволен... Задорнов ту-у-уп-пой! krolik пишет: нужна отдушина... Как-то больше Толстого читали. Гюго, "Отверженные". Pasha пишет: Ну, на войне вообще лучше не отвлекаться Некоторые и стихи успевали писать. Воробьев целую повесть о собственном пребывании в плену и бегстве из оного написал (за 13 дней стоянки в деревне). Очень неплохую, ИМХО.
krolik: Pasha пишет: тут слишком сурьёзно для сказочки
Pasha: Илья пишет: Так больно просто получается. даже не интересно. Ага, не интересно -- за три главы до конца я уже посыпал голову пеплом... как хорошо, что я не знал спойлеров! Илья пишет: Задорнов ту-у-уп-пой! Да при чём тут это? Может, просто у нас народ избалован хэппи-эндами, а в России обязательно надо, шоб трагедия -- но ради Высоких Целей?
Pasha: krolik пишет: Сказочка тут закончилась ещё в четвёртой книге, если не раньше. Поначалу волшебный мир кажется (особенно с точки зрения Гарри) некоей утопией -- а потом оказывается, что он может быть и страшнее нашего...
Илья: Pasha пишет: тут слишком сурьёзно для сказочки Паша, ну Шаламова, Симонова для серьезности! Ну не Роулинг!!! Я буквально изнемогаю! Ведь полдесятка лет назад - напишет Камю книгу о французской оккупации Алжира - и весь мир читает. Или 19 век - Толстой выпустил новый роман и вся Россия читает. А сейчас весь мир как один , затаив дыхание ждет продолжение приключений...мм-м...инфантильного колдунишки с нечетко прописанным внутренним миром и имеющей микроскопический личный опыт создательницей. Честно, на собственном опыте - даже обыкновенные драки Роулинг описывает ненатурально. Нельзя после таких падений и ударов так резво вскакивать и бить в ответ.
Pasha: Илья пишет: приключений...мм-м...инфантильного колдунишки с нечетко прописанным внутренним миром и имеющей микроскопический личный опыт создательницей Вы видите только форму, но не содержание. Илья пишет: даже обыкновенные драки Роулинг описывает ненатурально. Нельзя после таких падений и ударов так резво вскакивать и бить в ответ. А это проблема всех блокбастеров.
krolik: Илья пишет: даже обыкновенные драки Роулинг описывает ненатурально. Илья у Агаты Кристи около 2-х млрд. тираж. круче Шекспира. Детективы. И она призналась как-то, што никада не видела живых убийц
Вандал: Илья пишет: Честно, на собственном опыте - даже обыкновенные драки Роулинг описывает ненатурально. Нельзя после таких падений и ударов так резво вскакивать и бить в ответ. Илья, Вы сказок вообще не переносите? Даже если их написал Пушкин? Я вообще не понимаю - что Вы в этой теме делаете? Сказано же: тема для тех, кто прочитал седьмую книгу. Вы такой мазохист, что через силу прочитали книгу, написанную в ненавистном для Вас жанре ненавистной Вам писательницей?
Вандал: Илья пишет: В современном обществе "умный" означает чаще всего - образованный и начитанный. Может быть, Вы всё-таки поинтересуетесь у своих собеседников, что они понимают под умом, а не будете приписывать им то, что якобы принято считать в современном обществе?
Вандал: Pasha пишет: Вы видите только форму, но не содержание. Не он один. Двигаясь по ссылкам поттероненавистников, нашёл ЖЖ одного товарища, который, прочтя несколько глав из первой книжки сериала, мечет филиппики, обличая безнравственность и убогость Роулинг и всего цикла. И на его посты аж целый один человек откликается.
Pasha: Вандал пишет: Двигаясь по ссылкам поттероненавистников, нашёл ЖЖ одного товарища, который, прочтя несколько глав из первой книжки сериала, мечет филиппики, обличая безнравственность и убогость Роулинг и всего цикла. Это да, некоторые вообще по фильмам судят. Илья, впрочем, исключение -- "Пастернака читал и осуждает".
Bastion: Илья пишет: Ведь полдесятка лет назад - напишет Камю книгу о французской оккупации Алжира - и весь мир читает. Кто сейчас Камю читает? А "Маленького принца"?
Вандал: Илья пишет: Или 19 век - Толстой выпустил новый роман и вся Россия читает. Просто тогда не было Роулинг, вот и приходилось убивать время, читая всякую муть Кстати, о Толстом. Вам должно понравиться. Прямо-таки шекспировские страсти.
krolik: Bastion пишет: Кто сейчас Камю читает? А "Маленького принца"? Илья
asya: Илья пишет: Или 19 век - Толстой выпустил новый роман и вся Россия читает. Вся Россия - это дворяне и немного разночинцев. Это сколько процентов населения?
Pasha: Вандал пишет: Просто тогда не было Роулинг, вот и приходилось убивать время, читая всякую муть А вот тут позвольте с Вами не согласиться. Толстой -- это не "муть", это великий писатель.
Pasha: asya пишет: Вся Россия - это дворяне и немного разночинцев. Это сколько процентов населения? Илья в роли Некрасова: "...Когда мужик не Поттера, И не Лэнгдона глупого, А Сашу Солженицына С базара понесёт".
krolik: Pasha пишет: Толстой -- это не "муть", это великий писатель. и то и то
Вандал: Pasha пишет: А вот тут позвольте с Вами не согласиться. Толстой -- это не "муть", это великий писатель Одно другому не мешает. Он велик, ибо мастерски отражает правду жизни. Но поскольку он моралист хренов, гуру, который не может не вешать лапшу на уши своим читателям, он кого угодно достанет своим занудством и навязчивым проталкиванием своей искусственной морали.
Pasha: Вандал пишет: Одно другому не мешает. Он велик, ибо мастерски отражает правду жизни. Но поскольку он моралист хренов, гуру, который не может не вешать лапшу на уши своим читателям, он кого угодно достанет своим занудством и навязчивым проталкиванием своей искусственной морали. Скажем так, "Крейцерова соната" -- муть, "Анна Каренина" -- вещь.
Вандал: Pasha пишет: Скажем так, "Крейцерова соната" -- муть, "Анна Каренина" -- вещь. "Крейцерова соната" очень много говорит о самом Льве Толстом. Отсюда становится понятным отношение Толстого к Анне Карениной. Но мы что-то отвлеклись. Правильно ли я понял, что после первой книги Годрикова Лощина больше нигде не упоминается вплоть до конца шестой книги?
Pasha: Вандал пишет: Правильно ли я понял, что после первой книги Годрикова Лощина больше нигде не упоминается вплоть до конца шестой книги? Я не помню, чтобы упоминалась. Можно устроить поиск в электронных файлах... сейчас... Нет, не упоминается.
Вандал: Pasha пишет: Я не помню, чтобы упоминалась. Можно устроить поиск в электронных файлах... сейчас... Нет, не упоминается. А у меня первая часть куда-то пропала. И вот сижу я и гадаю, что это за Лощина, зачем туда Гарри ехать? Ну Роулинг, ну закрутила сюжет. С трудом на big_game отыскал.
Илья: Вандал пишет: Вы такой мазохист, что через силу прочитали книгу, написанную в ненавистном для Вас жанре ненавистной Вам писательницей? Врага надо знать в лицо. Прочитал. Вандал пишет: Может быть, Вы всё-таки поинтересуетесь у своих собеседников, что они понимают под умом Учитывая, что один из собеседников затронул данную тему первым - именно ему стоило бы уточнить, что именно он имеет в виду под "умными людьми". Понятие ума весьма расплывчато, но однозначно уверен, что бездельников и тинейджеров среди почитателей таланта Роулинг на порядок больше, чем "умных". Учитывая, что объективной статистикой в данном вопросе никто из присутствующих не владеет - закроем тему.
Илья: krolik пишет: Илья Не я один, таки! Тут можно ориентироваться по рейтингам скачиваний. "Маленький принц" до сих пор в первых рядах.
Снусмумрик: Илья пишет: Он не верил в магию. Сказал бы: брешут гады. На войне не очень-то почитаешь сказку - слишком жестко прет изо всех щелей действительность. Не будет эффекта погружения. Какой бред. По вашему все, кто читает Гарри Поттера, верят в магию? Илья, очнитесь. Это ЛИТЕРАТУРА. Она описывает людей. Мир, в котором они находятся, значения не имеет.
Pasha: Илья пишет: бездельников и тинейджеров среди почитателей таланта Роулинг на порядок больше, чем "умных". Бездельников и тинейджеров всегда больше, чем "умных". :-) Илья пишет: Учитывая, что объективной статистикой в данном вопросе никто из присутствующих не владеет - закроем тему. В смысле, закроем споры о том, рулз Ролинг или сакс? Согласен. А эту тему (предназначенную для обсуждения седьмой книги) закрывать не будем. Снусмумрик пишет: Это ЛИТЕРАТУРА. Она описывает людей. Мир, в котором они находятся, значения не имеет. +1 На работе подходит одна сотрудница, видит у меня на стене плакат с Гарри и другими героями. "Вы увлекаетесь этим?" -- "Ага! А Вы?" -- "А я нет, не фанатка фэнтези совершенно". "Да и я тоже!" -- говорю я ей в ответ. -- "Но ведь тут фэнтези -- только форма, а на самом деле эти книги -- об интересных людях, о моральных ценностях, о борьбе добра со злом..."
Pasha: Ролинг добавила подробностей (опущенных в эпилоге) в интервью: http://www.msnbc.msn.com/id/19959323/ 1.Гарри и Рон стали Аврорами (Гарри -- начальник отдела). 2.Гермиона занимает высокую должность в Департаменте Надзора за Исполнением Волшебных Законов 3.Луна стала учёной-натуралисткой. Кроме того, Ролинг планирует написать "Энциклопедию Гарри Поттера", где будет полно новых деталей!
Pasha: И ещё инфа от Ролинг: http://www.comcast.net/entertainment/index.jsp?cat=ENTERTAINMENT&fn=/2007/07/30/727195.html&cvqh=itn_potter 1.Кингсли так и остался Министром (в конце книги он стал и.о.) 2.Джинни играла в профессиональный квиддич за команду "Холихед Харпиз", но в конце концов семейные обстоятельства взяли своё -- она ушла из спорта, но зато теперь освещает квиддич в "Ежедневном Пророке". 3.Перед тем как стать Аврором, Рон немного поработал с Джорджем в магазине шутейных чародейств. 4.Луна вышла замуж за некоего г-на Скамандера.
Илья: Снусмумрик пишет: Это ЛИТЕРАТУРА. Она описывает людей. Говорящих кукол она описывает. Настоящие люди совсем не такие. Это можно сказать даже не обладая особым знанием литературы. Pasha пишет: Бездельников и тинейджеров всегда больше, чем "умных". :-) Но бездельников и тинейджеров среди почитателей Фейхтвангера или Вулфа (зверь, а не автор! ) таки поменьше. Чем.
Заинька: Илья пишет: Но бездельников и тинейджеров среди почитателей Фейхтвангера или Вулфа (зверь, а не автор! ) таки поменьше. Но таки основная доля фанов.............именно тинагеры и бездельники........только и хватило ума/воли немного разобраться и всё. (правда Вульфа, грешна, не читала )
Снусмумрик: Илья пишет: Говорящих кукол она описывает. Настоящие люди совсем не такие. Это можно сказать даже не обладая особым знанием литературы. Илья, а вы их прочитали? Если да, давайте цитаты, обсудим, где там говорящие куклы. Если нет, не 3.14здите.
Pasha: Вот уж кто не "куклы" и не "картонные", а настоящие люди, со своими достоинствами и недостатками -- так это герои Ролинг.
Илья: Снусмумрик пишет: Если да, давайте цитаты, обсудим, где там говорящие куклы. Семья Дурслей - на сто процентов картонные. Злые, тупые, без малейших проблесков положительных качеств, точнее без малейших качеств присуших живым людям. Волдеморт - классический злодей, рубит всех тупо, с детства обижен на маглов, ни проблеска жалости, ни сожаления в душе. Таких, кстати, в реальной жизни почти не бывает, злодеи народ разнообразный. Сам Гарри - нисколько не живой. Он героичен тогда, когда от него этого ждет читатель. Короче тут нужно сравнивать не с другой литературой, а с нормальными людьми. Снусмумрик пишет: Илья, а вы их прочитали? Все читал. На английском предыдущую читал, не дожидаясь народного перевода. Я не утверждаю, что это не забавное чтиво. Но причислять это к литературе нельзя. Разве с перепоя. Снусмумрик пишет: Если нет, не 3.14здите. Есть хорошее любимое народом слово - физдипиньте. Просто и со вкусом. 314 - чересчур академично, не всякий поймет. Снусмумрик пишет: Если да, давайте цитаты, Как Вы это себе представляете? Какие тут могут быть цитаты?!
Pasha: Илья пишет: Семья Дурслей - на сто процентов картонные. Злые, тупые, без малейших проблесков положительных качеств, точнее без малейших качеств присуших живым людям. Ой, не так всё просто. Вспомните сцену в начале третьей книги, когда в гости к Дарслям приезжает тётя Марджи. Как по-разному ведут себя Вернон и Петуния! А сцены из воспоминаний Снейпа (конец седьмой книги), в которой участвует Петуния? А раскаяние (уж какое есть) Дадли в начале седьмой книги? Илья пишет: Волдеморт - классический злодей, рубит всех тупо, с детства обижен на маглов, ни проблеска жалости, ни сожаления в душе. Тем не менее своего рода эстет, со своей гордостью ("только я должен замочить Поттера, и всё тут!"), любитель красивых речей... Опять же, в детстве (шестая книга) он совсем не так прост... Илья пишет: Сам Гарри - нисколько не живой. Вы пятую книгу читали? Его душевные терзания, его злоба (когда он орёт на Рона и Гермиону), его полное подростково-мужских ошибок ухаживание за Чо... Илья пишет: Я не утверждаю, что это не забавное чтиво. Какая нафиг забавность? Юмор есть, да, но книга совсем не "забавная", а серьёзная.
Илья: Pasha пишет: ("только я должен замочить Поттера, и всё тут!"), Классический бред экранного отморозка. Вместо того, чтобы приказать отравить усладэлем - устраивать магические дуэли. Pasha пишет: Его душевные терзания, его злоба (когда он орёт на Рона и Гермиону), его полное подростково-мужских ошибок ухаживание за Чо... Во-во! А так бывает далеко не всегда, это Роулинг пошла на поводу у стериотипов. Pasha пишет: Юмор есть, да, но книга совсем не "забавная", а серьёзная. Замнем для ясности. Вы думаете, так а я так. Моя точка зрения кажется мне верной с опорой на опыт прадедов. Такие людишки, какие описаны Роулинг Сталинграда отстоять не смогли бы. Но если кого-то они устраивают... Pasha пишет: Вспомните сцену в начале третьей книги, когда в гости к Дарслям приезжает тётя Марджи. Как по-разному ведут себя Вернон и Петуния! Тетя - вообще законченная кукла. Но Вы, вообще говоря, о чем?
Снусмумрик: Илья пишет: Семья Дурслей - на сто процентов картонные. Злые, тупые, без малейших проблесков положительных качеств, точнее без малейших качеств присуших живым людям И это называется - вы читали? Илья пишет: Волдеморт - классический злодей, рубит всех тупо, с детства обижен на маглов, ни проблеска жалости, ни сожаления в душе. Ну и чем он отличается от фашиста на танке, которые едет на вашего деда? Для деда без разницы, Вольдеморт в него стреляет, или любящий отец и прилежный семьянин. Илья пишет: Сам Гарри - нисколько не живой. Он героичен тогда, когда от него этого ждет читатель Ну и чем он отличается от вашего деда, который почему-то не убегает от фашиста на танке? Что, дед не героичен там, где мы этого от него ждём? Эх, Илья, Илья... Забили себе голову "Сталинградом", а сами и не знаете, что это такое.
Илья: Снусмумрик пишет: Ну и чем он отличается от фашиста на танке, которые едет на вашего деда? У фашиста дома дети и геморрой, у него течет пот от напряжения и постоянно приходится утирать глаза. Когда его старшему сыну было четыре года, он сорвался с качелей и они с женой бегали в воскресенье в поисках доктора. Фашист сам боится моего деда - у того есть гранаты. Фашист верит в нацизм, но сомневается стоит ли убивать столько евреев - в детстве он дружил с одним, и тот был не так уж плох. Фашист постоянно думает о гестапо, но изредка срывается, особенно после порции шнапса. Фашист не любит австрийцев, так что не особенно доверяет фюреру. У фашиста отморожены пальцы на ногах и они болят, особенно весной. Фашист не любит русских, но как то отпустил одного мальчишку - тот чем-то напомнил ему сына. Фашист реальный человек со своими тараканами. Вольдеморт - воплощенная злоба. Такого не бывает даже среди серийных убийц. Снусмумрик пишет: Забили себе голову "Сталинградом", а сами и не знаете, что это такое. Однозначно - не Гарри Поттер. Сталинград был. Хогвартса - не было и быть не может.
Илья: Снусмумрик пишет: Ну и чем он отличается от вашего деда, который почему-то не убегает от фашиста на танке? Что, дед не героичен там, где мы этого от него ждём? У деда одна семья осталась в Бабьем яре. Так что он воюет, чтобы отомстить. А вторую он заведет, после демобилизации - так что воюет и чтобы выжить. А ещё он семь лет строил Беломорканал по обвинению в терракте. А в Казахстане он, потомственный интеллигент, будет торговать арбузами, потому что надо же чего-то есть. Ещё у деда сзади заградотряд. Орден свой он получит как и очень многие просто по факту взятия Берлина и окончания ВОВ, а не за особые подвиги. Обычный живой человек, каких было большинство. Никто не подсунет ему плаща-невидимки.
Заинька: Илья пишет: Никто не подсунет ему плаща-невидимки. Ну почему-же? Старшиниус вульгарис, вполне себе х/б-шный плащ-невидимку выдаёт бойцам, занимающимся специальными делами, как то снайперство, разведка, связь. Что собственно и произошло с Г.Поттером. Илья пишет: Вольдеморт - воплощенная злоба. Так он как бы и Силу где-то в этом черпает. Среди маньяков такого действительно не бывает, поскольку маньяк - явление природы, а Вольдеморт трансцендентен:)
Pasha: Илья пишет: Во-во! А так бывает далеко не всегда, это Роулинг пошла на поводу у стериотипов. Но бывает и так. Значит, Гарри живой, и вполне "натуральный". Илья пишет: Такие людишки, какие описаны Роулинг Сталинграда отстоять не смогли бы. Это почему же? В седьмой книге Гарри вполне мог бы махнуть на всё рукой, аппарироваться нафиг куда-нибудь за океан (забрав с собой Рона, Гермиону и Джинни) и забыть о Волдеморте. Но нет -- он вместо этого идёт на смерть, чтобы защитить от Волдеморта своих друзей, свою школу, всё, что есть хорошего в его мире. Илья пишет: Тетя - вообще законченная кукла. Но Вы, вообще говоря, о чем? О том, что не кукла. Что ей приходится терпеть хамство Вернона и его сестры Мардж по отношению к её племяннику, но сама она в нём не участвует. Что её нелюбовь к миру магии вызвана именно тем, что её туда не взяли, в отличие от Лили. Илья пишет: Вольдеморт - воплощенная злоба. Такого не бывает даже среди серийных убийц. Ну, Волдеморт -- ладно, в нём ничего человеческого уже не осталось (в отличие от Тома Риддла в детстве). А другие злодеи? Те же Люций и Нарцисса, которым в конце седьмой книги уже наплевать на злодейства -- спасти бы сына... Илья пишет: Хогвартса - не было и быть не может. Сказка -- ложь, да в ней намёк...(с) Илья пишет: Так что он воюет, чтобы отомстить. А Гарри мстить не за что? Илья пишет: Обычный живой человек, каких было большинство. Никто не подсунет ему плаща-невидимки. У Гарри оружие получше, но и враги пострашнее Гитлера будут...
Илья: Pasha пишет: У Гарри оружие получше, но и враги пострашнее Гитлера будут... Гитлер убил шесть миллионов евреев и гораздо больше русских! Может ему Гринденвальд помогал?! А то без магии никак ведь не справится.
Заинька: Илья пишет: Гитлер убил Гитлер убил пяток Французов или Англичан, а модет индуистов каких в лесу пойманных. Остальных убили люди, разделяющие идеи Гитлера. Некоторую часть по его приказу. Я не оправдываю эту тварь, но довольно слабо представляю могущество Вольдеморта во всей Силе. Может и хуже:(
Илья: Заинька пишет: Остальных убили люди, разделяющие идеи Гитлера. Человек, способный сгенерировать такие идеи - много смертоносней игрушечного Вольдеморта, который все делает сам и в силу этого ничего толком не успевает.
Заинька: Илья пишет: сгенерировать Ах, Вы много этого подонка цените. Илья пишет: игрушечного Вольдеморта Я НЕ читала 7й книги и камментов Ровлинг и НЕ знаю, на что способен Вольдеморт в полной силе. Топить континенты?
Илья: Заинька пишет: Топить континенты? Нет. Даже Хогвартс не смог сравнять с землей.
Снусмумрик: Илья пишет: Однозначно - не Гарри Поттер. Сталинград был. Подождите пару тысяч лет, и вероятность Сталинграда и Хогвартса сравняются. Илья, если брать ГП и ВОВ как литературные произведения, то особой разницы нет.
Pasha: Илья пишет: Может ему Гринденвальд помогал?! Эта идея, кстати, напрашивалась в первой книге -- раз Дамблдор победил Гринденвальда в 1945 году, не было ли это эпизодом ВМВ? Однако в седьмой книге оказалось, что нет. Илья пишет: Вольдеморта, который все делает сам Э, нет. Не сам. У него, как и у Гитлер, есть последователи -- Смертоеды. И их много. И в седьмой книге они уже начали преследование расово неполноценных магглорождённых.
Илья: Pasha пишет: У него, как и у Гитлер, есть последователи -- Смертоеды. Ну да, Упивающиеся Смертью. Но Волди постоянно лезет на рожон и требует доставить ему живым Гарри Поттера. Без этого последнего давно бы убрали. Из винтовки с оптическим прицелом. И никакие krusio от пули его б не спасли - не успел бы даже чирикнуть.
Снусмумрик: Илья пишет: Ну да, Упивающиеся Смертью. Но Волди постоянно лезет на рожон и требует доставить ему живым Гарри Поттера. Потому что в пророчестве сказано, что ГП умрёт от руки Волди - или наоборот. А пророчества в мире ГП реальны.
Илья: Снусмумрик пишет: Потому что в пророчестве сказано, что ГП умрёт от руки Волди - или наоборот. Про пророчество было известно не всем. Что мешало организовать покушение? И потом есть отличный вариант - отрезать у мертвого Волдеморта руку и ею нажать на спуск!
Илья: Снусмумрик пишет: А пророчества в мире ГП реальны. А вот во время осады Хайфы...
Снусмумрик: Илья пишет: Про пророчество было известно не всем. Что мешало организовать покушение? Офигенной мощи защита у Гарри? Нет, Илья, я не верю, что вы читали книги.
Илья: Снусмумрик пишет: Нет, Илья, я не верю, что вы читали книги. Тьфу, блин! У меня коллекция разных переводов! В Хогвартсе никакой особой защиты у Гарри не было, можно было шлепнуть из винта - Квиррел бы и шлепнул. Учитывая, что он являлся вместилищем В. условие было бы соблюдено.
Pasha: Вообще-то, насколько я понял, после переливания крови в конце четвёртой книги Гарри был неуязвим -- его нельзя было убить, пока был жив Волдеморт. Вот теперь, когда Волдеморта нет, Гарри уже смертен...
Вандал: Илья пишет: Врага надо знать в лицо. Прочитал. Илья, Вы иногда кажетесь серьёзным человеком, с малолетними правонарушителями вот работаете, полезное дело делаете. Неужели Вам реальных врагов недостаточно? Или это у Вас потребность неосознаваемая такая - искать себе врагов и воевать с ними? Есть такой тип людей. Они, как правило, плохо заканчивают. Не то, что совсем уж подонками становятся. Но, если их вовремя не остановить, то добро, которое они делают, оказывается меньшим, чем зло, которое они создают, следуя своим заблуждениям. Я бы Вам посоветовал почаще вспоминать про старую русскую поговорку: "Бог шельму метит". И почще искать эту метку на себе. При чём тут серия о Гарри Поттере? А при том, что она и об этом тоже. Вы чем-то на Гриндевальда похожи. Тоже о высшем благе думал. Илья пишет: В Хогвартсе никакой особой защиты у Гарри не было, можно было шлепнуть из винта - Квиррел бы и шлепнул. Это уж глупость. Кто Вам сказал, что маги уязвимы для стрелкового оружия? Нафиг нужны были бы все заклинания, дуэли на палочках и тому подобная медленная ерунда, когда взял пулемёт, и коси всех подряд. Просто, дёшево и сердито. Илья пишет: Понятие ума весьма расплывчато Вот, наконец-то. Значит, монополию на определение ума других Вы пока себе не присвоили? Тогда что за глупости типа: "Умные люди это читать не будут"? И даже: "Мой дед не стал бы это читать, потому что он сражался в окопах за правое дело". Нет, я допускаю, что конкретно Ваш дед не стал бы этого читать. В конце концов, это Ваш дед и Вы, возможно, его хорошо знали. Но здесь любые обобщения некорретны. Потому что люди разные. Ваш дед не стал бы читать, а, к примеру, мой дед стал бы. К чему это Ваше постоянное подкрепление авторитетом предков правильности Вашей позиции? Где у Вас логика?
Вандал: Уф, прочитал... Мне кажется, или действительно в звучании текста есть какая-то распевная эпическая ритмичность? The two men appeared out of nowhere a few yards apart in the narrow, moonlight lane. For a second they stood quite still, wands directed at each other's chests... Ну и т.д. и т.п.
Pasha: Вандал пишет: Мне кажется, или действительно в звучании текста есть какая-то распевная эпическая ритмичность? Какой-то ритм безусловно есть. Стиль замечательный. Классика.
krolik: http://www.rokf.ru/oddities/6346.html ждем, когда будут сажать некоторых учасников сей темы
Pasha: А, да-да, я вчера про это читал.
Bastion: Итак, прочел первые три книги, начал четвертую... Вопросы: не понял прикола с ВП Рона, сначала утврждается что ВП выдается на всю жизнь, и вдруг у Рона ВП старшего брата (здравствующего!) Не понял прикола с заменой соперника в матче по причине болезни "ищейки" (при том, что когда Гарри болел - матч состоялся)
Илья: Bastion пишет: старшего брата (здравствующего!) Брат палку побил, она перестала работать - вот и скинул младшенькому. Как одна выдается на всю жизнь, так и другая тоже выдается на всю жизнь. А предпочтение отдается той, которая работает.
Pasha: Bastion пишет: сначала утврждается что ВП выдается на всю жизнь ...пока не сломается. Возможно, имеется в виду жизнь палочки. Bastion пишет: Не понял прикола с заменой соперника в матче по причине болезни "ищейки" (при том, что когда Гарри болел - матч состоялся) Ну, когда Гарри болел в конце первой книги, это был уже последний матч сезона, и заменить соперника было просто невозможно. Опять же, замена в третьей книге из-за болезни Драко -- это именно несправедливость, ставшая возможной благодаря влиянию Люция Малфоя на совет попечителей Хогвартса.
Bastion: Pasha пишет: Опять же, замена в третьей книге из-за болезни Драко -- это именно несправедливость, Не убедительно, как почему чогласилась играть втоорая команда? В общем, считаю оба факта ляпами. Еще вопрос: у колледжей есть специализация?
krolik: Bastion пишет: у колледжей есть специализация? нет вроде - не упоминалась
Bastion: krolik пишет: нет вроде - не упоминалась Тогда какой смысл первоначальной сортировки первоклашек?
Илья: krolik пишет: нет вроде - не упоминалась Bastion пишет: Тогда какой смысл первоначальной сортировки первоклашек? Ученики отбираются в соответствии с психологическим складом. Жажда познания, трудолюбие, мудрость, отвага.
Bastion: Илья пишет: Ученики отбираются в соответствии с психологическим складом. Жажда познания, трудолюбие, мудрость, отвага. Как - понятно. Зачем, если нет специализации?
Илья: Bastion пишет: Зачем, если нет специализации? Именно для этого! Из учеников Хафльпуфа вырастают лучшие магические чиновники средней руки, грифиндорцы - лучшие администраторы (для примеру), Равенкло - исследователи. Отбирается превалирующая черта характера и развивается за счет помещения в среду таких же как он. Магическому сообществу нужны и храбрецы и умники.
Илья: Bastion пишет: Зачем, если нет специализации? Потом там свободная запись на определенные занятия. Каждый ученик может составить себе учебную программу в соответствии с собственными наклонностями, так что специализация все таки есть.
krolik: Bastion пишет: Зачем, если нет специализации? психосовместимость с "классным руководителем"
Bastion: Илья пишет: Именно для этого! Из учеников Хафльпуфа вырастают лучшие магические чиновники средней руки "Вырастают" ... Т.е. шляпа заранее знает (или определяет по внешним признакам) и просто сортирует: блондинок к блондинкам, левшей к левшам... А потом, постфактум, объявляется: в этом колледже "вырастают самые умные блондинки" - не задаваясь вопросом, почему в других колледжах умных блондинок нет... (а их там никаких нет)
krolik: Bastion пишет: Т.е. шляпа заранее знает (или определяет по внешним признакам) и просто сортирует: блондинок к блондинкам, левшей к левшам... ммм, ну там же описано. Гарри не хотел в Слизерин - не послали
Bastion: krolik пишет: Гарри не хотел в Слизерин - не послали Угу, Гарри - обоерукий или скрытый левша, потому шляпу и заклинило. Речь не об этом. Я о реалиях английской системы школ-колледжей. Есть в аналогичных местах в РИ специализация (т.е., возможно, англичанам это очевидно и вопросов не вызывает)
Вандал: Bastion пишет: Еще вопрос: у колледжей есть специализация? Насколько я понимаю, здесь Роулинг просто позаимствовала систему разделения учеников, принятую ранее в английских элитных колледжах. Насчёт шляпы и сортировки - когда дойдёте до седьмой книги, многое поймёте. В общем, похоже, что сортировка посредством шляпы - не более чем традиция. В качестве небольшой иллюстрации вот такой вопрос Вам: как считаете, с какой это стати всех детей с даром волшебника по достижении 11 лет забирают в Хогвардс. И как быть, если родители против, или если дитё учиться на волшебника не хочет?
krolik: Bastion пишет: Есть в аналогичных местах в РИ специализация (т.е., возможно, англичанам это очевидно и вопросов не вызывает) там есть(или был) "экзамен для 11-летних", где распределяли по способностям
Bastion: Вандал пишет: В качестве небольшой иллюстрации вот такой вопрос Вам: как считаете, с какой это стати всех детей с даром волшебника по достижении 11 лет забирают в Хогвардс. И как быть, если родители против, или если дитё учиться на волшебника не хочет? Это у меня как раз не вызывает недоумения. "Закон о всеобщем среднем образовании". А так-как дети "ненормальные" их и отправляют в спецшколу Дите не хочет учится - его не спрашивают, хочет он есть вилкой-ложкой или хочет есть по-собачьи Т.е. если проявляются какие-то "ненормальности" - нужно научить ставить это под контроль.
Вандал: Илья пишет: Ученики отбираются в соответствии с психологическим складом. Жажда познания, трудолюбие, мудрость, отвага. Как бы не так. Если с Гриффиндором и Рэйвенклоу всё правильно, то насчёт Слитерина и Хафльпафа: Слитерин - для pure-blood, Хальфпаф - для всех, кто не отсоритруется в первые три. Об этом рассказывает сортирующая шляпа в пятой книге.
Вандал: Bastion пишет: Т.е. если проявляются какие-то "ненормальности" - нужно научить ставить это под контроль. Именно так. Особенно, учитывая опасность неконтролируемой магии для окружающих и самого мага. И окончательно это становится понятным только к концу цикла. В седьмой книге есть пара моментов, позволяющих это лучше уяснить (история семьи Дамблдора и история Лили Эванс), кажется, и в шестой тоже есть.
Pasha: Bastion пишет: Не убедительно, как почему чогласилась играть втоорая команда? А её никто не спрашивал. У Люция Малфоя "телефонное право". Вандал пишет: Роулинг просто позаимствовала систему разделения учеников, принятую ранее в английских элитных колледжах Ну да. И там тоже специализации нет. Поэтому перевод колледжа как "факультет" -- неверен. Вандал пишет: Слитерин - для pure-blood Формально нет. Просто там исторически сложился "кровизм". Вандал пишет: Хальфпаф - для всех, кто не отсоритруется в первые три. Это одна из версий. Другая -- что всё-таки этот колледж для самых трудолюбивых и надёжных. Опять же, трудно представить, чтобы Седрик Диггори был "остаточным материалом".
Bastion: Pasha пишет: А её никто не спрашивал. У Люция Малфоя "телефонное право". Не катит, не так он крут, и не имеет никакого отношения к школе.
Pasha: Bastion пишет: Не катит, не так он крут, и не имеет никакого отношения к школе. Он контролирует совет попечителей, этого достаточно. Ему удалось во второй книге временно убрать Дамблдора в отставку.
Вандал: Pasha пишет: Формально нет. Просто там исторически сложился "кровизм". Из песни сортирующей шляпы: Said Slytherin, 'We'll teach just those Whose ancestry is purest.' Said Ravenclaw, 'We'll teach those whose Intelligence is surest.' Said Gryffindor, 'We'll teach all those With brave deeds to their name,' Said Hufflepuff, I'll teach the lot, And treat them just the same.' Pasha пишет: Опять же, трудно представить, чтобы Седрик Диггори был "остаточным материалом". Почему остаточный? Просто не укладывающийся в критерии отбора первых трёх колледжей. Ведь первые три колледжа своими критериями не покрывали всех достойных. Например, как быть с умными? Ну и, наконец, что сказал Дамблдор Снейпу? "Я давно считаю, что мы слишком рано сортируем".
Pasha: Вандал пишет: Из песни сортирующей шляпы: Да, верно, про Слизерин из этой песни я забыл. Но в первой книге всё объяснялось по-другому. Возможно, поначалу четверо основателей школы предполагали поделить учеников именно так -- а потом жизнь внесла свои коррективы. Опять же, родословная у Сириуса была -- чище некуда, а всё равно он в Гриффиндор попал. Вандал пишет: Например, как быть с умными? Ну, это Рэйвенкло. Вандал пишет: "Я давно считаю, что мы слишком рано сортируем". Это да. SPOILER: Волдеморт в конце тоже хотел отменить сортировку
Вандал: Pasha пишет: Опять же, родословная у Сириуса была -- чище некуда, а всё равно он в Гриффиндор попал. Дык. Шляпа принимает в расчёт желания сортируемых, мы знаем об этом с первой книги. Я думаю, что смысл сортировки - не профотбор, а распределение по психологической совместимости, которая может быть двух типов: схожесть и дополняемость. Люди со сходными характерами если и не станут друзьями не разлей вода, по крайней мере смогут мирно уживаться друг с другом, принимая в расчёт интересы друг друга, так как им легче понять похожих. Чем облегчается вопрос их социализации. Ну а взаимное дополнение - это вообще идеал. Pasha пишет: Ну, это Рэйвенкло. Так ум он разный бывает. Того же Седрика Диггори никак глупым не назовёшь. Pasha пишет: Да, верно, про Слизерин из этой песни я забыл. Но в первой книге всё объяснялось по-другому. А в первой книге многое объяснялось по-другому. Ведь это же описание мира глазами взрослеющего подростка. И по мере взросления он начинает воспринимать больше. Так что в первый год ему (и читателям) выдали объяснение в меру их понимания. А потом углубили.
Pasha: Вандал пишет: Я думаю, что смысл сортировки - не профотбор, а распределение по психологической совместимости, которая может быть двух типов: схожесть и дополняемость. Люди со сходными характерами если и не станут друзьями не разлей вода, по крайней мере смогут мирно уживаться друг с другом, принимая в расчёт интересы друг друга, так как им легче понять похожих. Чем облегчается вопрос их социализации. Ну а взаимное дополнение - это вообще идеал. Да, согласен! Вандал пишет: Так ум он разный бывает. Того же Седрика Диггори никак глупым не назовёшь. Но вот трудолюбие и надёжность в нём проявлены ещё больше, чем ум. Как у гриффиндорцев (тоже не дураки, особенно умница Гермиона!) -- смелость. Вандал пишет: А в первой книге многое объяснялось по-другому. Ведь это же описание мира глазами взрослеющего подростка. Надо посмотреть, кто ему это сказал... щас... Ха! И тут песня Шляпы: There's nothing hidden in your head The Sorting Hat can't see, So try me on and I will tell you Where you ought to be. You might belong in Gryffindor, Where dwell the brave at heart, Their daring, nerve, and chivalry Set Gryffindors apart; You might belong in Hufflepuff, Where they are just and loyal, Those patient Hufflepuffis are true And unafraid of toil; Or yet in wise old Ravenclaw, if you've a ready mind, Where those of wit and learning, Will always find their kind; Or perhaps in Slytherin You'll make your real friends, Those cunning folk use any means To achieve their ends. То есть похоже, что такое деление сложилось исторически -- а что там в начале говорили основатели, так это было давно.
Вандал: Ну и как бы вы перевели название последней книги Deathly Hallows? Дары Смерти? По смыслу это оно и есть. Назвать это роковыми святынями - слишком далеко от смысла. Роковые мощи - вообще ни в какие ворота. Смертоносные подарки - верно лишь отчасти, плащ-невидимка никому из владельцев смерти не приносил, даже наоборот.
bloodmoon: 7-ю книгу еще не читал, кто может сбросьте на bloodmoon@ukr.net
Вандал: Pasha пишет: То есть похоже, что такое деление сложилось исторически -- а что там в начале говорили основатели, так это было давно. Учитывая, что шляпа принимает в расчёт мнение сортируемого, скорее уж важно, что говорили основатели, чем те сказки, которые рассказывает шляпа первоклашкам для придания большей важности моменту. Достижение цели любыми средствами, приписываемое слизеринцам, пересекается с трудолюбием хафльпуфцев (и там и там получаем целеустремлённость, сосредоточенность на результате), так что последним критерием разделения здесь станет именно происхождение. Настоящий потомственный колдун действительно не остановится ни перед чем. А вот Mudblood скорее всего не так бесцеремонен, воспитание среди обычных людей не может не сказаться.
Вандал: bloodmoon пишет: 7-ю книгу еще не читал, кто может сбросьте на bloodmoon@ukr.net Вот здесь Бастион выложил английский "оригинал", а на следующей страничке темы выложены ссылки на переводы.
Pasha: Вандал пишет: Ну и как бы вы перевели название последней книги Deathly Hallows? Дары Смерти? По смыслу это оно и есть. Назвать это роковыми святынями - слишком далеко от смысла. Роковые мощи - вообще ни в какие ворота. Смертоносные подарки - верно лишь отчасти, плащ-невидимка никому из владельцев смерти не приносил, даже наоборот. "Дары Смерти" -- неплохо, хотя "hallows" -- в каком-то смысле мощи и есть. В Вебстерском словаре этого устаревшего слова не было вовсе, и добавили его только перед самым выпуском книги (и именно в связи с оным): http://www.m-w.com/dictionary/hallow Main Entry: hallow Function: noun obsolete : a saint, a shrine, or a relic usage Hallow as a noun has been rarely used for the past several hundred years and is considered obsolete except as a component in words such as Halloween and Allhallows. It is not listed in most dictionaries but has been added to this database because of the renewed interest in it sparked by the publication of J.K. Rowling's Harry Potter and the Deathly Hallows. "Relic" -- в данном контексте что-то типа "мощь". Или "реликвия"? Собственно, когда я послал эту инфу товарищу по работе (тоже фанату) -- а было это в аккурат 20 июля, как раз накануне выхода седьмой книги -- он ответил мне так: "стало быть, Deathly Hallows -- это хоркруксы и есть". Действительно, чем не роковые мощи? Ан нет, оказалось, что хоркруксы -- сами по себе, а Hallows -- сами по себе... Вандал пишет: чем те сказки, которые рассказывает шляпа первоклашкам Однако же поёт шляпа и в начале первой книги, и в начале пятой. И та, и другая песня предназначена или первоклашкам, или всем школьникам -- но правды и там, и там должно быть по идее одинаково. Вандал пишет: Достижение цели любыми средствами, приписываемое слизеринцам, пересекается с трудолюбием хафльпуфцев (и там и там получаем целеустремлённость, сосредоточенность на результате), так что последним критерием разделения здесь станет именно происхождение. Настоящий потомственный колдун действительно не остановится ни перед чем. А вот Mudblood скорее всего не так бесцеремонен, воспитание среди обычных людей не может не сказаться. Ну, не знаю. Не вижу такой уж корелляции между происхождением и облико морале. В конце концов, Рон Уизли и вся его семья -- чистокровные, а Волдеморт -- полукровка... А Снейп? Хотя вот интересно, как он скрывал своё происхождение, учась в Слизерине и потом руководя им?
Вандал: Pasha пишет: "Relic" -- в данном контексте что-то типа "мощь". Или "реликвия"? Мощи - это то, что остаётся от тела святого после смерти. Мумифицированные останки. Так что скорее уж реликвии. Теперь с первым словом: deathly - переводится как смертельные, смертоносные, подобные смерти, роковые. "Роковые реликвии" или "Реликвии Смерти"? Потому что они ни в коем случае не смертельные и не смертоносные. Дары смерти, пожалуй, не подходит. Потому что аллюзия со сказкой становится совсем прозрачной, Рон или Гермиона непременно догадались бы. Pasha пишет: Однако же поёт шляпа и в начале первой книги, и в начале пятой. И та, и другая песня предназначена или первоклашкам, или всем школьникам -- но правды и там, и там должно быть по идее одинаково. Я так понял, что в пятой книге она поёт всем, не только первоклашкам. Ибо трудные времена, надо призвать народ объединиться. Pasha пишет: Ну, не знаю. Не вижу такой уж корелляции между происхождением и облико морале. В конце концов, Рон Уизли и вся его семья -- чистокровные, а Волдеморт -- полукровка... Том Ридл происходит от одного из древнейших родов, с одной стороны потомок Слизерина, с другой - потомок одного из Певереллов. А корреляция такая. Если следовать тому, что проскальзывает у Роулинг, в стародавние времена отношения между колдунами и людьми были далеки от гармонии. эксцессы-то до сих пор случаются (судьба матери Риддла или сестры Дамблдора тому примером). Это не могло не озлоблять колдунов. Соответственно, у pure-blood вырабатывалась психология воюющих: мир чётко делился на своих и чужих. при этом свои могли в любой момент стать чужими, так что подлинно своими были только близкие родственники. А в таких условиях действительно становится логичным добиваться своих целей любыми средствами. Ведь даже благородный Годрик Гриффиндор не постеснялся стырить у глблинов меч. Они чужаки и враги, быть благородным по отношению к ним - глупо. Уизли, Тонксы, Лонгботтомы - продукт облагораживающего действия человеческой цивилизации на протяжении нескольких последних столетий сосуществования (после заключения Хартии). Нравы потихоньку смягчаются. Но это противоречит старым традициям и старой психологией. Действительно blood trators.
Pasha: Вандал пишет: Мощи - это то, что остаётся от тела святого после смерти. Мумифицированные останки. Так что скорее уж реликвии. В том-то и дело, что когда мы с коллегой по работе подумали, что хоркруксы -- это и есть Deathly Hallows, то как раз значение "реликвии" вполне подходили: чаша Хаффлпафф, брелок Слизерина... Вандал пишет: Теперь с первым словом: deathly - переводится как смертельные, смертоносные, подобные смерти, роковые. Вот именно, а уж никак не "то, что подарила Смерть". Вандал пишет: Дары смерти, пожалуй, не подходит. Потому что аллюзия со сказкой становится совсем прозрачной, Рон или Гермиона непременно догадались бы. Да, Рон догадался бы, он эту сказку с детства знал. Вандал пишет: Я так понял, что в пятой книге она поёт всем, не только первоклашкам. Ну, слышат-то её все и в первой книге. Но в принципе такое объяснение сойдёт. Вандал пишет: Том Ридл происходит от одного из древнейших родов, с одной стороны потомок Слизерина, с другой - потомок одного из Певереллов. Но если подумать... Отец -- маггл (даже не магглорождённый волшебник, как Гермиона или мама у Гарри, а именно маггл!), мать -- хоть и волшебница, но какая-то уж очень неспособная, почти сквиб... Вандал пишет: Ведь даже благородный Годрик Гриффиндор не постеснялся стырить у глблинов меч. Ну, не "стырить" -- они просто по-своему понимали "покупку". В каком-то смысле можно найти аналогию с белыми колонизаторами и индейцами, у которых тоже были разные "понятия". Вандал пишет: Уизли, Тонксы, Лонгботтомы - продукт облагораживающего действия человеческой цивилизации на протяжении нескольких последних столетий сосуществования (после заключения Хартии). Нравы потихоньку смягчаются. Но это противоречит старым традициям и старой психологией. Действительно blood trators. С другой стороны, психология слизеринцев должна быть более гибкой -- раз "любыми средствами" -- и как это сочетается с упорным цеплянием за старые традиции? И как быть со Снейпом, так органично вписывающимся в Слизерин (и как школьник, и тем более как классный руководитель) -- и при этом полукровкой?
Сталкер: А я ни одной зи этих книжек не читал. Мне должно быть стыдно?
Pasha: Сталкер пишет: А я ни одной зи этих книжек не читал. Мне должно быть стыдно? Почему же? Четыре месяца назад я тоже находился в состоянии "ни одной не читал". Мне стыдно не было, но было жаль, что вот через пару месяцев выходит седьмая книга, все (ну, многие) готовятся, а я -- чужой на этом празднике жизни. А читать, думал, уже поздно. Но мой брат уговорил, что не поздно. И, действительно, я прочёл шесть книг за шесть недель. И стал фанатом-неофитом. Так что стыдиться нечего, но рекомендую -- получите огромное удовольствие, особенно если прочтёте в оригинале.
Вандал: Pasha пишет: В том-то и дело, что когда мы с коллегой по работе подумали, что хоркруксы -- это и есть Deathly Hallows, то как раз значение "реликвии" вполне подходили: чаша Хаффлпафф, брелок Слизерина... Ну и к этим подходит в равной степени. Ведь есть целый культ этих реликвий. Pasha пишет: Вот именно, а уж никак не "то, что подарила Смерть". Смертоносной была только Elder Wand. Роковым следует признать также камень возрождения, хотя свою роковую роль он сыграл только по отношению к первому владельцу. Но плащ-невидимка ни в коей мере ни роковым, ни смертоносным не является. Разве что за компанию? Pasha пишет: Да, Рон догадался бы, он эту сказку с детства знал. Гермиона тоже догадалась бы. Ведь она внимательно прочитала все сказки, в надежде разгадать квест, устроенный им Дамблдором. Pasha пишет: С другой стороны, психология слизеринцев должна быть более гибкой -- раз "любыми средствами" -- и как это сочетается с упорным цеплянием за старые традиции? Это не традиция, это намного глубже. Скажем так - это базовые, неосознаваемые представления о мире. Они есть у каждого из нас и помимо нашей воли строят нашу жизнь. У любого человека его гибкость допустима только в рамках, которые задают такие базовые представления. С другой стороны, если их не иметь, то такому товарищу прямая дорога в сумасшедший дом - боюсь, он не сможет нормально жить. Только малые дети лишены каких бы то ни было представлений о мире. И, кстати, закладываются эти представления уже в младенчестве. Поэтому, скажем, никогда сирота, росший в приюте, не сможет приобрести внутреннего умиротворения, как веловек, выросший в нормальной семье. Потому что когда ему было плохо и он плачем звал маму на помощь, никто не приходил, потому что он не получал того внимания, которым были наделены дети в семьях, и т.д. и т.п. Pasha пишет: И как быть со Снейпом, так органично вписывающимся в Слизерин (и как школьник, и тем более как классный руководитель) -- и при этом полукровкой? А обратите внимание - его семья отнюдь не была нормальной. Так что базовые уроки враждебности и отчуждённости окружающего мира он получал с младенчества.
Pasha: Вандал пишет: Смертоносной была только Elder Wand. Роковым следует признать также камень возрождения, хотя свою роковую роль он сыграл только по отношению к первому владельцу. Но плащ-невидимка ни в коей мере ни роковым, ни смертоносным не является. Разве что за компанию? Может быть, имеется в виду тот факт, что обладатель всех трёх Hallows может победить Смерть? Вандал пишет: Гермиона тоже догадалась бы. Ведь она внимательно прочитала все сказки, в надежде разгадать квест, устроенный им Дамблдором. Ну да, верно. Вандал пишет: Скажем так - это базовые, неосознаваемые представления о мире. Они есть у каждого из нас и помимо нашей воли строят нашу жизнь. И всё-таки -- как быть если не магглорождённым, то хотя бы полукровкам, затесавшимся в Слизерин (Снейп, Риддл)? Хотя и в реальном мире бывают полукровки, ненавидящие одну из своих половинок... хотя лично мне это кажется странным... Вандал пишет: А обратите внимание - его семья отнюдь не была нормальной. Так что базовые уроки враждебности и отчуждённости окружающего мира он получал с младенчества. Ну, это да, его отец-маггл (как и у Риддла) плохо обходился с матерью-волшебницей, и это как раз могло повлиять... Интересно, скрывал ли Снейп свою "полукровность", как Волдеморт?
Bastion: Сталкер пишет: А я ни одной зи этих книжек не читал. Мне должно быть стыдно? Скорее - нет. Интерес, - лично у меня, - с точки зрения: "Как это устроено, или история успеха" Вам, возможно, стоит ознакомиться для поддержания разговора с дочкой...
Вандал: Pasha пишет: Может быть, имеется в виду тот факт, что обладатель всех трёх Hallows может победить Смерть? Тогда они не смертельные, и не смертоносные, а наоборот. Pasha пишет: И всё-таки -- как быть если не магглорождённым, то хотя бы полукровкам, затесавшимся в Слизерин (Снейп, Риддл)? Попали, значит стоят того. Если исходить из психологической совместимости.
Pasha: Вандал пишет: Тогда они не смертельные, и не смертоносные, а наоборот. Но как-то связанные со смертью. "Околосмертные"? Вандал пишет: Попали, значит стоят того. Если исходить из психологической совместимости. Вот я и говорю, что совместимость важнее крови, на самом-то деле.
Вандал: Pasha пишет: Но как-то связанные со смертью. "Околосмертные"? Жуть. Уж лучше "роковые". Давайте ещё поищем варианты, потому что "Роковые реликвии" как-то слишком сильно рокочет. Pasha пишет: Вот я и говорю, что совместимость важнее крови, на самом-то деле. В общем да. Приходим к тому, что критерии, которые выдаёт Шляпа в первой серии, совершенно ложны, а критерии, выданные в пятой части отражают начальные устремления создателей, а не нынешнее положение дел, хотя, при определённом анализе они скорее дадут правильный результат, чем то, о чём пела шляпа в первой серии.
Pasha: Вандал пишет: Жуть. Уж лучше "роковые". Давайте ещё поищем варианты, потому что "Роковые реликвии" как-то слишком сильно рокочет. По-французски -- "Harry Potter et Les Reliques de la Mort". "Реликвии Смерти". Тут прилагательное действительно трудно найти -- "смертные", "роковые", "смертельные" означают совсем другое. Лучше уж как по-французски -- не прилагательное в начале, а существительное в конце. Так что "Дары Смерти" -- не худший вариант. Вандал пишет: Приходим к тому, что критерии, которые выдаёт Шляпа в первой серии, совершенно ложны, а критерии, выданные в пятой части отражают начальные устремления создателей, а не нынешнее положение дел, хотя, при определённом анализе они скорее дадут правильный результат, чем то, о чём пела шляпа в первой серии. Тут интересен был бы такой сюжет -- в Слизерин попадает магглорождённый (даже не полукровка, как Гарри, Снейп или Волдеморт -- а именно магглорождённый, как Гермиона), у которого характер -- типично слизеринский. И как его будут третировать? Или он будет скрывать своё происхождение? "Goodness, didn't you know, I'd have found out everything I could if it was me," said Hermione. "Do either of you know what house you'll be in? I've been asking around, and I hope I'm in Gryffindor, it sounds by far the best; I hear Dumbledore himself was in it, but I suppose Ravenclaw wouldn't be too bad.... Anyway, we'd better go and look for Neville's toad. You two had better change, you know, I expect we'll be there soon." Интересно, что Гермиона даже не рассматривает вариант со Слизерином...
Pasha: Кстати, я вот подумал... А ведь Гарри, Рону и Гермионе нужно закончить образование. Так что им теперь прямая дорога в седьмой класс -- доучиваться. И Джинни будет в седьмом! Вполне можно написать новую книгу. Глобальных потрясений уже не будет -- но локальные вполне возможны...
Вандал: Pasha пишет: А ведь Гарри, Рону и Гермионе нужно закончить образование. Так что им теперь прямая дорога в седьмой класс -- доучиваться. И Джинни будет в седьмом! Я думаю, всю необходимую квалификацию ребята могли бы подтвердить экстерном. То, что они освоили в поисках Хоркруксов не идёт ни в какое сравнение с тем, что они бы могли изучить в Хогвартсе. Например, поведение волшебных палочек. А уж в искусстве защиты от тёмной магии они сами кого хочешь научат. Pasha пишет: "Реликвии Смерти". Пожалуй, лучший вариант. Не такой очевидный, чтобы сразу всплыла ассоциация со сказкой. Pasha пишет: Тут интересен был бы такой сюжет -- в Слизерин попадает магглорождённый (даже не полукровка, как Гарри, Снейп или Волдеморт -- а именно магглорождённый, как Гермиона), у которого характер -- типично слизеринский. И как его будут третировать? Или он будет скрывать своё происхождение? Если истинный слизеринец - будет скрывать.
Pasha: Вандал пишет: Я думаю, всю необходимую квалификацию ребята могли бы подтвердить экстерном. Там в конце седьмого класса нужно сдавать NEWTs (типа как OWLs в конце пятого, только ещё сложнее). Если они смогут их сдать... но по всем ли предметам? Вандал пишет: Если истинный слизеринец - будет скрывать. Вот интересно, у Бушкова есть альтернативно-литературное произведение "Д'Артаньян -- гвардеец кардинала". А напишет ли кто-нибудь альтернативного "Гарри Поттера", где Гарри с самого начала сходится с Драко и учится в Слизерине?
krolik: Pasha пишет: А напишет ли кто-нибудь альтернативного "Гарри Поттера", где Гарри с самого начала сходится с Драко и учится в Слизерине? Миротвор Шварц?
Pasha: -- Трое друзей -- Гарри, Драко и Пэнзи Паркинсон... -- Летом Гарри гостит у Малфоев... -- Гарри влюбляется в младшую сестру Драко... -- Гарри играет в квиддич за Слизерин и легко побеждает... -- К Гарри тепло относится Снейп, а Дамблдор его, напротив, недолюбливает. Выясняется, что отец Гарри и Снейп в детстве очень дружили и боролись с Сириусом и Лупином... -- Хагрид кажется Гарри неуклюжим идиотом, Гермиона -- выскочкой, а семья Уизли -- неудачниками... -- С помощью Драко Гарри удаётся подсунуть бумажку со своим именем в Чашу Огня...
krolik: это альт или крипто?
Вандал: Pasha пишет: -- К Гарри тепло относится Снейп, а Дамблдор его, напротив, недолюбливает. Выясняется, что отец Гарри и Снейп в детстве очень дружили и боролись с Сириусом и Лупином... Глаза Лили? Для этого нужны более лояльные Дадли. Но, я думаю, Дамблдор и тут что-нибудь придумает. Гарри не может быть слизеринцем, иначе он погибнет, а Волдеморт победит.
Pasha: krolik пишет: это альт или крипто? Скорее альт, приходится переделывать прошлое (Снейп и Джеймс Поттер)... Вандал пишет: Глаза Лили? Ну, здесь Снейпу придётся или Лили не любить, или, напротив, быть очень благородным человеком, чтобы остаться друзьями с Джеймсом даже после его женитьбы на Лили... Вандал пишет: Гарри не может быть слизеринцем, иначе он погибнет, а Волдеморт победит. Это главная загвоздка -- как сделать Волдеморта и Гарри друзьями? Хотя в первой книге Волдеморт и приглашал Гарри на свою сторону... Другой вариант -- крипто: Дамблдор на самом деле служит Волдеморту, а Смертоеды на самом деле с ним борются...
falanger: Круче "Харря Потный и Волшебная Шаверма" сочинений нет!
Гость: Круче "Харря Потный и Волшебная Шаверма" сочинений нет! Отнюдь, граф... :) Два кефира, зубную пасту, и шампунь, и буханку хлеба, Суета, голоса и лица, и, наверное, банку шпрот. С Темным лордом шутить опасно, сосунок, в Азкабане не был, Я сказал – на седьмой странице, мистер Поттер, компот вам в рот. С Дамблдором не сваришь каши, заманался туда-обратно, Надо было винтить к арабам, там на яды стабильный спрос. Мистер Поттер, мамашу вашу (не поймите меня превратно), Вас каким, извините, раком угораздило в купорос? Связи нет, тишина в астрале, Вольдеморт, по всему, бессилен, И не плачены взносы в Орден, может, завтра аванс дадут. А полоний вчера забрали два волшебника из России, Рассчитались пинком по морде, говорили, еще зайдут... Не мое, естессно...
Вандал: Гость пишет: Отнюдь, граф... :) Бред, и даже не забавный. "Порри Гаттер и Каменный философ" рулит. Местами.
Инженер-Исследовател: На тему альтернативного "Гарри Поттера", где Гарри с самого начала сходится с Драко и учится в Слизерине (http://www.yarik.com/hp/fanfiction/0740.shtml) Среди фанфиков попадались и варианты , когда , как заметил Вандал " в Слизерин попадает магглорождённый (даже не полукровка, как Гарри, Снейп или Волдеморт -- а именно магглорождённый, как Гермиона), у которого характер -- типично слизеринский.", но это всегда чистое издевательство над талантом , который из-за своего происхождения оказывается всеми отвергнутым. ( почему-то чаще всего такая неприятность происходит с девочкой , которую зовут Мери Сью , сама эта тема подверглась пародированию в произведении "Как отделаться от Мери Сью за десять дней" (http://www.yarik.com/hp/fanfiction/1410.shtml))
Pasha: Спасибо, почитаем!
Вандал: Инженер-Исследовател пишет: "Как отделаться от Мери Сью за десять дней" Особенно эпилог хорош.
Инженер-исследовател: Если хотите более серьёзный вариант темы :"Маглорождённый в Слизерине то ещё одно произведение :Грег Стоун и Книга Жизни (http://www.yarik.com/hp/fanfiction/0250.shtml) , именно ссылку на него хотел я послать , ссылку , но впопыхах послал ссылку на Мери Сью
Снусмумрик: Читайте, как оно было на самом деле. ТЁМНЫЙ ПОТТЕР. http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=40362
Pasha: http://www.checkmated.com/story.php?story=7611 Очень хороший фанфик. Кому-то явно не хотелось ждать седьмой книги, и он(-а) решил(-а) написать её сам(-а). Пока прочёл восемь глав. Интересно, хорошо написано и -- что особенно приятно -- тема Джинни и любви-моркови раскрыта куда лучше, чем в настоящей седьмой книге.
sas: Коллеги,возможно баян,но после книг о Поттере становится понятно происхождение такой личности, как Мэри Поппинс ;)
Pasha: sas пишет: Коллеги,возможно баян,но после книг о Поттере становится понятно происхождение такой личности, как Мэри Поппинс ;) В смысле она волшебница, закончившая Хогвартс?
sas: Pasha пишет: В смысле она волшебница, закончившая Хогвартс? Ну,не знаю,что она именно заканчивала(там ЕМНИП несколько учебных заведений),но то,что она волшебница, в основном живущая в Англии и периодически пропадающая непонятно куда (непонятно для обычных людей :) ), ИМХО сложно оспорить ;)
Pasha: sas пишет: Ну,не знаю,что она именно заканчивала(там ЕМНИП несколько учебных заведений),но то,что она волшебница, в основном живущая в Англии и периодически пропадающая непонятно куда (непонятно для обычных людей :) ), ИМХО сложно оспорить ;) Роулинг следовало её мельком упомянуть в одном из романов серии.
sas: Pasha пишет: Роулинг следовало её мельком упомянуть в одном из романов серии. Угу,причем,лучше всего из уст кого-нибудь типа Малфоя с этаким оттенком презрения:"хороший маг, а с детишками маглов носится,как с писаной торбой" ;)
Dzedatis: Pasha пишет: Роулинг следовало её мельком упомянуть в одном из романов серии. Обвинили бы в плагиате. Автор или наследники живы? пятьдесят лет с публикации прошло? отстегивайте от миллионов, г-жа Роулинг! Хотя идея хорошая
Bastion: Паша! Как Вы смотрите на "спортивную линию" в cих опусах? С моей точки зрения совершенно безобразное знание Роулинг принципов организации и функционирования спортивных команд и соревнований - отсюда у нее и множество проколов в части квидиша (опять же с моей точки зрения), что, вообще говоря, влияет и на логичность сюжета
Dzedatis: Bastion пишет: отсюда у нее и множество проколов в части квидиша (опять же с моей точки зрения), Я далек от спорта, но идея ставить исход игры практически в зависимость от того, чей ловец ловчее, даже меня удивила. Тогда уж выпустить на поле один снитч - кто поймает, тот и молодец
Pasha: Dzedatis пишет: Обвинили бы в плагиате Не думаю. Если просто упомянуть, то можно. Причём можно даже не называть полного имени -- просто "была такая Мэри... Боббинс, что ли?" Bastion пишет: совершенно безобразное знание Роулинг принципов организации и функционирования спортивных команд и соревнований Где там безобразное? Нормальная пародия на футбол или регби. Dzedatis пишет: но идея ставить исход игры практически в зависимость от того, чей ловец ловчее, даже меня удивила. Тогда уж выпустить на поле один снитч - кто поймает, тот и молодец Ни фига! Пойманный снитч -- это 150 очков, а забитый кваффл -- 10. Если одна команда выйдет вперёд на 160 очков, пойманный снитч проигрывающих уже не спасёт. В четвёртой книге был пример -- в финале Кубка Мира Виктор Крум поймал снитч, но болгары всё равно продули ирландцам. Кроме того, в случае равного количества побед в круговом турнире первый тайбрейкер -- разница голов очков. Поэтому-то в конце третьей книги Гарри должен был в последней игре (против Слизерина) не просто поймать снитч -- а сделать это только тогда, когда Гриффиндор будет выигрывать с определённой разницей очков. Иначе бы Гриффиндор догнал Слизерин по победам, но уступил по разнице очков. А так как Гарри задачу выполнил, Гриффиндор в чемпионате победил. Так что не всё так просто.
Bastion: Pasha пишет: Где там безобразное? Вы где-нибудь видели что бы запасных брали из кого попало - лишь бы было? Или вообще отменяли byhe потому что один игрок "заболел"?
krolik: Bastion пишет: Или вообще отменяли byhe потому что один игрок "заболел"? думаю в шахматном матче м.б.
Pasha: Bastion пишет: Вы где-нибудь видели что бы запасных брали из кого попало - лишь бы было? Это где там брали запасных "из кого попало"? В начале сезона каждая команда проводит что-то типа конкурса на каждую из позиций (особенно важны те позиции, которые стали вакантными после ухода занимающих игроков из школы). Кто-то попадает в состав, кто-то нет. Вот те, кто не попали, и используются потом как запасные в случае отсутствия основных игроков (по болезни или какой другой причине). Bastion пишет: Или вообще отменяли byhe потому что один игрок "заболел"? Это мы уже обсуждали. Несправедливо, но таковы происки нехорошего человека Люция Малфоя.
sas: Pasha пишет: Вот те, кто не попали, и используются потом как запасные в случае отсутствия основных игроков (по болезни или какой другой причине). А тренироваться эти запасные тренируются?
Вандал: Pasha пишет: Это где там брали запасных "из кого попало"? Э... в VI книге? Когда парализовало одну девушку из основного состава, и Гарри пришлось брать того придурка.
Pasha: sas пишет: А тренироваться эти запасные тренируются? Наверное, нет (разве что по собственной инициативе, но не вместе с клубом -- а зря, кстати, вот тут действительно прокол -- в команде есть только основной состав, но нет запасных ). Вандал пишет: Э... в VI книге? Когда парализовало одну девушку из основного состава, и Гарри пришлось брать того придурка. "Придурок" МакЛагген был вратарём, и взяли его вместо Рона, выпившего опасную гадость. Вместо парализованной Кэти Белл (загонщицы) взяли Дина Томаса. Оба запасных -- и МакЛагген, и Дин -- участвовали в конкурсе в начале сезона.
sas: Немного "вчитался" в тему.Правила иры слишком застывшие, а ведь они не могли за все это время не поменятся,причем существенно( см. футбол ).
Pasha: sas пишет: Правила иры слишком застывшие, а ведь они не могли за все это время не поменятся,причем существенно( см. футбол ). А кто сказал, что за это время они ни разу не поменялись? Мы же не знаем, какими они были, скажем, сто лет назад. С другой стороны, волшебный мир гораздо консервативнее и старомоднее нашего.
sas: Pasha пишет: А кто сказал, что за это время они ни разу не поменялись? Мы же не знаем, какими они были, скажем, сто лет назад. Однако игры по 5 дней все еще проходят... Pasha пишет: С другой стороны, волшебный мир гораздо консервативнее и старомоднее нашего. И тем не менее...
Pasha: sas пишет: Однако игры по 5 дней все еще проходят... А это уже пародия на крикет, там тоже такое случается! sas пишет: И тем не менее... И тем не менее мы не знаем, насколько действительно поменялись правила. Надо бы почитать "Quidditch Through the Ages", упоминаемую в серии и действительно существующую (написанную самой Ролинг).
sas: Pasha пишет: Надо бы почитать "Quidditch Through the Ages", упоминаемую в серии и действительно существующую (написанную самой Ролинг). Я пока не нашел в электронке, как и еще одну книгу по магическим животным
Pasha: sas пишет: Я пока не нашел в электронке, как и еще одну книгу по магическим животным Оригиналов и не будет, копирайт-c... а на русский это вряд ли уже перевели. На бумаге видел, но покупать не хотелось. Может, в библиотеке есть...
Bastion: Читаю седьмую и приходу во все больший ужас! Оказывается снитчи заколдованы на "первое прикосновение", а как тогда в 6-ой книге Поттеру удалось победить? Иди переводчики наврали?
Pasha: Bastion пишет: а как тогда в 5-ой книге Поттеру удалось победить? Вот так: Feet from the ground, Harry lifted his right hand from his broom, stretching towards the Snitch: to his right, Malfoy's arm extended too, was reaching, groping: It was over in two breathless, desperate, windswept seconds -Harry's fingers closed around the tiny, struggling ball - Malfoy's fingernails scrabbled the back of Harry's hand hopelessly - Harry pulled his broom upwards, holding the struggling ball in his hand and the Gryffindor spectators screamed their ap-proval Первым коснулся снитча Гарри. Хотя я тоже не уверен, нужно снитч поймать или только дотронуться. А где там в седьмой про прикосновение? Там-то уже в квиддич не играют. Bastion пишет: Иди переводчики наврали? Если Вы читаете этот ужос, который выложили в Сети в первые же дни, то я ни за что не ручаюсь.
Pasha: Глянул в первую книгу. Нет, надо именно поймать. Тогда что там в седьмой?
Pasha: — Верно — одобрительно ответил Скримджеор — До использования Снитч не берут голыми руками, даже его изготовитель носит перчатки. На нём лежит заклятье, по которому можно определить, кто первый взял его рукой, в случае спорного захвата. Этот снитч, — он подбросил крошечный золотой мяч, — запомнил твоё прикосновение. И мне кажется, что Дамблдор, имевший огромный магический опыт, несмотря на его недостатки, возможно улучшил магию этого Снитча так, что он откроется только для тебя. То есть именно "взял", а не "дотронулся". Что же до "прикосновения" -- очевидно, в оригинале (у меня книга дома осталась) "touch", но это не просто в смысле "тюкнуть пальцем", а именно прикосновение взявшей его ладони.
Bastion: Я поправил, это в 6-ой книге: Он не знал, что заставило его так сказать, но Харпер оглянулся: он схватил снитч, но тот выскользнул из его пальцев и… справа от него. Гарри метнулся к крохотному, порхающему мячику и поймал его.
Pasha: Значит, нужно именно поймать. И снитч помнит, кто его поймал. Помнит прикосновение поймавшего.
Pasha: Правда, в оригинале не совсем так: but Harper did a double-take; he fumbled the Snitch, let it slip through his fingers, and shot right past it. То есть снитч проскользнул между пальцами Харпера. Теоретически можно предположить, что Харпер до него даже не дотронулся. Хотя, конечно, я всё равно согласен, что снитч надо поймать, а не просто дотронуться. Опять же, в начале игры судья выпускает все мячи в воздух. Правда, он может просто открыть коробку...
sas: Pasha пишет: Оригиналов и не будет, копирайт-c... а на русский это вряд ли уже перевели. Было уже на русском, но там его уже потерли...
Pasha: Pasha пишет: http://www.checkmated.com/story.php?story=7611 Очень хороший фанфик. Кому-то явно не хотелось ждать седьмой книги, и он(-а) решил(-а) написать её сам(-а). Пока прочёл восемь глав. Интересно, хорошо написано и -- что особенно приятно -- тема Джинни и любви-моркови раскрыта куда лучше, чем в настоящей седьмой книге. Дочитал до конца. Очень хорошо, рекомендую!
Pasha: Новая мысль. Итак, в конце шестой книги Драко стал хозяином Ольховой Палочки (да, да, "Elder Wand" -- это не "Старшая Палочка", как все переводят -- а палочка, сделанная из ольхи (elder) ), разоружив Дамблдора "экспеллиармусом". При этом, заметим, палочка не отлетела к Драко, а выскочила куда-то за перила, и потом её положили в гроб к Дамблдору. Но всё равно Драко -- её хозяин. Но что ж это получается? Любой "экспеллиармус" даёт "экспеллиатору" возможность экспроприировать палочку себе (плюс все другие палочки экспроприируемого)? А вот когда, допустим, в третьей книге ребята дружно "экспеллиировали" Снейпа (который так некстати влез в задушевную беседу с Сириусом и Ремусом) -- палочка Снейпа тоже им досталась, или как? Или если они её потом вернули хозяину, то ничего не изменилось? Разве что так...
sas: Кстати, мне несколько непонятно,как производится отбор старост...
Bastion: sas пишет: Кстати, мне несколько непонятно,как производится отбор старост... Директор назначает по своим соображениям и , видимо, с учетом рекомендаций деканов колледжей.
Bastion: Pasha пишет: Любой "экспеллиармус" даёт "экспеллиатору" возможность экспроприировать палочку себе Да с палочками вообще полная ерунда. Из первой книги: Помните, палочка сама выбирает себе волшебника… Думаю, нам следует ожидать от вас великих свершений, м-р Поттер…И разумеется, вы никогда не достигнете тех же результатов, пользуясь палочкой другого колдуна. От меня все ждут, что я буду не хуже остальных, но, даже если я и буду не хуже, то никто этому не удивится, потому что мои братья уже добились того же самого, что ж удивительного, если и я тоже… А потом, когда столько старших братьев, то никогда не получишь ничего нового. У меня форма Билла, волшебная палочка Чарли и крыса Перси. Чего может добитя Рон с чужой волшебной палочкой? Почему Чарли отдал свою палочку? Как часто можно менять палочки? Можно ли иметь несколько палочек?
sas: Bastion пишет: Директор назначает по своим соображениям и , видимо, с учетом рекомендаций деканов колледжей. Непонятно на какой срок это делается. Ясно,что выборы происходят среди 5-тиклассников. Вроде бы старостами остаются до конца обучения,но тут такая закавыка-в этом случае Гермиона, Рон и Драко старостами быть не могут,т.к. Перси, который был старостой выпустился перед их четвертым "курсом",т.е. старостами должны быть другие люди!
Pasha: sas пишет: Ясно,что выборы происходят среди 5-тиклассников. Вроде бы старостами остаются до конца обучения,но тут такая закавыка-в этом случае Гермиона, Рон и Драко старостами быть не могут,т.к. Перси, который был старостой выпустился перед их четвертым "курсом",т.е. старостами должны быть другие люди! Перси стал префектом (старостой колледжа -- председателем совета отряда ) в первой книге (он тогда был пятиклассником). В третьей книге Перси (семиклассник) был Head Boy (староста всей школы -- то есть уже председатель совета дружины ). Вопрос в том, кем он был во второй книге... сейчас гляну в текст... Ага! They didn't know the new year's password, not having met a Gryffindor prefect yet Гарри и Рон не знают, кто будет новым префектом Гриффиндора. Стало быть, префект -- всегда пятиклассник, и Перси эту должность, став шестиклассником, уже утратил? Однако нет -- ищу слово "prefect" дальше, и Перси по-прежнему исполняет эту обязанность... А, понял! Префектов две пары -- два парня (пятиклассник и шестиклассник) и две девушки (пятиклассница и шестиклассница). Поэтому Рон, Гермиона и Драко были префектами как в пятой книге (совместно с парой из шестого класса), так и в шестой (совместно с парой из пятого).
Pasha: Bastion пишет: Чего может добитя Рон с чужой волшебной палочкой? Если ему добровольно подарили, то она типа его? Bastion пишет: Почему Чарли отдал свою палочку? Купил себе новую (или отобрал у другого)? Bastion пишет: Как часто можно менять палочки? Хоть каждый день. Bastion пишет: Можно ли иметь несколько палочек? Судя по седьмой книге, да. Впрочем, Олливандер в седьмой книге говорит, что палочковедение -- одна из самых запутанных магических наук.
sas: Pasha пишет: Префектов две пары -- два парня (пятиклассник и шестиклассник) и две девушки (пятиклассница и шестиклассница). Поэтому Рон, Гермиона и Драко были префектами как в пятой книге (совместно с парой из шестого класса), так и в шестой (совместно с парой из пятого). Однако нигде про вторую пару префектов ни слова! Кстати,Паша,Вы уже вспомнили,когда Гарри разбил зеркало Сириуса Блэка?
Bastion: sas пишет: Кстати,Паша,Вы уже вспомнили,когда Гарри разбил зеркало Сириуса Блэка? Это проходной эпизод, он его разбил после смерти Блэка. Похоже и здесь Роулинг лажанулась - просто забыла про это зеркало...
sas: Bastion пишет: Это проходной эпизод, он его разбил после смерти Блэка. Похоже и здесь Роулинг лажанулась - просто забыла про это зеркало... Я знаю,просто Паша в начале обсуждения об этом спрашивал...
Bastion: sas пишет: Было уже на русском, но там его уже потерли... http://lib.rus.ec/books.html/Rouling_Dzhoann_Ke'tlin_Kvidditch_skvoz'_veka.html и вообще рекомендую: http://lib.rus.ec/ Русская библиотека в Эквадоре - много чего, что "уже потерли"
sas: Bastion пишет: Русская библиотека в Эквадоре - много чего, что "уже потерли Спасибо! :)
Pasha: sas пишет: Однако нигде про вторую пару префектов ни слова! Но никто и не говорит, что пара одна. Опять же, в начале второй книги, как я уже процитировал, Гарри и Рон "ещё не познакомились с префектом Гриффиндора". Кто имеется в виду? Явно не Перси, который уже был префектом в прошлом году (и остался им в этом!). Значит, новый префект-пятиклассник. (Конечно, на самом деле префектов четыре -- шестиклассник (Перси), шестиклассница, пятиклассник (о нём идёт речь в цитате) и пятиклассница. Но для мальчиков Гарри и Рона, вероятно, важнее общение с префектом своего пола. ) sas пишет: Я знаю,просто Паша в начале обсуждения об этом спрашивал... Да, я помню. Но потом прочёл где-то ответ. Bastion пишет: Похоже и здесь Роулинг лажанулась - просто забыла про это зеркало... Почему забыла? Не забыла. Это я забыл, а в шестой книге о нём просто не упоминалось, потому я и не нашёл там упоминания (а в пятую книгу сразу заглянуть не догадался).
Bastion: Pasha пишет: "Elder Wand" -- это не "Старшая Палочка", как все переводят -- а палочка, сделанная из ольхи (elder) ), Эээээ... alder - ольха elder - бузина [76] Игра слов. В оригинале здесь не граб, а бузина - elder, и Старшая волшебная палочка - the Elder Wand - одновременно переводится как «волшебная палочка из бузины». Эту игру слов мне передать не удалось, а дерево я заменил ради другой игры слов, которая будет дальше по тексту.«Палочка из граба доведет до гроба.»
Bastion: По поводу старост: [66] В оригинале для обозначения «главных школьников» используются два термина: Prefect (префект) и Head boy/girl (староста). Первые назначаются на пятом курсе, два человека на факультет; вторые - на седьмом курсе, два человека на всю школу. коментарии переводчика Ushwood
sas: ПРочитал про квиддитч. Блин не верю,что практически с 18-го века правила не менялись!
Сталкер: Ё-мое, я действительно ретроград. Если уже sas Поттера читает, то этот мир действительно катится куда-то вверх тормашками!
sas: Сталкер пишет: Если уже sas Поттера читает, то этот мир действительно катится куда-то вверх тормашками! КАк говорил выше Илья:"Врага надо знать в лицо" ;) Мое личное мнение:не Сапковский и не Мартин. хотя последняя книга как раз "чиста фэнтези"(присутствует практически весь "джентльменский набор")
Pasha: Bastion пишет: Эээээ... alder - ольха elder - бузина Вот как? А я сначала прочёл в Вебстере, что "elder" -- это устаревший вариант "alder" (а Ролинг любит устаревшие слова!), а уж потом узнал, что "alder" -- это "ольха" -- и решил, что и "elder" тоже. Впрочем, чем отличается ольха от бузины, я всё равно не знаю. Bastion пишет: В оригинале для обозначения «главных школьников» используются два термина: Prefect (префект) и Head boy/girl (староста). Первые назначаются на пятом курсе, два человека на факультет; вторые - на седьмом курсе, два человека на всю школу. Про старост согласен, но вот префектов по идее должно быть по две пары на колледж (пятиклассник, пятиклассница, шестиклассник, шестиклассница). Иначе получится, что каждому второму "поколению" доверия не оказывают. sas пишет: ПРочитал про квиддитч. Блин не верю,что практически с 18-го века правила не менялись! Ну, а в футболе практически не менялись с 19-го. А волшебный мир консервативней нашего... Сталкер пишет: Если уже sas Поттера читает sas пишет: КАк говорил выше Илья:"Врага надо знать в лицо" ;) Но-но. sas пишет: Мое личное мнение:не Сапковский и не Мартин. хотя последняя книга как раз "чиста фэнтези"(присутствует практически весь "джентльменский набор") А я полагаю, что фэнтези, магия, заклинания, зелья -- это всё лишь форма. Содержание книг -- о людях, о дружбе, о любви, о взрослении, о моральных ценностях. За это их и люблю.
sas: Pasha пишет: Ну, а в футболе практически не менялись с 19-го. Коллега, Вы в этом уверены? Я сейчас как начну перечислять... Pasha пишет: А волшебный мир консервативней нашего... А вот там они не менялись практически с века чуть ли не 15-го... Pasha пишет: Но-но. Да-да. Pasha пишет: А я полагаю, что фэнтези, магия, заклинания, зелья -- это всё лишь форма. Содержание книг -- о людях, о дружбе, о любви, о взрослении, о моральных ценностях. Угу, в принципе, еще Джеймс Джойс говорил,что существует всего 37 литературных сюжетов, к которым можно отнести любое произведение.
Bastion: Pasha пишет: Впрочем, чем отличается ольха от бузины, я всё равно не знаю. Ээээ... Бузина, как известно, в огороде, а ольха...эээ... в лесу Бузина куст, дает ягоды. Ольха дерево.
Pasha: sas пишет: Коллега, Вы в этом уверены? Я сейчас как начну перечислять... Важных изменений почти не было. sas пишет: А вот там они не менялись практически с века чуть ли не 15-го... Вы же только что сказали, что с 18-го! sas пишет: Да-да. Тема -- для любителей ГП, а не хулителей. sas пишет: Угу, в принципе, еще Джеймс Джойс говорил,что существует всего 37 литературных сюжетов, к которым можно отнести любое произведение. Сюжет-то ладно -- важно, как написано. Bastion пишет: Бузина куст, дает ягоды. Ольха дерево Да, действительно. Но разве можно сделать палочку из куста? Может, всё-таки из ольхи?
Bastion: Pasha пишет: Но разве можно сделать палочку из куста? Боярышник (hawthorn) - тоже куст, вроде и такая палочка фигурировала?
sas: Pasha пишет: Важных изменений почти не было. Угу,если не считать таковыми, к примеру разрешение замен в ходе матча, введение дополнительного времени и послематчевых пенальти вместо переигрываний в случае ничьи, послабление правил оффсайда и некоторое ограничение по действиям вратарей при приеме мяча от своих и т.д. и т.п.
Заинька: Pasha пишет: Интересная статья! Эх.....конспирология.........теория заговора.............где-то рядом прячутся жыдомасоны;)
Pasha: Новые раздумья... (SPOILERS!) Почему Дамблдор сказал Гарри (вернее, сказал Снейпу, а Гарри это лишь увидел в воспоминаниях Снейпа), что Волдеморт непременно должен сам убить Гарри, чтобы уничтожить находящийся в Гарри дополнительный хоркрукс? Ведь другие хоркруксы удавалось уничтожить и без Волдеморта -- более того, он этих уничтожений даже не чувствовал! Или дело в том, что "кровная связь", появившаяся в конце четвёртой книги, сделала Гарри неуязвимым, пока жив Волдеморт? И потому иначе как "я тебя породил, я тебя и убью" не выйдет? Но откуда Дамблдор знал о "кровной связи"? В беседе на "вокзале" в конце седьмой книги Дамблдор сказал, что "догадывался" об этом... Кроме того, во время беседы со Снейпом он ни разу не говорит, что Гарри должен умереть -- если внимательно перечесть этот разговор, то видно, что о смерти говорит только Снейп, а Дамблдор ведёт себя скорее уклончиво. Стало быть, Дамблдор догадывался, что Волдеморт убьёт не Гарри (кровная связь!), а только хоркрукс (больше никто не сможет) -- но не был уверен? А Гарри (да и Снейпу) не сказал всей правды для того, чтобы Гарри осознанно пошёл на смерть (сам не зная, что останется жив)? Вот хитрый старичок...
Pasha: Заинька пишет: Эх.....конспирология.........теория заговора.............где-то рядом прячутся жыдомасоны;) Вопрос в конце -- это ерунда. Вот всё до этого ИМХО вполне разумно.
Заинька: Pasha пишет: Вот всё до этого Т.е. заявление, что книжка с первого тома не совсем детский детектив
Pasha: Заинька пишет: Т.е. заявление, что книжка с первого тома не совсем детский детектив Ну, не только это.
Pasha: Прикольный стишок. Что, не спится, милый крошка? Я спою тебе немножко. Слушай, детка, не робей, Эту сказку для детей. Для чего учитель нужен? Чтоб скормить змее на ужин. Барбэйдж так и не нашлась Наша сказка началась. Букля больше не летает Только кто же сов считает? Хмури умер как герой, Пал он жертвою второй. Видишь старую избушку? Там жила одна старушка. Ищут Бэгшот и поныне: Бабку слопала Нагиня. Гримджер умер – ничего, Знать не знали мы его. Тонкса тоже жаль не очень: Помер как бы между прочим. Больше с нами нету Добби: Упокоился во гробе. Наконец-то умер Пит: Вон, задушенный лежит. Гоблин Горнук тоже сгинул Навсегда родню покинул. Остальные держат строй. Подпевайте, кто живой. Два Уизли для чего? Хватит с вас и одного! Колин Криви умер тоже - Будет меньше молодежи. Снейп – одиннадцатый номер: Плохо жил и скверно помер. Не узнает он о том, Как скорбит о нем фандом. Винсент Кребб загнулся вскоре: Не такое это горе. Смерть за Крессвилом пришла, И Лаванда умерла. Неожиданно и глупо Был ухлопан Ремус Люпин Вместе с верною женой. Быть их сыну сиротой. Дело близится к финалу, Вот и Фенрира не стало. А за ним и Беллатрикс Уплыла по водам Стикс. Незаметно между ними Пала от меча Нагиня. А последним Волдеморт Получил судьбы дефолт. Что ты плачешь, мой пригожий? Хочешь ты подохнуть тоже? У тебя капризный нрав: В своем горе ты не прав. Персонажей злая доля - Это авторская воля. Что я слышу? «Произвол?» Разреши поставить «лол». Не тянись ко мне со стоном: «Как нам жить с таким каноном!?», Полно, милый, не греши. Лучше фанфик напиши. Снова оживут герои, Хогвартс двери им откроет, Напиши, порадуй нас. Ведь тебе не в первый раз.
Вандал: Pasha пишет: Интересная статья! http://www.contrtv.ru/print/2393/ Вполне понятная мораль для цивилизации, исчерпавшей свою пассионарность. Для цивилизации, вступающей в свой серебряный век.
Bastion: Дочитал... Потратил ли зря время?... Скорее - да. Ничего выдающегося не нашел, обнаружил множество ляпов, недароботок и неуклюжие попытки в каждом последующем томе их замазать. По стилю - в последних книгах ощущается влияние фильмов, да и язык изложения становиться "сценарным" (Роулинг решила время сэкономить? ) Некоторые линии оказываются просто брошенными! Например линия премьерминистра Великобритании. Некоторые вопросы вообще не раскоыты. Например, как (кем) назначается министр магии? Сцены боев (дуэлей) вызывают полное недоумение (Роулинг положилась на режисеров фильма и постановщиков трюков и спецэффектов? ) "Реликвии Смерти" притянуты за уши - совершенно лишняя сущность. В вопросе о палочках сама Роулинг запуталась. "Физические" законы волшебного мира не прописаны. (как работает закон сохранения массы-энергии?) Чего стоит одна сумочка Гермионы! Куда исчезала "масса" (вес) вещей помещенных в нее? Вопрос по складу "ненужных (спрятанных) вещей" не прояснен. Как туда попала диадема я не понял (т.е. Вольдемор ее туда сунул, но он что не видел, что там еще множество вещей находится?). И т.д. и т.п.
Bastion: Вандал пишет: Pasha пишет: цитата: "Реликвии Смерти". Пожалуй, лучший вариант. Не такой очевидный, чтобы сразу всплыла ассоциация со сказкой. Поразмышлял, и для себя подобрал название: "Артефакты Смерти" Все-таки слово "реликвия" в моем понимании несет некий оттенок "святости", может ли быть Смерть - святой? Отдает культом сатанизма!
Pasha: Бастион, Ваши жалобы мне напоминают реакцию некоторых людей на анекдот про повязку. Bastion пишет: Ничего выдающегося не нашел, обнаружил множество ляпов, недароботок и неуклюжие попытки в каждом последующем томе их замазать. Наоборот, всё продумано с самого начала. Каждая книга -- это именно составная часть общей саги, а не типичный сиквел (написанный к уже законченному произведению). Bastion пишет: да и язык изложения становиться Это перевод (и без того не очень) становится более торопливым и любительским. Bastion пишет: Например линия премьерминистра Великобритании. Это ИМХО была лишь вставная новелла. Bastion пишет: Например, как (кем) назначается министр магии? Это действительно осталось за кадром, но так ли это важно? Ничего, в "Энциклопедии" Ролинг разъяснит. Bastion пишет: Сцены боев (дуэлей) вызывают полное недоумение (Роулинг положилась на режисеров фильма и постановщиков трюков и спецэффектов? ) Я уже говорил, что магические штучки-дрючки -- это не более чем форма, а содержание романов совсем другое. Точно так же и в трилогии Дюма о мушкетёрах описания дуэлей не суть важны -- действительно, тут пусть Юнгвальд-Хилькевич беспокоится -- книги-то не об этом. Bastion пишет: "Реликвии Смерти" притянуты за уши - совершенно лишняя сущность. Нет, не лишняя. Владение Бузинной Палочкой -- важная сюжетная линия, прямо повлиявшая на гибель Волдеморта. Bastion пишет: "Физические" законы волшебного мира не прописаны Ну, знаете, это уже слишком. Вы ещё потребуйте от автора "Курочки Рябы" объяснить, как это курица может нести золотые яйца. Bastion пишет: Как туда попала диадема я не понял (т.е. Вольдемор ее туда сунул, но он что не видел, что там еще множество вещей находится?). Возможно, видел, но решил, что как раз при обилии прочего барахла никто старую диадему не заметит.
Bastion: Pasha пишет: Наоборот, всё продумано с самого начала. Паша! Я понимаю, что Вы стали фанатом, но не надо так рьяно! Ляпы я привел на вскидку, их гораздо больше. Pasha пишет: Это ИМХО была лишь вставная новелла. Как и все остальные притянутые за уши артефакты Без всего этого легко можно было обойтись. Pasha пишет: Ничего, в "Энциклопедии" Ролинг разъяснит. Я об этом и говорю! Придется еще и еще ляпы замазывать. Чем-то мне это Звягинцева напоминает - тоже сначала наворочал, а потом, когда начал понимать что наворочал, стал выпутыватся, и ... Pasha пишет: Я уже говорил, что магические штучки-дрючки -- это не более чем форма, а содержание романов совсем другое. Не катит отмазка! "Другое содержание" долго было иметь и "другую форму" Pasha пишет: книги-то не об этом. Об этом, об этом Pasha пишет: Вы ещё потребуйте от автора "Курочки Рябы" объяснить, как это курица может нести золотые яйца. Ээээмммм.... Если Вы поищите по форуму, то найдете мальенкое эссе на эту тему Pasha пишет: Возможно, видел, но решил, что как раз при обилии прочего барахла никто старую диадему не заметит. Да ладно, книга-то не об этом! На фига было накручивать волшебный антураж, если книга "не об этом"? "О чем этот фильм? Да ни о чем!" (с) (из пародии на кинопанараму советских времен)
Pasha: Bastion пишет: Ляпы я привел на вскидку, их гораздо больше. Кроме палочковедения (одна из самых запутанных магических наук, как признал и Олливандер в седьмой книге), особых ляпов не вижу. У того же Дюма их гораздо больше. Bastion пишет: Как и все остальные притянутые за уши артефакты Без всего этого легко можно было обойтись. Я же сказал, без Бузинной Палочки не получится такого эффектного финала. Опять же, Воскрешающий Камень добавил трагизма в сцене, где Гарри идёт на смерть. Bastion пишет: "Другое содержание" долго было иметь и "другую форму" Интересно, какую? Bastion пишет: Ээээмммм.... Если Вы поищите по форуму, то найдете мальенкое эссе на эту тему Я помню, но всерьёз таких претензий не предъявляет никто. Bastion пишет: На фига было накручивать волшебный антураж, если книга "не об этом"? А фантастика? Те же Стругацкие? В том-то и фишка, что антураж может быть каким угодно, а книга всё равно будет о людях. О том, как они остаются (в том числе и реалистичными) людьми даже и в фантастических обстоятельствах. И здесь то же самое. Меня, например, в первую очереднь интересовали именно взаимоотношения героев, а не магия-шмагия.
Bastion: Pasha пишет: А фантастика? Те же Стругацкие? Паша! Любая (хорошая) фвнтастика, как и фэнтэзи должны быть хорошо продуманы. Вплоть до объяснения вопросов типа "если где-то что появилось, то откуда оно исчезло". Закон сохранения должен работать и в волшебном мире. Как Вам фразы в из книги: "заклятье пролетело над ухом" (не дословно, но Вы вспомните нечто похожее). Заклятье оно что? Как пуля? Или как луч света? Если отрикошетило, то его действие ослабло? Почему и отчего собственно они рикошетят, а не "вязнут"? и т.д.
krolik: Bastion пишет: Заклятье оно что? Как пуля? Или как луч света? Если отрикошетило, то его действие ослабло? Почему и отчего собственно они рикошетят, а не "вязнут"? это популярная и известная фича магик фентези... как бластер или флаер в космической
Bastion: krolik пишет: это популярная и известная фича магик фентези... Да пофигу - пусть будет! Но я не понимаю как оно работает! Как оно поражает? Если зацепит кончик мизинца - весь человек попадает под "империус"? А если проскочит в миллиметре от мизинца? Расстояние (дальность) действие заклятий? И т.д. Как так разные заклятья друг в друга попадают? Как "работает" заклятие "щита", например? Он что - купол, шар, стена? Сколько по времени он стоИт (держится)? и прочая прочая прочая. Именно об этом и речь! И именно по-этому Роулинг и не смогла описать нормально, по сути, ни одной дуэли (но книга-то не об этом!)
Pasha: Bastion пишет: Паша! Любая (хорошая) фвнтастика, как и фэнтэзи должны быть хорошо продуманы. ИМХО "Гарри Поттер" продуман не хуже. Bastion пишет: Заклятье оно что? Как пуля? Или как луч света? Если отрикошетило, то его действие ослабло? Почему и отчего собственно они рикошетят, а не "вязнут"? и т.д. Думаю, типа луча, как в "Звёздных войнах". Bastion пишет: И именно по-этому Роулинг и не смогла описать нормально, по сути, ни одной дуэли (но книга-то не об этом!) Именно что не об этом, как и "Три мушкетёра" (или Вы полагаете, что это на самом деле был учебник по фехтованию?)
Telserg: What do the Harry Potter adults think of you? (тест, на английском) http://www.quizilla.com/users/The.Dementors.Kiss/quizzes/What%20do%20the%20Harry%20Potter%20adults%20think%20of%20you%3F/
Инженер-исследовател: Отвечаю на статью , на которую ссылается Вандал. Как заметил ещё Переслегин цикл о Поттере имеет многие признаки военной прозы (см сноску 2 в http://igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Korchma.htm). На тему фиаско Тёмного Лорда и Дамблдора , в их великих замыслах и успеха Гарри Поттера в личной жизни , судя по всему связанного с его отказом от великих целей, могу сказать , что здесь действительно есть некоторое разочарование перед великими делами , прежде всего связанное с вопросом цены , вспомним , что ещё Циолковский , в своё время предлагал ради улучшения природы человека весьма бесчеловечные методы , чем неоднократно возмущался Салахутдинов:(http://astronaut.ru/bookcase/books/salah07/salah07.htm) и (http://astronaut.ru/bookcase/books/salah08/salah08.htm) , Тёмный Лорд , мне вообще сильно напоминает некоторых героев Лавкрафта скажем на Джозефа Карвена из произведения "Случай Чарльза Декстера Варда" . Сейчас , действительно для Западной культуры , какие-то сверхчеловеческие цели внушают страх и сомнения (кстати Чарльз Декстер Вард , оживляя Джозефа Карвена , скорее всего думал , что способствует развитию человеческой цивилизации , что ставит её на новый сверхчеловеческий уровень , а оказалось , что он подвергал человечество смертельной опасности) . Именно по этой причине на Западе , да и у нас сложилось представление о некоторой границе , которую человек перейти может , но которую переходить нельзя ( вспомним произведение Стругацких "За миллион лет до конца света") Гарри Поттер , в отличие от Дамблдора и Тёмного Лорда , эту границу не переходил и даже старался держаться от неё подальше , скорее всего воспоминания о приключениях произошедших во время учёбы , вызвали у него стойкое отвращение к преодолению подобных границ.
Bastion: Pasha пишет: Именно что не об этом, как и "Три мушкетёра" (или Вы полагаете, что это на самом деле был учебник по фехтованию?) Хи-хи... Когда были написаны "Три мушкетера", читающая публика представляла, что такое фехтование, хотя бы в самом общем виде, также как и имело понятие о том, что яблоки падают с дерева на землю, для этого не нужен учебник фехтования или физики. И в какую игру играли в "Пиковой даме" объяснять не нужно было, все понимали, что означали тройка-семерка-туз. А мы сейчас понимаем вообще о чем речь? В основном народ считает, что Герман играл в "очко"
Bastion: Вот еще какой ляп у Роулинг (я об этом еще при чтении первой книги подумал) - Поттер еще ребенком владел телекинезом (кого-то он на дерево забросил), мама Поттера в детстве умела левитировать (любила дальние прыжки с качелей), собственно и остальных детей отбирали в школу по подобным признакам. Т.е. ни какой палочки им вовсе и не нужно было! И очень странно, что в школе эти навыки не развивали, и небыло предмета, скажем САМБЕП (самооборона без палочки)
Вандал: Bastion пишет: И очень странно, что в школе эти навыки не развивали, и небыло предмета, скажем САМБЕП (самооборона без палочки) Это-то как раз нормально. 1. Все приводятся к общему знаменателю, как и в обычных школах. 2. Если у Вас спонтанно что-то иногда удачно получается, это ещё не значит, что Вы сможете научиться стабильному результату. Палочки, похоже, стабилизируют магическую энергию, делают её более управляемой. 3. Самолевитация и телекинез - это одно, а дуэли - другое.
Вандал: Bastion пишет: И в какую игру играли в "Пиковой даме" объяснять не нужно было, все понимали, что означали тройка-семерка-туз. А мы сейчас понимаем вообще о чем речь? Игра, кстати, тупейшая была. По смыслу - упрощённый аналог рулетки или одноруких бандитов.
Bastion: Вандал пишет: 3. Самолевитация и телекинез - это одно, а дуэли - другое. Дуэли - согласен, там должен быть кодекс.В андал пишет: 2. Если у Вас спонтанно что-то иногда удачно получается, это ещё не значит, что Вы сможете научиться стабильному результату. Палочки, похоже, стабилизируют магическую энергию, делают её более управляемой. А вот тут не согласен - Роулинг много раз показывает что у одних что-то лучше получается, что-то хуже. И даже в рамках предмета "Защита от сил зла" м при наличии волшебных палочек.
Вандал: Bastion пишет: А вот тут не согласен - Роулинг много раз показывает что у одних что-то лучше получается, что-то хуже. И даже в рамках предмета "Защита от сил зла" м при наличии волшебных палочек Посмотрите на первый пункт.
Инженер-исследовател: Роулинг сама писала в книге "Квидич сквозь века" о левитации , что некоторые волшебники на это способны , но неспособны управлять полётом , т.е. очень далеко прыгнуть с качелей возможно , а вот повернуть в полёте нельзя!
Bastion: Вандал пишет: Посмотрите на первый пункт. Да, но я говорю о "специальной одаренности" в рамках общего знаменателя: У кого-то музыкальный слух, кто-то великолепно рисует, юннаты, юные техники и т.д. Да и в Хогвартсе, вроде, нечто подобное упоминается. Почему бы не организовать "Кружок любителей телекинеза"? Теже Фред с Джорджем не очень понятно где проводили свои эксперименты. Где они делали "подслуши - длинноуши"? Где варили "рвотные конфеты" и прочие штучки? И, кстати, ведь был некий выбор предметов. Гермиона-то стала изучать нумерологию, а мальчишки отказались
Pasha: Инженер-исследовател пишет: Именно по этой причине на Западе , да и у нас сложилось представление о некоторой границе , которую человек перейти может , но которую переходить нельзя ( вспомним произведение Стругацких "За миллион лет до конца света") Ну и правильно сложилось. Bastion пишет: И в какую игру играли в "Пиковой даме" объяснять не нужно было, все понимали, что означали тройка-семерка-туз. А мы сейчас понимаем вообще о чем речь? Да, в штосс сейчас не играют. Но всё равно "Пиковая дама" остаётся "Пиковой дамой", а "Три мушкетёра" -- "Тремя мушкетёрами". Пусть технические детали и "оставлены режиссёрам". Bastion пишет: Почему бы не организовать "Кружок любителей телекинеза"? Во второй книге был "дуэльный клуб" -- правда, быстро развалился. В пятой ученики сами организовали Армию Дамблдора -- клуб углублённого изучения защиты от Тёмных Сил. Bastion пишет: Теже Фред с Джорджем не очень понятно где проводили свои эксперименты. Где они делали "подслуши - длинноуши"? Где варили "рвотные конфеты" и прочие штучки? Ну, в Хогвартсе места много. Bastion пишет: И, кстати, ведь был некий выбор предметов. Гермиона-то стала изучать нумерологию, а мальчишки отказались Специализация была, начиналась в третьем классе. А что тут особенного? В СССР в некоторых школах были специализированные классы (9-й и 10-й), я сам в физмате учился.
Bastion: Pasha пишет: Специализация была, начиналась в третьем классе. А что тут особенного? Я не о том, что это какая-то особенность, а о том, что коль скоро преподавлся безумный предмет под названием "предсказания" (кстати тоже линия скомкана), то почему бы вполне разумные (в рамках этого мира) предметы не проходить: телекинез, левитацию? Инженер-исследовател пишет: что некоторые волшебники на это способны , но неспособны управлять полётом Ну... Ерунда очередная. Управлять - это знать как полет происходит, т.е по-cути, уметь предсказывать точку приземления (как в случае с баллистическими ракетами ). В отличие от аппарации которую они изучают и которая мгновенна. Кстати тоже не очень понятноый вопрос. Как эта штука работает: могут ли они аппарировать в неизвестное место? (вспомним драконов Перна!)
Pasha: Bastion пишет: "предсказания" (кстати тоже линия скомкана) Эта линия нужна была лишь для того, чтобы познакомить читателей с профессором Трелони и раскрыть её роль как прорицательницы, чьё предсказание о Гарри и Волдеморте было подслушано. Свою роль линия выполнила. Bastion пишет: то почему бы вполне разумные (в рамках этого мира) предметы не проходить: телекинез, левитацию? Телекинез вполне себе преподавался в Charms (класс профессора Флитвика) -- Summoning Charms как раз позволяли приближать к себе предметы. Чем не телекинез? Левитация? Ну, "Wingardium Leviosa" преподавали ещё в первом классе... или Вы имеете в виду самолевитацию? Так метла же есть. Bastion пишет: Как эта штука работает: могут ли они аппарировать в неизвестное место? В седьмой вроде аппарировали куда попало, партизаня по лесам.
Bastion: Pasha пишет: Свою роль линия выполнила. Нахрена было кентавра вводить? Поссорить его из-за этого со своим народом, вплоть до полного остракизм Pasha пишет: Так метла же есть. Угу, и волшебная палочка - вот и скажите куда катится этот мир? Дойдет и до волшеьных копьютнров! Я о том, что одно другому не помеха, "сюто-учи" не заменит пистолета, но может спасти, когда кончились патроны Pasha пишет: В седьмой вроде аппарировали куда попало, партизаня по лесам. Угу, как им удавалось не "признмляться" в центре озера или в какой-нибудь пещере с выходом за 10 км?
Pasha: Bastion пишет: Нахрена было кентавра вводить? Поссорить его из-за этого со своим народом, вплоть до полного остракизм Кентавры сыграли важную роль в конце пятой книги, освободив Гарри и Гермиону от Амбридж. Правда, потом уже Гропу пришлось освобождать их от самих кентавров. Bastion пишет: Я о том, что одно другому не помеха, "сюто-учи" не заменит пистолета, но может спасти, когда кончились патроны Просто без палочек волшебные способности гораздо ниже. Это всё равно, что учить играть в хоккей без клюшек. Bastion пишет: Угу, как им удавалось не "признмляться" в центре озера или в какой-нибудь пещере с выходом за 10 км? Может, при аппарировании даётся задача -- скажем, попасть именно в лес, и именно на пустое место?
Bastion: Pasha пишет: Кентавры сыграли важную роль в конце пятой книги, освободив Гарри и Гермиону от Амбридж. Вот, Паша! Вы даже и не вспомнили того кентавра, который стал "предсказания" преподавать! Pasha пишет: Просто без палочек волшебные способности гораздо ниже. Это всё равно, что учить играть в хоккей без клюшек. Паша! Чего-то Вы запутались! Речь идет о фехтовании и самбо! А хоккей без клюшек называется "футбол на льду"
Bastion: Pasha пишет: Может, при аппарировании даётся задача -- скажем, попасть именно в лес, и именно на пустое место? Может, только их учили сначала в кольца попадать, а как задать координаты места где никогда не был У Маккефри драконы передавали картинку друг-другу или брали ее у человека, который побывал в нужном месте...
Pasha: Bastion пишет: Вот, Паша! Вы даже и не вспомнили того кентавра, который стал "предсказания" преподавать! Фиренце-то я помню, он ещё в первой книге отметился. Но его уход в Хогвартс озлобил других кентавров ещё больше, что сыграло свою роль в конце пятой книги. Bastion пишет: Паша! Чего-то Вы запутались! Речь идет о фехтовании и самбо! Ну и где в секции фехтования учат самбо? Bastion пишет: Может, только их учили сначала в кольца попадать, а как задать координаты места где никогда не был Аналог GPS?
Bastion: Pasha пишет: Ну и где в секции фехтования учат самбо? И фехтованию и самбо учат в школе... спортивной, по выбору желающих
Pasha: Bastion пишет: И фехтованию и самбо учат в школе... спортивной, по выбору желающих Наверное, разница между волшебной силой с применением палочки и волшебной силой без оной гораздо больше, чем разница между уроном врагу, который может нанести фехтовальщик, и уроном врагу, который может нанести самбист.
krolik: Тема палочки таки слабо прописана - это как бы стандартная фича магических книг... Что за колдун без посоха, или палочки Это надо смотреть наверное "первоисточники" - первые книги по магик-фентези
Pasha: krolik пишет: Тема палочки таки слабо прописана - это как бы стандартная фича магических книг... Вплоть до седьмой книги в принципе всё было понятно. krolik пишет: Что за колдун без посоха, или палочки Я ж говорю, как хоккеист без клюшки.
krolik: Pasha пишет: Вплоть до седьмой книги в принципе всё было понятно. неа. зачем надо, почему именно с ней, откуда этот обычай или фича просто как факт принять надо
Pasha: krolik пишет: неа. зачем надо, почему именно с ней А, ну это уж дань традиции. Опять же, если бы в Мире Гарри Поттера волшебники могли обходиться без палочек и пользоваться, скажем, пальцами, то многие сюжетные ходы пропали бы.
Pasha: Вспомнил -- у Хоттабыча волшебная сила была в бороде, но он её иногда мог переводить в пальцы.
krolik: Pasha пишет: то многие сюжетные ходы пропали бы. отож, отож а вот мне это давно интересно - почему, откуда... Первому Магу лично Бог вручил это ниче, а вот в некоторых книгах надо для проявления магкачеств целый сложный обряд провести! Ну кто его мог случайно открыть или придумать
Pasha: krolik пишет: Первому Магу лично Бог вручил С Богом там вообще непонятки. Рождество и Пасху празднуют, есть понятие "крёстный отец" -- но религиозности никакой... Впрочем, это вполне может быть аллюзией к современной западноевропейской жизни...
krolik: Pasha пишет: С Богом там вообще непонятки. ага, но с ним вообще проблемно в магроманах. И Сатаны нету
Pasha: Я вот думаю -- а как бы выглядел советский вариант "Гарри Поттера"? Не перевод, а именно советская серия романов о приключениях мальчика-волшебника по имени, скажем, Игорь Горшков? Ведь школы-интернаты в СССР были, так что аналог Хогвартса вполне можно себе предположить (типа НИИЧАВО у Стругацких, только для детей). И были бы у юных волшебников пионерские и комсомольские собрания... я уже тут сравнивал префектов с председателями советов отрядов... Head Boy -- это уже (судя по возрасту) не председатель совета дружины, а скорее комсорг. Представляю субботник в советском Хорвартсе... а что, ведь в пятой книге в доме у Сириуса ребята под руководством миссис Уизли убирали территорию...
krolik: Хммм, интересно Но место действия скорей всего было бы в буржуйской стране, нет?
Pasha: krolik пишет: Хммм, интересно Но место действия скорей всего было бы в буржуйской стране, нет? Так ли уж часто в советских книгах о современности действие происходило в буржуйской стране? Опять же, ведь место действия реального "Гарри Поттера" совпадает с той страной, где он написан, то чем советский "Игорь Горшков" хуже?
Bastion: krolik пишет: Тема палочки таки слабо прописана - это как бы стандартная фича магических книг... Да в общем это как раз вопросов не выхывает, Роулинг мельком гдето упомянула что суть не в палочке - это может быть любой предмет. И кстати вроде у Хогрмда был зонтик, т.к. его палочку сломали в детсте. (и тоже вопросы сразу - по поводу "лишенцев" )
Bastion: Pasha пишет: Я вот думаю -- а как бы выглядел советский вариант "Гарри Поттера"? А про Таню Гроттер Вы уже читали? - судя по отзывам народу нравится
Pasha: Bastion пишет: А про Таню Гроттер Вы уже читали? Нет, не читал. Но это уже постсоветская литература, а меня интересует именно советская. С советскими-то реалиями я знаком получше...
Илья: Pasha пишет: Ведь школы-интернаты в СССР были, так что аналог Хогвартса вполне можно себе предположить (типа НИИЧАВО у Стругацких, только для детей). И были бы у юных волшебников пионерские и комсомольские собрания... я уже тут сравнивал префектов с председателями советов отрядов... Head Boy -- это уже (судя по возрасту) не председатель совета дружины, а скорее комсорг. Вольдемортом занимался бы с самого начала КГБ - так что Гарри отдыхал бы. Имел бы счастливое детство. Вполне гуманно. С Лубянки не уходят, а выносят...
Илья: Bastion пишет: А про Таню Гроттер Вы уже читали? - судя по отзывам народу нравится УЖЕ? Забавно...я лично пять лет назад читал. Один раз - из интересу. Этот... Емец пишет на опережение - когда последний раз смотрел количество книжонок о Гроттер превышало Поттериаду.
Pasha: Илья пишет: Вольдемортом занимался бы с самого начала КГБ Дык вот у Ролинг с самого начала как бы признаётся, что MI5 ничем помочь Гарри и Дамблдору не может, даже если бы они об этом и просили. Следовательно, и в советском варианте КГБ был бы не у дел. Опять же, в скольких советских детских книгах КГБ упоминался вообще?
Pasha: А я вот нашёл ещё один интересный клип -- музыка и слова Владимира Высоцкого, кадры из "Гарри Поттера": http://www.youtube.com/watch?v=eC6xDzUvMA0 Не знаю, сделано ли с целью просто поржать, но получилось замечательно...
SerB: Pasha пишет: Следовательно, и в советском варианте КГБ был бы не у дел. Помницца, на одной из павильонок по Гарри Поттеру российская делегация представляла не какую-нибудь там магичаескую гимназию, а НИИЧАВО. И привезла своеобразный "Детектор лжи" - свечку, которая, будучи зажженной, вынуждала допрашиваемого говорить только правду. Правда, Упсы выкрутились ;-) Так что по логике в КГБ обязано было существовать "Управление 9 и 3/4".
Bastion: Пиратские продолжения саги о Гарри Поттере Мартин Каймел Может статься, что Джоан Роулинг и завершила свой последний роман о Гарри Поттере, но это не мешает китайским писателям как блины печь нелегальные продолжения с названиями вроде "Гарри Поттер и бродячий дракон", подписывая их фамилией Роулинг. Вскоре планируется выпуск и других контрафактных романов о знаменитом мальчике-волшебнике, причем в некоторых политические акценты по сравнению с оригинальными сочинениями Роулинг усилены. Так что запасайтесь карамельками и шоколадом, готовьтесь читать: "Гарри Поттер и глаза Большого Сатаны" (издательство "Хомейни и сыновья", Тегеран): Наемные русские и китайские "техномаги" с помощью волшебства создают "мирную" ядерную энергетику для богатой нефтью Персии. Драко Малфой крадет мантию-невидимку у Гарри и продает ее иранцам. Те осознают, что мантия достаточно велика и с ее помощью можно спрятать ядерные объекты от маггловского спутника Большого Сатаны. Иранское министерство магии проводит конференцию, где заявляет, что никаких преступлений Волан-де-Морт не совершал, и приглашает туда со всего мира самозваных историков и защитников Пожирателей смерти. "Гарри Поттер и невмешательство Объединенных Наций" (издательство "Тяньаньмэнь", Пекин): В составе делегации учеников "Хогвартса" Гарри на метле прилетает на Магоолимпиаду 2008 года в Пекин, который колдовским образом был очищен от диссидентов и демонстрантов. Используя вместо волшебных палочек палочки для еды, маги китайского правительства творят заклинание, которое прогоняет прославленный пекинский смог в "мятежные китайские провинции" – в Тибет и на Тайвань. Китайские спецслужбы пытаются задержать китайскую подружку Гарри Чжу Чанг в связи с некими "магическими преступлениями против государства", однако в последнюю секунду та испаряется. "Гарри Поттер и бывший агент КГБ" (издательство "Путин-пресс", Москва-Санкт-Петербург): Гарри становится известно, что радиоактивное отравление бывшего русского шпиона в Лондоне – на самом деле заговор Волан-де-Морта с целью очернить доброго русского лидера – Владимира Великого. (При этом в Англии Союз магических журналистов протестует, когда праворадикальный мегиа-магнат и маггл Руперт Мердок, владелец "Ежедневного пророка" и ее деловой версии "Ежедневный порок", не велит своим редакторам замять эту историю.) А Гермиона, приехавшая в Москву, лишается чувств, встретившись с удалым "Володей". "Гарри Поттер и месопотамская резня" (издательство "Какой-то иракский мужик в подвале разрушенного дома, где есть компьютер", Багдад): Гарри и его друзей просят организовать мирные переговоры между воюющими суннитскими и шиитскими волшебниками в современном Ираке. Гермиона в ходе подготовки к заданию обнаруживает договор, который позволил положить конец кровавой Гражданской войне гоблинов 1120-1135 годов, и постоянными лекциями о нем раздражает Гарри, Рона и багдадских волшебников. В провинции Анбар Рон трагически гибнет в результате срабатывания СПУ (самодельного проклинающего устройства). "Гарри Поттер и зерна сомнения" (интернет-издательство "Moveon.org", Беркли): Гермионе удается волшебным образом заронить зерна сомнения в голову президента США, в результате чего тот впервые в жизни перестает смотреть на мир через розовые очки. Мучимый чувством вины из-за войны в Ираке, президент уходит в отставку, отдав все свои деньги искалеченным американским солдатам. Затем он уходит в монастырь, где живет, погрузившись в себя и занимаясь праведным трудом. Тем временем Орден Феникса уничтожает тайник вице-президента с многосущным зельем, и тот оказывается... замаскированным Волан-де-Мортом. http://www.inopressa.ru/philinquirer/2007/08/16/16:15:51/potter
krolik: Bastion пишет: китайским писателя от же ж народец! своих чтоль нету персонажей...
Инженер-исследовател: Сегодня видел рекламу русского перевода последней книги о Гарри Поттере судя по всему он ужасен!
Сталкер: Украинский перевод был презентован неделю назад. Уже есть в продаже.
Pasha: Интересно, белорусский перевод есть?
Сталкер: Pasha пишет: белорусский перевод есть? Скорее всего, еще нет. Кстати, украинский перевод, презентованный уже более 2-ух недель назад, как утверждают, первый в мире опубликованный перевод ГП-7 на иностранный язык.
krolik: Сталкер пишет: первый в мире опубликованный перевод ГП-7 на иностранный язык. точней, первая напечатанная книга
Сталкер: krolik пишет: точней, первая напечатанная книга А чем данное определение точней?
Bastion: Сталкер пишет: А чем данное определение точней? опубликованный первод на русский (появился в сети) еще до выхода оригинала
Седов: Я вчера дочитал. Супер ! Фактически все книги начиная стретьей теперь выглядят в другом свете - как предисловие к седьмой.
Max: Седов пишет: Я вчера дочитал. Супер ! Фактически все книги начиная стретьей теперь выглядят в другом свете - как предисловие к седьмой. Да, где-то так. Мне тоже так показалось. Все в 7-й книге хорошо, но меня ужасно раздражал Рон Визли. Т.е., в смысле реализма - ОК, но в смысле культового героя ... Полное ничто. Просто жаль такую чудную девушку, как Гермиона. Надо же ей было влюбиться в такого козла С другой стороны, его, как и его папу, легко будет держать в узде Так что, возможно, я и не прав
Вандал: Седов пишет: Я вчера дочитал. Супер ! Нашего полку прибыло. Фактически все книги начиная стретьей теперь выглядят в другом свете - как предисловие к седьмой. Первые две тоже, собственно. В "Ордене Феникса" Дамблдор объясняет Гарри своё поведение в первой книге. А в седьмой оказывается, что и это не вся правда. Не говоря уже о том, что первая книга важна в плане понимания того, что будет происходить дальше. Да, Годрикова Лощина упоминается первый раз в первой книге, в самом начале, а затем - только в самом конце 6-й книги. Max пишет: но в смысле культового героя А есть ли там культовые герои? Живые люди, с настоящими заморочками. Хотя Гарри таки, похоже, получил просветление. А так, мне очень Невиль Лонгботтом нравится.
Max: Вандал пишет: А так, мне очень Невиль Лонгботтом нравится.
Pasha: Max пишет: меня ужасно раздражал Рон Визли. Т.е., в смысле реализма - ОК, но в смысле культового героя ... Полное ничто. Да нет, он как раз симпатичен. Именно тем, что не знаменитость с рождения (как Гарри) и не первый ученик (как Гермиона), а просто хороший парень и верный друг. Я бы сказал, он наиболее реалистичен. Вандал пишет: Нашего полку прибыло. Вандал пишет: Первые две тоже, собственно. Именно. Ролинг явно расписала план на все семь книг с самого начала. Это не то, что обычные сиквелы -- книга закончилась, ура... а теперь давайте подумаем, как продолжить. Вандал пишет: А так, мне очень Невиль Лонгботтом нравится. Мне -- Гермиона. Я бы влюбился именно в неё. Но раз уж это сделал не Гарри, а Рон, пришлось болеть за Рона. А за Гарри/Джинни я болел с первой же книги -- словно предвидел...
Седов: Max пишет: Так что, возможно, я и не прав Да нет. Вы конечно правы. ИМХО - вполне самодостаточная пара получилась. У меня несколько такх знакомых пар - все очень счастливы. Вандал пишет: Нашего полку прибыло. А я никуда не исчезал собственно. Просто надоело читать с экрана низкокачествнные переводы (как это было с ордном Феникса) и решил спокойно дождаться хоть какого то профессионального. Не разочарован. Вандал пишет: Первые две тоже, собственно. Естевственно. Как и в любой многосерийной книге. Однако с каждой книгой падал уровень самоценности и повышался уровень цельности. Кстати - первые две книги были весьма смешные. Помню когда читал вторую - попрост ржл. Когда ж читал седьмую - улыбнулся один раз. Вандал пишет: А есть ли там культовые герои? Живые люди, с настоящими заморочками. В сущности все достаточно живые. Просто когда заморочки все углубляются и углубляются их уже таковыми не воспринимаешь и думаешь что это природные характеристики цельного объекта. А так - Артур Уизли - мегасупер и артист отличный его играет. А то что Невилл еще выстрелит на все сто было ясно ИМХО в четвертой книге. В пятой уверенность окрепла. Фактически он реальо поучавствовал в смерти Реддля то есть предсказание оказалось действительно неоднозначным. Pasha пишет: Да нет, он как раз симпатичен. Именно тем, что не знаменитость с рождения (как Гарри) и не первый ученик (как Гермиона), а просто хороший парень и верный друг. Я бы сказал, он наиболее реалистичен. +1 Pasha пишет: за Гарри/Джинни Во-во - героическая серая мышка при мега-супер герое. Тоже предельно устойчивый союз, если герой не гуляет на стороне. А если честно - Гарри у меня каких то особенных чувств не вызывал и не вызывает. ИМХО - главная интрига седьой книги не противостояние Гарри и Реддля, а противостояние Гермионы и Реддля. Складывается впечатление, что у нее свой поеднок, который она ведет очень уверенно, но затрачивая значительно больше сил и чувств, да и достается ей поболе (по крайней мере не меньше) чем Гарри. Чем мне не нравятся книги Роулинг (но восприятие это субъективно и я имею полное понимание, что нереально было бы требовать большего) - взгляд на ситуацию исключительно с одной точки зрения - Гарри и немного с Реддля. Гарри же не особенно интересный персонаж - постоянно рефлексирует, хотя в личной храбрости ему не откажешь, кроме того Роулинг своевременно убрала Сириуса, так как он мог бы перетянуть одеяло на себя. Все это привело к появлению кучи фанфиков. Лично мне бы было бы интересно постреть на ситуацию с точки зрения Уизли - старшего и Гермионы.
Max: Pasha пишет: Да нет, он как раз симпатичен. Именно тем, что не знаменитость с рождения (как Гарри) и не первый ученик (как Гермиона), а просто хороший парень и верный друг. Я бы сказал, он наиболее реалистичен. Реализм тут не причем. В реале таких полно: завистливых, эгоистичных дурней, которые став приятелями нормальных ребят, тянутся за ними по жизни, приобретая статус симпотяг. На мой взгляд, как раз в конце седьмой книги, Роллинг притягивает/ дотягивает его за уши до уровня, позволив совершить пару чудес. Реализм в романтической/героической фентази в другом: Лонгботом, Лавгуд, братья Визли, брат Дамблдора, Тонкс. Вот их героизму в годину бедствий я верю, а в Рона - нет. Pasha пишет: Именно. Ролинг явно расписала план на все семь книг с самого начала. Это не то, что обычные сиквелы -- книга закончилась, ура... а теперь давайте подумаем, как продолжить Не уверен. Первая и несколько меньше - вторая - детские сказки. Она просто виртуозно сплела концы. Многие характеры явно меняются вопреки лиогике, но в угоду сюжету. Идеи явно появлялись не сразу. Pasha пишет: Мне -- Гермиона. Я бы влюбился именно в неё. Но раз уж это сделал не Гарри, а Рон, пришлось болеть за Рона. А за Гарри/Джинни я болел с первой же книги -- словно предвидел... Гермиона хороша и мне ее по человечески жаль. Но с другой стороны, как сказала мне моя вз\рослая дочь, может ей такой и нужен, чтобы чувствовать свое превощодство :) Джинни - да. Ее в книге мало. И я рад :) за Гари. С такой не будет скучно. Седов пишет: А то что Невилл еще выстрелит на все сто было ясно ИМХО в четвертой книге. В пятой уверенность окрепла. Фактически он реальо поучавствовал в смерти Реддля то есть предсказание оказалось действительно неоднозначным. Невил - шедевр. Такие тихие, но упорные люди, наше все. Седов пишет: Во-во - героическая серая мышка при мега-супер герое. Тоже предельно устойчивый союз, если герой не гуляет на стороне. Нет, я Джинни совсем по другому воспринял. Природная ведьма - весьма асильная, судя по некоторым намекам - не глупая, с сильным характером и амбициями, но без Гермиониной мегаломании ... И рыжая красавица в придачу. Это не серая мышь и супергерою будет с ней не просто, зато интересно:) Седов пишет: А если честно - Гарри у меня каких то особенных чувств не вызывал и не вызывает. ИМХО - главная интрига седьой книги не противостояние Гарри и Реддля, а противостояние Гермионы и Реддля. Складывается впечатление, что у нее свой поеднок, который она ведет очень уверенно, но затрачивая значительно больше сил и чувств, да и достается ей поболе (по крайней мере не меньше) чем Гарри. Чем мне не нравятся книги Роулинг (но восприятие это субъективно и я имею полное понимание, что нереально было бы требовать большего) - взгляд на ситуацию исключительно с одной точки зрения - Гарри и немного с Реддля. Гарри же не особенно интересный персонаж - постоянно рефлексирует, хотя в личной храбрости ему не откажешь, кроме того Роулинг своевременно убрала Сириуса, так как он мог бы перетянуть одеяло на себя. Все это привело к появлению кучи фанфиков. Лично мне бы было бы интересно постреть на ситуацию с точки зрения Уизли - старшего и Гермионы. Согласен почти со все, кроме Гермионы. Возможно, ее борьба не так выделена, но и не центральна все-таки, хотя без нее эти два обормота и пролетели бы сразу. Отличником быть не надо, но хоть какой-то уровень знаний от профессионала следует ожидать. А взгляд ... Было бы любопытно посмотреть на ситуацию глазами Флер или МакГанагал. А если семья Визли, то скорее со стороны его матери. Там в конце есть намек (поединок с Белатрисой), что она очень сильная волшебница (я не верю, что без этого могла победить), просто ее заел быт.
Седов: Max пишет: Там в конце есть намек (поединок с Белатрисой), что она очень сильная волшебница (я не верю, что без этого могла победить), просто ее заел быт. Согласен. Но от него (быта) она получает удовольствие. Замечательный персонаж. Max пишет: Возможно, ее борьба не так выделена, но и не центральна все-таки, хотя без нее эти два обормота и пролетели бы сразу Так и я о том же. Просто - в отличии от Гарри - эта война которую она мжет избежать и привязка её к гарри не личная, а идеологическая.
Max: Я вот тут еще поразмышлял о Роне ... :) В течении 6-и книг он не совершил ровным счетом ничего, что делало бы его интересным или хотябы симпатичным. Единственное яркое событие это игра в шахматы в 1-й книге. Т.е., заявка была ... И все ... Остальное или никак или со знаком минус: сломанная нога и непонимание ситуации в Узнике, совершенно никакое поведение в Комнате, подлое (по отношению к другу) отношение в Кубке, никчемность в Ордене и Принце, и Дарах - два или три пробледка в конце ни на чем не основанных, а призванных быть поощрительной премией за участие. Гермиона же действует с первой книги не переставая.
sas: Max пишет: что она очень сильная волшебница (я не верю, что без этого могла победить), просто ее заел быт. Нет,просто она выбрала семью.
Bastion: Max пишет: В течении 6-и книг он не совершил ровным счетом ничего, что делало бы его интересным или хотябы симпатичным. Да, братишки его гораздо ярче
Bastion: sas пишет: Max пишет: цитата: что она очень сильная волшебница (я не верю, что без этого могла победить), просто ее заел быт. Нет,просто она выбрала семью. Кстати у меня все время было ощущение, что с подобной героиней я уже где-то встречался... Женщина, - много за 40, располневшая, обремененная детьми и домашними заботами, - вдруг, в неких критических условиях, начинает все крушить, легко владет любым оружием и т.д... Тут-то дети и узнают, что мама в молодости была офицером спецназа, имеет кучу боевых наград, и, вообще, подполковник в отставке... короче: "Десятый наш десантный батальон..." Поэтому у нее иногда, на даче, ножики "случайно брошенные" втыкались во всякие "случайно подвернувшиеся" дервяшечки Так и не вспомнил... Может это я придумал такую героиню? - сомнительно...
Вандал: Max пишет: В течении 6-и книг он не совершил ровным счетом ничего, что делало бы его интересным или хотябы симпатичным. Он просто был хорошим другом для Гарри. Max пишет: подлое (по отношению к другу) отношение в Кубке И это тоже был урок для Гарри, это помогло ему стать более терпимым к другим людям, считаться с их индицидуальностью. Max пишет: никчемность в Ордене и Принце Здрасьте. А как же: Weasley is our King? И потом его его же недаром сделали старостой, он фактически был бронёй Поттера от произвола Малфоя. Рон рос в многодетной семье, поэтому чуть ли не с молоком матери впитал начала коллективизма, принцип - "верность важнее справедливости".
Вандал: Max пишет: Не уверен. Первая и несколько меньше - вторая - детские сказки. Она просто виртуозно сплела концы. Многие характеры явно меняются вопреки лиогике, но в угоду сюжету. Идеи явно появлялись не сразу. Согласен, что первые две части выглядят как детские сказки, и не согласен, что потом всё виртуозно сплетено. Слишком много закладок на будущее сделано в первых двух книжках (и упоминание о юном Сириусе Блэке, и Годрикова Лощина, и дневник Риддла, и владение Гарри Поттером парселтангом, и шерстяные носки, которые якобы видит Дамблдор в зеркале, и поведение Снейпа). Думаю перечитать их теперь, когда прочёл последние три. Прелесть Роулинг и в том, что она мастерски описала взрослый мир глазами ребёнка. А потом, по мере чтения, спираль раскручивается. И те же события смотрятся и оцениваются уже по-другому.
Max: Bastion пишет: Так и не вспомнил... Может это я придумал такую героиню? Ушедшая в отствку мисис Смит А вообще-то она была членом старого Феникса Вандал пишет: Он просто был хорошим другом для Гарри. Тут все очень не просто ... Это друг раннего детства, к которому привык, который автоматически считается другом ... дважды ставит Гарри в весьма затруднительное положение, все время ревнует, ноет, впадает в депрессию, становится обузой, мешает личному счастью ... Да, хороший настоящий друг Вандал пишет: бронёй Поттера от произвола Малфоя. Когда, где? Вандал пишет: принцип - "верность важнее справедливости". Здрасте ... Кубок: верность проявлена по полной (и к Гермионе по полной), Дары: бросил в самый отчаянный момент ... Да уж. К стати, вы правы. Если присмотреться то, да. Верность к семье. А друг ... ему же все равно помирать ... Отдаю себе отчет, что я его просто нелюблю, как человеческий типаж. Вандал пишет: А как же: Weasley is our King? А что было до того и после? Как Гарри его лечил в Принце? Вандал пишет: Слишком много закладок на будущее сделано в первых двух книжках (и упоминание о юном Сириусе Блэке, и Годрикова Лощина, и дневник Риддла, и владение Гарри Поттером парселтангом, и шерстяные носки, которые якобы видит Дамблдор в зеркале, и поведение Снейпа). Думаю перечитать их теперь, когда прочёл последние три. Прелесть Роулинг и в том, что она мастерски описала взрослый мир глазами ребёнка. А потом, по мере чтения, спираль раскручивается. И те же события смотрятся и оцениваются уже по-другому. Возможно ... но возможно и так, как сказал я. Смотрите, описывается, например, дневник Редла, и я вполне могу допустить, что класная идея потянула за собой идею крестражей. И так все остальное. Собственно подбитие бабок потребовалось только в дарах.
Pasha: Седов пишет: Во-во - героическая серая мышка при мега-супер герое. Фанфик есть (я давал на него в этой теме ссылку), там она совсем не мышка. Седов пишет: Гарри же не особенно интересный персонаж - постоянно рефлексирует А мне он интересен как раз поэтому. Особенно начиная с пятой книги, где у него в душе постоянно идёт борьба хорошего с плохим (это, кстати, и есть оригинальное значение слова "джихад", а не то, что все думают ). Max пишет: В реале таких полно: завистливых, эгоистичных дурней Это Рон-то такой? Max пишет: Вот их героизму в годину бедствий я верю, а в Рона - нет. А кто в конце первой книги себя в шахматах подставлял? Max пишет: подлое (по отношению к другу) отношение в Кубке Они там оба были виноваты. Помните, Рон сказал: "я не дурак, знаешь ли" -- а Гарри ему: "но ты хорошо им прикидываешься". В остальном согласен с Вандалом.
Max: Pasha пишет: А кто в конце первой книги себя в шахматах подставлял? Max пишет: Единственное яркое событие это игра в шахматы в 1-й книге. Pasha пишет: Они там оба были виноваты Max пишет: Отдаю себе отчет, что я его просто нелюблю, как человеческий типаж.
Cмельдинг: Ну вот и я приобщился. Ёпрст, эта британская чертова баба - гений просто! виртуоз! зацепило даже меня - хотя вроде бы уж мне-то всяко должен был бы быть много ближе пафос Чистой Крови, Господства Над Низшими и Беспрекословного Повиновения Фюреру Темному Лорду. И как аккуратнейше протащена христианская проповедь! Да такого со времен Толкина с Льюисом просто не было! Я изначально подозревал, что все вопли попов про "аццкую сотонистку Роулинг" - это пиар, а теперь я понял, зачем был этот пиар. Преклоняюсь перед мастерством противника.
Pasha: Max пишет: Единственное яркое событие это игра в шахматы в 1-й книге. Ну, про вратарские подвиги Рона Вам уже сказали. Опять же, в событиях конца третьей книги Рон вполне себе поучаствовал -- да, сломал ногу, но это ли не в каком-то смысле очередной акт самопожертвования? А начало второй книги, где они с Гарри (по инициативе именно Рона) летят в Хогвартс на машине? И в подземелье на пути к Камере Секретов Гарри спускался не один, а с Роном (Локхарта не считаем, его потащили насильно ). Max пишет: Отдаю себе отчет, что я его просто нелюблю, как человеческий типаж. Вот в этом-то и дело, а не в якобы объективной "ущербности" данного героя. Cмельдинг пишет: Преклоняюсь перед мастерством противника. Знай наших!
префект: Хе-хе-хе. По ссылке сходите: http://lenta.ru/news/2007/10/20/comeout/
Max: префект пишет: Хе-хе-хе. По ссылке сходите: Да, я еще утром в новостях слышал. Pasha пишет: Вот в этом-то и дело, а не в якобы объективной "ущербности" данного героя. Нет, Паша, вы меня не так поняли. Скажем так, Рон обычный нормальный парень. Более того, он гораздо более реалистичен, чем Гари. Таких много, они не ущербны, они обычны. То, что я такой тип людей не люблю, это так сказать мои проблемы. Беда однако в том, что книга эта - героическая сказка. В ней реализм нужен, конечно, но он отступает перед давлением жанра. Со всеми героями - положительными и отрицательными - это у автора получилось очень органично. Но вот Рон выбивается. Понимаете, он не растет над собой, не реализует что-то заложенное в него (как Гари и Нэвил), он спутник, доктор Ватсон, но увы не деятель. Pasha пишет: Ну, про вратарские подвиги Рона Вам уже сказали. А какие особые подвиги? Одна удачная игра? А потом, Гари и Гермиона сделали все, чтобы он остался вратарем, а автор специально показала, какое дерьмо этот его соперник (просто за уши притянула), чтобы этот вратарь смог сыграть Вы же спортом увлекаетесь, кому нужен впадфающий в депрессию неуровновешенный вратарь? Я специально просмотрел книжки ... везде хамство к Гермионе, нудничание, глупости, которые плохо кончаются для него и окружающих и вечно забитый дармовым шоколадом рот. Только не говорите о его трудном детстве - у Гари оно было просто голодным - или напротив о его избалованности - у Гермионы (дочери двух стоматологов!) все было. Тем нев менее, сравнение не в пользу И так по всем пунктам. Вечно второй ... Да, это не просто. А вечно последний, как Невил? Но заметте, автор-то все понимает, поэтому во время боя в министерстве Рон опять выпал в эйфорию, а Невил готов был драться до конца. И так все. Увы, но он ущербен. Не как человек, а как герой
Bastion: префект пишет: Хе-хе-хе. По ссылке сходите: Фигня какая-то, не заметил я этого из текста. А вот придурок там был (который защиту от сил зла, чтоль, преподавал) - самовлюбленный, со своими портретами все бегал, автографы раздавал и завивался - вот этого я заподозрил
Cмельдинг: Pasha пишет: Знай наших! да нет, коллега, никак не Ваших. разве что Вы в христиане подались.
RAZNIJ: Заранее прошу пардону. А правда создательница сериала ляпнула, что Дамблдор из этих, из нетрадиционных мужчин??? И что любил там кого-то с темной "стороны силы".
sas: RAZNIJ пишет: правда создательница сериала ляпнула, что Дамблдор из этих, из нетрадиционных мужчин??? И что любил там кого-то с темной "стороны силы". Угу. Зачем только это ей понадобилось?
Dzedatis: sas пишет: Угу. Зачем только это ей понадобилось? Политкорректность, .
Pasha: Cмельдинг пишет: да нет, коллега, никак не Ваших. разве что Вы в христиане подались. Моих, моих. Ваших оппонентов ибо.
Cмельдинг: ан не ваших. мусульмане, скажем, тоже мои оппоненты. а с христианами против Вас в случае чего я объединюсь без вопросов. Даже крещусь (в католичество). Вот крещусь, спалю Вас на костре, и сразу назад раскрещусь (шутка) если серьезно, коллеги, кто помнит, Роулинг - католичка?
Крысолов: А мне сон приснился. типа я учусь в Хогвардсе и опоздал на урок истории. но все-же пришел, а тут стая этих... они еще Азкабан охраняют. Хмыри такие в балахонах. В общем налетели и всех убили. И камеры слежения отключили. Причем убивали путем заморозки - стреляли из волшебных палочек и сразу ледяная глыба. Жуть. Прям таки перестрелка как в гангстерских филмах. А потом это дело стала расследовать та тетка что в последнем фильме была. Только не такая дура, а умная. И посимпатичнее. помню сказала "Ко мне возвращается память". Всего убили в классе 27 человек в том числе 2 учителя. И чувствуется что скоро юбудет нешуточная драка. Вот только меня кажется убили
Pasha: Cмельдинг пишет: ан не ваших. мусульмане, скажем, тоже мои оппоненты. а с христианами против Вас в случае чего я объединюсь без вопросов. Мусульмане, христиане, конгресс, немцы какие-то... Я не об этом. Cмельдинг пишет: зацепило даже меня - хотя вроде бы уж мне-то всяко должен был бы быть много ближе пафос Чистой Крови, Господства Над Низшими и Беспрекословного Повиновения Фюреру Темному Лорду. А вот нам с Ролинг (да, звучит нескромно, но против правды не попрёшь ) как-то наплевать на Чистоту Крови, и Беспрекословно Повиноваться всяким Лордам-Фюрерам мы тоже не собираемся. Равно как и над кем-то там Господствовать. Комментарий Сталкера. Смельдинг, Паша, будете препираться таким образом друг с другом, обоим дам по галочке за провокацию флейма и отправлю тему в Немодерируемый. Вы доиграетесь!
Pasha: Bastion пишет: Фигня какая-то, не заметил я этого из текста. Ага, щас вот в детских (пусть и формально) книгах напишут. Серия на редкость целомудренная, о сексе (каком бы то ни было) там вообще не слова. Bastion пишет: А вот придурок там был (который защиту от сил зла, чтоль, преподавал) - самовлюбленный, со своими портретами все бегал, автографы раздавал и завивался - вот этого я заподозрил Я бы скорее Квирелла заподозрил, а не Локхарта.
Dzedatis: Pasha пишет: Ага, щас вот в детских (пусть и формально) книгах напишут. Серия на редкость целомудренная, о сексе (каком бы то ни было) там вообще не слова. У меня есть устойчивое подозрение, что Ролинг саму все ...достало, включая и Гарри, что ее еще больше утомили толпы фанатов, и что, наконец, ее окончательно вывели из себя бегающие по инету многочисленные шедевры, где Гарри Рона, в то время, как Рон Гермиону, пока самого Гарри профессор Дамблдор и т.д. по тексту. И она решила жестко отомстить всем
Pasha: Dzedatis пишет: Рон Гермиону Ну, это-то и в эпилоге собственно книги есть... по крайней мере, подразумевается.
krolik: О подлости писательницы Роулинг*мат имеет место быть!) http://ab-pokoj.livejournal.com/8477.html
тухачевский: RAZNIJ пишет: А правда создательница сериала ляпнула, что Дамблдор из этих, из нетрадиционных мужчин??? Эй!Почему отсутствуют злобные руССкие Пожиратели Смерти-гомофобы?Литвиненко-правая рукаВолан-де-Морта А Путин-начальник.
Pasha: krolik пишет: О подлости писательницы Роулинг*мат имеет место быть!) Вкратце -- КГ/АМ. Подробным комментариям место в Немодерируемом, а эту тему давайте лучше не будем захламлять. К сюжету книг ориентация Дамблдора никакого отношения не имеет.
Cмельдинг: Pasha пишет: а эту тему давайте лучше не будем захламлять. коллега, в ваших-то устах... а в целом согласен. вот меня другое интригует. при разделе еще в 17 веке рна две параллельные культуры каким образом волшебники умудряются соприкасаться с государствами маглов? а культуры ну на диво параллельны... кошмарное воцарение Темного Лорда в 1980-х не окакзало на жизнь маглов ну никакого влияния - и в то же время на мире волшебников, судя по всепму, никак не отразились мировые войны. титанические мясорубки маглов никак не поколебали олимпийского спокойствия их соседей. На Лондон ФАУ сыплются, а Дамблдор сидит и юных магов в Хогвартсе жучит... или где он тогда был... как-то дежурный антирасизм... малодостоверно выглядит на этом фоне. по факту отношение магов к маглам - как людей к мурашам во дворе. и тут же нас пытаются уверить, что волшебники к людям братских чувств исполнены... свежо предание, да верится с трудом.
тухачевский: Cмельдинг пишет: целом согласен. вот меня другое интригует. при разделе еще в 17 веке рна две параллельные культуры каким образом волшебники умудряются соприкасаться с государствами маглов? а культуры ну на диво параллельны... кошмарное воцарение Темного Лорда в 1980-х не окакзало на жизнь маглов ну никакого влияния - и в то же время на мире волшебников, судя по всепму, никак не отразились мировые войны. титанические мясорубки маглов никак не поколебали олимпийского спокойствия их соседей. На Лондон ФАУ сыплются, а Дамблдор сидит и юных магов в Хогвартсе жучит... или где он тогда был... как-то дежурный антирасизм... малодостоверно выглядит на этом фоне. по факту отношение магов к маглам - как людей к мурашам во дворе. и тут же нас пытаются уверить, что волшебники к людям братских чувств исполнены... свежо предание, да Согласен. Сегодня кстати сон приснился.... 2008 год Я-лейтенант ВДВ РФ. Поставлена задача захватить пометье Малфоев. врываемся с напарником(который удивительно напоминает М. Туухачевского ) ..и оказываемся в действии 23 глав 7-й книги. Ясен пень всех вынесли.....только потом оказывается, что Беллатриса кинжалом кинула в меня...и попала.
Pasha: Cмельдинг пишет: коллега, в ваших-то устах... Даже я понимаю, что незачем обсуждать Этот Вопрос ещё и здесь. Вон, в Немодерируемом он снова возник, а мне даже и там лень в очередной раз Это пережёвывать. Cмельдинг пишет: кошмарное воцарение Темного Лорда в 1980-х не окакзало на жизнь маглов ну никакого влияния Оказывает ли вляние на жизнь Запада кошмарное воцарение какого-либо диктатора в Третьем Мире? Cмельдинг пишет: На Лондон ФАУ сыплются, а Дамблдор сидит и юных магов в Хогвартсе жучит... Вот это действительно странно, тем более что за маленьким Риддлом он ходил именно в маггловский приют. Однако тема ФАУ в воспоминаниях не раскрыта... С другой стороны, мне поначалу казалось, что победа Дамблдора над Гриндельвальдом в 1945 году как-то связана с ВМВ... оказалось, что нет. Cмельдинг пишет: по факту отношение магов к маглам - как людей к мурашам во дворе. и тут же нас пытаются уверить, что волшебники к людям братских чувств исполнены... Не братских, а скорее безразличных. По-братски к магглам относятся разве что отдельные этнузиасты типа мистера Уизли. А некоторые товарищи (в основном Смертоеды), напротив, магглов обижают...
Pasha: тухачевский пишет: только потом оказывается, что Беллатриса кинжалом кинула в меня...и попала. То есть в последний момент вы поняли, что вы -- Добби?
тухачевский: Pasha пишет: Однако тема ФАУ в воспоминаниях не раскрыта... Интерессно, Дж. Роулинг знает, что ето такое?
тухачевский: Pasha пишет: То есть в последний момент вы поняли, что вы -- Добби С АКМ-ом в российской военной форме?
тухачевский: Cмельдинг пишет: мировые войны Вот это странно, ладно анличане, но присутствовавшие в книги болгары?а революция в России?да и коммунистическая эпоха....ну и по великанам, коих Хагрид искал-живут оне либо в Уральских горах, либо на Кавказе(упоминал он польскую границу, минскую пивную...).Можа они и влияли(если на Кавказе..)
Cмельдинг: Pasha пишет: Оказывает ли вляние на жизнь Запада кошмарное воцарение какого-либо диктатора в Третьем Мире? э, коллега, тут пропорции обратные... во-первых. То есть тут маглы - третий мир, а маги - Запад. магловские правительства при всем желании вряд ли способны навредить волщебникам. Наоборот - да легко! а во вторых, мир волшебников не "где-то там, за бугром", а вот тут, рядом. и те же ракеты немецкие или падают на дом волшебника - и тогда он не может быть безразличен к этому факту - или они, под влиянием, скажем, защитного заклтья, минуют его, попадая исключительно по домам маглов. эээ... не, то есть на месте волшебника высока вероятность, что я бы так и сделал. так то - я. А добрейший Дамблдор? этически спорная позиция. блин, да потасовки масштабов МВ хотя бы мешать волщебникам должны были, и сильно мешать, вызывая сильнейший искус взть веник и вымести из комнаты толпы дерущихся друг с дружкой мурашей. и причин так не поступить я себе вообразить не могу. Pasha пишет: мне поначалу казалось, что победа Дамблдора над Гриндельвальдом в 1945 году как-то связана с ВМВ... оказалось, что нет я тоже что-то такоесмутно заподозрил... а почему Вы решили, что нет?
Cмельдинг: Pasha пишет: что вы -- Добби? э нет, коллега, добби - это совсем другой персонаж... по крайней мере, портретно... все, молчу, молчу! "я очень сильно люблю господина ПЖ, я его больше всех ку!" (с)
тухачевский: Cмельдинг пишет: э, коллега, тут пропорции обратные... во-первых. То есть тут маглы - третий мир, а маги - Запад. магловские правительства при всем желании вряд ли способны навредить волщебникам. Наоборот - да легко! а во вторых, мир волшебников не "где-то там, за бугром", а вот тут, рядом. и те же ракеты немецкие или падают на дом волшебника - и тогда он не может быть безразличен к этому факту - или они, под влиянием, скажем, защитного заклтья, минуют его, попадая исключительно по домам маглов. эээ... не, то есть на месте волшебника высока вероятность, что я бы так и сделал. так то - я. А добрейший Дамблдор? этически спорная позиция. блин, да потасовки масштабов МВ хотя бы мешать волщебникам должны были, и сильно мешать, вызывая сильнейший искус взть веник и вымести из комнаты толпы дерущихся друг с дружкой мурашей. и причин так не поступить я себе вообразить не могу. Pasha пишет: Как?В теории маглы в военной области сильнее
Cмельдинг: тухачевский пишет: Как?В теории маглы в военной области сильнее вкрадчиво - это где, простите, написано?! да огромная слабость маглов уже в том, что они попросту не знают в абсолютном большинстве про существование мира волшебников, хуже того, запрограммированы воспитанием считать его детской сказкой... ОМП в принципе неприменимо. контролировать перемещение групп волшебников маглы не способны... а невидимость? а... и т.д., и т.п. тянет открыть новую тему - военное столкновение магов и маглов в мире Гарри Поттера.