Тема для тех, кто уже прочитал седьмую книгу "Гарри Поттера"
Pasha: Заранее предупреждаю -- здесь будут СПОЙЛЕРЫ. Ибо эта тема -- для тех, кто УЖЕ прочитал седьмую книгу -- "Harry Potter and the Deathly Hallows". Если вы не читали -- немедленно уходите из этой темы и идите читать!
Pasha: Вандал пишет: Одно другому не мешает. Он велик, ибо мастерски отражает правду жизни. Но поскольку он моралист хренов, гуру, который не может не вешать лапшу на уши своим читателям, он кого угодно достанет своим занудством и навязчивым проталкиванием своей искусственной морали. Скажем так, "Крейцерова соната" -- муть, "Анна Каренина" -- вещь.
Вандал: Pasha пишет: Скажем так, "Крейцерова соната" -- муть, "Анна Каренина" -- вещь. "Крейцерова соната" очень много говорит о самом Льве Толстом. Отсюда становится понятным отношение Толстого к Анне Карениной. Но мы что-то отвлеклись. Правильно ли я понял, что после первой книги Годрикова Лощина больше нигде не упоминается вплоть до конца шестой книги?
Pasha: Вандал пишет: Правильно ли я понял, что после первой книги Годрикова Лощина больше нигде не упоминается вплоть до конца шестой книги? Я не помню, чтобы упоминалась. Можно устроить поиск в электронных файлах... сейчас... Нет, не упоминается.
Вандал: Pasha пишет: Я не помню, чтобы упоминалась. Можно устроить поиск в электронных файлах... сейчас... Нет, не упоминается. А у меня первая часть куда-то пропала. И вот сижу я и гадаю, что это за Лощина, зачем туда Гарри ехать? Ну Роулинг, ну закрутила сюжет. С трудом на big_game отыскал.
Илья: Вандал пишет: Вы такой мазохист, что через силу прочитали книгу, написанную в ненавистном для Вас жанре ненавистной Вам писательницей? Врага надо знать в лицо. Прочитал. Вандал пишет: Может быть, Вы всё-таки поинтересуетесь у своих собеседников, что они понимают под умом Учитывая, что один из собеседников затронул данную тему первым - именно ему стоило бы уточнить, что именно он имеет в виду под "умными людьми". Понятие ума весьма расплывчато, но однозначно уверен, что бездельников и тинейджеров среди почитателей таланта Роулинг на порядок больше, чем "умных". Учитывая, что объективной статистикой в данном вопросе никто из присутствующих не владеет - закроем тему.
Илья: krolik пишет: Илья Не я один, таки! Тут можно ориентироваться по рейтингам скачиваний. "Маленький принц" до сих пор в первых рядах.
Снусмумрик: Илья пишет: Он не верил в магию. Сказал бы: брешут гады. На войне не очень-то почитаешь сказку - слишком жестко прет изо всех щелей действительность. Не будет эффекта погружения. Какой бред. По вашему все, кто читает Гарри Поттера, верят в магию? Илья, очнитесь. Это ЛИТЕРАТУРА. Она описывает людей. Мир, в котором они находятся, значения не имеет.
Pasha: Илья пишет: бездельников и тинейджеров среди почитателей таланта Роулинг на порядок больше, чем "умных". Бездельников и тинейджеров всегда больше, чем "умных". :-) Илья пишет: Учитывая, что объективной статистикой в данном вопросе никто из присутствующих не владеет - закроем тему. В смысле, закроем споры о том, рулз Ролинг или сакс? Согласен. А эту тему (предназначенную для обсуждения седьмой книги) закрывать не будем. Снусмумрик пишет: Это ЛИТЕРАТУРА. Она описывает людей. Мир, в котором они находятся, значения не имеет. +1 На работе подходит одна сотрудница, видит у меня на стене плакат с Гарри и другими героями. "Вы увлекаетесь этим?" -- "Ага! А Вы?" -- "А я нет, не фанатка фэнтези совершенно". "Да и я тоже!" -- говорю я ей в ответ. -- "Но ведь тут фэнтези -- только форма, а на самом деле эти книги -- об интересных людях, о моральных ценностях, о борьбе добра со злом..."
Pasha: Ролинг добавила подробностей (опущенных в эпилоге) в интервью: http://www.msnbc.msn.com/id/19959323/ 1.Гарри и Рон стали Аврорами (Гарри -- начальник отдела). 2.Гермиона занимает высокую должность в Департаменте Надзора за Исполнением Волшебных Законов 3.Луна стала учёной-натуралисткой. Кроме того, Ролинг планирует написать "Энциклопедию Гарри Поттера", где будет полно новых деталей!
Pasha: И ещё инфа от Ролинг: http://www.comcast.net/entertainment/index.jsp?cat=ENTERTAINMENT&fn=/2007/07/30/727195.html&cvqh=itn_potter 1.Кингсли так и остался Министром (в конце книги он стал и.о.) 2.Джинни играла в профессиональный квиддич за команду "Холихед Харпиз", но в конце концов семейные обстоятельства взяли своё -- она ушла из спорта, но зато теперь освещает квиддич в "Ежедневном Пророке". 3.Перед тем как стать Аврором, Рон немного поработал с Джорджем в магазине шутейных чародейств. 4.Луна вышла замуж за некоего г-на Скамандера.
Илья: Снусмумрик пишет: Это ЛИТЕРАТУРА. Она описывает людей. Говорящих кукол она описывает. Настоящие люди совсем не такие. Это можно сказать даже не обладая особым знанием литературы. Pasha пишет: Бездельников и тинейджеров всегда больше, чем "умных". :-) Но бездельников и тинейджеров среди почитателей Фейхтвангера или Вулфа (зверь, а не автор! ) таки поменьше. Чем.
Заинька: Илья пишет: Но бездельников и тинейджеров среди почитателей Фейхтвангера или Вулфа (зверь, а не автор! ) таки поменьше. Но таки основная доля фанов.............именно тинагеры и бездельники........только и хватило ума/воли немного разобраться и всё. (правда Вульфа, грешна, не читала )
Снусмумрик: Илья пишет: Говорящих кукол она описывает. Настоящие люди совсем не такие. Это можно сказать даже не обладая особым знанием литературы. Илья, а вы их прочитали? Если да, давайте цитаты, обсудим, где там говорящие куклы. Если нет, не 3.14здите.
Pasha: Вот уж кто не "куклы" и не "картонные", а настоящие люди, со своими достоинствами и недостатками -- так это герои Ролинг.
Илья: Снусмумрик пишет: Если да, давайте цитаты, обсудим, где там говорящие куклы. Семья Дурслей - на сто процентов картонные. Злые, тупые, без малейших проблесков положительных качеств, точнее без малейших качеств присуших живым людям. Волдеморт - классический злодей, рубит всех тупо, с детства обижен на маглов, ни проблеска жалости, ни сожаления в душе. Таких, кстати, в реальной жизни почти не бывает, злодеи народ разнообразный. Сам Гарри - нисколько не живой. Он героичен тогда, когда от него этого ждет читатель. Короче тут нужно сравнивать не с другой литературой, а с нормальными людьми. Снусмумрик пишет: Илья, а вы их прочитали? Все читал. На английском предыдущую читал, не дожидаясь народного перевода. Я не утверждаю, что это не забавное чтиво. Но причислять это к литературе нельзя. Разве с перепоя. Снусмумрик пишет: Если нет, не 3.14здите. Есть хорошее любимое народом слово - физдипиньте. Просто и со вкусом. 314 - чересчур академично, не всякий поймет. Снусмумрик пишет: Если да, давайте цитаты, Как Вы это себе представляете? Какие тут могут быть цитаты?!
Pasha: Илья пишет: Семья Дурслей - на сто процентов картонные. Злые, тупые, без малейших проблесков положительных качеств, точнее без малейших качеств присуших живым людям. Ой, не так всё просто. Вспомните сцену в начале третьей книги, когда в гости к Дарслям приезжает тётя Марджи. Как по-разному ведут себя Вернон и Петуния! А сцены из воспоминаний Снейпа (конец седьмой книги), в которой участвует Петуния? А раскаяние (уж какое есть) Дадли в начале седьмой книги? Илья пишет: Волдеморт - классический злодей, рубит всех тупо, с детства обижен на маглов, ни проблеска жалости, ни сожаления в душе. Тем не менее своего рода эстет, со своей гордостью ("только я должен замочить Поттера, и всё тут!"), любитель красивых речей... Опять же, в детстве (шестая книга) он совсем не так прост... Илья пишет: Сам Гарри - нисколько не живой. Вы пятую книгу читали? Его душевные терзания, его злоба (когда он орёт на Рона и Гермиону), его полное подростково-мужских ошибок ухаживание за Чо... Илья пишет: Я не утверждаю, что это не забавное чтиво. Какая нафиг забавность? Юмор есть, да, но книга совсем не "забавная", а серьёзная.
Илья: Pasha пишет: ("только я должен замочить Поттера, и всё тут!"), Классический бред экранного отморозка. Вместо того, чтобы приказать отравить усладэлем - устраивать магические дуэли. Pasha пишет: Его душевные терзания, его злоба (когда он орёт на Рона и Гермиону), его полное подростково-мужских ошибок ухаживание за Чо... Во-во! А так бывает далеко не всегда, это Роулинг пошла на поводу у стериотипов. Pasha пишет: Юмор есть, да, но книга совсем не "забавная", а серьёзная. Замнем для ясности. Вы думаете, так а я так. Моя точка зрения кажется мне верной с опорой на опыт прадедов. Такие людишки, какие описаны Роулинг Сталинграда отстоять не смогли бы. Но если кого-то они устраивают... Pasha пишет: Вспомните сцену в начале третьей книги, когда в гости к Дарслям приезжает тётя Марджи. Как по-разному ведут себя Вернон и Петуния! Тетя - вообще законченная кукла. Но Вы, вообще говоря, о чем?
Снусмумрик: Илья пишет: Семья Дурслей - на сто процентов картонные. Злые, тупые, без малейших проблесков положительных качеств, точнее без малейших качеств присуших живым людям И это называется - вы читали? Илья пишет: Волдеморт - классический злодей, рубит всех тупо, с детства обижен на маглов, ни проблеска жалости, ни сожаления в душе. Ну и чем он отличается от фашиста на танке, которые едет на вашего деда? Для деда без разницы, Вольдеморт в него стреляет, или любящий отец и прилежный семьянин. Илья пишет: Сам Гарри - нисколько не живой. Он героичен тогда, когда от него этого ждет читатель Ну и чем он отличается от вашего деда, который почему-то не убегает от фашиста на танке? Что, дед не героичен там, где мы этого от него ждём? Эх, Илья, Илья... Забили себе голову "Сталинградом", а сами и не знаете, что это такое.
Илья: Снусмумрик пишет: Ну и чем он отличается от фашиста на танке, которые едет на вашего деда? У фашиста дома дети и геморрой, у него течет пот от напряжения и постоянно приходится утирать глаза. Когда его старшему сыну было четыре года, он сорвался с качелей и они с женой бегали в воскресенье в поисках доктора. Фашист сам боится моего деда - у того есть гранаты. Фашист верит в нацизм, но сомневается стоит ли убивать столько евреев - в детстве он дружил с одним, и тот был не так уж плох. Фашист постоянно думает о гестапо, но изредка срывается, особенно после порции шнапса. Фашист не любит австрийцев, так что не особенно доверяет фюреру. У фашиста отморожены пальцы на ногах и они болят, особенно весной. Фашист не любит русских, но как то отпустил одного мальчишку - тот чем-то напомнил ему сына. Фашист реальный человек со своими тараканами. Вольдеморт - воплощенная злоба. Такого не бывает даже среди серийных убийц. Снусмумрик пишет: Забили себе голову "Сталинградом", а сами и не знаете, что это такое. Однозначно - не Гарри Поттер. Сталинград был. Хогвартса - не было и быть не может.
Илья: Снусмумрик пишет: Ну и чем он отличается от вашего деда, который почему-то не убегает от фашиста на танке? Что, дед не героичен там, где мы этого от него ждём? У деда одна семья осталась в Бабьем яре. Так что он воюет, чтобы отомстить. А вторую он заведет, после демобилизации - так что воюет и чтобы выжить. А ещё он семь лет строил Беломорканал по обвинению в терракте. А в Казахстане он, потомственный интеллигент, будет торговать арбузами, потому что надо же чего-то есть. Ещё у деда сзади заградотряд. Орден свой он получит как и очень многие просто по факту взятия Берлина и окончания ВОВ, а не за особые подвиги. Обычный живой человек, каких было большинство. Никто не подсунет ему плаща-невидимки.
Заинька: Илья пишет: Никто не подсунет ему плаща-невидимки. Ну почему-же? Старшиниус вульгарис, вполне себе х/б-шный плащ-невидимку выдаёт бойцам, занимающимся специальными делами, как то снайперство, разведка, связь. Что собственно и произошло с Г.Поттером. Илья пишет: Вольдеморт - воплощенная злоба. Так он как бы и Силу где-то в этом черпает. Среди маньяков такого действительно не бывает, поскольку маньяк - явление природы, а Вольдеморт трансцендентен:)
Pasha: Илья пишет: Во-во! А так бывает далеко не всегда, это Роулинг пошла на поводу у стериотипов. Но бывает и так. Значит, Гарри живой, и вполне "натуральный". Илья пишет: Такие людишки, какие описаны Роулинг Сталинграда отстоять не смогли бы. Это почему же? В седьмой книге Гарри вполне мог бы махнуть на всё рукой, аппарироваться нафиг куда-нибудь за океан (забрав с собой Рона, Гермиону и Джинни) и забыть о Волдеморте. Но нет -- он вместо этого идёт на смерть, чтобы защитить от Волдеморта своих друзей, свою школу, всё, что есть хорошего в его мире. Илья пишет: Тетя - вообще законченная кукла. Но Вы, вообще говоря, о чем? О том, что не кукла. Что ей приходится терпеть хамство Вернона и его сестры Мардж по отношению к её племяннику, но сама она в нём не участвует. Что её нелюбовь к миру магии вызвана именно тем, что её туда не взяли, в отличие от Лили. Илья пишет: Вольдеморт - воплощенная злоба. Такого не бывает даже среди серийных убийц. Ну, Волдеморт -- ладно, в нём ничего человеческого уже не осталось (в отличие от Тома Риддла в детстве). А другие злодеи? Те же Люций и Нарцисса, которым в конце седьмой книги уже наплевать на злодейства -- спасти бы сына... Илья пишет: Хогвартса - не было и быть не может. Сказка -- ложь, да в ней намёк...(с) Илья пишет: Так что он воюет, чтобы отомстить. А Гарри мстить не за что? Илья пишет: Обычный живой человек, каких было большинство. Никто не подсунет ему плаща-невидимки. У Гарри оружие получше, но и враги пострашнее Гитлера будут...
Илья: Pasha пишет: У Гарри оружие получше, но и враги пострашнее Гитлера будут... Гитлер убил шесть миллионов евреев и гораздо больше русских! Может ему Гринденвальд помогал?! А то без магии никак ведь не справится.
Заинька: Илья пишет: Гитлер убил Гитлер убил пяток Французов или Англичан, а модет индуистов каких в лесу пойманных. Остальных убили люди, разделяющие идеи Гитлера. Некоторую часть по его приказу. Я не оправдываю эту тварь, но довольно слабо представляю могущество Вольдеморта во всей Силе. Может и хуже:(
Илья: Заинька пишет: Остальных убили люди, разделяющие идеи Гитлера. Человек, способный сгенерировать такие идеи - много смертоносней игрушечного Вольдеморта, который все делает сам и в силу этого ничего толком не успевает.
Заинька: Илья пишет: сгенерировать Ах, Вы много этого подонка цените. Илья пишет: игрушечного Вольдеморта Я НЕ читала 7й книги и камментов Ровлинг и НЕ знаю, на что способен Вольдеморт в полной силе. Топить континенты?
Илья: Заинька пишет: Топить континенты? Нет. Даже Хогвартс не смог сравнять с землей.
Снусмумрик: Илья пишет: Однозначно - не Гарри Поттер. Сталинград был. Подождите пару тысяч лет, и вероятность Сталинграда и Хогвартса сравняются. Илья, если брать ГП и ВОВ как литературные произведения, то особой разницы нет.
Pasha: Илья пишет: Может ему Гринденвальд помогал?! Эта идея, кстати, напрашивалась в первой книге -- раз Дамблдор победил Гринденвальда в 1945 году, не было ли это эпизодом ВМВ? Однако в седьмой книге оказалось, что нет. Илья пишет: Вольдеморта, который все делает сам Э, нет. Не сам. У него, как и у Гитлер, есть последователи -- Смертоеды. И их много. И в седьмой книге они уже начали преследование расово неполноценных магглорождённых.
Илья: Pasha пишет: У него, как и у Гитлер, есть последователи -- Смертоеды. Ну да, Упивающиеся Смертью. Но Волди постоянно лезет на рожон и требует доставить ему живым Гарри Поттера. Без этого последнего давно бы убрали. Из винтовки с оптическим прицелом. И никакие krusio от пули его б не спасли - не успел бы даже чирикнуть.
Снусмумрик: Илья пишет: Ну да, Упивающиеся Смертью. Но Волди постоянно лезет на рожон и требует доставить ему живым Гарри Поттера. Потому что в пророчестве сказано, что ГП умрёт от руки Волди - или наоборот. А пророчества в мире ГП реальны.
Илья: Снусмумрик пишет: Потому что в пророчестве сказано, что ГП умрёт от руки Волди - или наоборот. Про пророчество было известно не всем. Что мешало организовать покушение? И потом есть отличный вариант - отрезать у мертвого Волдеморта руку и ею нажать на спуск!
Илья: Снусмумрик пишет: А пророчества в мире ГП реальны. А вот во время осады Хайфы...
Снусмумрик: Илья пишет: Про пророчество было известно не всем. Что мешало организовать покушение? Офигенной мощи защита у Гарри? Нет, Илья, я не верю, что вы читали книги.
Илья: Снусмумрик пишет: Нет, Илья, я не верю, что вы читали книги. Тьфу, блин! У меня коллекция разных переводов! В Хогвартсе никакой особой защиты у Гарри не было, можно было шлепнуть из винта - Квиррел бы и шлепнул. Учитывая, что он являлся вместилищем В. условие было бы соблюдено.
Pasha: Вообще-то, насколько я понял, после переливания крови в конце четвёртой книги Гарри был неуязвим -- его нельзя было убить, пока был жив Волдеморт. Вот теперь, когда Волдеморта нет, Гарри уже смертен...
Вандал: Илья пишет: Врага надо знать в лицо. Прочитал. Илья, Вы иногда кажетесь серьёзным человеком, с малолетними правонарушителями вот работаете, полезное дело делаете. Неужели Вам реальных врагов недостаточно? Или это у Вас потребность неосознаваемая такая - искать себе врагов и воевать с ними? Есть такой тип людей. Они, как правило, плохо заканчивают. Не то, что совсем уж подонками становятся. Но, если их вовремя не остановить, то добро, которое они делают, оказывается меньшим, чем зло, которое они создают, следуя своим заблуждениям. Я бы Вам посоветовал почаще вспоминать про старую русскую поговорку: "Бог шельму метит". И почще искать эту метку на себе. При чём тут серия о Гарри Поттере? А при том, что она и об этом тоже. Вы чем-то на Гриндевальда похожи. Тоже о высшем благе думал. Илья пишет: В Хогвартсе никакой особой защиты у Гарри не было, можно было шлепнуть из винта - Квиррел бы и шлепнул. Это уж глупость. Кто Вам сказал, что маги уязвимы для стрелкового оружия? Нафиг нужны были бы все заклинания, дуэли на палочках и тому подобная медленная ерунда, когда взял пулемёт, и коси всех подряд. Просто, дёшево и сердито. Илья пишет: Понятие ума весьма расплывчато Вот, наконец-то. Значит, монополию на определение ума других Вы пока себе не присвоили? Тогда что за глупости типа: "Умные люди это читать не будут"? И даже: "Мой дед не стал бы это читать, потому что он сражался в окопах за правое дело". Нет, я допускаю, что конкретно Ваш дед не стал бы этого читать. В конце концов, это Ваш дед и Вы, возможно, его хорошо знали. Но здесь любые обобщения некорретны. Потому что люди разные. Ваш дед не стал бы читать, а, к примеру, мой дед стал бы. К чему это Ваше постоянное подкрепление авторитетом предков правильности Вашей позиции? Где у Вас логика?
Вандал: Уф, прочитал... Мне кажется, или действительно в звучании текста есть какая-то распевная эпическая ритмичность? The two men appeared out of nowhere a few yards apart in the narrow, moonlight lane. For a second they stood quite still, wands directed at each other's chests... Ну и т.д. и т.п.
Pasha: Вандал пишет: Мне кажется, или действительно в звучании текста есть какая-то распевная эпическая ритмичность? Какой-то ритм безусловно есть. Стиль замечательный. Классика.