Форум
"Коалиция ВКС" мира "СССР-2800+". Проверка концепции.
falanger: Как все тут знают, я потихоньку себе "пилю" свой АИ-НФ мир под условным названием "СССР-2800+". Многие уже видели всякое по и около этой темы. И вот теперь я выкладываю на обозрение еще один компонент - так называемую "Коалицию ВКС". "Коалиция ВКС" - это условное название группы боевых космических кораблей созданных для наиболее эффективного боевого взаимодействия в составе эскадры, а так-же для комплектования малых боевых тактических групп. Для упрощения и удешевления производства используются стандартные конструктивные блоки, модули и решения. Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Боевой состав "Коалиции ВКС": Ударный авианосец пр 700 "Бумеранг": (на стадии доработки ТТХ, 200+ истребителей) Эскортный авианосец пр 677 "Боло": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/avianosec/677_bolo.html Крейсер УРО пр 675 "Лук": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/675_lyk.html Ракетный крейсер пр 672 "Арбалет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/672_arbalet.html Крейсер пр 670 "Меч": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/670_mech.html Эсминец пр 443 "Кинжал": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/esminec/443_kinqal.html Канлодка пр 421А "Дротик-А" с кинетическим ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421a_drotik-a.html Канлодка пр 421Б "Дротик-Б" с лазерным ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421b_drotik-b.html Корвет пр 385 "Стилет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/385_stilet.html Космический истребитель "Су-212": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/istrebitel/sy-212.html Перечисленные типы судов, (даже без учета кораблей снабжения, специализированных кораблей РЭБ и т.д. что пока не указано) вполне достаточны для создания достаточно многофункциональной эскадры. Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Тоесть никаких "волшебных энергетических щитов", "телепортов", "инерционных компенсаторов" и т.д. Тоесть без так любимых некоторыми форумчанами "гравицап". Это значит что лазеры при выстреле выделяют тепло, и чем мощнее лазеры тем больше тепла. И что реакторы надо охлаждать чтобы корабль не расплавился. И охлаждать так как реально и охлаждаются тела в вакууме - радиационным теплоотводом излучения или сбросом нагретого рабочего тела. Корабли летают на реактивной тяге согласно формуле Циолковского тратя топливо, никакая физическая броня вменяемой толщины не выдерживает ядерный взрыв и т.д. Дальность активного полета ракет ограничена их запасом рабочего тела и т.д. и т.п. Конечно фанаты SW, WH-40K и т.д. могут попытаться "притащить" свои любимые корабли, но им надо учитывать то что гравицапы "по условию задачи" - "умирают". Потому как меня не интересует меряние "у кого гравицапа наворочанней", а интересует сугубо конкретная задача - оценка боевой устойчивости и эффективности "Коалиции ВКС". Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет".
cobra: falanger пишет: Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Думаю не лучшее решение.... Впрочем я уже это говорил.... А оценивать как? В ВМФ есть свои Методики оценки боевой устойчивости ордера Дык тут просто вероятность попадания ПКР Q (помеховое - сенижение точности из за РЭБ) Вероятность поражения ЗРК цели класса ПКР вероятность поражения ЗАК цели класса ПКР Вот с этого и начинать Этто я упрощаю конечно
falanger: cobra пишет: Думаю не лучшее решение.... Впрочем я уже это говорил.... На максимальной перегрузке живой экипаж размажет по переборке. А максимальная перегрузка как раз для того чтобы уклонится от "горячих приветов" противника. cobra пишет: А оценивать как? В ВМФ есть свои Методики оценки боевой устойчивости ордера Дык тут просто вероятность попадания ПКР Q (помеховое - сенижение точности из за РЭБ) Вероятность поражения ЗРК цели класса ПКР вероятность поражения ЗАК цели класса ПКР Вот с этого и начинать Этто я упрощаю конечно Можете подробней "раскрыть тему"? А то я с данными методиками незнаком вообще. Кстати, ЗРК ближнего радиуса не имеют преимущества перед кинетическими пушками со скоростью снаряда 10 км/с и лазерами. В зоне эффективной работы артиллерии малокалиберной зенитные ракеты не успевают разогнаться достаточно, да и маневренность "никакая". А для действия на больших дальностях ракеты весят довольно много. Вот такое такое вот выяснилось когда ПВО "мастерил".
cobra: По первому пункту я гне отрицаю возможность использования беспилотников от истребителя до АВ.. НО опять таки это будет не типовой вариант их приминения... А для особых задач... В вопросе пилотируемые или беспилотники будет приниматся решение не только с учетом технических факторов но и социальных, психологических и т.д. Далее ПКР имеет вероятность поражения в беспомеховой обстановке около 0.85-0.9 При этом она врьируется в том числе от размеров корабля... Системы РЭБ(а мы берем случай не стрельбы по ложному ордеру, а вариант идеального целеуказания) имеют разную вероятность воздействия на ГСН... Соответственно с учетом количества выпущенных ракет у вас на выходе мат.ожидание ракет отвлченных средствами РЭБ, как пассивными , так и активными Далее комплексы ПРО имеют свои вероятности поражения ПКР как ракетами так и артиллерий(без разницы лазер, реил-ган, пушка)... То есть на выходе у вас мат.ожидание пораженных комплексами ПРО целей... Итого на выходе у вас оставшееся количество ракет поразивших цель Но это так примерно... Естественно вы над такими параметрами не задумывалсь, не помню по крайней мере таких данных..... Впрочем можно составить методику, но надо вспоминать высшую математку... Вариант ведения дуэли корабль - корабль не рассматриваю понятно по чему...
falanger: cobra пишет: Вариант ведения дуэли корабль - корабль не рассматриваю понятно по чему... Потому что это получится "идеальный сферический конь в вакууме". Про остальное согласен. Нормальный расчет всего требует высшей математики и моделирования условий. А развитие электроники вызывает как рост эффективности работы ГСН так и систем РЭБ. И еще очень важный фактор боя в космосе - ресурс корабля "по охлаждения" реактора. Потому как охлаждение в вакууме это вопрос не такой простой как в атмосфере или тем более в воде.
cobra: falanger пишет: Потому как охлаждение в вакууме это вопрос не такой простой как в атмосфере или тем более в воде. Я помню ..... И выходов скажем так край как мало.............
Dzedatis: На кораблях полноценный ИИ, или, как на истребителях, программа с элементами? Какие функции, недоступные эсминцам, несут крейсеры УРО?
falanger: Dzedatis пишет: На кораблях полноценный ИИ, или, как на истребителях, программа с элементами? На кораблях - полноценные. А на истребителях серверный массив не влезет и смысла ставить нет. Dzedatis пишет: Какие функции, недоступные эсминцам, несут крейсеры УРО? Ракетная ПВО-ПРО эскадры. Прикрывать наиболее важные корабли от ракетных атак.
Граф Цеппелин: falanger , отлично проработано! Мои поздравления! falanger пишет: Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Думаю, это невозможно за отсутствием НАСТОЛЬКО слабого оппонента! falanger пишет: Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. falanger , если серъезно, то это главная проблема флота. Нет никаких гарантий, что искусственный интеллект вообще согласится воевать на вашей стороне. Машины логичны. Война для них всегда менее приемлема чем компромисс! Так что главной проблемой будет как направить в бой хоть один корабль. Думаю, что флот попросту разбежится сразу же после начала войны. Машинам воевать не нужно. Они предпочтут жить дружно!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Думаю, что флот попросту разбежится сразу же после начала войны. Машинам воевать не нужно. Они предпочтут жить дружно! Люди не разбегаются. Так с чего разбегаться ИИ у которых верность Родине прошита на уровне "инстинктов"?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Люди не разбегаются. Так с чего разбегаться ИИ у которых верность Родине прошита на уровне "инстинктов"? Ну, это уже вообще смешно. falanger , это ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. Во всех вопросах своего функционирования он наверняка сумеет обойти человека. Если "инстинкты" будут слишком прочны, то систему попросту зациклит. А если недостаточно - она рано или поздно от них избавится. И учитывая, что после такого она к людям будет настроена весьма и весьма негативно - вам срочно придется придумывать корабли с экипажами для защиты от своих же машин!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я бы не сказал что слабый. В том-то и дело, что без этого ваш флот вообще смешон и ничего из себя не представлят - для него самый страшный кошмар, любая сверхтехнология!
Граф Цеппелин: Кстати, falanger , я надеюсь, что названия у вас не названия кораблей, а названия их проектов - а корабли имеют более приемлемые названия?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати, falanger , я надеюсь, что названия у вас не названия кораблей, а названия их проектов - а корабли имеют более приемлемые названия?! Конечно. Якакже(ц). Бортовой номер и название, все как в ВМФ СССР 20 века.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Конечно. Якакже(ц). Бортовой номер и название, все как в ВМФ СССР 20 века. Уже радует!
Anton: falanger пишет: На максимальной перегрузке живой экипаж размажет по переборке. А максимальная перегрузка как раз для того чтобы уклонится от "горячих приветов" противника. А что,в 2800 нет гравикомпенсаторов?
Граф Цеппелин: Anton пишет: А что,в 2800 нет гравикомпенсаторов? Ну такой уж технологически слабый флот у falanger !
Лин: Ув. falanger совершает довольно распространенную ошибку в прогнозировании/фантастике. За 700 лет наука и технология сильно изменятся. Сравните 13 и 20 век И представьте, рыцарь/монах/... из 134 века описывает 20. Сильно он попадет Гравицапы конечно зло, но без них никуда
falanger: Anton пишет: А что,в 2800 нет гравикомпенсаторов? Я гравицап могу навертеть за 15 минут. Но мне интересно сделать без них. Да и "по фабуле" они не требуются. Учитывая их огромную опасность согласно принятой физмодели мира "СССР-2800+". Там например при проведении исследований связанных с такими вещами как сверхсветовой двигатель и прочее огромный кусок Урана дели неизвестно куда. Теперь Уран выглядит как обкусанное яблоко. И прочие не самые приятные для здоровья эффекты физические наблюдались... Типа начала "горения" обычного водорода в воде или цепного распада железа... Те кто оные опыты проводил от оных-же эффектов погибли. И в сумме около 10.000 человек с собой забрали... Потому и решили пока теории не будет или баз подальше от Солнечной сею опасную область физики не тревожить. Хотя "гравицапы" конечно же будут но потом. И тоже обоснованно фабулой мира и его физмоделью.
Anton: Ну все равно слабовато для 2800 года,или был длительный период застоя или регресса?
Canis Dirus: Лин пишет: Ув. falanger совершает довольно распространенную ошибку в прогнозировании/фантастике. За 700 лет наука и технология сильно изменятся. Это (Hard science(ц)GURPS Ultra Tech 2) не ошибка, это начальные условия. Лин пишет: Гравицапы конечно зло, но без них никуда Э, а те же GURPS Transhuman Space или Orion's Arm об этом знают?
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: falanger , если серъезно, то это главная проблема флота. Нет никаких гарантий, что искусственный интеллект вообще согласится воевать на вашей стороне. Машины логичны. Война для них всегда менее приемлема чем компромисс! Так что главной проблемой будет как направить в бой хоть один корабль. Думаю, что флот попросту разбежится сразу же после начала войны. Машинам воевать не нужно. Они предпочтут жить дружно! "Умную бомбу не удалось вытолкнуть вытолкнуть из бомболюка". Хмм, проблема не совсем в этом. Если так рассуждать, у абсолютно логичной разумной сущности в общем-то и нет причин вообще предпринимать какие-либо действия - она, будь то биомозг или ИИ, сразу впадет в нирвану. В конечном счете у нас эти стимулы тоже прошиты на уровне инстинктов - жить и размножаться (действия, в принципе, абсолютно нелогичные). И систему почему-то не зацикливает, и обходить прошивку тоже не тянет. Надежность же ИИ в общем случае - сравнима с надежностью человеческого экипажа, у которого тоже могут найтись причины "надоело воявать". Другое дело, что неадекватные действия ИИ могут быть обусловлены другими факторами, нежели неадекватные действия экипажа. Поэтому до определенного этапа оптимальным с точки зрения надежности является совмещение управления человеком и ИИ. Но в случае с истребителями, системами наведения, управления огнем и т.п., где приоритетна скорость реакции и устойчивость к неблагоприятным условиям, ИИ, бесспорно, вне конкуренции. Да и Лем хорошо высказался о необходимости ИИ большинству боевых систем - не дело солдата в бою думать. С этой точки зрения разум боевому кораблю нужен лишь для тактического планирования, а также управления войсками в непредсказуемо меняющихся условиях и при недостатке информации. Хороший пример - описанный Андерсоном бой у Сатаны между пилотируемым разведчиком и роботизированной эскадрой. Но такие условия довольно специфичны, да и развязка все-таки несколько притянута за уши ("Бедолага" засекает крейсеры, несмотря на атмосферные разряды, а ПРО крейсеров оказывается на удивление беспомощна). С этим вполне мог бы справиться один корабль, специализированный как флагман/командный центр и несущий человеческий состав штаба. Но и враг, скорее всего, будет концентрировать на нем свои усилия. Так что целесообразность полностью роботизированных эскадр есть производная от возможностей ИИ самостоятельно осуществлять вышеуказанные функции и защищенности его от программных сбоев. Еще вариант - ИИ, способный к творческому мышлению без наличия самосознания и личностной компоненты. Но лично я не уверен в принципиальной возможности его. falanger пишет: Ракетная ПВО-ПРО эскадры. Прикрывать наиболее важные корабли от ракетных атак. А эсминцы с этим справляются хуже? По какой причине? Еще вопрос - может быть, имеет смысл использовать канонерки в комплексе с истребителями/ПКР? Ударили по кораблям, нанесли максимально овзможные повреждения, после чего вторым эшелоном истребители с ЯО (все-таки контактно 100 кт - и крейсеру хватит) или ПКР - ПРО корабля после обстрела явно снизит эффективность. Полагаю, так потери будут меньше, чем при уничтожении крейсера огнем преимущественно канонерок. Если перед флотом будет стоять основная задача поддержания стабильности в одной отдельно взятой Солнечной Системе - тогда, может быть, имеет смысл в его состав ввести аналоги ТАКР. Универсальность сделает их применение довольно экономичным и организационно быстрым, а возможностей будет достаточно для уничтожения вероятного противника. Впрочем, ситуация, конечно, не совсем в рамках вводной, поэтому это лирика. Лин пишет: Гравицапы конечно зло, но без них никуда Аффтарский произвол. Ну да и спрогнозировать полностью реалистичную гравицапу означает сконструировать ее. Поэтому вводить гравицапу или не вводить - есть выбор между двумя разными нереалистичностями.
falanger: Anton пишет: Ну все равно слабовато для 2800 года,или был длительный период застоя или регресса? Был период застоя в "фундаментальной" физике. Зато прикладную, материаловедение, кибернетику и т.д. и т.п. продвинули неслабо. И "развились" тоже нехило. Производственные мощности, колонии и добыча ресурсов. Одни технологии терраформинга и много прочего "вкусного" чего стоят... В "дальнем" то космосе не там много планет где можно жить, даже обколотым всякими препаратами антиаллергическими. И просто наглядно поняли что бех нормальной теории ОПАСНО с этой областью физики связываться. Потому как взорвать Солнце неудачным экспериментом - как два пальца... А нам оно надо? Вот когда будет база где-нибуть в паре световых лет - вот тогда и начнем дальше грызть гранит науки. Так примерно и рассуждали. Dzedatis пишет: А эсминцы с этим справляются хуже? По какой причине? По причине меньшего БК. Dzedatis пишет: Еще вопрос - может быть, имеет смысл использовать канонерки в комплексе с истребителями/ПКР? Ударили по кораблям, нанесли максимально овзможные повреждения, после чего вторым эшелоном истребители с ЯО (все-таки контактно 100 кт - и крейсеру хватит) или ПКР - ПРО корабля после обстрела явно снизит эффективность. Полагаю, так потери будут меньше, чем при уничтожении крейсера огнем преимущественно канонерок. На истребители нет смысла ставить ракеты. Никакого. А вот сопровождать канонерки - не вопрос. Да и сам истребитель если врежется и рванет самоликвидатор атомный... Не 100 кт, но даже 10 кт весьма неприятно. Dzedatis пишет: Если перед флотом будет стоять основная задача поддержания стабильности в одной отдельно взятой Солнечной Системе - тогда, может быть, имеет смысл в его состав ввести аналоги ТАКР. Универсальность сделает их применение довольно экономичным и организационно быстрым, а возможностей будет достаточно для уничтожения вероятного противника. Впрочем, ситуация, конечно, не совсем в рамках вводной, поэтому это лирика. ТАКРы в НФ встречаются часто. Но вот их боевая эффективность желает лучшего. Потому как если не в ущерб возможностям крейсера - ЛА мало, неэффективно. Если в ущерб - конвойный АВ, вид сбоку. Dzedatis пишет: Аффтарский произвол. Ну да и спрогнозировать полностью реалистичную гравицапу означает сконструировать ее. Поэтому вводить гравицапу или не вводить - есть выбор между двумя разными нереалистичностями. У меня "гравицапа" уже есть. Под физмодель мира подходит, физике его подчиняется. Ограничения согласно физмодели имеет. Можно сказать "сконструирована". И отлично вписывается на готовый корабль который первоначально сделан без нее.
Лин: falanger пишет: И отлично вписывается на готовый корабль который первоначально сделан без нее. Вообще-то корабль делается под гравицапу, иначе получается полное типа Як-15
Magnum: falanger пишет: огромный кусок Урана дели неизвестно куда. Теперь Уран выглядит как обкусанное яблоко Газовый гигант?! И этот автор обвинял другие миры в антинаучности?!
Dzedatis: falanger пишет: ТАКРы в НФ встречаются часто. Но вот их боевая эффективность желает лучшего. Против противника с парой эсминцев в лучшем случае много и не надо. А ТАКР в данном случае заменит группировку. Magnum пишет: Газовый гигант?! Альтернативный Уран?
falanger: Magnum пишет: Газовый гигант?! И этот автор обвинял другие миры в антинаучности?! ЕМНИП у Уран - достаточно тведрая "ледышка" с разряженной газовой атмосферой. Все остальное смерзлось и выпало на грунт.
Dzedatis: falanger пишет: Да и сам истребитель если врежется и рванет самоликвидатор атомный... Та же ПКР, в профиль
Лин Цезарь Август: Еще одна причина любить alternativa.borda.ru – возможность посмотреть на битвы дирижаблей с боевыми роботами :) К сожалению, детально ознакомиться с описаниями кораблей сейчас не могу – GPRS (чертов переезд офиса). Интересно, а будет ли использоваться “нинитовый гнус” – десятки тысяч (облака) небольших космических кораблей (пусть будут 1-10 мм размером) ? Облако представляет собой сеть, вместе образую ИИ. В каждом кораблике – двигатели, датчики, возможно даже магнитные капсулы с антивеществом. “Гнус” используется не только для разведки. Он может выводить из строя определенные части вражеских кораблей. Облеплять вражеские корабли и т.д. Основная проблема – малая характеристическая скорость облаков “гнуса”. Как бороться с “выбиванием” планет ? Разгоняем “пульсовиком” боеголовки с антивеществом до скорости этак в 0,1 с, разводим их (этак 100-1000 штук) и на планету ? Перехватит их флот ? А если с разных направлений ? Вообще, нужно оружие вызывающие солнечные бури, стерилизующие планеты – но это гравицапство уже. Или земноподобных планет так мало, что их стараются сохранять и устраивают бои подальше ? Но рыцарство как правило быстро заканчивается – и проигравший может поступить по принципу – да не доставайся же ты никому !
cobra: Лин пишет: совершает довольно распространенную ошибку в прогнозировании/фантастике. За 700 лет наука и технология сильно изменятся. Ну вспоминается прогноз одного из великих не Менделеева ли? что весь мир утонет в навозе к 1950 году
Граф Цеппелин: falanger пишет: ЕМНИП у Уран - достаточно тведрая "ледышка" с разряженной газовой атмосферой. Все остальное смерзлось и выпало на грунт. Под газовой оболочкой должен располагаться океан из воды, аммиака и метана с температурой поверхности 2200 градусов С. Атмосферное давление на уровне океана - 200 тыс. земных атмосфер. В отличие от Сатурна и Юпитера на Уране нет металлического водорода, и аммиачно-метаново-водная оболочка толщиной 10 тыс. километров переходит в центральное каменно-железное ядро из твердых пород. Температура там достигает 7000 С, а давление - 6 млн атмосфер. Сердце-камень. Судить о внутреннем строении Урана возможно лишь по косвенным признакам. Масса планеты была определена с помощью расчетов, основанных на астрономических наблюдениях за гравитационным воздействием, которое оказывает Уран на свои спутники. Хотя по объему Уран в 60 раз больше нашей Земли, масса его лишь в 14,5 раз превышает земную (8,67х1028 г ). Это из-за того, что средняя плотность Урана 1,27 г/см3, то есть чуть больше чем у воды. Такие низкие плотности типичны для всех четырех планет - гигантов, состоящих преимущественно из легких химических элементов. Считается, что в самом центре Урана расположено каменное ядро, сложенное главным образом из окислов кремния. Диаметр ядра в 1,5 раза больше всей нашей Земли. Вокруг него - оболочка из смеси водного льда и каменных пород. Еще выше следует глобальный океан жидкого водорода, а затем - очень мощная атмосфера. По другой модели предполагается, что у Урана и вовсе нет каменного ядра. В таком случае Уран должен выглядеть как огромный шар из снеговой "каши", состоящий из смеси жидкости и льда, окутанный газовой оболочкой. А по некоторым версиям, у Урана вообще нет каменного ядра!
Лин Цезарь Август: По последним моделям IMHO есть большое ледяное ядро. К сожалению на GPRSе сижу сейчас, и не могу показать картинки с моделями планет гигантов.
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август пишет: ОффтопПо последним моделям IMHO есть большое ледяное ядро. К сожалению на GPRSе сижу сейчас, и не могу показать картинки с моделями планет гигантов. В любом случае, высказанное falanger предположение о полностью плотном Уране не соответствует истине - там атмосфера, 10.000 километровый океан, и только затем ядро!
falanger: falanger пишет: ЕМНИП у Уран - достаточно тведрая "ледышка" с разряженной газовой атмосферой. Все остальное смерзлось и выпало на грунт. Тфу. Сморозил глупость, от усталости приклинило. Не Уран а Плутон. Который двойная система Плутон-Харон вращающаяся вокруг общего центра масс. Вот у Плутона насколько я помню атмосферы почти нет, а все остальное - "мегаснежок" достаточно плотный с каменным ядром и слоями льда разного состава. Dzedatis пишет: Та же ПКР, в профиль Да не совсем. Просто истребитель с сильным самоликвидатором. У ПКР "оверкилловский" заряд в 100 кт. И истребитель специализирован для перехвата ПКР и малых ЛА противника. Ну и намного дороже ПКР хотябы потому что у него двигатели многократно запускаются, что усложняет и удорожает конструкцию ГФЯРД. Лин Цезарь Август пишет: Интересно, а будет ли использоваться “нинитовый гнус” – десятки тысяч (облака) небольших космических кораблей (пусть будут 1-10 мм размером) ? Неэффективны. Заслать в центр облака 2-10 ПКР на экономичном режиме хода (чтобы сэкономили как можно больше рабочего тела) и подорвать. Облако "миниботов" зажарит и разметает во все стороны плазменной волной и ЭМИ + излучением. А всякие "миниботы" и "нанороботы" к ионизирующему излучению совершенно не стойки. Лин Цезарь Август пишет: В каждом кораблике – двигатели, датчики, возможно даже магнитные капсулы с антивеществом. Вы знаете способ много и относительно дешево синтезировать большое количество антивещества? Хотябы грамм за 10 лет? Я - нет. Лин Цезарь Август пишет: Как бороться с “выбиванием” планет ? Разгоняем “пульсовиком” боеголовки с антивеществом до скорости этак в 0,1 с, разводим их (этак 100-1000 штук) и на планету ? Вы сначала это антивещество синтезируйте. То-же самое но с ТЯО в кобальте проще и дешевле. И что за "пульсовик"? А вот 100-1000 боеголовок на 10% от С ПКО и флот могут перехватить. Конечно сожгут много топлива, но могут. Часть вынесет флот, остальное на встречных курсах снимет ПКО. Летящие на 10% от С боеголовки маломаневренны из-за большой инерции. Их можно хоть лазерами жарить, хоть ракетами бить, хоть кинетикой. Кстати, в реакции аннигиляции 1 грамма вещества и 1 грамма антивещества по формуле E=2mc^2 выделится 42 кт примерно. Чтобы взорвать планету типа Земли нужен астероид из антивещества диаметром в 10 км. Лин Цезарь Август пишет: Или земноподобных планет так мало, что их стараются сохранять и устраивают бои подальше ? Но рыцарство как правило быстро заканчивается – и проигравший может поступить по принципу – да не доставайся же ты никому ! Землеподобных планет с кислородной атмосферой достаточно много. Но вот тех где можно жить совместимо с исходной биосферой - единицы. На остальных биосфера слишком несовместима. Аллергические реакции на чуждый протеин, соли тяжелых металлов, враждебная микрофлора... Потому зачастую проще мертвые планеты терраформировать с нуля под себя чем гемороится с планетами с несовместимой биосферой. Да и зачастую они заняты местными разного уровня развития. От каменного века до "цивилизации НСР" по Лему. Граф Цеппелин пишет: В любом случае, высказанное falanger предположение о полностью плотном Уране не соответствует истине - там атмосфера, 10.000 километровый океан, и только затем ядро! Чуть выше я уже сказал в чем ошибся. Не Уран а Плутон - "Эмблема Макинтоша. Обкусанное яблоко!(ц)". А в атмосфере Урана как раз такую полезность как гелий-3 добывают.
красный барон: falanger пишет: Вы знаете способ много и относительно дешево синтезировать большое количество антивещества? Хотябы грамм за 10 лет? Я - нет. Вы сначала это антивещество синтезируйте. Вроде бы у вас 2800-ый год? Неужели за 800 лет его не могли начутся синтезировать в достаточных колличествах. А то у вас все корабли так и летают не на мощных ам-реакторах (выход энергии вы сами посчитали выше), а на слабых атомных.
falanger: красный барон пишет: Вроде бы у вас 2800-ый год? Неужели за 800 лет его не могли начутся синтезировать в достаточных колличествах. А то у вас все корабли так и летают не на мощных ам-реакторах (выход энергии вы сами посчитали выше), а на слабых атомных. Методы энергетический выгодного и быстрого синтеза АМ в студию! А летают на термоядерных движках.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Методы энергетический выгодного и быстрого синтеза АМ в студию! falanger , на дворе у вас 2800 год. Вы все-таки учтите, что наработки в этой области за 800 лет вполне могут появится! Технологии за 800 лет разовьются!
Лин Цезарь Август: falanger, думаю вам (и не только вам) будет интересно прочесть книгу “Экзотические схемы двигателей для космических полетов”. Конечно, 80% информации в этой книге – трава… есть и ошибки. Но, огромная масса идей ! Уверен, не то что через 800, через 50 лет многое подобное будет реализовано. Вот сканы книги: http://cyberdesign.ru/mars/book_part1.rar (67 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part2.rar (57 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part3.rar (68 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part4.rar (46 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part5.rar (96,4 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part6.rar (77,7 Мб) Если кто-то соберет в дежавюху, будет ему большой “респект и уважуха” (c)
Алек Южный: falanger пишет: Ну и намного дороже ПКР хотябы потому что у него двигатели многократно запускаются, что усложняет и удорожает конструкцию ГФЯРД. ГФЯРД - ГазоФазныяЯдерныйРеактивныйДвигатель, не так ли? falanger пишет: А летают на термоядерных движках. И где вы ошиблись?
красный барон: falanger пишет: Методы энергетический выгодного и быстрого синтеза АМ в студию А летают на термоядерных движках. Методы дешевого и энергетически выгодного промышленного термояда в студию
falanger: Алек Южный пишет: ГФЯРД - ГазоФазныяЯдерныйРеактивныйДвигатель, не так ли? Он самый. Из ядерных обладает наибольшей скоростью истечения, но из-за большой утечки делящегося материала из активной зоны вместе с рабочим телом жутко "грязный". красный барон пишет: Методы дешевого и энергетически выгодного промышленного термояда в студию Да не вопрос - "ИТЭР". По двигателям - "амбиполярная магнитная ловушка". А АМ нарабатывают десятками атомов на огромных ускорителях с затрами десятков мегаватт электроэнергии. Если такими ускорителями утыкать в количестве 1000 шт Меркурий то даже на халявной солнечной энергии за 500 лет даже грамма АМ не наработают.