Форум
"Коалиция ВКС" мира "СССР-2800+". Проверка концепции.
falanger: Как все тут знают, я потихоньку себе "пилю" свой АИ-НФ мир под условным названием "СССР-2800+". Многие уже видели всякое по и около этой темы. И вот теперь я выкладываю на обозрение еще один компонент - так называемую "Коалицию ВКС". "Коалиция ВКС" - это условное название группы боевых космических кораблей созданных для наиболее эффективного боевого взаимодействия в составе эскадры, а так-же для комплектования малых боевых тактических групп. Для упрощения и удешевления производства используются стандартные конструктивные блоки, модули и решения. Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Боевой состав "Коалиции ВКС": Ударный авианосец пр 700 "Бумеранг": (на стадии доработки ТТХ, 200+ истребителей) Эскортный авианосец пр 677 "Боло": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/avianosec/677_bolo.html Крейсер УРО пр 675 "Лук": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/675_lyk.html Ракетный крейсер пр 672 "Арбалет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/672_arbalet.html Крейсер пр 670 "Меч": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/670_mech.html Эсминец пр 443 "Кинжал": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/esminec/443_kinqal.html Канлодка пр 421А "Дротик-А" с кинетическим ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421a_drotik-a.html Канлодка пр 421Б "Дротик-Б" с лазерным ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421b_drotik-b.html Корвет пр 385 "Стилет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/385_stilet.html Космический истребитель "Су-212": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/istrebitel/sy-212.html Перечисленные типы судов, (даже без учета кораблей снабжения, специализированных кораблей РЭБ и т.д. что пока не указано) вполне достаточны для создания достаточно многофункциональной эскадры. Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Тоесть никаких "волшебных энергетических щитов", "телепортов", "инерционных компенсаторов" и т.д. Тоесть без так любимых некоторыми форумчанами "гравицап". Это значит что лазеры при выстреле выделяют тепло, и чем мощнее лазеры тем больше тепла. И что реакторы надо охлаждать чтобы корабль не расплавился. И охлаждать так как реально и охлаждаются тела в вакууме - радиационным теплоотводом излучения или сбросом нагретого рабочего тела. Корабли летают на реактивной тяге согласно формуле Циолковского тратя топливо, никакая физическая броня вменяемой толщины не выдерживает ядерный взрыв и т.д. Дальность активного полета ракет ограничена их запасом рабочего тела и т.д. и т.п. Конечно фанаты SW, WH-40K и т.д. могут попытаться "притащить" свои любимые корабли, но им надо учитывать то что гравицапы "по условию задачи" - "умирают". Потому как меня не интересует меряние "у кого гравицапа наворочанней", а интересует сугубо конкретная задача - оценка боевой устойчивости и эффективности "Коалиции ВКС". Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет".
Paltus: Простите, я все пропустил... С кем будет воевать СССР-2,8К? С альтернативным Третьим рейхом или с альтернативной Наполеоновской империей?
falanger: Paltus пишет: Простите, я все пропустил... С кем будет воевать СССР-2,8К? С альтернативным Третьим рейхом или с альтернативной Наполеоновской империей? Нет. Пока только был "Махачь с Пауками". Есть такая пакостная раса ульево-роевых псевдо-насекомых. Несколько похожа на пафукофф" Вебера, но мельче "калибром", хотя тоже достаточно пакостная. Частичная телепатия особей "роя" с сохранением индивидуальности и свободы принятия решений командных особей "Пирамиды", быстрые темпе размножения. "Прикладная геноинженерия" для создания особей "роя" с нужными параметрами, увлечение химоружием. Против достаточно развитых технический планет ничего не стоят, но Землю 20 века стандартная атакующая эскадра бы смогла бы частично захватить несмотря даже на ОМП. А потом подошла бы вторая волна десанта + стационарные "порталы" на поверхности. А так сделали их, хотя по Баргосу они успели "прогуляться" достаточно серьезно. "Баргосская Мясорубка" - местные армии планеты + экипаж ЛКР-а "держали" ситуацию до подхода основных сил. А потом пришел злой Космодесант и то что осталось от сил "пауков" использовали для удобрения полей. "Убей жука" - операция по "зачистке" всего космического транспорта и орбитальной инфраструктуры Метрополии "пауков" и колоний. Заодно и блокада полная. "Трамбовка" - планетарный бомбинг "пауков" методичный до каменного века. Стерилизовать их планеты не стали, в конце концов не особо опасные насекомые" то. Да и кое-какие соображения по "аннексированным" ими разумным расам в жизнь претворялись. А если чего построят сложнее пароконной телеги - с орбиты падает гостинец со станции наблюдения. Ну и еще всякое было типа "Такесского Кризиса"...
Граф Цеппелин: Кстати, falanger , такой вопрос - а если на ваш флот репликаторов напустить с их нанотехнологиями - он хоть что-то сможет противопоставить? Нано-технологии в мире 2800 года вполне возможны. Выставить перед флотом заграждение из миллиардов самовспроизводящихся наномеханизмов, они внедрятся в конструкцию кораблей, и в нужный момент - перестроят!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. falanger , если хотите - могу попробовать создать что-нибудь по структуре вашей вселенной - именно для проверки вашего флота!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати, falanger , такой вопрос - а если на ваш флот репликаторов напустить с их нанотехнологиями - он хоть что-то сможет противопоставить? Нано-технологии в мире 2800 года вполне возможны. Выставить перед флотом заграждение из миллиардов самовспроизводящихся наномеханизмов, они внедрятся в конструкцию кораблей, и в нужный момент - перестроят! Не бредьте. Наномехи слишком ограниченны и слишком уязвимы. Никакого саморазмножения для них невозможно, устойчивость к ЭМИ никакая, устойчивость к ионизирующему излучению и т.д. никакая. Никакая энерговооруженность и весьма малые вычислительные ресурсы отдельного нанобота. Граф Цеппелин пишет: falanger , если хотите - могу попробовать создать что-нибудь по структуре вашей вселенной - именно для проверки вашего флота! Опять ударитесь в ересь "гравицапостроения" и начнете морозить откровенные глупости... Нет уж, не надо.
Dzedatis: А мне все-таки интересно - неужели на истребитель никакими судьбами не засунуть носители ЯО? 100 кт не требуется - кораблю много не надо при контактном взрыве. Я не нашел данных по автономности истребителей, но думаю, что с учетом ИИ в космосе она будет сильно выше дальности ПКР. Тогда преимущество такой схемы в возможности уничтожить вражеский корабль, не подставляя свои крупные под ПКР противника.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Опять ударитесь в ересь "гравицапостроения" и начнете морозить откровенные глупости... Нет уж, не надо. Почему? Я же вам черным по белому сказал: по структуре вашей вселенной Вы читать умеете, или только грубить? falanger пишет: Не бредьте. Наномехи слишком ограниченны и слишком уязвимы. Никакого саморазмножения для них невозможно, устойчивость к ЭМИ никакая, устойчивость к ионизирующему излучению и т.д. никакая. Никакая энерговооруженность и весьма малые вычислительные ресурсы отдельного нанобота. Короче говоря: вся ваша вселенная - одна сплошая "гравицапа". Так что вся она вырубится по вашим же правилам. Не понимаю, зачем тогда вы организовали эту тему, если чуть что - вновь срываетесть на хамство?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Наномехи слишком ограниченны и слишком уязвимы. Никакого саморазмножения для них невозможно, устойчивость к ЭМИ никакая, устойчивость к ионизирующему излучению и т.д. никакая. Никакая энерговооруженность и весьма малые вычислительные ресурсы отдельного нанобота. falanger , у вас на дворе - ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЬМИСОТЫЙ ГОД!!! Для сравнения, всего за двести лет человечество продивнулось от паровой машины и представлений о неделимости атома до атомных установок и нано-технологий. Прогресс за 800 лет должен составить бросок на невероятную дистанци. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: falanger , давайте создадим для вас жанр "физикпанк". Мир маниакального развития только современных технологий. По сути дела, у вас тот же "Warhammer", только еще и некрасивый и нелепый!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Прогресс за 800 лет должен составить бросок на невероятную дистанци. Думаю, допустимость аффтарского произвола обсуждать не имеет смысла. Ибо тут хозяин - барин, и кому что нравится...
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Прогресс за 800 лет должен составить бросок на невероятную дистанци. Думаю, допустимость аффтарского произвола обсуждать не имеет смысла. Ибо тут хозяин - барин, и кому что нравится... falanger пишет: + истребители обвешанные ракетами + falanger пишет: На истребители нет смысла ставить ракеты. Никакого. Если на Су-212 ракетное вооружение все-таки влезет - думаю, с ЯБЧ они превращаются в маленькие, но злые ПКР. Впрочем, т.к. канонерка несет 12 аналогичных ракет - они могут выполнять ту же функцию. Правда, оптимальнее, наверно, их использовать во вторую очередь - когда ПРО ослаблена после обстрела кинетикой/лазерами. По "крестокрылу". Мне кажется нереалистичным не снятие, а принятие на вооружение такой компоновки. Крыльевые орудия Слегка сомневаюсь, что инженеры "Локхида" настолько горячие фанаты ЗВ В порядке продукта работы бредогенератора - ПКР, потерявшая цель, не уходит на самоликвидацию, а малым ходом возвращается на корабль-носитель
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Думаю, допустимость аффтарского произвола обсуждать не имеет смысла. Ибо тут хозяин - барин, и кому что нравится... Если бы сам falanger не лез ко всем со своей физикой, то никто бы и не обсуждал - но так как он сам постоянно обсуждает, то и его вселенную будут обсуждать! P.S. Сейчас попробую из элементов вселенной falanger склепать для него каких-нибудь оппонентов... Просчитывать не буду, возьму примерно его пропорции масс и скоростей!
falanger: Dzedatis пишет: А мне все-таки интересно - неужели на истребитель никакими судьбами не засунуть носители ЯО? 100 кт не требуется - кораблю много не надо при контактном взрыве. Я не нашел данных по автономности истребителей, но думаю, что с учетом ИИ в космосе она будет сильно выше дальности ПКР. Тогда преимущество такой схемы в возможности уничтожить вражеский корабль, не подставляя свои крупные под ПКР противника. "Маленькие" ракеты в космосе неэффективны. "Большие" истребитель превращают в неповоротливую мишень. Сама нормальная двухступенчатая ПКР эффективней истребителя обвешанного ракетами ближнего боя. Ракетные катера - малоэффективны. Dzedatis пишет: Если на Су-212 ракетное вооружение все-таки влезет - думаю, с ЯБЧ они превращаются в маленькие, но злые ПКР. Не верите мне - берете формулу Циолковского и считаете сами параметры ракеты в 3-5 тон. И учтите - даже с 2-3 такими ракетами истребитель при сохранении приемлемых ЛТХ переваливает за 250 тон сразу. Нафига на оно надо? Dzedatis пишет: В порядке продукта работы бредогенератора - ПКР, потерявшая цель, не уходит на самоликвидацию, а малым ходом возвращается на корабль-носитель Для удешевления двигатель ПКР сделан одноразовым. Система возвращения малым ходом - лишняя цена, сложность и масса ракеты. Не вгыодно совершенно так делать. У меня при промахе подрывается БЧ которая накачивает гамма-лазеры, так что какой-никакой но даже при промахе урон наносит. Граф Цеппелин пишет: P.S. Сейчас попробую из элементов вселенной falanger склепать для него каких-нибудь оппонентов... Просчитывать не буду, возьму примерно его пропорции масс и скоростей! Давайте. Только вопрос затрат топлива учтите когда начнете делать "мегакорабли"... А иначе придете к чему-нибуть типа моего +/- 2 пальца.
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , у вас на дворе - ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЬМИСОТЫЙ ГОД!!! Для сравнения, всего за двести лет человечество продивнулось от паровой машины и представлений о неделимости атома до атомных установок и нано-технологий. Это не я придумал, а фундаментальные ограничения физические при создании наномеханизмов. Умные люди давно все это просчитали и "автономных наногоботов(ТМ)" лепить не пытаются. А направили свои усилия в такие прикладные отрасли как композиты, материаловедение, нанодисперсные порошки и т.д. Попытка сделать нанороботов - чистый попил.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Давайте. Только вопрос затрат топлива учтите когда начнете делать "мегакорабли"... Да этого я не собираюсь, вы же сами говорили, что вам самим с собой воевать не хочется, а попробовать корабли хочется. Ну, скомпоную что-нибудь вроде ваших корабликов в том же тоннаже но с другой компоновкой - задача скучная, но решаемая. falanger пишет: Только вопрос затрат топлива учтите когда начнете делать "мегакорабли"... Затраты топлива - извините, но одну "гравицапу" вам придется принять. Гиперпривод. Иначе - воюйте только в своей системе - с мятежниками или с кем-нибудь еще - впрочем, я могу просто исходить из этого! falanger пишет: Это не я придумал, а фундаментальные ограничения физические при создании наномеханизмов. Умные люди давно все это просчитали и "автономных наногоботов(ТМ)" лепить не пытаются. А направили свои усилия в такие прикладные отрасли как композиты, материаловедение, нанодисперсные порошки и т.д. Попытка сделать нанороботов - чистый попил. falanger , ваши высказывания бред, логичный ТОЛЬКО для современного уровня технологии. Примите это, наконец, учтите, что сверхмикротехнологии могут выйти и на еще меньший уровень, чем современные - на субматомный, кварковый и далее. И не смешите народ своими выкриками!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , ваши высказывания бред, логичный ТОЛЬКО для современного уровня технологии. Примите это, наконец, учтите, что сверхмикротехнологии могут выйти и на еще меньший уровень, чем современные - на субматомный, кварковый и далее. И не смешите народ своими выкриками! Не смешите мои тапки. Минимальный достижимый размер транзистора - 3 атома. И то это конечно круть, но вот очень неустойчивая в работе круть. Альфа-частица дорожку перешибает наглухо... А про то что на кварках что-то чего-то слепит... Ну-ну... Применяйте губозакатывательную машинку вовремя и регулярно. (с)
Петруха: falanger пишет: На максимальной перегрузке живой экипаж размажет по переборке. Задавал уже этот вопрос, повторюсь. Судя по материалам Вашего сайта (ссылку потерял, к сожалению), в мире СССР 2800+ генетика развита вполе себе. Боевые коты там присутствуют или что-то в этом роде. Почему Вы не допускаете успешных евгенических исследований в сфере приспособления человеческого организам к действиям в различных опасных и вредных средах? В том числе, и в условиях больших перегрузок. Ладно, на истребителях Вы сказали это не нужно, поскольку клепают их тысячами и дешевле кмпьютерное управление. Но на больших-то кораблях? На тех же авианосцах, например. Где человек, допустим, мог бы координировать действия истребителей внутри эскадрильи. В принципе, в этом случае достаточно десятка таких "адаптированных" человек на большой корабль. В чем-то они будут похожи на шахматистов-профессоналов, только тут ИИ будет разыгрывать за человека большую половину партии, оставляя возможность вносить коррективы при необходимости.
красный барон: falanger пишет: Да не вопрос - "ИТЭР". . Он сейчас имеет не большее практическое применение, чем антивещество. Или вы может привести пример серийного термоядерного реактора? Заодно и с критикой ИТЭРа ознакомьтесь: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.0 А АМ нарабатывают десятками атомов на огромных ускорителях с затрами десятков мегаватт электроэнергии. Если такими ускорителями утыкать в количестве 1000 шт Меркурий то даже на халявной солнечной энергии за 500 лет даже грамма АМ не наработают. Вы сами указали, что проблемы с антивеществом лежат не в физической, а в технологической плоскости. Почему же вы не допускайте мысль о том, что: 1. за следующие 800 лет размеры ускорителей сильно уменьшатся 2. эфективность каждого ускорителя возрастет 3. энерговооруженность человечества значительно увеличится Граф Цеппелин пишет: Затраты топлива - извините, но одну "гравицапу" вам придется принять. Гиперпривод. Вы хотите сделать Вавилон 5 против СССР 2800?
falanger: Петруха пишет: Почему Вы не допускаете успешных евгенических исследований в сфере приспособления человеческого организам к действиям в различных опасных и вредных средах? В том числе, и в условиях больших перегрузок. "Не наш метод!(ц)". Петруха пишет: Ладно, на истребителях Вы сказали это не нужно, поскольку клепают их тысячами и дешевле кмпьютерное управление. Но на больших-то кораблях? На тех же авианосцах, например. Где человек, допустим, мог бы координировать действия истребителей внутри эскадрильи. ИскИн тут эффективней. У человека не хватит реакции, возможности прогнозирования ситуации + его "тормознутость" усугубит и без того существенные задержки связи... красный барон пишет: Вы хотите сделать Вавилон 5 против СССР 2800? Лучше ситуация когда у эскадры Вавилона-5 сдох наглухо гиперпривод.
Dzedatis: falanger пишет: "Маленькие" ракеты в космосе неэффективны. Насколько маленькие? Для ЯБЧ хотя бы в несколько кт (контактно - уже кое-что) не хватит? falanger пишет: Ракетные катера - малоэффективны. falanger пишет: И учтите - даже с 2-3 такими ракетами истребитель при сохранении приемлемых ЛТХ переваливает за 250 тон сразу. Нафига на оно надо? т? Снимаем с канонерки ГК, боезапас, 2/3 ракет, или раздуваем истребитель. Получаем тот же ракетный катер/тяжелый(ударный) истребитель/ударный ракетоносец. Применение - Действует совместно с канонерками, следуя в хвосте, "добивая" крейсеры (все-таки боевой корабль по модульной схеме достаточно живучая вещь, кинетикой, FEL его долбить есть риск долго. По массе выигрыш не так уж велик, но считать с учетом сэкономленного топлива долго. Все-таки по двум ракетоносцам попасть попасть надо два раза, в отличие от одной канонерки. Можно, конечно, те же ракеты запускать и с обычных канонерок. Но канонерка в радиусе тех же трех тыс км будет недолго. Запускать сразу - бить ракетами по "непрореженной" ПРО. Бить "вдогон" - скорость канонерки минусуется от скорости самой ракеты (на глаз разница 130 -100 G). Выигрыш при этом в точности наведения может скомпенсироваться облегчением попадания боеспособным модулям ПРО. Пускать в хвост стандартные канонерки - их ГК выключается из решающего столкновения. falanger пишет: возможности прогнозирования ситуации Это зависит от ИскИна. В условиях нестандартного развития ситуации... Впрочем, они достаточно редки falanger пишет: Система возвращения малым ходом - лишняя цена, сложность и масса ракеты. Dzedatis пишет: В порядке продукта работы бредогенератора
falanger: Dzedatis пишет: Насколько маленькие? Для ЯБЧ хотя бы в несколько кт (контактно - уже кое-что) не хватит? "Маленькие" это тон до 8-10 массой. Причем масса БЧ в районе 100 кг. Dzedatis пишет: Снимаем с канонерки ГК, боезапас, 2/3 ракет, или раздуваем истребитель. Получаем тот же ракетный катер/тяжелый(ударный) истребитель/ударный ракетоносец. Применение - Действует совместно с канонерками, следуя в хвосте, "добивая" крейсеры (все-таки боевой корабль по модульной схеме достаточно живучая вещь, кинетикой, FEL его долбить есть риск долго. По массе выигрыш не так уж велик, но считать с учетом сэкономленного топлива долго. Все-таки по двум ракетоносцам попасть попасть надо два раза, в отличие от одной канонерки. Те ракеты что на канонерках и прочие 589-е - оборонительные. Более-менее нормальная ПКР - 100 тон 2 ступени. Овчинка выделки не стоит с ракетным катером. Я это дело уже обсчитывал.
Dzedatis: falanger пишет: Те ракеты что на канонерках и прочие 589-е - оборонительные. 100 кт, 3000 км - неужели не хватит? falanger пишет: Овчинка выделки не стоит с ракетным катером. Я это дело уже обсчитывал. По себестоимости - допустим. А по снижению потерь канонерок (даже робот - вещь недешевая) и боевой эффективности?
cobra: falanger Когда вы нас вероятностями обрадуете?
Граф Цеппелин: falanger пишет: А про то что на кварках что-то чего-то слепит... falanger , на дворе у вас - 2800 год!!! Для справки - около 100 лет назад атом считался неделимым. Сейчас мы уже открыли кварки, через 800 лет - вполне могут научится с ними работать! falanger пишет: ИскИн тут эффективней. У человека не хватит реакции, возможности прогнозирования ситуации + его "тормознутость" усугубит и без того существенные задержки связи... Зато если искину что-то не то придет в голову, то тогда у вас будут очень большие проблемы... так как отключить его физическим методом некому, а дистанционные приказы можно и заблокировать! falanger пишет: Лучше ситуация когда у эскадры Вавилона-5 сдох наглухо гиперпривод. В таком случае по методу компенсации - у вашей эскадры не работают сенсорные комплексы. Извольте наводить орудия и ракеты в телескопы. И попробуйте подраться вашими кораблями с эскадрой "Вавилон-5", сориентированной именно для ближнего боя!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Зато если искину что-то не то придет в голову, От этого и человек не застрахован. ИскИна теоретически можно перепрограммировать, человека - подкупить. У ИИ может присутствовать баг в программе, а у человека моугт заболеть живот или погибнуть близкие. Но в отличие от человека, у ИИ преимущество в выносливости и реакции.
Петруха: falanger пишет: У человека не хватит реакции, возможности прогнозирования ситуации + его "тормознутость" усугубит и без того существенные задержки связи... Dzedatis пишет: у ИИ преимущество в выносливости и реакции. Так я ж и говорю- синтез человека и компьютера+модификация на генном уровне! В башку пилоту - USB-порт и модем! Тогда ИИ просчитывает все стандартные ситуации и осуществляет управление "по умолчанию". Человек вмешивается в случае, если ситуация "не прописана" заранее. Плюс, возможно, выполняет чисто ритуальные функции (ну, там, выход в поход, возвращение на базу и т.д.) Dzedatis пишет: Это зависит от ИскИна. В условиях нестандартного развития ситуации... Впрочем, они достаточно редки Ситуации, возможно, и редки. Но слишком велик "штраф" в случае неадекватных действий в такой ситуации. Вплоть до потери группировки. Поэтому закладываться на такую возможность надл. А в мире уважаемого falanger-а "стандартный" противник вообще не предусмотрен. С теми же пауками был только первый акт драмы и информации для составления алгоритмов на все случаи жизни не достаточно. Поэтому и предлагаю: ИИ действует по шаблону, человек вмешивается по необходимости. Предположим, что можно создать ИИ, способный действовать нестандартно. Насколько экономически оправданным окажется его массовое тиражирование? Не будет ли выгоднее выращивать пилотов, частично замещающих его функции?
Петруха: falanger пишет: "Не наш метод!(ц)". Я Вас никоим образом не агитирую. У Вас получился достаточно целостный мир, в котором, что называется, хозяин-барин. Просто обращаю внимание, что отказавшись от живых пилотов, Вы этот мир сознательно серьезно ограничиваете. Хотя бы в художественном и литературном плане, на перспективу. Это могло быть достаточно интересно. Каста пилотов, единственная, в общем-то, в коммунистическом мире. Адская работа. Возможно, эти люди вообще не способны жить на Земле, в нормальных условиях. как следствие модификаций организма. Типа, жертвенность во имя Родины. Только как это обыграть? Ведь такая жертва должна приноситься до рождения человека. А это как бы противоречит ...
Dzedatis: Петруха пишет: Предположим, что можно создать ИИ, способный действовать нестандартно. Насколько экономически оправданным окажется его массовое тиражирование? Не будет ли выгоднее выращивать пилотов, частично замещающих его функции? Собственно, способность к нестандартным действиям и есть одно из основных отличий полноценного ИИ. Что до тиражирования - всяко проще переписать матрицу сознания ИИ на новый носитель, нежели растить биологический организм. Петруха пишет: синтез человека и компьютера+модификация на генном уровне! В башку пилоту - USB-порт и модем! Петруха пишет: Каста пилотов, Петруха пишет: Ведь такая жертва должна приноситься до рождения человека. А это как бы противоречит ... Нечто похожее было в "Геноме". Петруха пишет: синтез человека и компьютера+модификация на генном уровне! В башку пилоту - USB-порт и модем! НА некотором уровне развития можно будет вообще отказаться от различия между искуственным и "естественным" интеллектом. Софт - сознание пилота - функционирует в процессе управления не на слабом человеческом моске, а на бортовом железе. Тело лежит в беспамятстве/хранится в специальном резервуаре/списывается за ненадобностью, или разум пилота копируется на компьютер без удаления оригинала. Возможен и обратный процесс - ИИ переписывается на биологический носитель - мозг человека или искусственно созданное тело. С течением времени происхождение разума становится второстепенным вопросом - ИИ свободно может работать в человеческом мозге, а человеческий разум обитать в компьютере (второе встречается гораздо чаще, ибо никому не интересно менять могучий кибермозг на слабую плоть). Но и граница между мозгом и компьютером размывается - стандартное "мыслительное устройство" представляет собой дикую смесь из имплантов, генетических модификаций, и т.д., и даже специалистам не совсем ясно, чем считать такой мозг - органом или механизмом. Ну и стандартный набор киберпанковских примочек - Сеть, "блуждающие" разумы, обмен памятью и разумом, копирование, слияние, стирание разума и др. Но это все, конечно, уже за гранью темы.
falanger: Dzedatis пишет: 100 кт, 3000 км - неужели не хватит? Мало. 500 км турели ПВО спокойно бьют лазерами своими. 3000 км - в космосе мало. Это ПКР и истребители отстреливать. Лазерный ГК до 5.000 км садит, но его сильно охлаждать надо... Граф Цеппелин пишет: В таком случае по методу компенсации - у вашей эскадры не работают сенсорные комплексы. Извольте наводить орудия и ракеты в телескопы. И попробуйте подраться вашими кораблями с эскадрой "Вавилон-5", сориентированной именно для ближнего боя! С чего это дохнуть сенсорным массивам основанным на обычной физике? Это не "гравицапа" сверхсветовая... Петруха пишет: Просто обращаю внимание, что отказавшись от живых пилотов, Вы этот мир сознательно серьезно ограничиваете. Хотя бы в художественном и литературном плане, на перспективу. Дело в том, что у меня автоматизированные эскадры - наиболее боеспособные и так сказать "ударные" группы "быстрого развертывания". С прогнозируемыми огромными потерями в любом мало-мальский напряженном конфликте. Они сковывают и изматывают противника чтобы снизить потери пилотируемых кораблей ВКС. Пилотируемых кораблей с живыми экипажами даже больше чем автоматов. Само собой потому что "автоматы" высококлассные ОЧЕНЬ дороги. Да и для сюжета. Ну и просто потому что еще много кораблей пилотируемых новых и почти новых. Потому совсем отказываться от пилотируемых кораблей или делать автоматы основным составом ВКС я не собирался никогда. Петруха пишет: Это могло быть достаточно интересно. Каста пилотов, единственная, в общем-то, в коммунистическом мире. Адская работа. Возможно, эти люди вообще не способны жить на Земле, в нормальных условиях. как следствие модификаций организма. Типа, жертвенность во имя Родины. Только как это обыграть? Ведь такая жертва должна приноситься до рождения человека. А это как бы противоречит ... Отчасти это реализовано в отношении так называемых "львов-коммандос". Но конечно более приемлемо и для них самих и для окружающих...
falanger: cobra пишет: Когда вы нас вероятностями обрадуете? Подобное сейчас приводится в более-менее "читабельный" вид. Убираются наиболее очевидные ошибки и опечатки. Там конечно до войны не дошло, всего лиш "первый контакт" довольно мирный. А потом глядишь и продолжение приведу в читабельный вид где уже есть "махачь с пауками".
Граф Цеппелин: falanger пишет: С чего это дохнуть сенсорным массивам основанным на обычной физике? Это не "гравицапа" сверхсветовая... А потому, что электромагнитная связь и сенсорика невозможна. Это знали все физики начала позапрошлого века. Так что извините, так как по отношению к прошлым векам это гравицапа - то отключается! А если серъезно, Фалангер, то я просто не понимаю вашего стремления играть в одни ворота. Требованием отключить гравицапы вы создаете условия, оптимальные для себя. Но на каком основании давать преимущество какой-то одной из сторон? Так что извините - если отключаем гравицапы, то чем-то и вам придется пожертвовать ради баланса!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А если серъезно, Фалангер, то я просто не понимаю вашего стремления играть в одни ворота. Требованием отключить гравицапы вы создаете условия, оптимальные для себя. Но на каком основании давать преимущество какой-то одной из сторон? Так что извините - если отключаем гравицапы, то чем-то и вам придется пожертвовать ради баланса! Если Аффтары(ТМ) не могут нормалную технику без "гравицап" делать - это сугубо их проблемы, а не мои. Всякий откровенный "отстой" который хоть что-то может сугубо за счет привинченных со всех сторон "гравицап" - и есть отстой. А вот нормальную технику "гравицапа" не испортит, как и ее отсутствие/отказ. Потому как кто-нибуть изобретет "блокиратор гравицап" и все эти "отстои увешанные гравицапами" сразу становятся обычными ничего не могущими отстоями.
Граф Цеппелин: falanger , диагноз ясен. У вас комплекс неполноценности, который вы вымещаете на других. Разговаривать с вами так же бессмысленно, как с больным человеком.
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , диагноз ясен. У вас комплекс неполноценности, который вы вымещаете на других. Разговаривать с вами так же бессмысленно, как с больным человеком. Я прикалываюсь! (ц) А вообще, аффтары(ТМ) любители "гравицап" не думают что на действие есть противодействие. И "блокиратор гравицап" таки должны тоже изобрести вместе с их "гравицапами". Если и вы об этом не думаете... В моем мире "СССР-2800+" например есть такой "аппарат" который при включении блокирует все "гравицапы" в заданном радиусе. И тогда когда он включен все возвращается на круги своя. "Играет" у кого корабли лучше, а не "гравицап" больше. Хотя и тут есть свои ограничения.
красный барон: falanger пишет: Всякий откровенный "отстой" который хоть что-то может сугубо за счет привинченных со всех сторон "гравицап" - и есть отстой. А вот нормальную технику "гравицапа" не испортит, как и ее отсутствие/отказ. Гравицапы можно найти у подавляющего большинства НФ авторов, ибо без них проблема перемещения между звездами не решаема. Проблема состоит не в наличии/отсутствии гравицап, а в том, чтобы они были логичны и в достаточной мере обоснаваны (а не грубо и бестолково слеплены, как в вархаммере). Что касается Вавилона 5, то там нет каких-то значительных гравицап кроме гиперпространства (но даже и оно не противоречит теории относительности, потому что приводит к искажению метрики пространства, но никак не к движению быстрее скорости света). В остальном корабли Вавилона 5 построены на тех же принципах, что и в СССР 2800. Бой между ними будет протекать по обычным физическим законам.
Петруха: falanger пишет: Дело в том, что у меня автоматизированные эскадры - наиболее боеспособные и так сказать "ударные" группы "быстрого развертывания". falanger пишет: Потому совсем отказываться от пилотируемых кораблей или делать автоматы основным составом ВКС я не собирался никогда. А, тогда понятно. Вопрос снимается. Кстати, а почему в роли коммандос именно львы? Это ж кошки, выносливость никуда. А бойцу, того, бегать надо много А насчет ограничения на гравицапы - поддерживаю. Их бесконтрольное использование может загубить даже самый интересный фантастический мир. Особенно, если число авторов >1. Враз начнется соревнование "чья гравицапа круче". Хотя гиперпривод, в сущности и не гравицапа. Особенно если огрничить его применение требованием удаления от объектов, превышающих по массе некоторую критическую величину, на заданное расстояние.
Dzedatis: falanger пишет: Прикладная геноинженерия" для создания особей "роя" с нужными параметрами Я бы предположил просто регулируемое в широком диапазоне разнообразие морфологических параметров особей в зависимости от социальной функции. Раса, действительно на полную катушку владеющая генной инженерией, не станет заморачиваться с "универсальными солдатами" красный барон пишет: а не грубо и бестолково слеплены, как в вархаммере falanger пишет: Потому как кто-нибуть изобретет "блокиратор гравицап" и все эти "отстои увешанные гравицапами" сразу становятся обычными ничего не могущими отстоями. Во вселенной гравицапы ее блокиратор сам является гравицапой. Вне вселенной гравицапы ее блокиратор является аффтарским произволом. falanger пишет: В моем мире "СССР-2800+" например есть такой "аппарат" который при включении блокирует все "гравицапы" в заданном радиусе. И тогда когда он включен все возвращается на круги своя. "Играет" у кого корабли лучше, а не "гравицап" больше. Хотя и тут есть свои ограничения. Если бы Вы сейчас не шутили, то такой аппарат заблокировал бы вместе с гравицапой всю Вашу аргументацию. Получалось бы, либо во вселенной СССР действуют невозможные с точки зрения ее физики устройства и технологии, либо блокиратор отключает все неизвестное земному флоту оборудование, основанное на неоткрытых пока СССР-2800+ технологиях. Да, это не гравицапа. Это магия. И доводя Вашу логику до конца - если Вам сейчас предоставить все необходимые ресурсы, Вы сможете создать вышеперечисленные кораблики в реальности? Если нет - Вас можно обвинять в гравицапности с тем же успехом, что и всех прочих аффтаров. Ибо если Вы описываете технологии, которые не в состоянии полностью и целиком воспроизвести с возможностью реального воплощения - качественно такой подход ничем не отличается от гравицапного, вопрос только в количестве. falanger пишет: Мало. 500 км турели ПВО спокойно бьют лазерами своими. 3000 км - в космосе мало. Это ПКР и истребители отстреливать. Ну вот и повод строить маленькие катера - чтобы канонерки не лезли в самоубийственные атаки в зоне действия всех средств ПВО (кстати, а почему ПВО? Воздуха нет... ) Кстати, а в составе флота нет какого-нибудь корабля, предназначенного целенаправленно для борьбы с канонерками? Или это те же эсминцы? И что штатно истребитель может применить по канонерке, только лазер? Dzedatis пишет: Но канонерка в радиусе тех же трех тыс км будет недолго. Запускать сразу - бить ракетами по "непрореженной" ПРО. Бить "вдогон" - скорость канонерки минусуется от скорости самой ракеты (на глаз разница 130 -100 G). Выигрыш при этом в точности наведения может скомпенсироваться облегчением попадания боеспособным модулям ПРО. Пускать в хвост стандартные канонерки - их ГК выключается из решающего столкновения. А вот это уже бред я запостил. Наоборот, разделять силы - облегчать жизнь "расчетам" универсалок противника. Петруха пишет: Кстати, а почему в роли коммандос именно львы? Это ж кошки, выносливость никуда. А бойцу, того, бегать надо много Как я понял - возникший в силу исторических особенностей элемент антуража. Хотя по кошкам у меня вообще много вопросов. Понятно, что не Вы, тов. falanger, их делали, но вселенная-то ваша! Что же вы - флот до самой заклепки на реалистичность проверяли, а с живыми существами гравицапите... У кошки 19 пар хромосом, у человека 23. Как возник плодовитый "гибрид"? Или Рэссы имеют отличный от земных кошек набор? Кстати, кроме них, там еще как минимум три вида только "чистых" фелиноидов (крыльвов и халкенов если не считать). Все искуственные? Если нет - как возник разум у одиночных хычников (характерный кошачий облик свидетельствует об одиночной охоте из засады, под которую заточен организм)? Я пока не совсем себе схему представляю. Хийоаки - пока представляю только при условии встроенного в каждую клетку нанобота ( уже писали выше) под мысленным управлением владельца - иначе такая скорость трансформации малореальна. "Связанные колонии клеток" - что же за технология позволяет человека (есть упоминание) превратить в такую, так, чтобы он остался жив, а не превратился в густую кашицу, да еще и спонтанно, в ходе аварии? Извините, но сюжет почерпнут из голливудских боевиков - "он упал в реактор и стал мутантом". Впрочем, это, конечно, не по флоту. Но - берите пример с Андерсона.
Dzedatis: И еще - у кого практическое преимущество в автономности и радиусе действия? ПКР или истребитель с канонеркой? Точнее, понятно, что по баллистической траектории и то, и другое можно забросить неограниченно далеко, но что на практике сохраняет эффективность "дальше" и быстрее в это прекрасное далеко добирается? В первом случае ракетные катера действительно не нужны. Но судя по тому, что у 218-й дальность 50 000 км, это не совсем так. То есть в предлагаемой схеме на расстоянии, меньшем 50000, действуют канонерки совместно с ПКР (да, а почему бы не установить на них разделяющиеся БЧ - увеличить вероятность попадания, пусть ценой снижения мощности заряда?), большем - роль ПКР выполняют ракетные катера. Тем более, 218, если я ничего не перепутал, фактически и является "одноразовым" катером с единственной 589 на борту.
falanger: красный барон пишет: Гравицапы можно найти у подавляющего большинства НФ авторов, ибо без них проблема перемещения между звездами не решаема. Проблема состоит не в наличии/отсутствии гравицап, а в том, чтобы они были логичны и в достаточной мере обоснаваны (а не грубо и бестолково слеплены, как в вархаммере). Вы совершенно правы. красный барон пишет: Что касается Вавилона 5, то там нет каких-то значительных гравицап кроме гиперпространства (но даже и оно не противоречит теории относительности, потому что приводит к искажению метрики пространства, но никак не к движению быстрее скорости света). В остальном корабли Вавилона 5 построены на тех же принципах, что и в СССР 2800. Бой между ними будет протекать по обычным физическим законам. Авторы Вавилона-5 значит мыслили аналогично со мной. Что не может не радовать... Я кстати фаном Вавилона не являюсь и его не смотрел. Однако ведь пришли к аналогичным выводам... Петруха пишет: Кстати, а почему в роли коммандос именно львы? Это ж кошки, выносливость никуда. А бойцу, того, бегать надо много Они далеко не кошки. Там многое намешанно, а "кошачий" у них только облик, да и то частично. Зато такими зубами при желании и умении весьма сподручно шею перекусить кому-нибуть... Dzedatis пишет: Я бы предположил просто регулируемое в широком диапазоне разнообразие морфологических параметров особей в зависимости от социальной функции. Раса, действительно на полную катушку владеющая генной инженерией, не станет заморачиваться с "универсальными солдатами" А "Пауки" и не заморачиваются, а клепают специализированных относительно боевых особей с ограниченным сроком жизни. Причем они довольно мелкие, в высоту до 40 см и относительно хилые. Можно убить хорошим пинком. НО: - массированно применяют химическое оружие, гранаты, мины, малокалиберные стрелковые системы с ядовитыми пулями. Вся "боевая химия" нервнопаралитическая быстрого действия, антидот как паривло невозможно синтезировать, а если и успевают то не успевает подействовать. К тому-же постоянная "смена ядов". - сами боевые особи кусаются и царапаются ядовитыми когтями и зубами. Это теплокровные "псевдопауки", потому и зубы а не жвалы. Dzedatis пишет: Если бы Вы сейчас не шутили, то такой аппарат заблокировал бы вместе с гравицапой всю Вашу аргументацию. Получалось бы, либо во вселенной СССР действуют невозможные с точки зрения ее физики устройства и технологии, либо блокиратор отключает все неизвестное земному флоту оборудование, основанное на неоткрытых пока СССР-2800+ технологиях. Да, это не гравицапа. Это магия. И доводя Вашу логику до конца - если Вам сейчас предоставить все необходимые ресурсы, Вы сможете создать вышеперечисленные кораблики в реальности? Если нет - Вас можно обвинять в гравицапности с тем же успехом, что и всех прочих аффтаров. Ибо если Вы описываете технологии, которые не в состоянии полностью и целиком воспроизвести с возможностью реального воплощения - качественно такой подход ничем не отличается от гравицапного, вопрос только в количестве. Ес ть физическая модель на которой основан мир "СССР-2800+". Согласно ей вся "гравицапообразная" техника и работает. Какие еще вопросы? Dzedatis пишет: Ну вот и повод строить маленькие катера - чтобы канонерки не лезли в самоубийственные атаки в зоне действия всех средств ПВО (кстати, а почему ПВО? Воздуха нет... ) Катера не эффективны. Я это уже давно выяснил. Dzedatis пишет: Кстати, а в составе флота нет какого-нибудь корабля, предназначенного целенаправленно для борьбы с канонерками? Или это те же эсминцы? И что штатно истребитель может применить по канонерке, только лазер? С канонерками перестреливаются эсминцы и крейсера. А истребитель реально против канонерки может применить только одно оружие - таран и подрыв самоликвидатора. Навешивать на него пытаться ракеты - бессмысленно.
falanger: Dzedatis пишет: Как я понял - возникший в силу исторических особенностей элемент антуража. Хотя по кошкам у меня вообще много вопросов. Понятно, что не Вы, тов. falanger, их делали, но вселенная-то ваша! Что же вы - флот до самой заклепки на реалистичность проверяли, а с живыми существами гравицапите... У кошки 19 пар хромосом, у человека 23. Как возник плодовитый "гибрид"? Или Рэссы имеют отличный от земных кошек набор? Кстати, кроме них, там еще как минимум три вида только "чистых" фелиноидов (крыльвов и халкенов если не считать). Все искуственные? Если нет - как возник разум у одиночных хычников (характерный кошачий облик свидетельствует об одиночной охоте из засады, под которую заточен организм)? Я пока не совсем себе схему представляю. Л-К - так называемые "химеры". Тоесть человеческий генокод модифицирован вставками обеспечивающими рост характеристик. От кошачьих - повышенная сила мышц, от волков - скорость прохождения импульса по нервам, от медведей - выносливость и т.д. "Совместимость" с людьми и рэссами на уровне системы размножения. Скорее всего генерация трех наборов половых клеток или что-нибуть типа того. Из прочих фелиноидов - не все они "чистые" фелиноиды так сказать. К тому-же судя по всему первично были стайно-прайдовыми со сложной структурой и далеко не "доминирующими хищниками" как африканские львы на Земле. Так что эволюция под давление агрессивной внешней среды в принципе возможна. Как впрочем и целенаправленное "возвышение". Далее - терриксы и терры - два подвида одного вида судя по всему всеядного, просто из-за жизни в сильно различающихся условиях за миллион лет проэволюционировали в два подвида. Слишком они схожи, вплоть до генетического кода. Хийоаки - пока представляю только при условии встроенного в каждую клетку нанобота ( уже писали выше) под мысленным управлением владельца - иначе такая скорость трансформации малореальна. "Связанные колонии клеток" - что же за технология позволяет человека (есть упоминание) превратить в такую, так, чтобы он остался жив, а не превратился в густую кашицу, да еще и спонтанно, в ходе аварии? Извините, но сюжет почерпнут из голливудских боевиков - "он упал в реактор и стал мутантом". Впрочем, это, конечно, не по флоту. Но - берите пример с Андерсона. Хийоаки с их "наворотами" - полностью генетические конструкты. Как и прочие "колониально-клеточные". Что там и как с ними было - они не говорят. А может и сами не знают. Dzedatis пишет: И еще - у кого практическое преимущество в автономности и радиусе действия? ПКР или истребитель с канонеркой? У ПКР однозначно. Dzedatis пишет: Но судя по тому, что у 218-й дальность 50 000 км, это не совсем так. У 218-й дальность и более 50.000 км. Просто она лететь к цели будет долго по инерции. Dzedatis пишет: (да, а почему бы не установить на них разделяющиеся БЧ - увеличить вероятность попадания, пусть ценой снижения мощности заряда?) Более 120 кг БЧ не поставишь. А 120 кг - это 100 кт ТЯБЧ. К тому-же оная БЧ даже при подрыве на расстоянии до 300-500 м от крейсера нанесет ему повреждения лишающие боеспособности. Его разворотит на пару палуб вглубь с того борта где рванул заряд. Несколько 5 кт такого эффекта не дадут. Да и гамма-лазер не накачают нормально если промах слишком сильный будет. Dzedatis пишет: Тем более, 218, если я ничего не перепутал, фактически и является "одноразовым" катером с единственной 589 на борту. Все ракетные катера "одноразовые". Иначе они слишком дорогими и сложными выходят. Это если их вообще делать. А вот относительно 218-й - она двухступенчатая. РБ 1 ступень и 2 ступень уже 589-я. Катера-же неэффективны потому как а) более крупная цель б) меньшее количество целей чем в варианте с 218-й в) больше "сопутствующая масса", что снижает массо-габаритную эффективность.
Виталий: falanger пишет: Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет". Ну чтож, приступим помолясь. Сначала вопросы: Корабли как я понял ТОЛЬКО внутрисистемные? Тогда против противника пришедшего извне они не рулят совершенно. Максимальная скорость и радиус действия кораблей и максимальная скорость и радиуч действия ПКР? Считать лень, уж извините. Теперь критиканство. Отсутствие экипажа: имхо неправильно. Кроме того, даже если допусьтить работающий ИИ, то в составе эскадры должен быть как минимум еще один корабль - нечто вроде корабля связи + гигантская флэшка, чтоб скидывать дампы кораблей, которым угрожает серьезная опасность. ИИ имеющий личность так же будет иметь инстинкт самосохранения. Размеры: грубо крейсера можно рассмотреть как цилиндры диаметром 75 и длиной 450 метров (почти 2 млн. кубометров), при 100 килотоннах . "Честер У Нимитц" можно считать бруском 40х40х320 метров (грубо полмиллиона кубов) при тех же 100 килотоннах. В полтора раза короче и в четыре раза меньше объем. При этом компоновка "Нимитца" разряженнее, нужно место под человеков. У ваших крейсеров такой проблемы нет. Так что конструктивные материалы выходят сверхлегкими. Компоновка: Пирамида это хорошо.... До тех пор пока никто не зашел сзади. Пусть даже туда работают 15 комплексов ПВО, туда же как правило направлен выхлоп ходового движка. Соответсвенно наведение затруднено. Росянка - 54: Смысл не ясен, абсолютно. На таком расстоянии сбивать ПКР смысла не имеет. Инициоровать БЧ шанс небольшой, а поразить ГСН уже бесполезно. ракета все равно врежется в корабль. Абордажные сани: На корабле автомате??? Зачем?????? Вода: Зачем, только охладитель? Тогда почему на АВ ее почти 40 тонн, а на крейсере имеющем "6 х "Баллиста-2К", артиллерийские лазерные орудийные модули" всего 16,6 тонны? falanger пишет: "Маленькие" это тон до 8-10 массой. Причем масса БЧ в районе 100 кг. Ну давайте возьмем отечественные морские ПКР. Масса 6-7 тонн, БЧ до 875 кг, скорость 2,5 М, дальность до 1000 км. А теперь перенесите нечто подобное в космос (иессно поменяв двигатели). falanger пишет: 500 км турели ПВО спокойно бьют лазерами своими. 3000 км - в космосе мало. Это ПКР и истребители отстреливать. Лазерный ГК до 5.000 км садит, но его сильно охлаждать надо... Это не смешно. Кто мешает заглушить движок ракеты и запустить его вновь? Или поставить вместо БЧ малогабаритную третью ступень? 50 кг для БЧ уже хватит даже сейчас. 20 кт - это не свечка господу богу. Пока все.