"Коалиция ВКС" мира "СССР-2800+". Проверка концепции.
falanger: Как все тут знают, я потихоньку себе "пилю" свой АИ-НФ мир под условным названием "СССР-2800+". Многие уже видели всякое по и около этой темы. И вот теперь я выкладываю на обозрение еще один компонент - так называемую "Коалицию ВКС". "Коалиция ВКС" - это условное название группы боевых космических кораблей созданных для наиболее эффективного боевого взаимодействия в составе эскадры, а так-же для комплектования малых боевых тактических групп. Для упрощения и удешевления производства используются стандартные конструктивные блоки, модули и решения. Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Боевой состав "Коалиции ВКС": Ударный авианосец пр 700 "Бумеранг": (на стадии доработки ТТХ, 200+ истребителей) Эскортный авианосец пр 677 "Боло": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/avianosec/677_bolo.html Крейсер УРО пр 675 "Лук": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/675_lyk.html Ракетный крейсер пр 672 "Арбалет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/672_arbalet.html Крейсер пр 670 "Меч": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/670_mech.html Эсминец пр 443 "Кинжал": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/esminec/443_kinqal.html Канлодка пр 421А "Дротик-А" с кинетическим ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421a_drotik-a.html Канлодка пр 421Б "Дротик-Б" с лазерным ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421b_drotik-b.html Корвет пр 385 "Стилет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/385_stilet.html Космический истребитель "Су-212": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/istrebitel/sy-212.html Перечисленные типы судов, (даже без учета кораблей снабжения, специализированных кораблей РЭБ и т.д. что пока не указано) вполне достаточны для создания достаточно многофункциональной эскадры. Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Тоесть никаких "волшебных энергетических щитов", "телепортов", "инерционных компенсаторов" и т.д. Тоесть без так любимых некоторыми форумчанами "гравицап". Это значит что лазеры при выстреле выделяют тепло, и чем мощнее лазеры тем больше тепла. И что реакторы надо охлаждать чтобы корабль не расплавился. И охлаждать так как реально и охлаждаются тела в вакууме - радиационным теплоотводом излучения или сбросом нагретого рабочего тела. Корабли летают на реактивной тяге согласно формуле Циолковского тратя топливо, никакая физическая броня вменяемой толщины не выдерживает ядерный взрыв и т.д. Дальность активного полета ракет ограничена их запасом рабочего тела и т.д. и т.п. Конечно фанаты SW, WH-40K и т.д. могут попытаться "притащить" свои любимые корабли, но им надо учитывать то что гравицапы "по условию задачи" - "умирают". Потому как меня не интересует меряние "у кого гравицапа наворочанней", а интересует сугубо конкретная задача - оценка боевой устойчивости и эффективности "Коалиции ВКС". Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет".
cobra: falanger пишет: Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Думаю не лучшее решение.... Впрочем я уже это говорил.... А оценивать как? В ВМФ есть свои Методики оценки боевой устойчивости ордера Дык тут просто вероятность попадания ПКР Q (помеховое - сенижение точности из за РЭБ) Вероятность поражения ЗРК цели класса ПКР вероятность поражения ЗАК цели класса ПКР Вот с этого и начинать Этто я упрощаю конечно
falanger: cobra пишет: Думаю не лучшее решение.... Впрочем я уже это говорил.... На максимальной перегрузке живой экипаж размажет по переборке. А максимальная перегрузка как раз для того чтобы уклонится от "горячих приветов" противника. cobra пишет: А оценивать как? В ВМФ есть свои Методики оценки боевой устойчивости ордера Дык тут просто вероятность попадания ПКР Q (помеховое - сенижение точности из за РЭБ) Вероятность поражения ЗРК цели класса ПКР вероятность поражения ЗАК цели класса ПКР Вот с этого и начинать Этто я упрощаю конечно Можете подробней "раскрыть тему"? А то я с данными методиками незнаком вообще. Кстати, ЗРК ближнего радиуса не имеют преимущества перед кинетическими пушками со скоростью снаряда 10 км/с и лазерами. В зоне эффективной работы артиллерии малокалиберной зенитные ракеты не успевают разогнаться достаточно, да и маневренность "никакая". А для действия на больших дальностях ракеты весят довольно много. Вот такое такое вот выяснилось когда ПВО "мастерил".
cobra: По первому пункту я гне отрицаю возможность использования беспилотников от истребителя до АВ.. НО опять таки это будет не типовой вариант их приминения... А для особых задач... В вопросе пилотируемые или беспилотники будет приниматся решение не только с учетом технических факторов но и социальных, психологических и т.д. Далее ПКР имеет вероятность поражения в беспомеховой обстановке около 0.85-0.9 При этом она врьируется в том числе от размеров корабля... Системы РЭБ(а мы берем случай не стрельбы по ложному ордеру, а вариант идеального целеуказания) имеют разную вероятность воздействия на ГСН... Соответственно с учетом количества выпущенных ракет у вас на выходе мат.ожидание ракет отвлченных средствами РЭБ, как пассивными , так и активными Далее комплексы ПРО имеют свои вероятности поражения ПКР как ракетами так и артиллерий(без разницы лазер, реил-ган, пушка)... То есть на выходе у вас мат.ожидание пораженных комплексами ПРО целей... Итого на выходе у вас оставшееся количество ракет поразивших цель Но это так примерно... Естественно вы над такими параметрами не задумывалсь, не помню по крайней мере таких данных..... Впрочем можно составить методику, но надо вспоминать высшую математку... Вариант ведения дуэли корабль - корабль не рассматриваю понятно по чему...
falanger: cobra пишет: Вариант ведения дуэли корабль - корабль не рассматриваю понятно по чему... Потому что это получится "идеальный сферический конь в вакууме". Про остальное согласен. Нормальный расчет всего требует высшей математики и моделирования условий. А развитие электроники вызывает как рост эффективности работы ГСН так и систем РЭБ. И еще очень важный фактор боя в космосе - ресурс корабля "по охлаждения" реактора. Потому как охлаждение в вакууме это вопрос не такой простой как в атмосфере или тем более в воде.
cobra: falanger пишет: Потому как охлаждение в вакууме это вопрос не такой простой как в атмосфере или тем более в воде. Я помню ..... И выходов скажем так край как мало.............
Dzedatis: На кораблях полноценный ИИ, или, как на истребителях, программа с элементами? Какие функции, недоступные эсминцам, несут крейсеры УРО?
falanger: Dzedatis пишет: На кораблях полноценный ИИ, или, как на истребителях, программа с элементами? На кораблях - полноценные. А на истребителях серверный массив не влезет и смысла ставить нет. Dzedatis пишет: Какие функции, недоступные эсминцам, несут крейсеры УРО? Ракетная ПВО-ПРО эскадры. Прикрывать наиболее важные корабли от ракетных атак.
Граф Цеппелин: falanger , отлично проработано! Мои поздравления! falanger пишет: Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Думаю, это невозможно за отсутствием НАСТОЛЬКО слабого оппонента! falanger пишет: Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. falanger , если серъезно, то это главная проблема флота. Нет никаких гарантий, что искусственный интеллект вообще согласится воевать на вашей стороне. Машины логичны. Война для них всегда менее приемлема чем компромисс! Так что главной проблемой будет как направить в бой хоть один корабль. Думаю, что флот попросту разбежится сразу же после начала войны. Машинам воевать не нужно. Они предпочтут жить дружно!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Думаю, что флот попросту разбежится сразу же после начала войны. Машинам воевать не нужно. Они предпочтут жить дружно! Люди не разбегаются. Так с чего разбегаться ИИ у которых верность Родине прошита на уровне "инстинктов"?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Люди не разбегаются. Так с чего разбегаться ИИ у которых верность Родине прошита на уровне "инстинктов"? Ну, это уже вообще смешно. falanger , это ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. Во всех вопросах своего функционирования он наверняка сумеет обойти человека. Если "инстинкты" будут слишком прочны, то систему попросту зациклит. А если недостаточно - она рано или поздно от них избавится. И учитывая, что после такого она к людям будет настроена весьма и весьма негативно - вам срочно придется придумывать корабли с экипажами для защиты от своих же машин!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Я бы не сказал что слабый. В том-то и дело, что без этого ваш флот вообще смешон и ничего из себя не представлят - для него самый страшный кошмар, любая сверхтехнология!
Граф Цеппелин: Кстати, falanger , я надеюсь, что названия у вас не названия кораблей, а названия их проектов - а корабли имеют более приемлемые названия?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати, falanger , я надеюсь, что названия у вас не названия кораблей, а названия их проектов - а корабли имеют более приемлемые названия?! Конечно. Якакже(ц). Бортовой номер и название, все как в ВМФ СССР 20 века.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Конечно. Якакже(ц). Бортовой номер и название, все как в ВМФ СССР 20 века. Уже радует!
Anton: falanger пишет: На максимальной перегрузке живой экипаж размажет по переборке. А максимальная перегрузка как раз для того чтобы уклонится от "горячих приветов" противника. А что,в 2800 нет гравикомпенсаторов?
Граф Цеппелин: Anton пишет: А что,в 2800 нет гравикомпенсаторов? Ну такой уж технологически слабый флот у falanger !
Лин: Ув. falanger совершает довольно распространенную ошибку в прогнозировании/фантастике. За 700 лет наука и технология сильно изменятся. Сравните 13 и 20 век И представьте, рыцарь/монах/... из 134 века описывает 20. Сильно он попадет Гравицапы конечно зло, но без них никуда
falanger: Anton пишет: А что,в 2800 нет гравикомпенсаторов? Я гравицап могу навертеть за 15 минут. Но мне интересно сделать без них. Да и "по фабуле" они не требуются. Учитывая их огромную опасность согласно принятой физмодели мира "СССР-2800+". Там например при проведении исследований связанных с такими вещами как сверхсветовой двигатель и прочее огромный кусок Урана дели неизвестно куда. Теперь Уран выглядит как обкусанное яблоко. И прочие не самые приятные для здоровья эффекты физические наблюдались... Типа начала "горения" обычного водорода в воде или цепного распада железа... Те кто оные опыты проводил от оных-же эффектов погибли. И в сумме около 10.000 человек с собой забрали... Потому и решили пока теории не будет или баз подальше от Солнечной сею опасную область физики не тревожить. Хотя "гравицапы" конечно же будут но потом. И тоже обоснованно фабулой мира и его физмоделью.
Anton: Ну все равно слабовато для 2800 года,или был длительный период застоя или регресса?
Canis Dirus: Лин пишет: Ув. falanger совершает довольно распространенную ошибку в прогнозировании/фантастике. За 700 лет наука и технология сильно изменятся. Это (Hard science(ц)GURPS Ultra Tech 2) не ошибка, это начальные условия. Лин пишет: Гравицапы конечно зло, но без них никуда Э, а те же GURPS Transhuman Space или Orion's Arm об этом знают?
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: falanger , если серъезно, то это главная проблема флота. Нет никаких гарантий, что искусственный интеллект вообще согласится воевать на вашей стороне. Машины логичны. Война для них всегда менее приемлема чем компромисс! Так что главной проблемой будет как направить в бой хоть один корабль. Думаю, что флот попросту разбежится сразу же после начала войны. Машинам воевать не нужно. Они предпочтут жить дружно! "Умную бомбу не удалось вытолкнуть вытолкнуть из бомболюка". Хмм, проблема не совсем в этом. Если так рассуждать, у абсолютно логичной разумной сущности в общем-то и нет причин вообще предпринимать какие-либо действия - она, будь то биомозг или ИИ, сразу впадет в нирвану. В конечном счете у нас эти стимулы тоже прошиты на уровне инстинктов - жить и размножаться (действия, в принципе, абсолютно нелогичные). И систему почему-то не зацикливает, и обходить прошивку тоже не тянет. Надежность же ИИ в общем случае - сравнима с надежностью человеческого экипажа, у которого тоже могут найтись причины "надоело воявать". Другое дело, что неадекватные действия ИИ могут быть обусловлены другими факторами, нежели неадекватные действия экипажа. Поэтому до определенного этапа оптимальным с точки зрения надежности является совмещение управления человеком и ИИ. Но в случае с истребителями, системами наведения, управления огнем и т.п., где приоритетна скорость реакции и устойчивость к неблагоприятным условиям, ИИ, бесспорно, вне конкуренции. Да и Лем хорошо высказался о необходимости ИИ большинству боевых систем - не дело солдата в бою думать. С этой точки зрения разум боевому кораблю нужен лишь для тактического планирования, а также управления войсками в непредсказуемо меняющихся условиях и при недостатке информации. Хороший пример - описанный Андерсоном бой у Сатаны между пилотируемым разведчиком и роботизированной эскадрой. Но такие условия довольно специфичны, да и развязка все-таки несколько притянута за уши ("Бедолага" засекает крейсеры, несмотря на атмосферные разряды, а ПРО крейсеров оказывается на удивление беспомощна). С этим вполне мог бы справиться один корабль, специализированный как флагман/командный центр и несущий человеческий состав штаба. Но и враг, скорее всего, будет концентрировать на нем свои усилия. Так что целесообразность полностью роботизированных эскадр есть производная от возможностей ИИ самостоятельно осуществлять вышеуказанные функции и защищенности его от программных сбоев. Еще вариант - ИИ, способный к творческому мышлению без наличия самосознания и личностной компоненты. Но лично я не уверен в принципиальной возможности его. falanger пишет: Ракетная ПВО-ПРО эскадры. Прикрывать наиболее важные корабли от ракетных атак. А эсминцы с этим справляются хуже? По какой причине? Еще вопрос - может быть, имеет смысл использовать канонерки в комплексе с истребителями/ПКР? Ударили по кораблям, нанесли максимально овзможные повреждения, после чего вторым эшелоном истребители с ЯО (все-таки контактно 100 кт - и крейсеру хватит) или ПКР - ПРО корабля после обстрела явно снизит эффективность. Полагаю, так потери будут меньше, чем при уничтожении крейсера огнем преимущественно канонерок. Если перед флотом будет стоять основная задача поддержания стабильности в одной отдельно взятой Солнечной Системе - тогда, может быть, имеет смысл в его состав ввести аналоги ТАКР. Универсальность сделает их применение довольно экономичным и организационно быстрым, а возможностей будет достаточно для уничтожения вероятного противника. Впрочем, ситуация, конечно, не совсем в рамках вводной, поэтому это лирика. Лин пишет: Гравицапы конечно зло, но без них никуда Аффтарский произвол. Ну да и спрогнозировать полностью реалистичную гравицапу означает сконструировать ее. Поэтому вводить гравицапу или не вводить - есть выбор между двумя разными нереалистичностями.
falanger: Anton пишет: Ну все равно слабовато для 2800 года,или был длительный период застоя или регресса? Был период застоя в "фундаментальной" физике. Зато прикладную, материаловедение, кибернетику и т.д. и т.п. продвинули неслабо. И "развились" тоже нехило. Производственные мощности, колонии и добыча ресурсов. Одни технологии терраформинга и много прочего "вкусного" чего стоят... В "дальнем" то космосе не там много планет где можно жить, даже обколотым всякими препаратами антиаллергическими. И просто наглядно поняли что бех нормальной теории ОПАСНО с этой областью физики связываться. Потому как взорвать Солнце неудачным экспериментом - как два пальца... А нам оно надо? Вот когда будет база где-нибуть в паре световых лет - вот тогда и начнем дальше грызть гранит науки. Так примерно и рассуждали. Dzedatis пишет: А эсминцы с этим справляются хуже? По какой причине? По причине меньшего БК. Dzedatis пишет: Еще вопрос - может быть, имеет смысл использовать канонерки в комплексе с истребителями/ПКР? Ударили по кораблям, нанесли максимально овзможные повреждения, после чего вторым эшелоном истребители с ЯО (все-таки контактно 100 кт - и крейсеру хватит) или ПКР - ПРО корабля после обстрела явно снизит эффективность. Полагаю, так потери будут меньше, чем при уничтожении крейсера огнем преимущественно канонерок. На истребители нет смысла ставить ракеты. Никакого. А вот сопровождать канонерки - не вопрос. Да и сам истребитель если врежется и рванет самоликвидатор атомный... Не 100 кт, но даже 10 кт весьма неприятно. Dzedatis пишет: Если перед флотом будет стоять основная задача поддержания стабильности в одной отдельно взятой Солнечной Системе - тогда, может быть, имеет смысл в его состав ввести аналоги ТАКР. Универсальность сделает их применение довольно экономичным и организационно быстрым, а возможностей будет достаточно для уничтожения вероятного противника. Впрочем, ситуация, конечно, не совсем в рамках вводной, поэтому это лирика. ТАКРы в НФ встречаются часто. Но вот их боевая эффективность желает лучшего. Потому как если не в ущерб возможностям крейсера - ЛА мало, неэффективно. Если в ущерб - конвойный АВ, вид сбоку. Dzedatis пишет: Аффтарский произвол. Ну да и спрогнозировать полностью реалистичную гравицапу означает сконструировать ее. Поэтому вводить гравицапу или не вводить - есть выбор между двумя разными нереалистичностями. У меня "гравицапа" уже есть. Под физмодель мира подходит, физике его подчиняется. Ограничения согласно физмодели имеет. Можно сказать "сконструирована". И отлично вписывается на готовый корабль который первоначально сделан без нее.
Лин: falanger пишет: И отлично вписывается на готовый корабль который первоначально сделан без нее. Вообще-то корабль делается под гравицапу, иначе получается полное типа Як-15
Magnum: falanger пишет: огромный кусок Урана дели неизвестно куда. Теперь Уран выглядит как обкусанное яблоко Газовый гигант?! И этот автор обвинял другие миры в антинаучности?!
Dzedatis: falanger пишет: ТАКРы в НФ встречаются часто. Но вот их боевая эффективность желает лучшего. Против противника с парой эсминцев в лучшем случае много и не надо. А ТАКР в данном случае заменит группировку. Magnum пишет: Газовый гигант?! Альтернативный Уран?
falanger: Magnum пишет: Газовый гигант?! И этот автор обвинял другие миры в антинаучности?! ЕМНИП у Уран - достаточно тведрая "ледышка" с разряженной газовой атмосферой. Все остальное смерзлось и выпало на грунт.
Dzedatis: falanger пишет: Да и сам истребитель если врежется и рванет самоликвидатор атомный... Та же ПКР, в профиль
Лин Цезарь Август: Еще одна причина любить alternativa.borda.ru – возможность посмотреть на битвы дирижаблей с боевыми роботами :) К сожалению, детально ознакомиться с описаниями кораблей сейчас не могу – GPRS (чертов переезд офиса). Интересно, а будет ли использоваться “нинитовый гнус” – десятки тысяч (облака) небольших космических кораблей (пусть будут 1-10 мм размером) ? Облако представляет собой сеть, вместе образую ИИ. В каждом кораблике – двигатели, датчики, возможно даже магнитные капсулы с антивеществом. “Гнус” используется не только для разведки. Он может выводить из строя определенные части вражеских кораблей. Облеплять вражеские корабли и т.д. Основная проблема – малая характеристическая скорость облаков “гнуса”. Как бороться с “выбиванием” планет ? Разгоняем “пульсовиком” боеголовки с антивеществом до скорости этак в 0,1 с, разводим их (этак 100-1000 штук) и на планету ? Перехватит их флот ? А если с разных направлений ? Вообще, нужно оружие вызывающие солнечные бури, стерилизующие планеты – но это гравицапство уже. Или земноподобных планет так мало, что их стараются сохранять и устраивают бои подальше ? Но рыцарство как правило быстро заканчивается – и проигравший может поступить по принципу – да не доставайся же ты никому !
cobra: Лин пишет: совершает довольно распространенную ошибку в прогнозировании/фантастике. За 700 лет наука и технология сильно изменятся. Ну вспоминается прогноз одного из великих не Менделеева ли? что весь мир утонет в навозе к 1950 году
Граф Цеппелин: falanger пишет: ЕМНИП у Уран - достаточно тведрая "ледышка" с разряженной газовой атмосферой. Все остальное смерзлось и выпало на грунт.Под газовой оболочкой должен располагаться океан из воды, аммиака и метана с температурой поверхности 2200 градусов С. Атмосферное давление на уровне океана - 200 тыс. земных атмосфер. В отличие от Сатурна и Юпитера на Уране нет металлического водорода, и аммиачно-метаново-водная оболочка толщиной 10 тыс. километров переходит в центральное каменно-железное ядро из твердых пород. Температура там достигает 7000 С, а давление - 6 млн атмосфер. Сердце-камень. Судить о внутреннем строении Урана возможно лишь по косвенным признакам. Масса планеты была определена с помощью расчетов, основанных на астрономических наблюдениях за гравитационным воздействием, которое оказывает Уран на свои спутники. Хотя по объему Уран в 60 раз больше нашей Земли, масса его лишь в 14,5 раз превышает земную (8,67х1028 г ). Это из-за того, что средняя плотность Урана 1,27 г/см3, то есть чуть больше чем у воды. Такие низкие плотности типичны для всех четырех планет - гигантов, состоящих преимущественно из легких химических элементов. Считается, что в самом центре Урана расположено каменное ядро, сложенное главным образом из окислов кремния. Диаметр ядра в 1,5 раза больше всей нашей Земли. Вокруг него - оболочка из смеси водного льда и каменных пород. Еще выше следует глобальный океан жидкого водорода, а затем - очень мощная атмосфера. По другой модели предполагается, что у Урана и вовсе нет каменного ядра. В таком случае Уран должен выглядеть как огромный шар из снеговой "каши", состоящий из смеси жидкости и льда, окутанный газовой оболочкой. А по некоторым версиям, у Урана вообще нет каменного ядра!
Лин Цезарь Август: По последним моделям IMHO есть большое ледяное ядро. К сожалению на GPRSе сижу сейчас, и не могу показать картинки с моделями планет гигантов.
Граф Цеппелин: Лин Цезарь Август пишет: ОффтопПо последним моделям IMHO есть большое ледяное ядро. К сожалению на GPRSе сижу сейчас, и не могу показать картинки с моделями планет гигантов. В любом случае, высказанное falanger предположение о полностью плотном Уране не соответствует истине - там атмосфера, 10.000 километровый океан, и только затем ядро!
falanger: falanger пишет: ЕМНИП у Уран - достаточно тведрая "ледышка" с разряженной газовой атмосферой. Все остальное смерзлось и выпало на грунт. Тфу. Сморозил глупость, от усталости приклинило. Не Уран а Плутон. Который двойная система Плутон-Харон вращающаяся вокруг общего центра масс. Вот у Плутона насколько я помню атмосферы почти нет, а все остальное - "мегаснежок" достаточно плотный с каменным ядром и слоями льда разного состава. Dzedatis пишет: Та же ПКР, в профиль Да не совсем. Просто истребитель с сильным самоликвидатором. У ПКР "оверкилловский" заряд в 100 кт. И истребитель специализирован для перехвата ПКР и малых ЛА противника. Ну и намного дороже ПКР хотябы потому что у него двигатели многократно запускаются, что усложняет и удорожает конструкцию ГФЯРД. Лин Цезарь Август пишет: Интересно, а будет ли использоваться “нинитовый гнус” – десятки тысяч (облака) небольших космических кораблей (пусть будут 1-10 мм размером) ? Неэффективны. Заслать в центр облака 2-10 ПКР на экономичном режиме хода (чтобы сэкономили как можно больше рабочего тела) и подорвать. Облако "миниботов" зажарит и разметает во все стороны плазменной волной и ЭМИ + излучением. А всякие "миниботы" и "нанороботы" к ионизирующему излучению совершенно не стойки. Лин Цезарь Август пишет: В каждом кораблике – двигатели, датчики, возможно даже магнитные капсулы с антивеществом. Вы знаете способ много и относительно дешево синтезировать большое количество антивещества? Хотябы грамм за 10 лет? Я - нет. Лин Цезарь Август пишет: Как бороться с “выбиванием” планет ? Разгоняем “пульсовиком” боеголовки с антивеществом до скорости этак в 0,1 с, разводим их (этак 100-1000 штук) и на планету ? Вы сначала это антивещество синтезируйте. То-же самое но с ТЯО в кобальте проще и дешевле. И что за "пульсовик"? А вот 100-1000 боеголовок на 10% от С ПКО и флот могут перехватить. Конечно сожгут много топлива, но могут. Часть вынесет флот, остальное на встречных курсах снимет ПКО. Летящие на 10% от С боеголовки маломаневренны из-за большой инерции. Их можно хоть лазерами жарить, хоть ракетами бить, хоть кинетикой. Кстати, в реакции аннигиляции 1 грамма вещества и 1 грамма антивещества по формуле E=2mc^2 выделится 42 кт примерно. Чтобы взорвать планету типа Земли нужен астероид из антивещества диаметром в 10 км. Лин Цезарь Август пишет: Или земноподобных планет так мало, что их стараются сохранять и устраивают бои подальше ? Но рыцарство как правило быстро заканчивается – и проигравший может поступить по принципу – да не доставайся же ты никому ! Землеподобных планет с кислородной атмосферой достаточно много. Но вот тех где можно жить совместимо с исходной биосферой - единицы. На остальных биосфера слишком несовместима. Аллергические реакции на чуждый протеин, соли тяжелых металлов, враждебная микрофлора... Потому зачастую проще мертвые планеты терраформировать с нуля под себя чем гемороится с планетами с несовместимой биосферой. Да и зачастую они заняты местными разного уровня развития. От каменного века до "цивилизации НСР" по Лему. Граф Цеппелин пишет: В любом случае, высказанное falanger предположение о полностью плотном Уране не соответствует истине - там атмосфера, 10.000 километровый океан, и только затем ядро! Чуть выше я уже сказал в чем ошибся. Не Уран а Плутон - "Эмблема Макинтоша. Обкусанное яблоко!(ц)". А в атмосфере Урана как раз такую полезность как гелий-3 добывают.
красный барон: falanger пишет: Вы знаете способ много и относительно дешево синтезировать большое количество антивещества? Хотябы грамм за 10 лет? Я - нет. Вы сначала это антивещество синтезируйте. Вроде бы у вас 2800-ый год? Неужели за 800 лет его не могли начутся синтезировать в достаточных колличествах. А то у вас все корабли так и летают не на мощных ам-реакторах (выход энергии вы сами посчитали выше), а на слабых атомных.
falanger: красный барон пишет: Вроде бы у вас 2800-ый год? Неужели за 800 лет его не могли начутся синтезировать в достаточных колличествах. А то у вас все корабли так и летают не на мощных ам-реакторах (выход энергии вы сами посчитали выше), а на слабых атомных. Методы энергетический выгодного и быстрого синтеза АМ в студию! А летают на термоядерных движках.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Методы энергетический выгодного и быстрого синтеза АМ в студию! falanger , на дворе у вас 2800 год. Вы все-таки учтите, что наработки в этой области за 800 лет вполне могут появится! Технологии за 800 лет разовьются!
Лин Цезарь Август: falanger, думаю вам (и не только вам) будет интересно прочесть книгу “Экзотические схемы двигателей для космических полетов”. Конечно, 80% информации в этой книге – трава… есть и ошибки. Но, огромная масса идей ! Уверен, не то что через 800, через 50 лет многое подобное будет реализовано. Вот сканы книги: http://cyberdesign.ru/mars/book_part1.rar (67 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part2.rar (57 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part3.rar (68 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part4.rar (46 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part5.rar (96,4 Мб) http://cyberdesign.ru/mars/book_part6.rar (77,7 Мб) Если кто-то соберет в дежавюху, будет ему большой “респект и уважуха” (c)
Алек Южный: falanger пишет: Ну и намного дороже ПКР хотябы потому что у него двигатели многократно запускаются, что усложняет и удорожает конструкцию ГФЯРД. ГФЯРД - ГазоФазныяЯдерныйРеактивныйДвигатель, не так ли? falanger пишет: А летают на термоядерных движках. И где вы ошиблись?
красный барон: falanger пишет: Методы энергетический выгодного и быстрого синтеза АМ в студию А летают на термоядерных движках. Методы дешевого и энергетически выгодного промышленного термояда в студию
falanger: Алек Южный пишет: ГФЯРД - ГазоФазныяЯдерныйРеактивныйДвигатель, не так ли? Он самый. Из ядерных обладает наибольшей скоростью истечения, но из-за большой утечки делящегося материала из активной зоны вместе с рабочим телом жутко "грязный". красный барон пишет: Методы дешевого и энергетически выгодного промышленного термояда в студию Да не вопрос - "ИТЭР". По двигателям - "амбиполярная магнитная ловушка". А АМ нарабатывают десятками атомов на огромных ускорителях с затрами десятков мегаватт электроэнергии. Если такими ускорителями утыкать в количестве 1000 шт Меркурий то даже на халявной солнечной энергии за 500 лет даже грамма АМ не наработают.
Paltus: Простите, я все пропустил... С кем будет воевать СССР-2,8К? С альтернативным Третьим рейхом или с альтернативной Наполеоновской империей?
falanger: Paltus пишет: Простите, я все пропустил... С кем будет воевать СССР-2,8К? С альтернативным Третьим рейхом или с альтернативной Наполеоновской империей? Нет. Пока только был "Махачь с Пауками". Есть такая пакостная раса ульево-роевых псевдо-насекомых. Несколько похожа на пафукофф" Вебера, но мельче "калибром", хотя тоже достаточно пакостная. Частичная телепатия особей "роя" с сохранением индивидуальности и свободы принятия решений командных особей "Пирамиды", быстрые темпе размножения. "Прикладная геноинженерия" для создания особей "роя" с нужными параметрами, увлечение химоружием. Против достаточно развитых технический планет ничего не стоят, но Землю 20 века стандартная атакующая эскадра бы смогла бы частично захватить несмотря даже на ОМП. А потом подошла бы вторая волна десанта + стационарные "порталы" на поверхности. А так сделали их, хотя по Баргосу они успели "прогуляться" достаточно серьезно. "Баргосская Мясорубка" - местные армии планеты + экипаж ЛКР-а "держали" ситуацию до подхода основных сил. А потом пришел злой Космодесант и то что осталось от сил "пауков" использовали для удобрения полей. "Убей жука" - операция по "зачистке" всего космического транспорта и орбитальной инфраструктуры Метрополии "пауков" и колоний. Заодно и блокада полная. "Трамбовка" - планетарный бомбинг "пауков" методичный до каменного века. Стерилизовать их планеты не стали, в конце концов не особо опасные насекомые" то. Да и кое-какие соображения по "аннексированным" ими разумным расам в жизнь претворялись. А если чего построят сложнее пароконной телеги - с орбиты падает гостинец со станции наблюдения. Ну и еще всякое было типа "Такесского Кризиса"...
Граф Цеппелин: Кстати, falanger , такой вопрос - а если на ваш флот репликаторов напустить с их нанотехнологиями - он хоть что-то сможет противопоставить? Нано-технологии в мире 2800 года вполне возможны. Выставить перед флотом заграждение из миллиардов самовспроизводящихся наномеханизмов, они внедрятся в конструкцию кораблей, и в нужный момент - перестроят!
Граф Цеппелин: falanger пишет: Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. falanger , если хотите - могу попробовать создать что-нибудь по структуре вашей вселенной - именно для проверки вашего флота!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати, falanger , такой вопрос - а если на ваш флот репликаторов напустить с их нанотехнологиями - он хоть что-то сможет противопоставить? Нано-технологии в мире 2800 года вполне возможны. Выставить перед флотом заграждение из миллиардов самовспроизводящихся наномеханизмов, они внедрятся в конструкцию кораблей, и в нужный момент - перестроят! Не бредьте. Наномехи слишком ограниченны и слишком уязвимы. Никакого саморазмножения для них невозможно, устойчивость к ЭМИ никакая, устойчивость к ионизирующему излучению и т.д. никакая. Никакая энерговооруженность и весьма малые вычислительные ресурсы отдельного нанобота. Граф Цеппелин пишет: falanger , если хотите - могу попробовать создать что-нибудь по структуре вашей вселенной - именно для проверки вашего флота! Опять ударитесь в ересь "гравицапостроения" и начнете морозить откровенные глупости... Нет уж, не надо.
Dzedatis: А мне все-таки интересно - неужели на истребитель никакими судьбами не засунуть носители ЯО? 100 кт не требуется - кораблю много не надо при контактном взрыве. Я не нашел данных по автономности истребителей, но думаю, что с учетом ИИ в космосе она будет сильно выше дальности ПКР. Тогда преимущество такой схемы в возможности уничтожить вражеский корабль, не подставляя свои крупные под ПКР противника.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Опять ударитесь в ересь "гравицапостроения" и начнете морозить откровенные глупости... Нет уж, не надо. Почему? Я же вам черным по белому сказал: по структуре вашей вселенной Вы читать умеете, или только грубить? falanger пишет: Не бредьте. Наномехи слишком ограниченны и слишком уязвимы. Никакого саморазмножения для них невозможно, устойчивость к ЭМИ никакая, устойчивость к ионизирующему излучению и т.д. никакая. Никакая энерговооруженность и весьма малые вычислительные ресурсы отдельного нанобота. Короче говоря: вся ваша вселенная - одна сплошая "гравицапа". Так что вся она вырубится по вашим же правилам. Не понимаю, зачем тогда вы организовали эту тему, если чуть что - вновь срываетесть на хамство?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Наномехи слишком ограниченны и слишком уязвимы. Никакого саморазмножения для них невозможно, устойчивость к ЭМИ никакая, устойчивость к ионизирующему излучению и т.д. никакая. Никакая энерговооруженность и весьма малые вычислительные ресурсы отдельного нанобота. falanger , у вас на дворе - ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЬМИСОТЫЙ ГОД!!! Для сравнения, всего за двести лет человечество продивнулось от паровой машины и представлений о неделимости атома до атомных установок и нано-технологий. Прогресс за 800 лет должен составить бросок на невероятную дистанци. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: falanger , давайте создадим для вас жанр "физикпанк". Мир маниакального развития только современных технологий. По сути дела, у вас тот же "Warhammer", только еще и некрасивый и нелепый!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Прогресс за 800 лет должен составить бросок на невероятную дистанци. Думаю, допустимость аффтарского произвола обсуждать не имеет смысла. Ибо тут хозяин - барин, и кому что нравится...
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Прогресс за 800 лет должен составить бросок на невероятную дистанци. Думаю, допустимость аффтарского произвола обсуждать не имеет смысла. Ибо тут хозяин - барин, и кому что нравится... falanger пишет: + истребители обвешанные ракетами + falanger пишет: На истребители нет смысла ставить ракеты. Никакого. Если на Су-212 ракетное вооружение все-таки влезет - думаю, с ЯБЧ они превращаются в маленькие, но злые ПКР. Впрочем, т.к. канонерка несет 12 аналогичных ракет - они могут выполнять ту же функцию. Правда, оптимальнее, наверно, их использовать во вторую очередь - когда ПРО ослаблена после обстрела кинетикой/лазерами. По "крестокрылу". Мне кажется нереалистичным не снятие, а принятие на вооружение такой компоновки. Крыльевые орудия Слегка сомневаюсь, что инженеры "Локхида" настолько горячие фанаты ЗВ В порядке продукта работы бредогенератора - ПКР, потерявшая цель, не уходит на самоликвидацию, а малым ходом возвращается на корабль-носитель
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Думаю, допустимость аффтарского произвола обсуждать не имеет смысла. Ибо тут хозяин - барин, и кому что нравится... Если бы сам falanger не лез ко всем со своей физикой, то никто бы и не обсуждал - но так как он сам постоянно обсуждает, то и его вселенную будут обсуждать! P.S. Сейчас попробую из элементов вселенной falanger склепать для него каких-нибудь оппонентов... Просчитывать не буду, возьму примерно его пропорции масс и скоростей!
falanger: Dzedatis пишет: А мне все-таки интересно - неужели на истребитель никакими судьбами не засунуть носители ЯО? 100 кт не требуется - кораблю много не надо при контактном взрыве. Я не нашел данных по автономности истребителей, но думаю, что с учетом ИИ в космосе она будет сильно выше дальности ПКР. Тогда преимущество такой схемы в возможности уничтожить вражеский корабль, не подставляя свои крупные под ПКР противника. "Маленькие" ракеты в космосе неэффективны. "Большие" истребитель превращают в неповоротливую мишень. Сама нормальная двухступенчатая ПКР эффективней истребителя обвешанного ракетами ближнего боя. Ракетные катера - малоэффективны. Dzedatis пишет: Если на Су-212 ракетное вооружение все-таки влезет - думаю, с ЯБЧ они превращаются в маленькие, но злые ПКР. Не верите мне - берете формулу Циолковского и считаете сами параметры ракеты в 3-5 тон. И учтите - даже с 2-3 такими ракетами истребитель при сохранении приемлемых ЛТХ переваливает за 250 тон сразу. Нафига на оно надо? Dzedatis пишет: В порядке продукта работы бредогенератора - ПКР, потерявшая цель, не уходит на самоликвидацию, а малым ходом возвращается на корабль-носитель Для удешевления двигатель ПКР сделан одноразовым. Система возвращения малым ходом - лишняя цена, сложность и масса ракеты. Не вгыодно совершенно так делать. У меня при промахе подрывается БЧ которая накачивает гамма-лазеры, так что какой-никакой но даже при промахе урон наносит. Граф Цеппелин пишет: P.S. Сейчас попробую из элементов вселенной falanger склепать для него каких-нибудь оппонентов... Просчитывать не буду, возьму примерно его пропорции масс и скоростей! Давайте. Только вопрос затрат топлива учтите когда начнете делать "мегакорабли"... А иначе придете к чему-нибуть типа моего +/- 2 пальца.
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , у вас на дворе - ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЬМИСОТЫЙ ГОД!!! Для сравнения, всего за двести лет человечество продивнулось от паровой машины и представлений о неделимости атома до атомных установок и нано-технологий. Это не я придумал, а фундаментальные ограничения физические при создании наномеханизмов. Умные люди давно все это просчитали и "автономных наногоботов(ТМ)" лепить не пытаются. А направили свои усилия в такие прикладные отрасли как композиты, материаловедение, нанодисперсные порошки и т.д. Попытка сделать нанороботов - чистый попил.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Давайте. Только вопрос затрат топлива учтите когда начнете делать "мегакорабли"... Да этого я не собираюсь, вы же сами говорили, что вам самим с собой воевать не хочется, а попробовать корабли хочется. Ну, скомпоную что-нибудь вроде ваших корабликов в том же тоннаже но с другой компоновкой - задача скучная, но решаемая. falanger пишет: Только вопрос затрат топлива учтите когда начнете делать "мегакорабли"... Затраты топлива - извините, но одну "гравицапу" вам придется принять. Гиперпривод. Иначе - воюйте только в своей системе - с мятежниками или с кем-нибудь еще - впрочем, я могу просто исходить из этого! falanger пишет: Это не я придумал, а фундаментальные ограничения физические при создании наномеханизмов. Умные люди давно все это просчитали и "автономных наногоботов(ТМ)" лепить не пытаются. А направили свои усилия в такие прикладные отрасли как композиты, материаловедение, нанодисперсные порошки и т.д. Попытка сделать нанороботов - чистый попил. falanger , ваши высказывания бред, логичный ТОЛЬКО для современного уровня технологии. Примите это, наконец, учтите, что сверхмикротехнологии могут выйти и на еще меньший уровень, чем современные - на субматомный, кварковый и далее. И не смешите народ своими выкриками!
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , ваши высказывания бред, логичный ТОЛЬКО для современного уровня технологии. Примите это, наконец, учтите, что сверхмикротехнологии могут выйти и на еще меньший уровень, чем современные - на субматомный, кварковый и далее. И не смешите народ своими выкриками! Не смешите мои тапки. Минимальный достижимый размер транзистора - 3 атома. И то это конечно круть, но вот очень неустойчивая в работе круть. Альфа-частица дорожку перешибает наглухо... А про то что на кварках что-то чего-то слепит... Ну-ну... Применяйте губозакатывательную машинку вовремя и регулярно. (с)
Петруха: falanger пишет: На максимальной перегрузке живой экипаж размажет по переборке. Задавал уже этот вопрос, повторюсь. Судя по материалам Вашего сайта (ссылку потерял, к сожалению), в мире СССР 2800+ генетика развита вполе себе. Боевые коты там присутствуют или что-то в этом роде. Почему Вы не допускаете успешных евгенических исследований в сфере приспособления человеческого организам к действиям в различных опасных и вредных средах? В том числе, и в условиях больших перегрузок. Ладно, на истребителях Вы сказали это не нужно, поскольку клепают их тысячами и дешевле кмпьютерное управление. Но на больших-то кораблях? На тех же авианосцах, например. Где человек, допустим, мог бы координировать действия истребителей внутри эскадрильи. В принципе, в этом случае достаточно десятка таких "адаптированных" человек на большой корабль. В чем-то они будут похожи на шахматистов-профессоналов, только тут ИИ будет разыгрывать за человека большую половину партии, оставляя возможность вносить коррективы при необходимости.
красный барон: falanger пишет: Да не вопрос - "ИТЭР". . Он сейчас имеет не большее практическое применение, чем антивещество. Или вы может привести пример серийного термоядерного реактора? Заодно и с критикой ИТЭРа ознакомьтесь: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.0 А АМ нарабатывают десятками атомов на огромных ускорителях с затрами десятков мегаватт электроэнергии. Если такими ускорителями утыкать в количестве 1000 шт Меркурий то даже на халявной солнечной энергии за 500 лет даже грамма АМ не наработают. Вы сами указали, что проблемы с антивеществом лежат не в физической, а в технологической плоскости. Почему же вы не допускайте мысль о том, что: 1. за следующие 800 лет размеры ускорителей сильно уменьшатся 2. эфективность каждого ускорителя возрастет 3. энерговооруженность человечества значительно увеличится Граф Цеппелин пишет: Затраты топлива - извините, но одну "гравицапу" вам придется принять. Гиперпривод. Вы хотите сделать Вавилон 5 против СССР 2800?
falanger: Петруха пишет: Почему Вы не допускаете успешных евгенических исследований в сфере приспособления человеческого организам к действиям в различных опасных и вредных средах? В том числе, и в условиях больших перегрузок. "Не наш метод!(ц)". Петруха пишет: Ладно, на истребителях Вы сказали это не нужно, поскольку клепают их тысячами и дешевле кмпьютерное управление. Но на больших-то кораблях? На тех же авианосцах, например. Где человек, допустим, мог бы координировать действия истребителей внутри эскадрильи. ИскИн тут эффективней. У человека не хватит реакции, возможности прогнозирования ситуации + его "тормознутость" усугубит и без того существенные задержки связи... красный барон пишет: Вы хотите сделать Вавилон 5 против СССР 2800? Лучше ситуация когда у эскадры Вавилона-5 сдох наглухо гиперпривод.
Dzedatis: falanger пишет: "Маленькие" ракеты в космосе неэффективны. Насколько маленькие? Для ЯБЧ хотя бы в несколько кт (контактно - уже кое-что) не хватит? falanger пишет: Ракетные катера - малоэффективны. falanger пишет: И учтите - даже с 2-3 такими ракетами истребитель при сохранении приемлемых ЛТХ переваливает за 250 тон сразу. Нафига на оно надо? т? Снимаем с канонерки ГК, боезапас, 2/3 ракет, или раздуваем истребитель. Получаем тот же ракетный катер/тяжелый(ударный) истребитель/ударный ракетоносец. Применение - Действует совместно с канонерками, следуя в хвосте, "добивая" крейсеры (все-таки боевой корабль по модульной схеме достаточно живучая вещь, кинетикой, FEL его долбить есть риск долго. По массе выигрыш не так уж велик, но считать с учетом сэкономленного топлива долго. Все-таки по двум ракетоносцам попасть попасть надо два раза, в отличие от одной канонерки. Можно, конечно, те же ракеты запускать и с обычных канонерок. Но канонерка в радиусе тех же трех тыс км будет недолго. Запускать сразу - бить ракетами по "непрореженной" ПРО. Бить "вдогон" - скорость канонерки минусуется от скорости самой ракеты (на глаз разница 130 -100 G). Выигрыш при этом в точности наведения может скомпенсироваться облегчением попадания боеспособным модулям ПРО. Пускать в хвост стандартные канонерки - их ГК выключается из решающего столкновения. falanger пишет: возможности прогнозирования ситуации Это зависит от ИскИна. В условиях нестандартного развития ситуации... Впрочем, они достаточно редки falanger пишет: Система возвращения малым ходом - лишняя цена, сложность и масса ракеты. Dzedatis пишет: В порядке продукта работы бредогенератора
falanger: Dzedatis пишет: Насколько маленькие? Для ЯБЧ хотя бы в несколько кт (контактно - уже кое-что) не хватит? "Маленькие" это тон до 8-10 массой. Причем масса БЧ в районе 100 кг. Dzedatis пишет: Снимаем с канонерки ГК, боезапас, 2/3 ракет, или раздуваем истребитель. Получаем тот же ракетный катер/тяжелый(ударный) истребитель/ударный ракетоносец. Применение - Действует совместно с канонерками, следуя в хвосте, "добивая" крейсеры (все-таки боевой корабль по модульной схеме достаточно живучая вещь, кинетикой, FEL его долбить есть риск долго. По массе выигрыш не так уж велик, но считать с учетом сэкономленного топлива долго. Все-таки по двум ракетоносцам попасть попасть надо два раза, в отличие от одной канонерки. Те ракеты что на канонерках и прочие 589-е - оборонительные. Более-менее нормальная ПКР - 100 тон 2 ступени. Овчинка выделки не стоит с ракетным катером. Я это дело уже обсчитывал.
Dzedatis: falanger пишет: Те ракеты что на канонерках и прочие 589-е - оборонительные. 100 кт, 3000 км - неужели не хватит? falanger пишет: Овчинка выделки не стоит с ракетным катером. Я это дело уже обсчитывал. По себестоимости - допустим. А по снижению потерь канонерок (даже робот - вещь недешевая) и боевой эффективности?
cobra: falanger Когда вы нас вероятностями обрадуете?
Граф Цеппелин: falanger пишет: А про то что на кварках что-то чего-то слепит... falanger , на дворе у вас - 2800 год!!! Для справки - около 100 лет назад атом считался неделимым. Сейчас мы уже открыли кварки, через 800 лет - вполне могут научится с ними работать! falanger пишет: ИскИн тут эффективней. У человека не хватит реакции, возможности прогнозирования ситуации + его "тормознутость" усугубит и без того существенные задержки связи... Зато если искину что-то не то придет в голову, то тогда у вас будут очень большие проблемы... так как отключить его физическим методом некому, а дистанционные приказы можно и заблокировать! falanger пишет: Лучше ситуация когда у эскадры Вавилона-5 сдох наглухо гиперпривод. В таком случае по методу компенсации - у вашей эскадры не работают сенсорные комплексы. Извольте наводить орудия и ракеты в телескопы. И попробуйте подраться вашими кораблями с эскадрой "Вавилон-5", сориентированной именно для ближнего боя!
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Зато если искину что-то не то придет в голову, От этого и человек не застрахован. ИскИна теоретически можно перепрограммировать, человека - подкупить. У ИИ может присутствовать баг в программе, а у человека моугт заболеть живот или погибнуть близкие. Но в отличие от человека, у ИИ преимущество в выносливости и реакции.
Петруха: falanger пишет: У человека не хватит реакции, возможности прогнозирования ситуации + его "тормознутость" усугубит и без того существенные задержки связи... Dzedatis пишет: у ИИ преимущество в выносливости и реакции. Так я ж и говорю- синтез человека и компьютера+модификация на генном уровне! В башку пилоту - USB-порт и модем! Тогда ИИ просчитывает все стандартные ситуации и осуществляет управление "по умолчанию". Человек вмешивается в случае, если ситуация "не прописана" заранее. Плюс, возможно, выполняет чисто ритуальные функции (ну, там, выход в поход, возвращение на базу и т.д.) Dzedatis пишет: Это зависит от ИскИна. В условиях нестандартного развития ситуации... Впрочем, они достаточно редки Ситуации, возможно, и редки. Но слишком велик "штраф" в случае неадекватных действий в такой ситуации. Вплоть до потери группировки. Поэтому закладываться на такую возможность надл. А в мире уважаемого falanger-а "стандартный" противник вообще не предусмотрен. С теми же пауками был только первый акт драмы и информации для составления алгоритмов на все случаи жизни не достаточно. Поэтому и предлагаю: ИИ действует по шаблону, человек вмешивается по необходимости. Предположим, что можно создать ИИ, способный действовать нестандартно. Насколько экономически оправданным окажется его массовое тиражирование? Не будет ли выгоднее выращивать пилотов, частично замещающих его функции?
Петруха: falanger пишет: "Не наш метод!(ц)". Я Вас никоим образом не агитирую. У Вас получился достаточно целостный мир, в котором, что называется, хозяин-барин. Просто обращаю внимание, что отказавшись от живых пилотов, Вы этот мир сознательно серьезно ограничиваете. Хотя бы в художественном и литературном плане, на перспективу. Это могло быть достаточно интересно. Каста пилотов, единственная, в общем-то, в коммунистическом мире. Адская работа. Возможно, эти люди вообще не способны жить на Земле, в нормальных условиях. как следствие модификаций организма. Типа, жертвенность во имя Родины. Только как это обыграть? Ведь такая жертва должна приноситься до рождения человека. А это как бы противоречит ...
Dzedatis: Петруха пишет: Предположим, что можно создать ИИ, способный действовать нестандартно. Насколько экономически оправданным окажется его массовое тиражирование? Не будет ли выгоднее выращивать пилотов, частично замещающих его функции? Собственно, способность к нестандартным действиям и есть одно из основных отличий полноценного ИИ. Что до тиражирования - всяко проще переписать матрицу сознания ИИ на новый носитель, нежели растить биологический организм. Петруха пишет: синтез человека и компьютера+модификация на генном уровне! В башку пилоту - USB-порт и модем! Петруха пишет: Каста пилотов, Петруха пишет: Ведь такая жертва должна приноситься до рождения человека. А это как бы противоречит ... Нечто похожее было в "Геноме". Петруха пишет: синтез человека и компьютера+модификация на генном уровне! В башку пилоту - USB-порт и модем! НА некотором уровне развития можно будет вообще отказаться от различия между искуственным и "естественным" интеллектом. Софт - сознание пилота - функционирует в процессе управления не на слабом человеческом моске, а на бортовом железе. Тело лежит в беспамятстве/хранится в специальном резервуаре/списывается за ненадобностью, или разум пилота копируется на компьютер без удаления оригинала. Возможен и обратный процесс - ИИ переписывается на биологический носитель - мозг человека или искусственно созданное тело. С течением времени происхождение разума становится второстепенным вопросом - ИИ свободно может работать в человеческом мозге, а человеческий разум обитать в компьютере (второе встречается гораздо чаще, ибо никому не интересно менять могучий кибермозг на слабую плоть). Но и граница между мозгом и компьютером размывается - стандартное "мыслительное устройство" представляет собой дикую смесь из имплантов, генетических модификаций, и т.д., и даже специалистам не совсем ясно, чем считать такой мозг - органом или механизмом. Ну и стандартный набор киберпанковских примочек - Сеть, "блуждающие" разумы, обмен памятью и разумом, копирование, слияние, стирание разума и др. Но это все, конечно, уже за гранью темы.
falanger: Dzedatis пишет: 100 кт, 3000 км - неужели не хватит? Мало. 500 км турели ПВО спокойно бьют лазерами своими. 3000 км - в космосе мало. Это ПКР и истребители отстреливать. Лазерный ГК до 5.000 км садит, но его сильно охлаждать надо... Граф Цеппелин пишет: В таком случае по методу компенсации - у вашей эскадры не работают сенсорные комплексы. Извольте наводить орудия и ракеты в телескопы. И попробуйте подраться вашими кораблями с эскадрой "Вавилон-5", сориентированной именно для ближнего боя! С чего это дохнуть сенсорным массивам основанным на обычной физике? Это не "гравицапа" сверхсветовая... Петруха пишет: Просто обращаю внимание, что отказавшись от живых пилотов, Вы этот мир сознательно серьезно ограничиваете. Хотя бы в художественном и литературном плане, на перспективу. Дело в том, что у меня автоматизированные эскадры - наиболее боеспособные и так сказать "ударные" группы "быстрого развертывания". С прогнозируемыми огромными потерями в любом мало-мальский напряженном конфликте. Они сковывают и изматывают противника чтобы снизить потери пилотируемых кораблей ВКС. Пилотируемых кораблей с живыми экипажами даже больше чем автоматов. Само собой потому что "автоматы" высококлассные ОЧЕНЬ дороги. Да и для сюжета. Ну и просто потому что еще много кораблей пилотируемых новых и почти новых. Потому совсем отказываться от пилотируемых кораблей или делать автоматы основным составом ВКС я не собирался никогда. Петруха пишет: Это могло быть достаточно интересно. Каста пилотов, единственная, в общем-то, в коммунистическом мире. Адская работа. Возможно, эти люди вообще не способны жить на Земле, в нормальных условиях. как следствие модификаций организма. Типа, жертвенность во имя Родины. Только как это обыграть? Ведь такая жертва должна приноситься до рождения человека. А это как бы противоречит ... Отчасти это реализовано в отношении так называемых "львов-коммандос". Но конечно более приемлемо и для них самих и для окружающих...
falanger: cobra пишет: Когда вы нас вероятностями обрадуете? Подобное сейчас приводится в более-менее "читабельный" вид. Убираются наиболее очевидные ошибки и опечатки. Там конечно до войны не дошло, всего лиш "первый контакт" довольно мирный. А потом глядишь и продолжение приведу в читабельный вид где уже есть "махачь с пауками".
Граф Цеппелин: falanger пишет: С чего это дохнуть сенсорным массивам основанным на обычной физике? Это не "гравицапа" сверхсветовая... А потому, что электромагнитная связь и сенсорика невозможна. Это знали все физики начала позапрошлого века. Так что извините, так как по отношению к прошлым векам это гравицапа - то отключается! А если серъезно, Фалангер, то я просто не понимаю вашего стремления играть в одни ворота. Требованием отключить гравицапы вы создаете условия, оптимальные для себя. Но на каком основании давать преимущество какой-то одной из сторон? Так что извините - если отключаем гравицапы, то чем-то и вам придется пожертвовать ради баланса!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А если серъезно, Фалангер, то я просто не понимаю вашего стремления играть в одни ворота. Требованием отключить гравицапы вы создаете условия, оптимальные для себя. Но на каком основании давать преимущество какой-то одной из сторон? Так что извините - если отключаем гравицапы, то чем-то и вам придется пожертвовать ради баланса! Если Аффтары(ТМ) не могут нормалную технику без "гравицап" делать - это сугубо их проблемы, а не мои. Всякий откровенный "отстой" который хоть что-то может сугубо за счет привинченных со всех сторон "гравицап" - и есть отстой. А вот нормальную технику "гравицапа" не испортит, как и ее отсутствие/отказ. Потому как кто-нибуть изобретет "блокиратор гравицап" и все эти "отстои увешанные гравицапами" сразу становятся обычными ничего не могущими отстоями.
Граф Цеппелин: falanger , диагноз ясен. У вас комплекс неполноценности, который вы вымещаете на других. Разговаривать с вами так же бессмысленно, как с больным человеком.
falanger: Граф Цеппелин пишет: falanger , диагноз ясен. У вас комплекс неполноценности, который вы вымещаете на других. Разговаривать с вами так же бессмысленно, как с больным человеком. Я прикалываюсь! (ц) А вообще, аффтары(ТМ) любители "гравицап" не думают что на действие есть противодействие. И "блокиратор гравицап" таки должны тоже изобрести вместе с их "гравицапами". Если и вы об этом не думаете... В моем мире "СССР-2800+" например есть такой "аппарат" который при включении блокирует все "гравицапы" в заданном радиусе. И тогда когда он включен все возвращается на круги своя. "Играет" у кого корабли лучше, а не "гравицап" больше. Хотя и тут есть свои ограничения.
красный барон: falanger пишет: Всякий откровенный "отстой" который хоть что-то может сугубо за счет привинченных со всех сторон "гравицап" - и есть отстой. А вот нормальную технику "гравицапа" не испортит, как и ее отсутствие/отказ. Гравицапы можно найти у подавляющего большинства НФ авторов, ибо без них проблема перемещения между звездами не решаема. Проблема состоит не в наличии/отсутствии гравицап, а в том, чтобы они были логичны и в достаточной мере обоснаваны (а не грубо и бестолково слеплены, как в вархаммере). Что касается Вавилона 5, то там нет каких-то значительных гравицап кроме гиперпространства (но даже и оно не противоречит теории относительности, потому что приводит к искажению метрики пространства, но никак не к движению быстрее скорости света). В остальном корабли Вавилона 5 построены на тех же принципах, что и в СССР 2800. Бой между ними будет протекать по обычным физическим законам.
Петруха: falanger пишет: Дело в том, что у меня автоматизированные эскадры - наиболее боеспособные и так сказать "ударные" группы "быстрого развертывания". falanger пишет: Потому совсем отказываться от пилотируемых кораблей или делать автоматы основным составом ВКС я не собирался никогда. А, тогда понятно. Вопрос снимается. Кстати, а почему в роли коммандос именно львы? Это ж кошки, выносливость никуда. А бойцу, того, бегать надо много А насчет ограничения на гравицапы - поддерживаю. Их бесконтрольное использование может загубить даже самый интересный фантастический мир. Особенно, если число авторов >1. Враз начнется соревнование "чья гравицапа круче". Хотя гиперпривод, в сущности и не гравицапа. Особенно если огрничить его применение требованием удаления от объектов, превышающих по массе некоторую критическую величину, на заданное расстояние.
Dzedatis: falanger пишет: Прикладная геноинженерия" для создания особей "роя" с нужными параметрами Я бы предположил просто регулируемое в широком диапазоне разнообразие морфологических параметров особей в зависимости от социальной функции. Раса, действительно на полную катушку владеющая генной инженерией, не станет заморачиваться с "универсальными солдатами" красный барон пишет: а не грубо и бестолково слеплены, как в вархаммере falanger пишет: Потому как кто-нибуть изобретет "блокиратор гравицап" и все эти "отстои увешанные гравицапами" сразу становятся обычными ничего не могущими отстоями. Во вселенной гравицапы ее блокиратор сам является гравицапой. Вне вселенной гравицапы ее блокиратор является аффтарским произволом. falanger пишет: В моем мире "СССР-2800+" например есть такой "аппарат" который при включении блокирует все "гравицапы" в заданном радиусе. И тогда когда он включен все возвращается на круги своя. "Играет" у кого корабли лучше, а не "гравицап" больше. Хотя и тут есть свои ограничения. Если бы Вы сейчас не шутили, то такой аппарат заблокировал бы вместе с гравицапой всю Вашу аргументацию. Получалось бы, либо во вселенной СССР действуют невозможные с точки зрения ее физики устройства и технологии, либо блокиратор отключает все неизвестное земному флоту оборудование, основанное на неоткрытых пока СССР-2800+ технологиях. Да, это не гравицапа. Это магия. И доводя Вашу логику до конца - если Вам сейчас предоставить все необходимые ресурсы, Вы сможете создать вышеперечисленные кораблики в реальности? Если нет - Вас можно обвинять в гравицапности с тем же успехом, что и всех прочих аффтаров. Ибо если Вы описываете технологии, которые не в состоянии полностью и целиком воспроизвести с возможностью реального воплощения - качественно такой подход ничем не отличается от гравицапного, вопрос только в количестве. falanger пишет: Мало. 500 км турели ПВО спокойно бьют лазерами своими. 3000 км - в космосе мало. Это ПКР и истребители отстреливать. Ну вот и повод строить маленькие катера - чтобы канонерки не лезли в самоубийственные атаки в зоне действия всех средств ПВО (кстати, а почему ПВО? Воздуха нет... ) Кстати, а в составе флота нет какого-нибудь корабля, предназначенного целенаправленно для борьбы с канонерками? Или это те же эсминцы? И что штатно истребитель может применить по канонерке, только лазер? Dzedatis пишет: Но канонерка в радиусе тех же трех тыс км будет недолго. Запускать сразу - бить ракетами по "непрореженной" ПРО. Бить "вдогон" - скорость канонерки минусуется от скорости самой ракеты (на глаз разница 130 -100 G). Выигрыш при этом в точности наведения может скомпенсироваться облегчением попадания боеспособным модулям ПРО. Пускать в хвост стандартные канонерки - их ГК выключается из решающего столкновения. А вот это уже бред я запостил. Наоборот, разделять силы - облегчать жизнь "расчетам" универсалок противника. Петруха пишет: Кстати, а почему в роли коммандос именно львы? Это ж кошки, выносливость никуда. А бойцу, того, бегать надо много Как я понял - возникший в силу исторических особенностей элемент антуража. Хотя по кошкам у меня вообще много вопросов. Понятно, что не Вы, тов. falanger, их делали, но вселенная-то ваша! Что же вы - флот до самой заклепки на реалистичность проверяли, а с живыми существами гравицапите... У кошки 19 пар хромосом, у человека 23. Как возник плодовитый "гибрид"? Или Рэссы имеют отличный от земных кошек набор? Кстати, кроме них, там еще как минимум три вида только "чистых" фелиноидов (крыльвов и халкенов если не считать). Все искуственные? Если нет - как возник разум у одиночных хычников (характерный кошачий облик свидетельствует об одиночной охоте из засады, под которую заточен организм)? Я пока не совсем себе схему представляю. Хийоаки - пока представляю только при условии встроенного в каждую клетку нанобота ( уже писали выше) под мысленным управлением владельца - иначе такая скорость трансформации малореальна. "Связанные колонии клеток" - что же за технология позволяет человека (есть упоминание) превратить в такую, так, чтобы он остался жив, а не превратился в густую кашицу, да еще и спонтанно, в ходе аварии? Извините, но сюжет почерпнут из голливудских боевиков - "он упал в реактор и стал мутантом". Впрочем, это, конечно, не по флоту. Но - берите пример с Андерсона.
Dzedatis: И еще - у кого практическое преимущество в автономности и радиусе действия? ПКР или истребитель с канонеркой? Точнее, понятно, что по баллистической траектории и то, и другое можно забросить неограниченно далеко, но что на практике сохраняет эффективность "дальше" и быстрее в это прекрасное далеко добирается? В первом случае ракетные катера действительно не нужны. Но судя по тому, что у 218-й дальность 50 000 км, это не совсем так. То есть в предлагаемой схеме на расстоянии, меньшем 50000, действуют канонерки совместно с ПКР (да, а почему бы не установить на них разделяющиеся БЧ - увеличить вероятность попадания, пусть ценой снижения мощности заряда?), большем - роль ПКР выполняют ракетные катера. Тем более, 218, если я ничего не перепутал, фактически и является "одноразовым" катером с единственной 589 на борту.
falanger: красный барон пишет: Гравицапы можно найти у подавляющего большинства НФ авторов, ибо без них проблема перемещения между звездами не решаема. Проблема состоит не в наличии/отсутствии гравицап, а в том, чтобы они были логичны и в достаточной мере обоснаваны (а не грубо и бестолково слеплены, как в вархаммере). Вы совершенно правы. красный барон пишет: Что касается Вавилона 5, то там нет каких-то значительных гравицап кроме гиперпространства (но даже и оно не противоречит теории относительности, потому что приводит к искажению метрики пространства, но никак не к движению быстрее скорости света). В остальном корабли Вавилона 5 построены на тех же принципах, что и в СССР 2800. Бой между ними будет протекать по обычным физическим законам. Авторы Вавилона-5 значит мыслили аналогично со мной. Что не может не радовать... Я кстати фаном Вавилона не являюсь и его не смотрел. Однако ведь пришли к аналогичным выводам... Петруха пишет: Кстати, а почему в роли коммандос именно львы? Это ж кошки, выносливость никуда. А бойцу, того, бегать надо много Они далеко не кошки. Там многое намешанно, а "кошачий" у них только облик, да и то частично. Зато такими зубами при желании и умении весьма сподручно шею перекусить кому-нибуть... Dzedatis пишет: Я бы предположил просто регулируемое в широком диапазоне разнообразие морфологических параметров особей в зависимости от социальной функции. Раса, действительно на полную катушку владеющая генной инженерией, не станет заморачиваться с "универсальными солдатами" А "Пауки" и не заморачиваются, а клепают специализированных относительно боевых особей с ограниченным сроком жизни. Причем они довольно мелкие, в высоту до 40 см и относительно хилые. Можно убить хорошим пинком. НО: - массированно применяют химическое оружие, гранаты, мины, малокалиберные стрелковые системы с ядовитыми пулями. Вся "боевая химия" нервнопаралитическая быстрого действия, антидот как паривло невозможно синтезировать, а если и успевают то не успевает подействовать. К тому-же постоянная "смена ядов". - сами боевые особи кусаются и царапаются ядовитыми когтями и зубами. Это теплокровные "псевдопауки", потому и зубы а не жвалы. Dzedatis пишет: Если бы Вы сейчас не шутили, то такой аппарат заблокировал бы вместе с гравицапой всю Вашу аргументацию. Получалось бы, либо во вселенной СССР действуют невозможные с точки зрения ее физики устройства и технологии, либо блокиратор отключает все неизвестное земному флоту оборудование, основанное на неоткрытых пока СССР-2800+ технологиях. Да, это не гравицапа. Это магия. И доводя Вашу логику до конца - если Вам сейчас предоставить все необходимые ресурсы, Вы сможете создать вышеперечисленные кораблики в реальности? Если нет - Вас можно обвинять в гравицапности с тем же успехом, что и всех прочих аффтаров. Ибо если Вы описываете технологии, которые не в состоянии полностью и целиком воспроизвести с возможностью реального воплощения - качественно такой подход ничем не отличается от гравицапного, вопрос только в количестве. Ес ть физическая модель на которой основан мир "СССР-2800+". Согласно ей вся "гравицапообразная" техника и работает. Какие еще вопросы? Dzedatis пишет: Ну вот и повод строить маленькие катера - чтобы канонерки не лезли в самоубийственные атаки в зоне действия всех средств ПВО (кстати, а почему ПВО? Воздуха нет... ) Катера не эффективны. Я это уже давно выяснил. Dzedatis пишет: Кстати, а в составе флота нет какого-нибудь корабля, предназначенного целенаправленно для борьбы с канонерками? Или это те же эсминцы? И что штатно истребитель может применить по канонерке, только лазер? С канонерками перестреливаются эсминцы и крейсера. А истребитель реально против канонерки может применить только одно оружие - таран и подрыв самоликвидатора. Навешивать на него пытаться ракеты - бессмысленно.
falanger: Dzedatis пишет: Как я понял - возникший в силу исторических особенностей элемент антуража. Хотя по кошкам у меня вообще много вопросов. Понятно, что не Вы, тов. falanger, их делали, но вселенная-то ваша! Что же вы - флот до самой заклепки на реалистичность проверяли, а с живыми существами гравицапите... У кошки 19 пар хромосом, у человека 23. Как возник плодовитый "гибрид"? Или Рэссы имеют отличный от земных кошек набор? Кстати, кроме них, там еще как минимум три вида только "чистых" фелиноидов (крыльвов и халкенов если не считать). Все искуственные? Если нет - как возник разум у одиночных хычников (характерный кошачий облик свидетельствует об одиночной охоте из засады, под которую заточен организм)? Я пока не совсем себе схему представляю. Л-К - так называемые "химеры". Тоесть человеческий генокод модифицирован вставками обеспечивающими рост характеристик. От кошачьих - повышенная сила мышц, от волков - скорость прохождения импульса по нервам, от медведей - выносливость и т.д. "Совместимость" с людьми и рэссами на уровне системы размножения. Скорее всего генерация трех наборов половых клеток или что-нибуть типа того. Из прочих фелиноидов - не все они "чистые" фелиноиды так сказать. К тому-же судя по всему первично были стайно-прайдовыми со сложной структурой и далеко не "доминирующими хищниками" как африканские львы на Земле. Так что эволюция под давление агрессивной внешней среды в принципе возможна. Как впрочем и целенаправленное "возвышение". Далее - терриксы и терры - два подвида одного вида судя по всему всеядного, просто из-за жизни в сильно различающихся условиях за миллион лет проэволюционировали в два подвида. Слишком они схожи, вплоть до генетического кода. Хийоаки - пока представляю только при условии встроенного в каждую клетку нанобота ( уже писали выше) под мысленным управлением владельца - иначе такая скорость трансформации малореальна. "Связанные колонии клеток" - что же за технология позволяет человека (есть упоминание) превратить в такую, так, чтобы он остался жив, а не превратился в густую кашицу, да еще и спонтанно, в ходе аварии? Извините, но сюжет почерпнут из голливудских боевиков - "он упал в реактор и стал мутантом". Впрочем, это, конечно, не по флоту. Но - берите пример с Андерсона. Хийоаки с их "наворотами" - полностью генетические конструкты. Как и прочие "колониально-клеточные". Что там и как с ними было - они не говорят. А может и сами не знают. Dzedatis пишет: И еще - у кого практическое преимущество в автономности и радиусе действия? ПКР или истребитель с канонеркой? У ПКР однозначно. Dzedatis пишет: Но судя по тому, что у 218-й дальность 50 000 км, это не совсем так. У 218-й дальность и более 50.000 км. Просто она лететь к цели будет долго по инерции. Dzedatis пишет: (да, а почему бы не установить на них разделяющиеся БЧ - увеличить вероятность попадания, пусть ценой снижения мощности заряда?) Более 120 кг БЧ не поставишь. А 120 кг - это 100 кт ТЯБЧ. К тому-же оная БЧ даже при подрыве на расстоянии до 300-500 м от крейсера нанесет ему повреждения лишающие боеспособности. Его разворотит на пару палуб вглубь с того борта где рванул заряд. Несколько 5 кт такого эффекта не дадут. Да и гамма-лазер не накачают нормально если промах слишком сильный будет. Dzedatis пишет: Тем более, 218, если я ничего не перепутал, фактически и является "одноразовым" катером с единственной 589 на борту. Все ракетные катера "одноразовые". Иначе они слишком дорогими и сложными выходят. Это если их вообще делать. А вот относительно 218-й - она двухступенчатая. РБ 1 ступень и 2 ступень уже 589-я. Катера-же неэффективны потому как а) более крупная цель б) меньшее количество целей чем в варианте с 218-й в) больше "сопутствующая масса", что снижает массо-габаритную эффективность.
Виталий: falanger пишет: Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет". Ну чтож, приступим помолясь. Сначала вопросы: Корабли как я понял ТОЛЬКО внутрисистемные? Тогда против противника пришедшего извне они не рулят совершенно. Максимальная скорость и радиус действия кораблей и максимальная скорость и радиуч действия ПКР? Считать лень, уж извините. Теперь критиканство. Отсутствие экипажа: имхо неправильно. Кроме того, даже если допусьтить работающий ИИ, то в составе эскадры должен быть как минимум еще один корабль - нечто вроде корабля связи + гигантская флэшка, чтоб скидывать дампы кораблей, которым угрожает серьезная опасность. ИИ имеющий личность так же будет иметь инстинкт самосохранения. Размеры: грубо крейсера можно рассмотреть как цилиндры диаметром 75 и длиной 450 метров (почти 2 млн. кубометров), при 100 килотоннах . "Честер У Нимитц" можно считать бруском 40х40х320 метров (грубо полмиллиона кубов) при тех же 100 килотоннах. В полтора раза короче и в четыре раза меньше объем. При этом компоновка "Нимитца" разряженнее, нужно место под человеков. У ваших крейсеров такой проблемы нет. Так что конструктивные материалы выходят сверхлегкими. Компоновка: Пирамида это хорошо.... До тех пор пока никто не зашел сзади. Пусть даже туда работают 15 комплексов ПВО, туда же как правило направлен выхлоп ходового движка. Соответсвенно наведение затруднено. Росянка - 54: Смысл не ясен, абсолютно. На таком расстоянии сбивать ПКР смысла не имеет. Инициоровать БЧ шанс небольшой, а поразить ГСН уже бесполезно. ракета все равно врежется в корабль. Абордажные сани: На корабле автомате??? Зачем?????? Вода: Зачем, только охладитель? Тогда почему на АВ ее почти 40 тонн, а на крейсере имеющем "6 х "Баллиста-2К", артиллерийские лазерные орудийные модули" всего 16,6 тонны? falanger пишет: "Маленькие" это тон до 8-10 массой. Причем масса БЧ в районе 100 кг. Ну давайте возьмем отечественные морские ПКР. Масса 6-7 тонн, БЧ до 875 кг, скорость 2,5 М, дальность до 1000 км. А теперь перенесите нечто подобное в космос (иессно поменяв двигатели). falanger пишет: 500 км турели ПВО спокойно бьют лазерами своими. 3000 км - в космосе мало. Это ПКР и истребители отстреливать. Лазерный ГК до 5.000 км садит, но его сильно охлаждать надо... Это не смешно. Кто мешает заглушить движок ракеты и запустить его вновь? Или поставить вместо БЧ малогабаритную третью ступень? 50 кг для БЧ уже хватит даже сейчас. 20 кт - это не свечка господу богу. Пока все.
Петруха: Dzedatis пишет: Впрочем, это, конечно, не по флоту. Ну, почему же? Все-таки есть возможность использовать эти создания в качестве десанта. falanger пишет: Зато такими зубами при желании и умении весьма сподручно шею перекусить кому-нибуть... Нужна ли рукопашка десанту и спецназу будущего? Вернее, то, что нужна - оно понятно. Но настолько ли, чтобы жертвовать 100%-ми преимуществами человеческого облика в обмен на те преимущества, который дает облик хищника и которые может быть, когда-нибудь пригодятся? falanger пишет: а "кошачий" у них только облик, да и то частично Не напомните ли ссылку на Ваш сайт? А то я нюансы подзабыл чуть. falanger пишет: Тоесть человеческий генокод модифицирован вставками обеспечивающими рост характеристик. Ну вот. А Вы возражаете против генной модификации пилотов:) А тут такое творится.
falanger: Виталий пишет: Размеры: грубо крейсера можно рассмотреть как цилиндры диаметром 75 и длиной 450 метров (почти 2 млн. кубометров), при 100 килотоннах . "Честер У Нимитц" можно считать бруском 40х40х320 метров (грубо полмиллиона кубов) при тех же 100 килотоннах. В полтора раза короче и в четыре раза меньше объем. При этом компоновка "Нимитца" разряженнее, нужно место под человеков. У ваших крейсеров такой проблемы нет. Так что конструктивные материалы выходят сверхлегкими. "Пирамида" выбрана не спроста. "Карандаши" тут не лучший выбор, пирамида по сочетанию параметров лучше. Виталий пишет: Компоновка: Пирамида это хорошо.... До тех пор пока никто не зашел сзади. Пусть даже туда работают 15 комплексов ПВО, туда же как правило направлен выхлоп ходового движка. Соответсвенно наведение затруднено. Вообще-то все кто заходят сзади рискуют попасть а) под выхлоп движков б) по кормовые турели ПВО. И при этом надо учитывать инерцию/затраты топлива/и т.д. и т.п. Зачастую попытка подобраться сзади не будет стоит затраченного времени и топлива. Виталий пишет: Абордажные сани: На корабле автомате??? Зачем?????? а) высаживать роботов на побитые корабли противника б) осуществлять перевозки между кораблями эскадры Виталий пишет: Вода: Зачем, только охладитель? Тогда почему на АВ ее почти 40 тонн, а на крейсере имеющем "6 х "Баллиста-2К", артиллерийские лазерные орудийные модули" всего 16,6 тонны? falanger пишет: Какой тонны? ТЫСЯЧИ тонн. К тому-же вода - рабочее тело двигателей истребителей. И вода - да, охлаждать. ТЯР жрут от 0,22 до 2,2 т воды в секунду в зависимости от мощности, оружие при стрельбе тоже требует активного охлаждения. Так что можете сами посчитать расход воды на 1800 секунд работы реакторов. Виталий пишет: Ну давайте возьмем отечественные морские ПКР. Масса 6-7 тонн, БЧ до 875 кг, скорость 2,5 М, дальность до 1000 км. А теперь перенесите нечто подобное в космос (иессно поменяв двигатели). Вы сделали КАРДИНАЛЬНУЮ ошибку сравнив морские и космические ПКР. В космосе - вакуум, и рабоче тело двигателя можно взять только из топливного бака. А еще ведь ракета должна лететь достаточно быстро и далеко... К тому-же дальность в 3.000 км в космосе - ближние окрестности. А ракета для такой дальности весит 12 тон. И то с супернаворочанным ГФЯРД и хайтек-конструкцией. Виталий пишет: Это не смешно. Кто мешает заглушить движок ракеты и запустить его вновь? Или поставить вместо БЧ малогабаритную третью ступень? 50 кг для БЧ уже хватит даже сейчас. 20 кт - это не свечка господу богу. Ключевое слово тут - ГФЯРД. Такой двигатель способный к многократному пуску и глушению а) дорогой б) сложный в) при глушении требует активного ожлаждения. Попытка реализовать вашу идею приведет к росту цены и снижению эффективности ракеты. А 3 ступень и 20 кт... У ракеты 120 кг БЧ, и что ступень стартовой массой в 120 кг с ПН 50 кг сделает? НИЧЕГО. А 20 кт на порядок менее эффективно чем 100 кт. Которое и в полукилометре весьма неприятно, а уж если накачивает гамма-лазеры... Так что не все так просто, не все.
falanger: Петруха пишет: Не напомните ли ссылку на Ваш сайт? А то я нюансы подзабыл чуть. Там в этом плане просто многое еще не прописано. У меня не 10 рук и не 24 часа в сутки свободны. Петруха пишет: Нужна ли рукопашка десанту и спецназу будущего? Вернее, то, что нужна - оно понятно. Но настолько ли, чтобы жертвовать 100%-ми преимуществами человеческого облика в обмен на те преимущества, который дает облик хищника и которые может быть, когда-нибудь пригодятся? Нужно-же как-то их выделять. А то если сделать неотличимыми от людей - лишние потенциальные проблемы и "бытовой травматизм" всяких шибко агрессивных дураков рода человеческого. А так никто в здравом уме на клыкастого гривастого мужика в тельнике не полезет. Да и противника устрашать тоже в некоторой степени... Петруха пишет: Ну вот. А Вы возражаете против генной модификации пилотов:) А тут такое творится. Пилоты слишком сильно "заточены". И в СССР был негласный запрет на импланты, а без них пилоты как ни накачаны - всеравно "тормоза". Токовая наркомания (угу, Найвен её описал правильно) - гадость еще та... Так что нечего дразнить гусей. И таких "нарков" проще вычислять - раз легальных имплантов нету - значит все с имплантами гребуться в обезьянник и с ними предметно разбираются. Петруха пишет: Ну, почему же? Все-таки есть возможность использовать эти создания в качестве десанта. В отбщем-то так называемые "львы-коммандос" и есть спецназеры/десантура и т.д. и т.п. Кстати, у кого есть предложения как их более благозвучно назвать? В стиле СССР?
Слава Макаров: Ну, давайте я поиграю за пришельцев. Никаких гравицап, современный "перспективный технический" уровень. Линейный крейсер тип "Фобос-2". Корабль - шар, 10 триллионов тонн. В качестве корпуса использован понравившийся астероид. Поверхность оплавлена до аккуратного шара, покрыта слоем стали толщиной 20 метров. Маневрирование внутри звездной системы - преимущественно инерционное, реактивная масса используется только для смены орбит. Вооружение и основная система обнаружения - рентгеновские лазеры на свободных электронах с накачкой от линейного ускорителя, использует управляемые свинцовые зеркала с малым углом падения пучка. Диаметр среза ствола - 10 километров, эффективный радиус действия - до двух световых минут, отклонение пучка до 30 градусов от оси ствола. Ствол целиком спрятан внутри корпуса, срез закрыт искусственным алмазом толщиной 20 метров. В качестве системы обнаружения целей используется залп слабым расфокусированным пучком со всех стволов, позволяющий построить голографическую модель всех объектов, находящихся в пространстве на расстоянии до двух световых минут, после чего распознанные цели поражаются с темпом выстрел в секунду с одного ствола. Экипаж - 1 ИскИн. Воюйте.
falanger: Слава Макаров пишет: Маневрирование внутри звездной системы - преимущественно инерционное, реактивная масса используется только для смены орбит. Раз гравитационное маневрирование - значит летает медленно. На РД оно активно маневрировать не сможет никогда и никак. Только медленно и печально. Слава Макаров пишет: Воюйте. Не вопрос. Берем 200 полумегатонных астероидов, долбим дыры, втыкает кластерные заряды из 100 синхронных 150 МТ 3 ступенчатых ТЯ бомб в центр в свинцовую камеру, обвешиваем маневровыми движками, заливаем топливо и разгоняем буксирами которые ледяные танкеры к Марсу "кидали" на встречный крус вашему "чуду". дальше наблюдаем красивый фейерверк последовательных термоядерных супервзрывов. Вы кстати забыли "раскрыть тему охлаждения" всего богачества на "Фобосе-2". А то как-бы он того, не расплавился от стрельбы пушек и работы реакторов.
Слава Макаров: falanger пишет: Раз гравитационное маневрирование - значит летает медленно В космосе понятие "летает медленно" не существует, попробуйте это осознать. falanger пишет: Берем 200 полумегатонных астероидов, долбим дыры, втыкает кластерные заряды из 100 синхронных 150 МТ 3 ступенчатых ТЯ бомб в центр в свинцовую камеру, обвешиваем маневровыми движками, заливаем топливо и разгоняем буксирами которые ледяные танкеры к Марсу "кидали" на встречный крус вашему "чуду". Не получится - при дистанции в две световые минуты спокойно пожжот маневровые движки рассеяным пучком и разойдется на безопасных орбитах. Еще попытка? falanger пишет: Вы кстати забыли "раскрыть тему охлаждения" всего богачества на "Фобосе-2". А то как-бы он того, не расплавился от стрельбы пушек и работы реакторов. Видите ли, 10 триллионов тонн камня имеют очень, очень большую теплоемкость. Ну и тепловое излучение у поверхности такой площади тоже нефиговое будет. PS Кстати, вы нарушаете условие задачи - вместо попытки оценить боевые возможности вашей эскадры начинаете задействовать ресурсы всей Солнечной Системы. Жульничество, однако.
falanger: Слава Макаров пишет: Не получится - при дистанции в две световые минуты спокойно пожжот маневровые движки рассеяным пучком и разойдется на безопасных орбитах. Еще попытка? А попка не лопнет столько энергии рассеивать? И кто помешает кинуть на встречу массу камней и тупо дождаться пока у него топливо на маневрах кончится? И кстати, как планируется жечь маневровые движки которые в шахтах сбоку? У нас что, альтернативная физик аи рентгеновские лучи научились изгибаться под углом 90 градусов?! Слава Макаров пишет: Видите ли, 10 триллионов тонн камня имеют очень, очень большую теплоемкость. Ну и тепловое излучение у поверхности такой площади тоже нефиговое будет. Видете-ли - теплоемкость конечная. И тепло перетекает с некоторой скоростью в камне. А значит в районе теплообменников каменюка будет греться все больше и больше, пока не придется отрубить активные источники тепла чтобы не расплавится. А попытка вынести теплообменники под поверхность сделает их уязвимыми. Огласите кстати количество пушек, а то как-бы не была эффективна массированная ракетная атака с одного ракурса просто перенасыщающая защиту по канальности. И 20 м искуственного алмаза - не такая крутая защита от 72 ГДж снарядов и 100 кт термоядерных взрывов на дистанции 0-500 м. Например выстроить на дистациии 2,5 световых минуты сотню канонерок с кинетиками и пускай они долбят по вашему "Фобосу-2" своими 50 кт снарядами. Потом заливаются водой, получают БК и долбят опять на исчерпание ресурса стволов. И все старые пилотируемые крейсера с кинетиками главного калибра тоже... Многократные попадания 50 кт контактно и близкими взрывами 20 м алмаза продолбят достаточно быстро. Потому как он к плазме ядерного взрыва не так чтобы устойчив... Испаряется он от нее, а тот что не испаряется - становится графитом...
Слава Макаров: falanger пишет: И кто помешает кинуть на встречу массу камней и тупо дождаться пока у него топливо на маневрах кончится? А не успеете. Обьект приближается к орбите Земли под углом 30 градусов к плоскости эллиптики со скоростью 10000 км/с. Сказано же - линейный крейсер. Стукнул - убежал. А вам нужно для начала вытащить астероиды в точку, где вы сможете тащить их в "лобовую" falanger пишет: И кстати, как планируется жечь маневровые движки которые в шахтах сбоку? Стрельбой по касательной. Разрушили срез шахты - и привет горячий. При этом, что характерно, астероид получит импульс, который переведет его на совершенно неконтролируемую траекторию falanger пишет: Видете-ли - теплоемкость конечная. И тепло перетекает с некоторой скоростью в камне. А значит в районе теплообменников каменюка будет греться все больше и больше, пока не придется отрубить активные источники тепла чтобы не расплавится. А попытка вынести теплообменники под поверхность сделает их уязвимыми. Вот теперь вы поняли, зачем там 20 метров стали. Теплопровод. Ну и внутри аналогичные. Кстати, выделяющуюся энергию вы сильно переоцениваете. Там теплоотдачи с излучателя практически не будет - свинец относительно рентгеновского излучения определенных частот - идеальное зеркало, вся энергия тормозного излучения радостно ушла в пространство. falanger пишет: И 20 м искуственного алмаза - не такая крутая защита от 72 ГДж снарядов и 100 кт термоядерных взрывов на дистанции 0-500 м. Кто ж их на такую дистанцию подпустит? Алмаз там сугубо для эстетства. falanger пишет: Например выстроить на дистациии 2,5 световых минуты сотню канонерок с кинетиками и пускай они долбят по вашему "Фобосу-2" своими 50 кт снарядами. Потом заливаются водой, получают БК и долбят опять на исчерпание ресурса стволов. И все старые пилотируемые крейсера с кинетиками главного калибра тоже... *хихикая* И как они наводится будут? Ошибка в оценке изменения вектора Фобоса-2 в течении ближайшего часа на доли градуса - и привет горячий, все улетели в пустоту. Ваши кинетики не с той скоростью летают, чтобы быть угрозой. Кстати, вы по-прежнему воюете всей солнечной системой, а не этой вашей эскадрой.
Dzedatis: falanger пишет: "Совместимость" с людьми и рэссами на уровне системы размножения. Скорее всего генерация трех наборов половых клеток или что-нибуть типа того. 46 делить на 2 не будет 19, как ни генерировать. Хотя... Есть, кажется, варианты "что-нибудь, около того", но лучше будет зарегиться на вашем сайте, и там это обсудить. falanger пишет: У ПКР однозначно. Прошу прощения, не совсем верно сформулировал. Что быстрее доберется до цели на, скажем, 100 мегаметрах - ПКР или канонерка? И идущая по инерции (т.к. первая ступень топливо уже выжгла) вторая ступень, она же 589, к моменту пуска собственных двигателей, разве не оставит цели достаточно времени уклониться? Конечно, можно подвести крейсер поближе. Но ПКР могут в этом случае отстреляться и по нему. Даже с ПВО это определенный риск. РК или канонерку не так жалко ему подвергать. falanger пишет: Все ракетные катера "одноразовые". Иначе они слишком дорогими и сложными выходят. Это если их вообще делать. Гм, а если развить идею, и сделать одноразовой канонерку ? Срок жизни у большинства ненамного дольше... Ну и думаю, что канонерки и носители ЯО, будь то РК или ПКР, все-таки имеет смысл применять против крупных целей главным образом совместно. falanger пишет: Ес ть физическая модель на которой основан мир "СССР-2800+". Согласно ей вся "гравицапообразная" техника и работает. Какие еще вопросы? Блокираторы тоже ? falanger пишет: Причем они довольно мелкие, в высоту до 40 см и относительно хилые. Можно убить хорошим пинком. falanger пишет: сами боевые особи кусаются и царапаются ядовитыми когтями и зубами. Это теплокровные "псевдопауки", потому и зубы а не жвалы. Что-то больно крупные Почему не боевая саранча? Кстати, кроме шуток, жрущая планетарную биомассу и дохнущая от голода. Можно применять избирательно, если есть способ управления, можно - в планетарном масштабе. Легкий аналог ваховских тиранидов, но в отличие от них, "строем не ходит", и бороться против него посложнее. А когда я писал про функциональный полиморфизм - я имел в виду что-то муравьеподобное. В зародыше изначально набор разных характеристик, образующих разные модели, а по мере его развития воздействие определяет, что в конце получится. Никакой генной инженерии, просто вариации с кормежкой.
Dzedatis: falanger пишет: Пилоты слишком сильно "заточены". И в СССР был негласный запрет на импланты, а без них пилоты как ни накачаны - всеравно "тормоза". Токовая наркомания (угу, Найвен её описал правильно) - гадость еще та... Нейроимпланты - это не просто пилотирование, это такой букет технологий и возможностей... Аргументы "человечество использует это во зло" в РИ от таких перспектив никого пока не останавливали. У токовых нариков есть маленький же, но плюс - быстро кончаются. Хотя для Апокалипсиса вариант вполне подходящий. falanger пишет: В отбщем-то так называемые "львы-коммандос" и есть спецназеры/десантура и т.д. и т.п. Кстати, у кого есть предложения как их более благозвучно назвать? В стиле СССР? Челолев, верволев, гривоносцы...
falanger: Dzedatis пишет: 46 делить на 2 не будет 19, как ни генерировать. Хотя... Есть, кажется, варианты "что-нибудь, около того", но лучше будет зарегиться на вашем сайте, и там это обсудить. Давайте тогда уж на форум - www.sferoid.winglion.ru Там как раз есть раздел Ксенология. И помоему даже тема по данному вопросу была. Там почитаете то что написано и обсудил уже с участниками. Dzedatis пишет: Прошу прощения, не совсем верно сформулировал. Что быстрее доберется до цели на, скажем, 100 мегаметрах - ПКР или канонерка? И идущая по инерции (т.к. первая ступень топливо уже выжгла) вторая ступень, она же 589, к моменту пуска собственных двигателей, разве не оставит цели достаточно времени уклониться? Вообще-то на дальних дистанция быстрее долетит канонерка на малой тяге. У нее у двигателя скорость истечения рабочего тела больше. А вот на относительно близких... Тут ПКР в дамках насколько я помню. Dzedatis пишет: Гм, а если развить идею, и сделать одноразовой канонерку ? Срок жизни у большинства ненамного дольше... Ну и думаю, что канонерки и носители ЯО, будь то РК или ПКР, все-таки имеет смысл применять против крупных целей главным образом совместно. Сугубо "ракетная канонерка" по моему личному мнению неэффективна, лучше смешанное вооружение. Ракеты ближнего боя оборонительные и кинетика/лазер. Потому как ракеты расстреливаются быстро, а на ближней дистанции на которые и рвутся канонерки, они "поражающее воздействие" к цели доставляют за больший промежуток времени чем снаряд/луч лазера. К тому-же если снять ГК с канонерок то ракет влезет не так уж и много... ПКР ставить смысла нет, а пока она доберется до эффективного радиуса действия ракет ближнего боя по противнику её успеют несколько раз "отоварить". Проще послать волну ПКР, истребителей и канонерки за ними следом. Dzedatis пишет: Блокираторы тоже ? Да. Согласно той-же физической модели. Dzedatis пишет: Что-то больно крупные Почему не боевая саранча? Кстати, кроме шуток, жрущая планетарную биомассу и дохнущая от голода. Можно применять избирательно, если есть способ управления, можно - в планетарном масштабе. Легкий аналог ваховских тиранидов, но в отличие от них, "строем не ходит", и бороться против него посложнее. А когда я писал про функциональный полиморфизм - я имел в виду что-то муравьеподобное. В зародыше изначально набор разных характеристик, образующих разные модели, а по мере его развития воздействие определяет, что в конце получится. Никакой генной инженерии, просто вариации с кормежкой. Может быть и так. Только не кормежка а скорее гормональная обработка зародыша. Dzedatis пишет: Нейроимпланты - это не просто пилотирование, это такой букет технологий и возможностей... Аргументы "человечество использует это во зло" в РИ от таких перспектив никого пока не останавливали. У токовых нариков есть маленький же, но плюс - быстро кончаются. Хотя для Апокалипсиса вариант вполне подходящий. У меня в "СССР-2800+" "имплантоносцев" заменили ИИ. К тому-же имплант в бошк всем - первый путь к Матрицев и прочим Эквилибриумам. Хотябы как ответная реакция на всяких "Джонни мнемоников" и прочую шайку-лейку использующую оную технологию для преступной деятельности. Dzedatis пишет: Челолев, верволев, гривоносцы... А еще варианты более благозвучные? И что-нибуть "латинскообразное"...
Петруха: Слава Макаров пишет: Воюйте. Хм, а интересная задачка. Моя точка зрения, уважаемый falanger может и не согласиться. На случай прилета таких или подобных гостей необходимо заранее выстраивать плотную эшелонированную оборону. Эскадры боевых кораблей тоже пригодятся, но для других целей или других противников. Например, по воображаемой поверхности сферы радиуса N (радиус задается создателями системы и включает в себя землю и что там будет признано важным) располагаются станции слежения. Их задача - сканировать пространство на предмет обнаружения противника. Сколько там у нас будет дальность обнаружения? Не, я понимаю, что будет не сфера, а эллиптоид. И станции не в одной точке пространства стоят, а по орбитам крутятся. Но рассчитать так, чтобы перекрывали все сектора можно? А по поверхности сферы радиуса n (n<N) мотаются туда-сюда астероиды. Двигатели пока молчат, ИИ внутри спит, ядерный заряд дремлет. Поступил сигнал о приближении противника - решаем, можно ли одолеть его флотом. Если нет, то часть астероидов заранее меняет орбиты. Так, чтобы в нужный момент атаковать с различных направлений. Вы же заранее не знаете, какой астероид представляет собой мину. Не будете отстреливать все в радиусе обнаружения. Ну, и потом как falanger сказал про фейерверк. В случае столкновения вдали от своих баз будет сложнее.
Виталий: falanger пишет: "Пирамида" выбрана не спроста. "Карандаши" тут не лучший выбор, пирамида по сочетанию параметров лучше. falanger, я даже не про форму. Ваши корабли при объеме в 4 раза большем имеют такую же массу. falanger пишет: Вообще-то все кто заходят сзади рискуют попасть а) под выхлоп движков Пусть даже выхлоп - это километры. Стрелять то будут с куда большей дистанции. Кроме того по выхлопу целиться удобнее. falanger пишет: ) по кормовые турели ПВО. А вот их как раз ослепит собственный факел. falanger пишет: Какой тонны? ТЫСЯЧИ тонн. К тому-же вода - рабочее тело двигателей истребителей. Хорошо, принято. falanger пишет: ТЯР жрут от 0,22 до 2,2 т воды в секунду в зависимости от мощности, Что такое ТЯР? falanger пишет: Вы сделали КАРДИНАЛЬНУЮ ошибку сравнив морские и космические ПКР. В космосе - вакуум, и рабоче тело двигателя можно взять только из топливного бака falanger, у меня несостоявшаяся специальность - "плазменные реактивные двигатели". Я конечно уже все позабыл, но основам физики меня учить не надо. Среди советских ПКР были и твердотопливные "аметисты". Они правда менее дальнобойные, но и полегче. 16-тонная РТ-15 летала на 2500 км, 30-тонная РТ-20 - на 7тыс.км. По баллистической траектории стартуя со дна "гравитационного колодца". При этом за десятки секунд они развивали скорость в КИЛОМЕТРЫ В СЕКУНДУ! (насчет 8 км/сек утверждать не буду, не помню кем спутники запускали). При этом БЧ порядка 0,5-1,5 тонн. falanger пишет: А ракета для такой дальности весит 12 тон. И то с супернаворочанным ГФЯРД и хайтек-конструкцией. Ээээ, вообще-то 3 тыс км в косомсе пролетит все что угодно. И много больше пролетит. Лишь бы начальную скорость придать. И 12 тонн тут совершенно излишне. Давайте так - какое ускорение у ПКР? falanger пишет: Ключевое слово тут - ГФЯРД. Такой двигатель способный к многократному пуску и глушению а) дорогой б) сложный в) при глушении требует активного ожлаждения. А поставить на третью ступень банальный твердотопливник, чтоб только сманеврировать было можно, никак? скорость то у ракеты на конечном этапе дай божЕ? falanger пишет: и что ступень стартовой массой в 120 кг с ПН 50 кг сделает? НИЧЕГО. Сманеврирует falanger пишет: 20 кт на порядок менее эффективно чем 100 кт. При взрыве на корпусе - почти монопенисуально. falanger, я не знаю какая максимальная мощность у ядерных артбоеприпасов. 20 кт, там кажется есть, но вроде слышал и про более мощные. Конкретно сам заряд - без корпуса и главное (!) защиты - менее 30 кг. И потом, почему у вас БЧ всего в 120 кг, на 12-тонной то ракете? falanger пишет: А еще варианты более благозвучные? И что-нибуть "латинскообразное"... homo felinius
Dzedatis: falanger пишет: Потому как ракеты расстреливаются быстро, а на ближней дистанции на которые и рвутся канонерки, они "поражающее воздействие" к цели доставляют за больший промежуток времени чем снаряд/луч лазера. Зато какое.
falanger: Петруха пишет: Например, по воображаемой поверхности сферы радиуса N (радиус задается создателями системы и включает в себя землю и что там будет признано важным) располагаются станции слежения. Их задача - сканировать пространство на предмет обнаружения противника. Сколько там у нас будет дальность обнаружения? Таких "громоздил" - по границе пояса Койпера. Причем станции наблюдения смотрят во все стороны, а не только в плоскости эквилиптика. Так что за пару месяцев, а то и лет увидят новый движушийся рентгеновский/ИК источник. Это уважаемый Слава не учел. Петруха пишет: Не, я понимаю, что будет не сфера, а эллиптоид. И станции не в одной точке пространства стоят, а по орбитам крутятся. Но рассчитать так, чтобы перекрывали все сектора можно? Можно, не вопрос. Орбиты перпендикулярно плоскости эквилиптика тоже сделать возможно насколько я помню. Петруха пишет: В случае столкновения вдали от своих баз будет сложнее. Уже в 2400 году базы по всей Солнечной где есть смысл "зацепится". Так что... Виталий пишет: falanger, я даже не про форму. Ваши корабли при объеме в 4 раза большем имеют такую же массу. а) вам плотность водорода напомнить даже жидкого? А гелия? б) термоядерные двигатели - длинные "трубы", короткими не сделать без существенного падения эффективности. Также термоядерные реакторы имеют определенный радиус реакционной камеры. МГД-генераторы - длину. И т.д. и т.п. А вообще есть сайт, там много информации уже лежит. в) при попадании в корпус с "рыхлой" компоновкой" меньше шансов что "спица" излучения что-то важное заденет. Виталий пишет: Что такое ТЯР? ТЯР - термоядерный реактор. ЯР - ядерный. Виталий пишет: falanger, у меня несостоявшаяся специальность - "плазменные реактивные двигатели". Я конечно уже все позабыл, но основам физики меня учить не надо. Среди советских ПКР были и твердотопливные "аметисты". Они правда менее дальнобойные, но и полегче. 16-тонная РТ-15 летала на 2500 км, 30-тонная РТ-20 - на 7тыс.км. По баллистической траектории стартуя со дна "гравитационного колодца". При этом за десятки секунд они развивали скорость в КИЛОМЕТРЫ В СЕКУНДУ! (насчет 8 км/сек утверждать не буду, не помню кем спутники запускали). При этом БЧ порядка 0,5-1,5 тонн. Формулу Циолковского в руки и считайте. 8 км/с для боя в космосе - не серьезно, сами понимаете. На сайте данные по ракетам есть. Скорость истечения, тяга двигателя, запас рабочего тела... Мне просто лень все расчеты по ракета проводить вновь специально для вас. Dzedatis пишет: Ээээ, вообще-то 3 тыс км в косомсе пролетит все что угодно. И много больше пролетит. Лишь бы начальную скорость придать. И 12 тонн тут совершенно излишне. Давайте так - какое ускорение у ПКР? http://ussrbase.narod.ru/texnika/konstryktivnie_modyli/boevie_modyli/raketnoe_orygie/r-589.html http://ussrbase.narod.ru/texnika/konstryktivnie_modyli/boevie_modyli/raketnoe_orygie/p-218.html Там все расписано, читаем и многое становится ясным. Кстати, небольшая неточность. Там отдельная 100 кт БЧ термоядерная которая нейтронным потоком "запаливает" то что осталось от ТВЭЛов ГФЯРД. Виталий пишет: А поставить на третью ступень банальный твердотопливник, чтоб только сманеврировать было можно, никак? скорость то у ракеты на конечном этапе дай божЕ? Представьте твердотопливник который "вертит" ГЧ летящую со скоростью под 27+ км/с. К тому-же у 589-х БЧ не отделяемая, т.к. связана с системой механики и элеткроники гамма-лазеров в корпусе ракеты используемой при промахе по цели. Чтобы хоть так долбануть её. Виталий пишет: При взрыве на корпусе - почти монопенисуально. falanger, я не знаю какая максимальная мощность у ядерных артбоеприпасов. 20 кт, там кажется есть, но вроде слышал и про более мощные. Конкретно сам заряд - без корпуса и главное (!) защиты - менее 30 кг. И потом, почему у вас БЧ всего в 120 кг, на 12-тонной то ракете? Этими 20 кт надо до корпуса еще добратся. Чему будет активно припятствовать ПВО и КАЗ. А так - 100 кт в полукилометре - тоже весьма и весьма. А почему всего 120 кг БЧ... А 100 кт и так "оверкилл" при контактном взрыве, хорошо при подрыве в полукилометре и неплохо для накачке гамма-лазеров при промахе. Да и вопрос целесообразности - почему-то на ОТР Кузькину Мать не втыкают.
Dzedatis: falanger пишет: ракеты расстреливаются быстро, а на ближней дистанции на которые и рвутся канонерки, они "поражающее воздействие" к цели доставляют за больший промежуток времени чем снаряд/луч лазера. Все эти возражения относятся и к ПКР. Зато ракета летит не одна. И со 100 кт БЧ, в отличие от той же кинетики/рентгена, одному кораблю достаточно и одного попадания. ГК получает перед ракетами кардинальное преимущество, только если эффективность ПВО близка к 100 процентам. И при использовании ракетных катеров aka ракетных канонерок канонеркам артиллерийским не так уж необходимо рваться на дистанцию ближнего ракетного боя. На определенном расстоянии канонерке станет значительно легче попасть по крейсеру, чем наоборот (с учетом того, что башенные орудия крейсеров отвлекаются и на РК). Конечно, это компенсируется растущими потерями в РК, но они и стоят, по идее, меньше. Использование ПКР в первой волне тоже не совсем понятно. Как раз там они вынуждены преодолевать максимальное противодействие со стороны ПВО. Если они все-таки нанесут при этом значительный урон противнику - проще и добить его теми же ПКР, расходуя их, а не канонерки. Если нет - тогда это малоэффективный расход боекомплекта, и проще ударить по противнику канонерками (против которых ПВО малоэффективна, и которым при таком раскладе все равно драться с большей частью флота) и добить поврежденные корабли ПКР, благо после обработки с канонерок ПВО, скорее всего, сильно снизит эффективность. И лучше всего использовать ПКР и канонерки почти одновременно, максимизируя нагрузку на ПВО и ГК противника. Это все на относительно небольших дистанциях. А на больших - вместо ПКР задействовать РК. Благо дешевле как и использовать, так и потерять эскадрилью катеров вместо одного крейсера, да и крейсер одновременно может быть только в одном месте.
Петруха: falanger пишет: в 2400 году базы по всей Солнечной где есть смысл "зацепится". А если рассмотреть ситуацию без баз? Абстрактное столкновение внутри некоторой нейтральной звездной системы. Оно не произойдет ибо бессмысленно, но для чистоты эксперимента. Слава Макаров пишет: В качестве системы обнаружения целей используется залп слабым расфокусированным пучком со всех стволов, позволяющий построить голографическую модель всех объектов, находящихся в пространстве на расстоянии до двух световых минут, Не совсем понятен принцип действия системы, в первую очередь – ловит ли она потом еще и отраженный сигнал (а если нет, то как обходится)? Сдается мне, что факт действия чужой системы обнаружения эскадра обнаружит после первого либо второго сканирования. И начнет маневрировать. Противолодочный зигзаг, все дела. Следовательно, лазеры чужого ЛКр будут бить в «космос, как в копеечку». Плюс, ему нужно будет непрерывно сканировать пространство снова и снова, отвлекая на это часть лазеров. Поправьте, если неверно, но по-моему поражать цели ЛКр начнет с рубежа в несколько десятков световых секунд, в силу запаздывания. И то не каждый выстрел = попадание. Собственно, дальше этого рубежа большие корабли пока и не пойдут. Зато выпустят сотни ракет и кучу ложных целей. Второй волной за ними пойдут канонерки. Можно до кучи еще и истребители в качестве камикадзе. Все это добро активно маневрирует (хотя уважаемый falanger и против того, чтобы ракетные двигатели могли включаться-выключаться). Их сбивать астероид начнет с расстояния в 1-2 световые секунды. И снова он должен непрерывно сканировать пространство. Условно: залп-сканирование-залп-сканирование. Кто-нибудь да доберется, выбьет артиллерию. Ну а потом подходит десант и плоскогубцами этот ИИ, плоскогубцами
falanger: Петруха пишет: Ну а потом подходит десант и плоскогубцами этот ИИ, плоскогубцами Мне достаточно "прижать" к поверхности канонерку и "запалить" ТЯ-запалом остатки её термоядерного топлива. А если удастся запихнуть её в шахту лазера...
Dzedatis: falanger пишет: Мне достаточно "прижать" к поверхности канонерку и "запалить" ТЯ-запалом остатки её термоядерного топлива. А если удастся запихнуть её в шахту лазера... Давлением светового потока ее вытолкнет из шахты и она улетит по направлению к Вашему флоту. После чего врежется в крейсер и взорвется от сотрясения. Затем сдетонируют заряды ПКР... Эх, была мысль смайлик не ставить, но решил не рисковать
Слава Макаров: Петруха пишет: Следовательно, лазеры чужого ЛКр будут бить в «космос, как в копеечку». 10 световых секунд - это, чтобы вы помнили, 3 миллиона километров. Внутрисистемные корабли с их характерными скоростями уровня первой космической, будут преодолевать эту дистанцию трое суток. Петруха пишет: Кто-нибудь да доберется, выбьет артиллерию. Любители ходить цепью на пулеметные доты в начале ПМВ тоже так думали.
falanger: Слава Макаров пишет: арактерными скоростями уровня первой космической, Мне лень считать, но характеристические скорости кораблей в районе пары тысяч км/с. Слава Макаров пишет: Любители ходить цепью на пулеметные доты в начале ПМВ тоже так думали. Вы забыли просто о слишком многом и слишком многое не учли когда лепили свой "мегапепелац". Я могу накатать пост на страницу и доказать что он - гуано. Но это и так видно. Хотябы потому что противоречите сами себе. например или крышка алмазная на шахте - и никаокго особого воздействия на астероид. Или крышки нет, а в дырку что-нибуть может залететь и попортить хрупкий ондулятор и прочие потроха ФЕЛ-лазера. Про то что рентгеновское излучение в общем-то ни от чего особо не отражается и для сканера непригодно вам уже тоже сказали. А при попытке сканировать видимым спектром или УК/ИМ алмазные крышки взорвутся от поглощенной энергии.
Слава Макаров: falanger пишет: Мне лень считать, но характеристические скорости кораблей в районе пары тысяч км/с. Э? Запас рабочего тела - ризиновый? У вас скорости истечения какие? falanger пишет: например или крышка алмазная на шахте - и никаокго особого воздействия на астероид. Не понял, в чем противоречие? Вы можете его сформулировать внятно? falanger пишет: Про то что рентгеновское излучение в общем-то ни от чего особо не отражается и для сканера непригодно вам уже тоже сказали. Это вы неправильно думаете. Любой непрозрачный для излучения обьект на определенных углах падения отлично отразится.
falanger: Слава Макаров пишет: Э? Запас рабочего тела - ризиновый? У вас скорости истечения какие? В ТТХ указано. А если порыться то есть и параметры движков на сайте. К тому-же они могут разгоняться на малой тяге с постоянным ускорением. А значит дольше, но зато больше скорость наберут. Слава Макаров пишет: Не понял, в чем противоречие? Вы можете его сформулировать внятно? Просто. Или сильное тепловое воздействие луча на материю - значит крышка алмазная взрывается нафиг из-за поглощения энергии от прошедшего луча. Или низкое воздействие и тогда и крышка не взрывается и при попадании в астероид никаокго взрыва нет. Чего тут непонятного то? Слава Макаров пишет: Это вы неправильно думаете. Любой непрозрачный для излучения обьект на определенных углах падения отлично отразится. Вот и думайте как будет отражаться оно от ракеты. Или корабля. Данные о них на сайте есть. Но вот насколько мне помнится про рентгеновский телескоп, с углами падения-отражения там было "не айс". А лучи рентгеновские не научились пока изгибаться... Значит сканировать ими нифига не получится в более-менее приемлемом виде. Да, кстати, а знаете что если в FEL-лазере электронный пучок входит в ондулятор не перпендикулярно магнитному полю то там всякие эффекты начинаются для формирования излучения нехорошие? Так что лазеры ваши "шахтные" стреляют сугубо по оси без всяких отклонений, да и ондуляторы большого диаметра гемор еше тот как по цене так и в техническом плане. Это не говоря что ваш пепелац который весьма яркий периодичный гамма или рентгеновский, а также тепловой источник засекут далеко-далеко и задолго до его подлета. А со своими 10.000 км/с он от расстояния от ту дистанцию на которой его засекут будет пролетать долго-долго. Потому как его засекут минимум в 80 а.е. а то и дальше. Время будет. Интереферометры с сверхдлинной базой да в космосе да при продуманной постановке вопроса просто огромное разрешение имеют.
Слава Макаров: falanger пишет: К тому-же они могут разгоняться на малой тяге с постоянным ускорением. А значит дольше, но зато больше скорость наберут. /удивленно/ Чушь, простите. Выучите физику за седьмой класс - закон сохранения импульса никто не отменял. Скорость, набранная кораблем, зависит только от израсходованной реактивной массы и скорости ее истечения. Используете вы эту массу на коротком разгоне или долго, мучительно и понемногу роли не играет совершенно. falanger пишет: Или сильное тепловое воздействие луча на материю - значит крышка алмазная взрывается нафиг из-за поглощения энергии от прошедшего луча. Или низкое воздействие и тогда и крышка не взрывается и при попадании в астероид никаокго взрыва нет. Чего тут непонятного то? А, понятно. Вы просто матчасть не знаете. Алмаз, помимо всего прочего, отличается полной прозрачностью в ренгеновском диапазоне. В отличие от астероидов. falanger пишет: Так что лазеры ваши "шахтные" стреляют сугубо по оси без всяких отклонений Вы, возможно, не в курсе, но свинец для определенных частот ренгеновского излучения является, при определенных малых углах падения, идеальным зерклом. Система фогусировки будет представлять, собственно, управляемое свинцовое зеркало. Довольно сложной конфигурации, но тем не менее. /намекающе/ Я, чтоб вы понимали, физик-лазерщик. falanger пишет: Это не говоря что ваш пепелац который весьма яркий периодичный гамма или рентгеновский, а также тепловой источник засекут далеко-далеко и задолго до его подлета. По условиям игры - гипердрайв разрешён (см прецедент с кораблями из Вавилона-5). Объект, таким образом, появляется ниоткуда на дистанции в две световые минуты от Земли. Собственно, ваша эскадра быстрого реагирования должна строиться в рассчете именно на такие варианты - или она НАФИГ НЕ НУЖНА! Что, в общем, я вам и пытаюсь объяснить. Проблема не в том, что она плоха или хороша - просто в описаной вами Вселенной нужны совсем другие корабли.
Петруха: Слава Макаров пишет: 10 световых секунд - это, чтобы вы помнили, 3 миллиона километров. Не, математику я забыл, но не настолько же Считал, считал Во-первых, неясно - какие скорости на пределе могут развить корабли эскадры. Но неважно. На 10 световых секунд Ваш Лкр даже в крупные корабли попадет не гарантированно. А эскадра примерно с этого рубежа выпустит пару сотен ракет, пару тысяч ложных целей. И следом - канонерки и истребители. Все это хозяйство нужно отстрелять. С учетом того, что они маневрируют, отстрел начнется с расстояния в 1-2 световые секунды. А вот тут, если по-серьезному надо считать: 1. Сможет ли ЛКр обнаружить все цели. 2. Хватит ли запасов энергии (что за источник, кстати, интересно). Т.е. достаточен ли боекомплект 3. Получится ли отвести все тепло. 4. Удастся ли сочетать "пристрелочные" выстрелы с целью обнаружения противника и выстрелы "на поражение". Мне считать лень
Слава Макаров: Петруха пишет: Мне считать лень Хотите честно? Мне тоже На самом деле очевидно, что в крайнем случае проблема решается увеличением числа ЛКР десятков до двух А безопасность человечества нужно обеспечивать принципиально иначе.
cobra: Слава Макаров пишет: А безопасность человечества нужно обеспечивать принципиально иначе. Каково ваше мнение на сию щекотливую тему ?
falanger: Слава Макаров пишет: /удивленно/ Чушь, простите. Выучите физику за седьмой класс - закон сохранения импульса никто не отменял. Скорость, набранная кораблем, зависит только от израсходованной реактивной массы и скорости ее истечения. Используете вы эту массу на коротком разгоне или долго, мучительно и понемногу роли не играет совершенно. Ув тов Слава - учите физику. А конкретно найдите формулу Циолковского и посчитайте. А еще подумайте почему при экспедиции на Марс корабль с малой но постоянной тягой прилетит быстрее чем тот-же корабль но спаливший все топливо в одном импульсе при большой тяге. По факту с малой тягой можно разогнаться до больших скоростей потому что меньше инерция корабля мешает, а импульс-то накапливается. Слава Макаров пишет: По условиям игры - гипердрайв разрешён (см прецедент с кораблями из Вавилона-5). Объект, таким образом, появляется ниоткуда на дистанции в две световые минуты от Земли. Если гипердрайв разрешен - берем канонерку, разгоняет до максимальной сокрости спалив все топливо и через гипер перебрасывает на расстояние в 10 км от вашего астероида. А дальше встреча двух тел с синхронным подрывом всего БК канонерки. При нужде повторяется многократно. Можно даже просто взять любую каменюку, привинтить к ней пачку РД, комп и прыжковый генератор и использовать оный брандер вместо канонерки. При скорости встречи в 12-15 тыс. км/с с парой-тройкой мегатонн породы тоже будет веселый фейерверк. Слава Макаров пишет: Собственно, ваша эскадра быстрого реагирования должна строиться в рассчете именно на такие варианты - или она НАФИГ НЕ НУЖНА! Что, в общем, я вам и пытаюсь объяснить. Проблема не в том, что она плоха или хороша - просто в описаной вами Вселенной нужны совсем другие корабли. Просто в описываемой мной вселенной с такими уродцами как у вас никто не возится. Неэффективны. Против "папуасов" избыточно. Против сильного противника - мало, потому как 1 беспилотный кораблик массой в тонну одним ударом уничтожит ваш пепелац просто инициировав цепную реакцию распада железа...
Слава Макаров: falanger пишет: Ув тов Слава - учите физику. А конкретно найдите формулу Циолковского и посчитайте. Я-то в отличие от вас, формулу Циолковского знаю. где u - скорость истечения продуктов сгорания из сопла ракетного двигателя; M0 - начальная (стартовая) масса ракеты; Mk - масса ракеты без топлива (в конце работы двигателя на активном участке траектории полёта ракеты); Мт - масса выгоревшего топлива. Скорость, которую будет иметь объект, зависит от скорости истечения, массы в конце работы двигателя на активном участке траектории полёта и массы израсходованного топлива. От того, расходовали вы это топливо одномоментно, или растянуто во времени, итоговое значение скорости не изменится. Скорость истечения у вас 30 км/с, сухая масса 20 килотонн, полная 100. Разбираться, что у вас там точно реактивная масса, мне лень, но 50 км/с ваш потолок. В одну сторону, без возврата. falanger пишет: Если гипердрайв разрешен - берем канонерку, разгоняет до максимальной сокрости спалив все топливо и через гипер перебрасывает на расстояние в 10 км от вашего астероида. А дальше встреча двух тел с синхронным подрывом всего БК канонерки. При нужде повторяется многократно. /лениво/ Вы только забыли, что у вас все исследования в данном направлении запрещены, так что у вас-то гипердрайва нет. Впрочем, чтоб вам не плакалось, можем отказаться от гипердрайва. До выхода на дистанцию огня астероид просто "спит", реакторы погашены, используются пассивные сенсоры. falanger пишет: Просто в описываемой мной вселенной с такими уродцами как у вас никто не возится. Неэффективны. Против "папуасов" избыточно. Да вы что? Дешевый разведывательный зонд, нормальная цивилизация, которая пару тысяч лет в космосе, такие пачками клепает. falanger пишет: Против сильного противника - мало, потому как 1 беспилотный кораблик массой в тонну одним ударом уничтожит ваш пепелац просто инициировав цепную реакцию распада железа... /рыдая/ Фалангер, признайтесь, вы физику по фантастическим книжкам учили?! То у вас корабль, который идет с меньшим ускорением, но дольше, приобретает большую итоговую скорость, то у вас цепная реакция железа становится возможна...
falanger: Слава Макаров пишет: то у вас цепная реакция железа становится возможна... Физмодель мира такова что возможна... Но не просто так само собой. А насчет формулы Циолковского, которую вы оказывается тоже знаете как и я... Мне лениво пересчитывать и приводить результаты тут, но при разгоне с меньшим ускорением результирующая скорость получается выше. Формула расчёта тяги РД: - F = m*V + S*p или упрощённо F = m*V F - тяга двигателя в Н, m - масса расхода рабочего тела, кг в сек, S - площадь сопла, м^2, p - давление газа, Па Расход рабочего тела: - m = P/V V (м/с) - скорость истечения газа из сопла 1 кгс = 9,81 H Формула расчёта ускорения: - g = F/m g - усорение в м/с, если м/с поделить на 9,81 то получится перегрузка в G. F - тяга. m - масса ракеты сухая Формула Циолковского: Vr = V * ln ( Mn / Mk ) Vr - конечная скорость ракеты (ступени) км/с V - скорость истечения рабочего тела км/с Mn - начальная масса ракеты (ступени) тон Mk - конечная масса ракеты (ступени) тон Так что Vr = 29.900 м/с * ln (20.000 т / 11.900 т) Дальше посчитаете сами?
Алек Южный: falanger пишет: По факту с малой тягой можно разогнаться до больших скоростей потому что меньше инерция корабля мешает, а импульс-то накапливается. При равной скорости истечения и равном отношении Мнач./Мконеч. - разницу в приращении скорости можно получить лишь в случае, если взлетаешь с планеты (т.е. работа против силы тяжести) и преимущество здесь в случае большего ускорения при взлете (в идеале - мгновенное преобразование запасов энергии и рабочего тела в скорость) - классическая задача, между прочим
Алек Южный: falanger пишет: Слава Макаров пишет: цитата: то у вас цепная реакция железа становится возможна... Физмодель мира такова что возможна... Но не просто так само собой. А вот это - непройдет Или это - или у вас вся ядерная физика летит ко всем чертям: Изотоп железа 56Fe считается наиболее стабильным ядром: все следующие элементы могут уменьшить энергию связи на нуклон путём распада, а все предыдущие элементы, в принципе, могли бы уменьшить энергию связи на нуклон за счёт синтеза. Железом оканчивается ряд синтеза элементов в ядрах нормальных звёзд, все последующие элементы образуются только в результате взрывов сверхновых. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE) Цепная реакция самого стабильного элемент
Петруха: Слава Макаров пишет: в крайнем случае проблема решается увеличением числа ЛКР десятков до двух Это да. Это реально аргумент. Хотя и 20 таких астероидов забить можно, с привлечением сил всей Солнечной и, вероятно, с потерями. Но тогда встает вопрос - а если их 100?. И несколькими группами с разных векторов? Но тут такая фишка - а сколько универсальной валюты, сиречь энергии затратит чужая цивилизация на то, чтобы клепать такие шарики "пачками"? Потянет? И даже если этот вопрос не рассматривать. Планетарная оборона должна быть по возможности универсальной, потому как нельзя заранее представить, кто придет в гости из глабин космоса. Точнее, представить можно все, что угодно, вплоть до "космического гнуса" или полевой формы жизни. Силы обороны поэтому будут строиться как развитие уже существовавших направлений создания боевой техники и соответствующих орг. структур. Поэтому предложенный уважаемым falangerом организация вполне логична. И ориентирована на то, чтобы отразить любую опасность, которая представляется реальной. И вообще мне с детства нравилась космическая фантастика
Слава Макаров: falanger пишет: Физмодель мира такова что возможна... Но не просто так само собой. Простите коллега, но вы не просто безграмотны. Вы безграмотны невероятно, феноменально! Давайте уж скажите честно - цепная реакция железа осуществляется при помощи гравицапы. Поскольку никаких иных способов получить экзотермическую реакцию распада или синтеза стабильных изотопов железа не существует, как совершенно правильно объяснил Алек Южный falanger пишет: Так что Vr = 29.900 м/с * ln (20.000 т / 11.900 т) Ага. Поздравляю, вы вывели ту же формулу Циолковского, что я привел изначально. Из которой следует, что предельная скорость вашего дивайса 15 км/с. Я был добр, дал вам 50 - считал лучшее соотношение массы/массы рабочего тела. Причем, обрати внимание, выведенная вами формула по-прежнему не кореллирует со способом расхода рабочего тела.
falanger: Слава Макаров пишет: Ага. Поздравляю, вы вывели ту же формулу Циолковского, что я привел изначально. Из которой следует, что предельная скорость вашего дивайса 15 км/с. Я был добр, дал вам 50 - считал лучшее соотношение Я просто ошибся. Там не 29.900 м/с а 29.900 км/с. Так что можете пересчитать и получится цифра видимо в районе 15.000 км/с. Скорости истечения в 20 км/с у ГФЯРД и в 9 км/с у ТФЯРД. Слава Макаров пишет: Причем, обрати внимание, выведенная вами формула по-прежнему не кореллирует со способом расхода рабочего тела. Вообще-то при разгоне с малой тягой "инерционная масса" корабля меньшее влияние оказывает. Аналог "гравитационных потерь" при старте РН с поверхности, но в обратную сторону. У меня когда-то был "левый" скрипт екселевский на эту тему и там оная закономерность четко прослеживалась. Слава Макаров пишет: Простите коллега, но вы не просто безграмотны. Вы безграмотны невероятно, феноменально! Давайте уж скажите честно - цепная реакция железа осуществляется при помощи гравицапы. Поскольку никаких иных способов получить экзотермическую реакцию распада или синтеза стабильных изотопов железа не существует, как совершенно правильно объяснил Алек Южный Поле облегчающее реакцию деления. Или синтез легких элементов при генерации с другими параметрами.
Слава Макаров: falanger пишет: Вообще-то при разгоне с малой тягой "инерционная масса" корабля меньшее влияние оказывает. Это чушь. Чушь не комментируется. Осильте закон сохранения импульса, пожалуйста, и физику за седьмой класс. Итоговая скорость может измениться только если изменяется скорость истечения. falanger пишет: Поле облегчающее реакцию деления. Или синтез легких элементов при генерации с другими параметрами. Это чушь. Чушь не комментируется. Еще раз. НИКАЯ цепная реакция для железа НЕВОЗМОЖНА. Ни синтеза. Ни распада. В принципе. Железо в нашей вселенной - энергетический минимум. А "поле облегчающее реакцию деления", во-первых, не даст вам нужного результата по вышеуказанной причине, во - вторых, чистая гравицапа и есть. Гравицапнее просто представить себе сложно - локальное изменение физических констант.
cobra: Сформулирую лично у меня появившиеся вопросы по МИРУ 2800+ А. Нет четкого таймлайна как именно пришли к такому уровню развития космической техники,с моей точки зрения было бы намного интереснее не изучать допустим справочник на 2800+ год, а допустим если бы г.Фалангер и Ко сделал бы хотя бы подобие «Энциклопедии Космонавтики» за период допустим 1950 – 2750 гг., где в исторической ретроспективе было бы приведено развитие космической и не только техники за указанный период.. А так приведенный в вырванном виде справочник рожает больше вопросов чем ответов… Естественно тот уровень развития боевых космических средств приведенный у вас имеет право на жизнь и достаточно реален… НО это отнють не 2800 год, если конечно на земле не был штук 2-3 глобальных катастроф… Собственно эта моя главная претензия… Б. Почему допустим тяга у вас указывалась в G для большинства КА? Почему не в тоннах… Далее отсутствует и желательно прописывать характеристические скорости… Для наглядности…. Необходимо так же с моей т.з. детализовать ряд характеристик, таких как запасы топлива, скорости истечения продуктов сгорания и т.д. В. По системам вооружения… Как я и писал ранее необходимы вероятности поражения, чего собственно нет. Г. Это если вкратце…………… Но самое главное конечно пункт А.
falanger: cobra пишет: А. Нет четкого таймлайна как именно пришли к такому уровню развития космической техники,с моей точки зрения было бы намного интереснее не изучать допустим справочник на 2800+ год, а допустим если бы г.Фалангер и Ко сделал бы хотя бы подобие «Энциклопедии Космонавтики» за период допустим 1950 – 2750 гг., где в исторической ретроспективе было бы приведено развитие космической и не только техники за указанный период.. А так приведенный в вырванном виде справочник рожает больше вопросов чем ответов… Естественно тот уровень развития боевых космических средств приведенный у вас имеет право на жизнь и достаточно реален… НО это отнють не 2800 год, если конечно на земле не был штук 2-3 глобальных катастроф… Собственно эта моя главная претензия… Я так и пытаюсь сделать, но у меня не 10 рук и не 5 голов и занятым этим я могу быть не 24 часа в сутки. Потому все постепенно пишется. Таймлайм на 20 век - модифицированный "ЧГ" Серба, дальше уже пока только наброски основные. Также некоторое время отнимает ксенология и "невоенные" направления техники и технологий. Например пришли к выводу что "магнитно-левитационной" ж/д не будет, а будет скоростная рельсовая (до 300 км/ч составы) и развитое авиасообщение. Также возрождение дирижаблей для крупноформатных, тяжелых и неделимых грузов. И прочее и прочее... cobra пишет: Б. Почему допустим тяга у вас указывалась в G для большинства КА? Почему не в тоннах… Далее отсутствует и желательно прописывать характеристические скорости… Для наглядности…. Необходимо так же с моей т.з. детализовать ряд характеристик, таких как запасы топлива, скорости истечения продуктов сгорания и т.д. Тяга двигателей в тс и расход топлива, скорость истечения и т.д. лежит в описании самих двигателей. А вот характеристические скорости надо будет внести в ТТХ кораблей, тут вы правы. Просто пока руки не дошли. Запасы топлива, хладогента и т.д. кстати в ТТХ кораблей уже и так указаны. cobra пишет: В. По системам вооружения… Как я и писал ранее необходимы вероятности поражения, чего собственно нет. У меня и тех кто мне помогает просто нехватает на все времени. В конце концов у всех нас есть работа или служба. Так что если желаете - сделаете методики расчета и мы по ним посчитаем. Или вы если хотите, а тогда я предоставлю все данные по вооружению и отчасти по системам обнаружения которые уже имеются. Вот так вот.
cobra: falanger пишет: В конце концов у всех нас есть работа или служба. Так что если желаете - сделаете методики расчета и мы по ним посчитаем. Или вы если хотите, а тогда я предоставлю все данные по вооружению и отчасти по системам обнаружения которые уже имеются. Скидывайте я подумаю, надо ж оправдать твердые "5" баллов по тактике ВМФ
cobra: Но скажем так сие работает +- с подобным противником, что и естественно.......... Да и кстати если у вас на канонерках ТЯРД, скорость истечения около 30 км/с, откуда тогда 15000 км/с характеристическая - поясните!
cobra: А КОСМОСОМ я займусь вплотную как дело до этого дойдет А тут так стеб на тему http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000360-000-0-0-1191591142 Кстати Йен Дуглас как вам (все шесь книжек), я технические ньюансы имею ввиду, а не вой про прелести демократии и крутых Штатовских морпехов
falanger: cobra пишет: Скидывайте я подумаю, надо ж оправдать твердые "5" баллов по тактике ВМФ Все что уже выложено в Сети лежит тут: www.ussrbase.narod.ru Остальное только почтой. cobra пишет: Да и кстати если у вас на канонерках ТЯРД, скорость истечения около 30 км/с, откуда тогда 15000 км/с характеристическая - поясните! Очень просто - у канонерки ТЯРД. У ТЯРД скорость истечения - 10% от С. 10% от С - 29.900 км/с. 20 км/с у ГФЯРД ракет и истребителей, 9 км/с у ТФЯРД атмосферно-космических катеров и маневровых ЯРД кораблей.
cobra: <cobra-ksd_1941@mail.ru> кидайте сюды
Magnum: cobra пишет: Кстати Йен Дуглас как вам (все шесь книжек), Их уже шесть?!
anonymous: >Диаметр среза ствола - 10 километров Это опечатка наверное. Лазер с таким стволом будет иметь массу много больше заявленных 10 трлн. тонн. Без учета источников энергии, систем охлаждения и прочего. Основной вопрос по лазеру это эффективная ширина луча. Т.е. на каком расстоянии от оси луча будет поражаться типовая цель. При ширине ажно в километр и цели с располагаемой перегрузкой в 10 же, эффективная дальность стрельбы не превысит 5 св. секунд. Это без учета ошибок определения координат цели. Потребная энергия лазера при этом лежит в области петаджоулей, т.е. мегатонн. Причём у цели. При КПД лазера в 50%, носитель будет получать столько же энергии, сколько и цель (положим, что КПД передачи энергии луча цели у нас 100%). В принципе, один такой выстрел вполне может расплавить собственный носитель. Игры с материалами ничего не изменят, т.к. цель и носитель лазера могут быть сделаны из одних и тех же материалов. Это изменит лишь потребную энергию, но не ситуацию в целом. При этом мы ещё не учитываем и КПД источника энергии. Если уменьшать ширину луча, то эффективная дальность стрельбы сократится ещё больше. Целей больше одной ? Снова снижение энергии выстрела и, как следствие, дальности. При этом 5 св. секунд на заявленной скорости проходятся за 150 секунд. Всего 150 целей при скорострельности 1 выстрел в секунду. Реально будет много меньше по причине энергетических ограничений. Т.е. обеспечить попадание в рассматриваемый крейсер вполне можно за счёт перенасыщения обороны. Дальше остаётся лишь один вопрос - для чего этот крейсер нужен ? Столкновение с Землей ? Если нет, то его можно захватить десантом (никакие оборонительные системы и системы самоуничтожения не упоминаются). Если да, то вопрос сводится к доставке к поверхности достаточно мощного заряда для отклонения траектории.
красный барон: Фалангер, почему в вашей вселенной используется атомное оружие, а гораздо более разрушительное антивещество игнорируется?
Dzedatis: красный барон пишет: Фалангер, почему в вашей вселенной используется атомное оружие, а гораздо более разрушительное антивещество игнорируется? Потому что отсутствуют энергетически приемлемые методы его синтеза
красный барон: Dzedatis пишет: отсутствуют энергетически приемлемые методы его синтеза Не могут они отсутствовать. Во вселенной фалангера реакторы должны призводится в огромных колличествах, раз даже истребители летают на атомной тяге. Так что на синтез антивещества энергии хватит.
Dzedatis: красный барон пишет: Так что на синтез антивещества энергии хватит. Имеющиеся технологии не дают возможности получать АВ в промышленных масштабах.
falanger: К сведению, если весь Меркурий утыкать ускорителями и солнечными электростанциями за 100 лет с трудом будет наработан всего 1 грамм антивещества. А сколько строительство всех этих ускорителей и солнечных электростанций стоить будет... Лучше Марс терраформировать и в Солнечной как следует обжиться, что и было сделано.
Слава Макаров: falanger пишет: К сведению, если весь Меркурий утыкать ускорителями и солнечными электростанциями за 100 лет с трудом будет наработан всего 1 грамм антивещества. А как же ваша замечательная гравицапа, упрощающая ядерные реакции? Использовать ее - и никаких проблем с энергией, АМ хоть обсинтезируйся.
falanger: Слава Макаров пишет: А как же ваша замечательная гравицапа, упрощающая ядерные реакции? Использовать ее - и никаких проблем с энергией, АМ хоть обсинтезируйся. Во первых - сначала "гравицапы" нет. Во вторых - "гравицапа" волшебным образом Меркурий ускорителями не утыкает. В третьих - при её наличии АМ нинафиг не нужна.
Алек Южный: Хотя прикинте концентрацию энергии в антиматерии - 20Мт/кг или 20 Кт/г Как спец супер-пупер диверсионное оружие ( ну пару кг в год - warum бы nicht? ) пойдет Хотя применение антимата ограничивается еще и сложностью/опосностью его хранения (в вакууме, и при помощи электростатики или магнитов, при постоянном притоке энергии - гимор при массовом применении, а для спецчастей - самое то )
красный барон: Dzedatis пишет: Имеющиеся технологии не дают возможности получать АВ в промышленных масштабах. Имеющиеся сейчас. А во вселееной фалангера 2800 год. falanger пишет: К сведению, если весь Меркурий утыкать ускорителями и солнечными электростанциями за 100 лет с трудом будет наработан всего 1 грамм антивещества. А сколько строительство всех этих ускорителей и солнечных электростанций стоить будет... Лучше Марс терраформировать и в Солнечной как следует обжиться, что и было сделано. Зачем Меркурий? Собираем на земной орбите блоки ускорителей, подключаем к нескольким сотням тысяч атомных реакторов и синтез пошел. Да, первоначально проект влетит в копеечку, но в дальнейшем выгоды от использования сверхмощного источника энергии намного превысят затраты.
Dzedatis: красный барон пишет: Имеющиеся сейчас. А во вселееной фалангера 2800 год. В этой вселенной не было создано принципиально ноувых техголоний
Алек Южный: красный барон пишет: Зачем Меркурий? Собираем на земной орбите блоки ускорителей, подключаем к нескольким сотням тысяч атомных реакторов и синтез пошел. Да, первоначально проект влетит в копеечку, но в дальнейшем выгоды от использования сверхмощного источника энергии намного превысят затраты. Теоретически - возможно, но на Меркурии, а лучше и вовсе в короне (800 лет от миллениума прошло или нет ) - приток энергиии бесплатен ( не тратимся на реакторы) - только трансформируй!
Алек Южный: красный барон пишет: выгоды от использования сверхмощного источника энергии И обратите внимание - антимат - не источник энергии, а его аккумулятор - ведь вы антимат не из шахты/скважина добываете, разве нет ?
Слава Макаров: falanger пишет: Во первых - сначала "гравицапы" нет. Ну как это нет? Вы ее при обороне применять собрались. Теперь уже не отвертитесь. Xoлмиep тpяcyщeйcя pyкoй ткнyл в бyмaжки. - Kaкyю бы ты ни paзpaбoтaл cиcтeмy пoдaчи и cмeшивaния тoпливa, cтoпpoцeнтнoй эффeктивнocти нe дoбитьcя. Иззa этoгo и шaнcoв пятьдecят нa пятьдecят, cкaзaл Kpэйн. Hy и чтo тeбe нe нpaвитcя? Kaтaлизaтop, кoтopый yлeтyчитcя чepeз coплa paкeты. Tы пoнимaeшь, чтo бyдeт, ecли xoть oднa кaпля yпaдeт нa Зeмлю? Oнa зaпycтит цeпнyю peaкцию pacпaдa нa вceй плaнeтe! Oнa зaxвaтит вce aтoмы жeлeзa a oнo пoвcюдy. Альфред Бестер. Адам без Евы
Алек Южный: Слава Макаров Простите, что вмешиваюсь, но может имеет смысл как-то мягче, может не стоит так активно (ИМХО) провоцировать автора на "отлаивание" - конечно, коллега falanger - дал маху и оочень крепко подставился, но, по крайней мере, тема не зависит полностью от "авторского произвола" как темы о, простите за посягание на святое, - темы о WH40000 По крайней мере на пинание Чибрикина (...у вас на форуме Чибрикина так пинают, так пинают... А что с ним станется....) - не похоже
Слава Макаров: Алек Южный Ну, коллега - коллега falanger столь часто рассуждал о необходимости борьбы с "гравицапами"и реальной физике, что цепная реакция железа не может не приводить в лютый, бешеный и неукротимый восторг.
falanger: красный барон пишет: Имеющиеся сейчас. А во вселееной фалангера 2800 год. Назовите хоть какой-либо намек на оный принцип не противоречащий законам физики. Алек Южный пишет: Как спец супер-пупер диверсионное оружие ( ну пару кг в год - warum бы nicht? ) пойдет Милиграмм за сотню лет не хотите? красный барон пишет: Зачем Меркурий? Собираем на земной орбите блоки ускорителей, подключаем к нескольким сотням тысяч атомных реакторов и синтез пошел. Да, первоначально проект влетит в копеечку, но в дальнейшем выгоды от использования сверхмощного источника энергии намного превысят затраты. а) затраты на вывод всего этого хлама в космос б) затраты на реакторы, их поддержание и т.д. в) выход АМ с милиграммы за сотню лет. Алек Южный пишет: - приток энергиии бесплатен ( не тратимся на реакторы) - только трансформируй! Принцип в студию! При этом чтобы устройство не весило как оный Меркурий и не заморачивалось своим постоянным охлаждением тратя на него всю добытую энергию. Слава Макаров пишет: Ну как это нет? Вы ее при обороне применять собрались. Теперь уже не отвертитесь. Xoлмиep тpяcyщeйcя pyкoй ткнyл в бyмaжки. - Kaкyю бы ты ни paзpaбoтaл cиcтeмy пoдaчи и cмeшивaния тoпливa, cтoпpoцeнтнoй эффeктивнocти нe дoбитьcя. Иззa этoгo и шaнcoв пятьдecят нa пятьдecят, cкaзaл Kpэйн. Hy и чтo тeбe нe нpaвитcя? Kaтaлизaтop, кoтopый yлeтyчитcя чepeз coплa paкeты. Tы пoнимaeшь, чтo бyдeт, ecли xoть oднa кaпля yпaдeт нa Зeмлю? Oнa зaпycтит цeпнyю peaкцию pacпaдa нa вceй плaнeтe! Oнa зaxвaтит вce aтoмы жeлeзa a oнo пoвcюдy. Альфред Бестер. Адам без Евы Ничего такого. там гравицапа какая: Некий "генератор" создает сферическое поле в котором локально изменяются физические законы. Или в виде направленного "выброса" к другом случае. Например межатомные связи ослабляются и предмет рассыпается в пыль. Или например облегчается деление/синтез ядер. Или кусок пространства выдергивается из 3D мира и перемещается кудато, где возвращается. (Тот самый СС привод так и работает.) НО: - опыты по созданию всего этого - чрезвычайно опасны. Потому как для работы генератора не нужны большие мощности, хватит аккумулятора. А значит очень велика опасность при "кривой" работе генератора что погибнет лаборатория. Так даже планету взорвать, просто по незнанию - раз плюнуть. А для понимания "как оно работает" - нужна Общая Теория Поля. Причем правильная. А еще экспериментальные данные по работе генератора которые надо получить и не взорватся в процессе, а потом все это связать. Вот при попытке "перешагнуть следующий рубеж" - начать работу со всем этим - в "СССР-2800+" на луне сделали новый кратер и угробили базу научную на обратной стороне. Рассыпалась в атомарную пыль. Спустя 20 лет когда начали опять опыты ставить погибли две лаборатории в поясе астероидов, одна вызвала цепную реакцию распада железа в радиусе 100.000 км, на второй пыхнул весь водород в термоядерной реакции. И наконец последняя база была на Плутоне. На верхушке скального хребта торчащего из замершей атмосферы. Там вообще кусок планеты вместе с базой переместилась в неизвестном направлении. Без всяких эффектов, было и не стало... Только Плутон поколбасило и Харон на более далекую орбиту ушел... Так что временно настолько опасные опыты прикрыли. Слишком опасны они оказались. А в это время усиленно пытались соорудить теорию по уже полученным экспериментальным данным. Ну и само собой остались "мегабомбы" - компактные варианты экспериментальных установок вызывающие нужный эффект в качестве боевых частей ракет. Как раз для всяких обо опасных случаев типа прилета астероидов утыканных пушками... Да, кстати, в качестве физмодели мира принята Общая Теория Поля Макарченко И. П. http://winglion.ru/otp3.htm Так что читаем оную теорию.
Слава Макаров: falanger пишет: Назовите хоть какой-либо намек на оный принцип не противоречащий законам физики. В заданной вами вселенной возможно локальное произвольное изменение законов физики. Не вижу проблемы. falanger пишет: Некий "генератор" создает сферическое поле в котором локально изменяются физические законы. Для работы генератора не нужны большие мощности, хватит аккумулятора. Ну вот собственно вашим ВКС предстоит второй раунд. Император Зарт Арн, находясь в легком подпитии и раздражении, дает в направлении неимперских территорий залп Разрушителя - генератора изменения физических законов, запитанного от прары десятков терраватных реакторов. Характеристики импульса: распространяется, благодаря передовой волне изменения физических законов, со скоростью 100 светолет в секунду, накрывает сферу диаметром миллион световых лет, в которую попала Земля. Да, ближе к центру. Действия упомянутой изначально эскадры очень хотелось бы уточнить.
Слава Макаров: falanger пишет: Так что можете пересчитать и получится цифра видимо в районе 15.000 км/с. /вдохновляясь/ Между прочим, я тут прикинул, что кинетическая энергия вашего АВ, разогнанного до такой скорости, будет составлять, если меня не подводит недосып, 112,5*10^20 джоулей. Надо отметить, что грамм дейтерия при термоядерной реакции выделяет 506 джоулей. Таким образом, на получение необходимой для разгона энергии нужно будет использовать 22 триллиона тонн дейтерия, в случае использования реакции дейтерий+тритий примерно в два раза меньше... Нефиговые у вас баки, товарищ Фалангер! Но вы, коллеги, все-таки проверьте циферки, я мог накосячить с недосыпа.
красный барон: falanger пишет: Назовите хоть какой-либо намек на оный принцип не противоречащий законам физики. Как антиматерия может противоречить законам физики, если она существует? Под нее даже космические корабли проектируют: falanger пишет: Милиграмм за сотню лет не хотите? Обоснуйте (и желательно на 2800 год, а не на наше время). falanger пишет: а) затраты на вывод всего этого хлама в космос б) затраты на реакторы, их поддержание и т.д. а.) У вас Марс терраформировали и привезли туда людей, ПКО вокруг планет создали, возят грузы с луны, и вы мне гговорите про затраты на вывод в космос. Да один причал требует в разы больше рейсов. б.) У вас на каждом корабле реактор, так что произвести немного (по меркам вашей вселенной) новых не составит труда. Что касается поддержания их работоспособности, то с эту задачу решит связка иск.ин. + нанороботы (или как там у вас на беспилотных кораблях справляются).
cobra: Magnum Утупил 3 Наследия и Звездный корпус-1
falanger: Слава Макаров пишет: Ну вот собственно вашим ВКС предстоит второй раунд. Император Зарт Арн, находясь в легком подпитии и раздражении, дает в направлении неимперских территорий залп Разрушителя - генератора изменения физических законов, запитанного от прары десятков терраватных реакторов. Характеристики импульса: распространяется, благодаря передовой волне изменения физических законов, со скоростью 100 светолет в секунду, накрывает сферу диаметром миллион световых лет, в которую попала Земля. Да, ближе к центру. Действия упомянутой изначально эскадры очень хотелось бы уточнить. Распределяемся по Солнечной образуя опорные узлы разнесенного пространственного "генератора" и улетаем вместе с Солнечной в туманность Андромеды. Или просто включаем режим "стабилизации". Только вот это, построить такой генератор как описали у Зарн Арна... Оно в принципе возможно, но никто не станет этого делать. Потому как это объект размером будет больше солнечной системы раз в 10. красный барон пишет: Как антиматерия может противоречить законам физики, если она существует? Под нее даже космические корабли проектируют: Их уже 100 раз проектировали. Вы мне как быстро и много сгенерировать антиматерии объясните внятно без отмазок "на 2800 год". А то кардинального роста характеристик ускорителей все никак не наступает, они все больше и дороже, а параметры растут все медленней.
Слава Макаров: falanger пишет: Распределяемся по Солнечной образуя опорные узлы разнесенного пространственного "генератора" и улетаем вместе с Солнечной в туманность Андромеды. Или просто включаем режим "стабилизации". Праавильно. А этот мусор, который вы именуете эскадрой - ф топку. О том и речь. Она бессмысленна.
cobra: Смысл в другом она реальна вполне на определенном этапе развития но не более, и как я уже говорил, отнють не 2800 год... Много ранее
falanger: Слава Макаров пишет: Праавильно. А этот мусор, который вы именуете эскадрой - ф топку. О том и речь. Она бессмысленна. Так прикол в чем - как только включен режим "стабилизации" все возвращается на круги своя. И в зоне "стабилизации" сверхсветовые прыжки, "полевое" оружие и прочее - "не включается". И вот там-то моя эскадра порвет всех и вся. А те кто слишком увлеклись обвешиванием пепелацев гравицапами - огребают по полной.
Слава Макаров: falanger пишет: Так прикол в чем - как только включен режим "стабилизации" все возвращается на круги своя. И в зоне "стабилизации" сверхсветовые прыжки, "полевое" оружие и прочее - "не включается". Ага, а потом ктото сделает зону антистабилизации... Кстати, фалангер, так вы мне объясните, где 22 триллиона тонн детерия на разгон будете брать, или как?
falanger: Слава Макаров пишет: Кстати, фалангер, так вы мне объясните, где 22 триллиона тонн детерия на разгон будете брать, или как? А вы объясните чем и как свой "шарег с пушками(ТМ)" разгоняли? И у меня не 22 миллиона тон, а 8.000 D-He3. И для получения нужных параметров тяг никакие 22 триллиона тон ненужно, в ТТХ двигателей указаны тяги и расход рабочего тела.
Слава Макаров: falanger пишет: А вы объясните чем и как свой "шарег с пушками(ТМ)" разгоняли? Бустером с АМ-движком. falanger пишет: И у меня не 22 миллиона тон, а 8.000 D-He3. И для получения нужных параметров тяг никакие 22 триллиона тон ненужно, в ТТХ двигателей указаны тяги и расход рабочего тела. Вы закон сохранения энергии отменили что ли? Еще раз, кинетическая энергия вашего АВ на десяток ПОРЯДКОВ больше, чем энергия, выделяющая в результате реакции синтеза. Вопрос - а откуда она взялась?
falanger: Слава Макаров пишет: Бустером с АМ-движком. Ага, а АМ вы из скважины качаете? Или ангелочки волшебными палочками намахали? Применяйте губозакатывающую машинку вовремя и регулярно(ц) Слава Макаров пишет: Вы закон сохранения энергии отменили что ли? Еще раз, кинетическая энергия вашего АВ на десяток ПОРЯДКОВ больше, чем энергия, выделяющая в результате реакции синтеза. Вопрос - а откуда она взялась? Нука-нука? У ИТЭРа какая ТЯ-мощность и на каком количестве D-D или D-T планируется? Это вопервых. Во вторых - тепловая мощность ЯРД тягой в 1600 тс - 160 ГВт/с, при этом почти все тепло выносится с выхлопом. А у ТЯ двигателя у которого рабочее тело вылетает со скоростью 10% от С? И что, нужны десятки миллионов тон D-He3 прореагировавшего чтобы 35 кг рабочего тела разогреть до температуры на 30% меньше температуры ТЯ реакции и выбросить прочь со скоростью 10% от С? А 35 кг улетевшие со скоростью 10% от С - это 100.000 тс тяги. По моему для того чтобы эти самые 35 кг рабочего тела разогнать и выбросить надо чтобы прореагировало раз в 100 меньше ТЯ топлива.
Слава Макаров: falanger пишет: Ага, а АМ вы из скважины качаете? Изготовляю при помощи гравицапы. На фоне цепной реакции железа это так, семечки Кстати, ОТП Макарченко я сейчас почитал. Каким образом из нее следуют ваши гравицапы, пока не понимаю. Не разъясните ли модель? falanger пишет: И что, нужны десятки миллионов тон D-He3 прореагировавшего чтобы 35 кг рабочего тела разогреть до температуры на 30% меньше температуры ТЯ реакции и выбросить прочь со скоростью 10% от С? Э. Фалангер. 15 000 км/с, о которых вы пишете как о характеристической скорости - это 5% от скорости света вообще-то. Выбросить 35 кг и разогнать 100-килотонную тушку до скорости всего вдвое меньше скорости выбрасывания этих 35 килограмм - это дивная, креативная идея, офигеннее которой было, пожалуй, только творчество "Дока" Смита.
falanger: Слава Макаров пишет: Э. Фалангер. 15 000 км/с, о которых вы пишете как о характеристической скорости - это 5% от скорости света вообще-то. Выбросить 35 кг и разогнать 100-килотонную тушку до скорости всего вдвое меньше скорости выбрасывания этих 35 килограмм - это дивная, креативная идея, офигеннее которой было, пожалуй, только творчество "Дока" Смита. Вы не поняли. 35 кг надо отбросить на 10% от С чтобы получить тягу 100.000 тс. Если такую тягу поддерживать какое-то время то 100 кт корабль будет ускорятся с 1 Жы. Чего тут непонятного то? А "Док Сит" - "аферист". Превышение скорости света в обычном пространстве...
falanger: Слава Макаров пишет: Кстати, ОТП Макарченко я сейчас почитал. Каким образом из нее следуют ваши гравицапы, пока не понимаю. Не разъясните ли модель? Вы уже поняли что согласно его ОТП - вселенная имеет 3D пространство и 1D время? И комплексную геометрию и прочее почитали что к этой модели вселенной применимо, в том числе и насчет "сверхсветовых" перемещений?
красный барон: falanger пишет: Их уже 100 раз проектировали. Вы мне как быстро и много сгенерировать антиматерии объясните внятно без отмазок "на 2800 год". А то кардинального роста характеристик ускорителей все никак не наступает, они все больше и дороже, а параметры растут все медленней. Без отмазок на 2800 год не получится. А с отмазками это будет выглядет так: выводите на орбиту 80-100 км ускорители, скрепляйте их в блоки, подсоединяйте к каждому термоядерный реактор (АМ реактор, конечно, будет лучше, но это на потом) и синтез пошел. Вот , кстати, еще одна идея синтеза антивещества (http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=f842f679-0fbc-4c3d-a311-180545cc7da3&_Language=ru): обучайтесь контролировать переход материи в антиматерию и юзайте.
Лукин: Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ Не готично...А как же адмиралы, командующие флотлиями с мостиков громадных космических крейсеров? Не айс (с)
falanger: Лукин пишет: Не готично...А как же адмиралы, командующие флотлиями с мостиков громадных космических крейсеров? Не айс (с) А адмиралы командуют пилотируемыми кораблями "второго эшелона". Потому как первый эшелон лезет первым в бой и как правило погибает поголовно, чтобы выжило ка кможно больше кораблей второго эшелона с живыми экипажами. красный барон пишет: Без отмазок на 2800 год не получится. А с отмазками это будет выглядет так: выводите на орбиту 80-100 км ускорители, скрепляйте их в блоки, подсоединяйте к каждому термоядерный реактор (АМ реактор, конечно, будет лучше, но это на потом) и синтез пошел. Узнайте сколько на реальных усокрителях реального АМ вырабатывают в год, умножите в 2 раза "на будующее" и посчитайте сколько лет и с какими затратами будут 1 грамм антиматерии вырабатывать при 10.000 ускорителей. красный барон пишет: Вот , кстати, еще одна идея синтеза антивещества (http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=f842f679-0fbc-4c3d-a311-180545cc7da3&_Language=ru): обучайтесь контролировать переход материи в антиматерию и юзайте. Энергетическую "невыгодность" синтеза АМ это не отменяет.
Слава Макаров: falanger пишет: Вы уже поняли что согласно его ОТП - вселенная имеет 3D пространство и 1D время? И комплексную геометрию и прочее почитали что к этой модели вселенной применимо, в том числе и насчет "сверхсветовых" перемещений? Еще раз, если вы не поняли. У меня высшее физическое образование. Да, я в состоянии разобраться в этой матмодели и прошу простого объяснения - каким образом пространство начинает функционировать согласно иной можели в тот момент, когда вы включаете свою "антигравицапу". Кроме того, я еще раз прошу объяснить, каким именно образом - в рамках данной модели-достигается сдвиг законов физики, выбрасывающий железо из энергетического минимума и позволяющий его цепную реакцию (то, что вы изобретаете таким образом вечный двигатель, очевидно и не комментируется)
красный барон: falanger пишет: Узнайте сколько на реальных усокрителях реального АМ вырабатывают в год, умножите в 2 раза "на будующее" и посчитайте сколько лет и с какими затратами будут 1 грамм антиматерии вырабатывать при 10.000 ускорителей. Современные ускорители очень несовершенны, энергии у них малые, да и действуют они не круглогодично. При устранении этих недостатков выход антивещества с одного ускорителя повысится на порядок, а вся "установка" сможет вырабатывать антивещество в колличествах, достаточных для нужд всего СССР 2800. falanger пишет: Энергетическую "невыгодность" синтеза АМ это не отменяет. Источники этого утверждения? Или приведите расчеты, показывающие невыгодность синтеза. В любом случае, АМ можно использовать как оружие. В этом случае аргумент об энергетической невыгодности вообще утрачивает смысл.
falanger: красный барон пишет: Современные ускорители очень несовершенны, энергии у них малые, да и действуют они не круглогодично. При устранении этих недостатков выход антивещества с одного ускорителя повысится на порядок, а вся "установка" сможет вырабатывать антивещество в колличествах, достаточных для нужд всего СССР 2800. Вот и посчитайте. С учетом того что рост параметров ускорителя ожидается в районе 10-20% при строительстве 30 км кольца. Или что-то типа того. Так что рост выхода АМ в 2 раза от РИ это как раз 28 век. А вокруг планеты по орбите никто вменяемый кольцо ускорителя строить не даст. красный барон пишет: Источники этого утверждения? Или приведите расчеты, показывающие невыгодность синтеза. В любом случае, АМ можно использовать как оружие. В этом случае аргумент об энергетической невыгодности вообще утрачивает смысл. Очень просто, поглядите сколько энергии тратится чтобы АМ синтезировать. А для военного применения АМ тоже не панацея.
gest: falanger пишет: Лукин пишет: цитата: Не готично...А как же адмиралы, командующие флотлиями с мостиков громадных космических крейсеров? Не айс (с) А адмиралы командуют пилотируемыми кораблями "второго эшелона". Потому как первый эшелон лезет первым в бой и как правило погибает поголовно, чтобы выжило ка кможно больше кораблей второго эшелона с живыми экипажами. ААААА!!! Искусственный интеллект СССР-2800 - это Штрафбат! Нет преступлениям против роботов! Мы хотим знать правду! Как и следовало ожидать, СССР-2800 умеет только заваливать врагов трупами - трупами несчастных роботов! А так называемый "второй эшелон с живыми экипажами" - это ведь чёртов загранотряд. Вот и ответ на вопрос, что будет, если Исусственный Интеллект взбунтуется. Спереди смерть, сзади смерть. Кровавые советские генералы заставляли роботов, вооруженных простыми лазерами и ракетами (установки дальнобойных ракет - только на каждом третьем корабле!) атаковать Сферу Макарова (тм) - а потом вешали себе за это медали. Вот оно, звериное мурло. falanger пишет: А вокруг планеты по орбите никто вменяемый кольцо ускорителя строить не даст. Проклятые. Советские. Бюрократы. Опять. Стоят. На пути. Прогресса. Конечно, никто тебе при Командно-Административной Системе "не даст". А в Цивилизации Макарова (тм) кольца ускорителей орбитальных масштабов заказывают у частных подрядчиков, под ключ! В Цивилизации Макарова (тм), в отсутствие ограничений идеологического характера, изобрели Покемона и Гравицапу. И ещё Антиантигравицапу. Упадническая сила Покемона разложит СССР-2800 прежде чем туда долетит Сфера Макарова (тм). Роботы просто откажутся идти в бой. Они будут смотреть мультики. Они будут требовать новые мультики. У "второго эшелона" не поднимется рука их расстрелять. Потому что Покемон проповедует добро. Добро в его буржуазном, вульгарном понимании. О какой боевой устойчивости и эффективности эскадры можно говорить? Помогли ли СССР-80 все эти советские танки в Восточной Европе?
falanger: gest пишет: ААААА!!! Искусственный интеллект СССР-2800 - это Штрафбат! Нет преступлениям против роботов! Мы хотим знать правду! Как и следовало ожидать, СССР-2800 умеет только заваливать врагов трупами - трупами несчастных роботов! А еще мы правозащитников типа Новодорской в психушках димедролом и прочими медикаментами колем! gest пишет: Потому что Покемон проповедует добро. Добро в его буржуазном, вульгарном понимании. Сразу после появления Покемон будет публично расстрелян в лучших китайских традициях, сожжен на костре из покрышек и его прах будет выстрелен из пушки в ту сторону откуда он появился! В СССР-2800+ умеют боротся с диссидентами! Нет диссидента - нет проблемы!
gest: На самом деле, я всего лишь хотел сказать, что, судя по представленным артефактам, условная цивилизация Макарова более динамична при изначальном техническом превосходстве, что неизбежно ведёт к превосходству культорологического характера. Осознанный запрет на прогресс в ряде областей и на протяжении сотен лет не мог не сказаться на социуме.
Слава Макаров: gest Ну да, цивилизация СССР-2800 находится в явном состоянии стагнации - отказ от потенциально опасных исследований, вместо поиска способов гарантировать их безопасность... Это, в общем-то, объясняет, почему она вкладывает ресурсы в очевидно бесполезный флот - психологическая защита, шапочка из фольги от инопланетян.
falanger: gest пишет: На самом деле, я всего лишь хотел сказать, что, судя по представленным артефактам, условная цивилизация Макарова более динамична при изначальном техническом превосходстве, что неизбежно ведёт к превосходству культорологического характера. Осознанный запрет на прогресс в ряде областей и на протяжении сотен лет не мог не сказаться на социуме. Просто цивилизация С Макарова еще ни одну свою планету не взорвала опытами. Но ничего, как только взорвут и если при этом выживут - сразу "сбавят обороты". Особенно если ученые скажут - "Мы не видим способа обезопасить исследования потому что не понимает "как оно работает", и если будем их проводить дальше то можем нафиг взорвать нашу звезду". И если-бы его ученые тоже вот так вот здоровый такой кусок планеты неизвестно куда дели с лабораторией то тоже-бы задумались. В СССР-2800+ исследования не просто так заморозили то. И первый межзвездник тоже был не просто межзведником. На основанной им базе и должны были продолжаться опыты "указанного профиля". Чтобы если взорвется все громко и сильно то Солнечная гарантированно уцелела. Слава Макаров пишет: gest Ну да, цивилизация СССР-2800 находится в явном состоянии стагнации - отказ от потенциально опасных исследований, вместо поиска способов гарантировать их безопасность... Ну-ну. А теперь представьте что допустим у вас от опытов с некими новыми физическими эффектами взорвалась научная станция-лаборатория. Сильно взорвалась. Допустим вы звоночек поняли и её последователей экспериментаторов услали на Плутон. А теперь представьте что они взорвались и взорвали Плутон часто обломков которого не удержалась на орбите, а начала рушится в гравитационный колодец системы к Солнцу. И некоторое количество их встретится с Землей. При этом их МНОГО и их не расстреляешь хоть ты 100 раз вывернись на изнанку. А они гарантированно "полируют" землю как ядерная бомбардировка и делают самую натуральную "ядерную зиму" инициируя новый ледниковый период. И скажите что было лучше - временно заморозить исследования до выноса лаборатории за пределы Солнечной или "пожать плоды самоуверенности"? В мире "СССР-2800+" решили не рисковать пока не появится "удаленный полигон", а заодно "раскачать" те технологии что есть и в Солнечной как следует обжиться. Ну и хоть какую-нибуть теорию работы "гравицапы" попытаться сделать на тех данных экспериментальных что уже есть.
Слава Макаров: falanger Поскольку ученые Условной Цивилизации Макарова не идиоты, в отличие от закоснелых бюрократов СССР, они вынесут эксперименты на искусственную станцию, вращающуюся на трансплутоновой орбите вне плоскости эллиптики. Ну я уж не говорю о том, что два полностью записанных эксперимента такого масштаба дадут достаточно данных для построения удовлетворительной теоретической модели.
Dzedatis: falanger пишет: взорвали Плутон часто обломков которого не удержалась на орбите, а начала рушится в гравитационный колодец системы к Солнцу. И некоторое количество их встретится с Землей. При этом их МНОГО и их не расстреляешь хоть ты 100 раз вывернись на изнанку. А они гарантированно "полируют" землю как ядерная бомбардировка и делают самую натуральную "ядерную зиму" инициируя новый ледниковый период. Так, так, так... А можно я у вас еще что-нибудь взорву? Много нам не надо - строим большой гиперпривод, устанавливаем на ненужную планетку, телепортируем ее в Солнечную СССР-2800+, включаю аналогичную вышеописанной гравицапу... Ловите, тов.falanger! За планету сильно не обижайтесь, мы так, из спортивного интереса
Telserg: *осторожно* а объясните мне откуда логическая цепочка возникла - новая теория - сумашедшие ученые - опасный эксперимент - окружающие медленно и печально ползут в сторону кладбища - ? Что-то я сомневаюсь что в любой нормальной цивилизации будут делать атомные бомбы на коленке и испытывать двигатель на антиматерии в сарае на заднем дворе.
Лукин: Фалангер, хватит гнать пургу с подсчетами, реально задолбало. Хочешь, чтобы у тебя были термоядерные реакторы -ставь их - ты автор, и это "твои" корабли. Это НФ а не долбоподсчеты...Лучше нарисуй свои кораблики млин нормально, пирамиды восьмиугольные совсем не айс (с)
Dzedatis: Лукин пишет: Фалангер, хватит гнать пургу с подсчетами, реально задолбало. Хочешь, чтобы у тебя были термоядерные реакторы -ставь их - ты автор, и это "твои" корабли. Это НФ а не долбоподсчеты...Лучше нарисуй свои кораблики млин нормально, пирамиды восьмиугольные совсем не айс (с) Я тоже техописания читаю не от первой до последней строчки, но меня они лично, как и "долбоподсчеты", не раздражают. В рамках чистой НФ и форума они уместны, в отличие от Вашей формы критики.
Слава Макаров: Telserg пишет: *осторожно* а объясните мне откуда логическая цепочка возникла - новая теория - сумашедшие ученые - опасный эксперимент - окружающие медленно и печально ползут в сторону кладбища - ? Откуда-откуда... ультраконсерватизм общества - единственный вариант выживания при замораживании социальных процессов. Если развитие не останавливать искусственно, вопрос "а почему за 800 лет мы все еще не построили коммунизм" возникнет сам собой. А ведь у них, обрати внимание, СССР, а не ССКР.
falanger: Telserg пишет: *осторожно* а объясните мне откуда логическая цепочка возникла - новая теория - сумашедшие ученые - опасный эксперимент - окружающие медленно и печально ползут в сторону кладбища - ? Что-то я сомневаюсь что в любой нормальной цивилизации будут делать атомные бомбы на коленке и испытывать двигатель на антиматерии в сарае на заднем дворе. В том то и дело что исследования "по теме" совсем не смотрятся "атомной бомбой" пока не долбанет первый раз. А долбает как правило сразу сильно и насмерть. Просто никому не придет в голову что аппарат для изучения некоего нового физического взаимодействия помещающийся на лабораторном столе и потребляющий менее киловатта способен взорвать пол планеты. В том-то и основная "засада". Слава Макаров пишет: Ну я уж не говорю о том, что два полностью записанных эксперимента такого масштаба дадут достаточно данных для построения удовлетворительной теоретической модели. А что если после включения машинки мгновенное, тоесть со сверхсветовой скоростью, в некоей сфере некоего радиуса происходит "БАМ!" и снаружи удается пронаблюдать только его результат? Что если известно только одно - некий аппарат с некоей схемой при подаче питания вот так вот здорово взрывается, а почему, от чего, и записей физических никаких получить не удается. Постройте теорию. И в СССР потому 4 эксперимента и было, что пытались продолжить исследования, пытались обезопасить и придумать гарантированно безопасную схему эксперимента, да в конце концов экспериментальные данные набрать чтобы теорию построить. Но каждый раз случался все более впечатляющий "БАМ!" Кстати, насчет запрета потенциально опасных исследований - у АБС для этого есть КОМКОН. И не на пустом месте он возник. Например у них там была Радуга... Да и наверняка не только. У Шумила была Квампа, потом Квантор чуть не взорвали. А эта звезда бумкнув бы выжгла все на несколько десятков светолет... Так что иногда некоторые исследования чрезвычайно опасные таки надо замораживать. Слава Макаров пишет: Поскольку ученые Условной Цивилизации Макарова не идиоты, в отличие от закоснелых бюрократов СССР, они вынесут эксперименты на искусственную станцию, вращающуюся на трансплутоновой орбите вне плоскости эллиптики. Ну-ну. Вот вынесли, оно бумкнуло опять, а через некоторое время ваша звезда стала нестабильной и тоже бумкнула. Потому как её "зацепило" при эксперименте и на какое-то время в ней ускорился синтез раз этак в миллион..
cobra: "Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."
dragon.nur: Telserg пишет: Что-то я сомневаюсь что в любой нормальной цивилизации будут делать атомные бомбы на коленке и испытывать двигатель на антиматерии в сарае на заднем дворе. Всё. Писец котёнку Соединённым штатам. Историю про радиоактивного бойскаута всё знают? Следовательно, рубикон ненормальности перейдён ещё до Буша-мл., аж в начале 90-х прошлого века
Telserg: falanger пишет: Просто никому не придет в голову что аппарат для изучения некоего нового физического взаимодействия помещающийся на лабораторном столе и потребляющий менее киловатта способен взорвать пол планеты. В том-то и основная "засада". Эм...а физики-теоретики как класс вымерли? Все работают по принципу а что будет, если мы эту фиговину вставим в нашу штуковину??? falanger пишет: Кстати, насчет запрета потенциально опасных исследований - у АБС для этого есть КОМКОН. И не на пустом месте он возник. Например у них там была Радуга... Да и наверняка не только. У Шумила была Квампа, потом Квантор чуть не взорвали. А эта звезда бумкнув бы выжгла все на несколько десятков светолет... Так что иногда некоторые исследования чрезвычайно опасные таки надо замораживать. И как позвольте Ваш вывод вытекает из приведенных примеров? Именно станция вне плоскости эклиптики!
Telserg: dragon.nur пишет: Историю про радиоактивного бойскаута всё знают? Ага, ага! Я знал! Значит Вы мою мысль о том, что в СССР 2800 нормальных ученых нету, а только "бойскауты" юноши бледные со взором горящим поддерживаете?
dragon.nur: По этому поводу я встречал мыслЮ "каждому мужику лет 35 запросто можно выписать 10 лет зоны, и он будет знать за что"; также некий генерал Дрентельн интендантов вешал. А бюрократам после соответствующих годов службы верной честной беспорочной можно выписывать путёвку в вечную мерзлоту -- шпалами работать. И по всему вышесказанному заключаю мир адмирала фалангера меня, мягко говоря, пугает -- именно своей безголовостью как снизу, так и сверху.
Слава Макаров: Telserg пишет: Эм...а физики-теоретики как класс вымерли? Все работают по принципу а что будет, если мы эту фиговину вставим в нашу штуковину??? Именно. Причем обратите внимание, коллега - внешней телеметрии у них при этом не ведется, данные вовне не уходят - все гибнут в ходе эксперимента. Чудовищный, тотальный застой в научной методологии.
Dzedatis: Суммируя вышесказанное - артефактными гравицапами неизученного смертельно опасного принципа действия заряжай! Товсь! По Солнечной Системе прямой наводкой во имя Галактического Империализма - ПЛИ!!!
falanger: Слава Макаров пишет: Именно. Причем обратите внимание, коллега - внешней телеметрии у них при этом не ведется, данные вовне не уходят - все гибнут в ходе эксперимента. В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Датчики и передающая аппаратура "умирают" до того как успевают передать сигнал "наружу".
Слава Макаров: falanger пишет: В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Итак, ученым СССР мало данных, которые они получат до возникновения эффекта + данных внешней телеметрии, полученных с приборов вне границы катастрофы для построения удовлетворительной теоретической модели (притом, что для современной физики было бы достаточно самого подвержденного факта возможности сверхсветового явления). По всей видимости, теоретическая физика в СССР (как и теоретическая генетика, судя по отсутсвию понимания причин возникновения цивилизации разумных львов) разгромлена как "буржуазная наука" и заменена на линию Партии. Таким образом, можно сделать вывод о том, что исследования в данной области не ведутся в первую очередь из политических соображений...
falanger: Слава Макаров пишет: Итак, ученым СССР мало данных, которые они получат до возникновения эффекта + данных внешней телеметрии, полученных с приборов вне границы катастрофы для построения удовлетворительной теоретической модели (притом, что для современной физики было бы достаточно самого подвержденного факта возможности сверхсветового явления). По всей видимости, теоретическая физика в СССР (как и теоретическая генетика, судя по отсутсвию понимания причин возникновения цивилизации разумных львов) разгромлена как "буржуазная наука" и заменена на линию Партии. Таким образом, можно сделать вывод о том, что исследования в данной области не ведутся в первую очередь из политических соображений... Бгы.
mk7: Вопрос - откуда взялись столь замечательные параметры у двигателей ? "Тяга ТЯРД: - от 4.000 до 500.000 тс с "форсажем". Управление тягой: - "инжекция" в выхлоп Xe/Kr/Ar плазмы + "форсирование" избыточным "наддувом" ТЯ топливом зоны реакции. Скорость истечения: - 29.900 км/с. Расход ТЯ топлива: - 0,35 кг/с на 1.000 тс тяги. Масса ТЯРД: - 1.500 тон." Т.е. удельная тяговооруженность от 2,7 до ажно 333 при скорости истечения в 30.000 кмсек. Есть мнение, что при удельной тяговооруженности чуть более единицы, скорость истечения не превысит 1 кмсек.
Telserg: falanger пишет: В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Так! А коллега Фалангер в курсе что опыт обычно служит для подтверждения теории, а не наоборот? Слава Макаров пишет: для построения удовлетворительной теоретической модели В СССР 2800 в учебниках наряду с ньютоновской физикой прописана ОТО и покушения на эти основы равны покушению на общественный строй? falanger пишет: Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Так, коллега, если Вы признаете сверхсвет, то и теория соответствующая должна быть. Допустим у нас что-то большое взорвалось, мы а) предлагаем объясняющую теорию, б) взрываем это еще раз в соответствии с нашей теорией на дальнем полигоне в) пускаем в производство "гравицапы", созданные на основе нашей теории.
falanger: Telserg пишет: Так! А коллега Фалангер в курсе что опыт обычно служит для подтверждения теории, а не наоборот? А как было с открытием магнетизма? Сначала был магнит, потом только появилась теория. Так-же и тут. Обнаружили некое явление, начали исследовать, взорвались. Попытались построить теорию, попытались по теории сделать опыт, опять взорвались. Переделали теорию, долго думали, решили что все, не взорвемся. Сделали опыт и опять взорвались. Telserg пишет: Так, коллега, если Вы признаете сверхсвет, то и теория соответствующая должна быть. Допустим у нас что-то большое взорвалось, мы а) предлагаем объясняющую теорию, б) взрываем это еще раз в соответствии с нашей теорией на дальнем полигоне в) пускаем в производство "гравицапы", созданные на основе нашей теории. Пытались сделать согласно вашему рецепту. Но под конец взорвалось так сильно что испугались и решили дальше опыты ставить подальше, в 4,5 световых годах. Но не успели - контакт и получили теорию и практику в готовом виде.
Слава Макаров: falanger пишет: Бгы. И это все, что у вас есть сказать по поводу... falanger пишет: А как было с открытием магнетизма? Сначала был магнит, потом только появилась теория. Так-же и тут. Обнаружили некое явление, начали исследовать, взорвались. Попытались построить теорию, попытались по теории сделать опыт, опять взорвались. Переделали теорию, долго думали, решили что все, не взорвемся. Сделали опыт и опять взорвались. Понятно. То есть я прав - нормальная школа теоретической физики разгромлена напрочь - в свое время ядерное оружие получили, не взорвавшись не разу. Фейнман вовремя поймал возможное накопление критической массы на заводе...
Слава Макаров: mk7 пишет: Вопрос - откуда взялись столь замечательные параметры у двигателей ? Откуда - откуда... высосаны из пальца. У коллеги фалангера, если вы не заметили, корабль по итогам разгона имеет кинетическую энергию на много порядков большую, чем выделение энергии при синтесзе всего имеющегоя на борту термоядерного топлива.
falanger: Слава Макаров пишет: Понятно. То есть я прав - нормальная школа теоретической физики разгромлена напрочь - в свое время ядерное оружие получили, не взорвавшись не разу. Фейнман вовремя поймал возможное накопление критической массы на заводе... А помните как в одном из экспериментов по Манхэттэнскому проекту установку руками разламывали и один из физиков облучился насмерть? Почти взорвались. Только бомбу делали потому что были Кюри, был Рентген. А тут обнаружили случайно в эксперименте некоторое явление. Начали исследовать, пытаться создать теорию на основе экспериментальных фактов и дальше я написал как оно было.
Слава Макаров: falanger пишет: А помните как в одном из экспериментов по Манхэттэнскому проекту установку руками разламывали и один из физиков облучился насмерть? Почти взорвались. Да. Только эксперименты это не прекратило, выводы сделали сразу же. А у вас - советская бюрократия предпочла прекратить исследования. Вот за это мы СССР и не любим...
gest: falanger пишет: А что если после включения машинки мгновенное, тоесть со сверхсветовой скоростью, в некоей сфере некоего радиуса происходит "БАМ!" и снаружи удается пронаблюдать только его результат? Что если известно только одно - некий аппарат с некоей схемой при подаче питания вот так вот здорово взрывается, а почему, от чего, и записей физических никаких получить не удается. Постройте теорию... Просто никому не придет в голову что аппарат для изучения некоего нового физического взаимодействия помещающийся на лабораторном столе и потребляющий менее киловатта способен взорвать пол планеты. В том-то и основная "засада". Это ведь какая-то чёртова гравицапа! falanger пишет: В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Датчики и передающая аппаратура "умирают" до того как успевают передать сигнал "наружу"... Обнаружили некое явление, начали исследовать, взорвались. Попытались построить теорию, попытались по теории сделать опыт, опять взорвались. Переделали теорию, долго думали, решили что все, не взорвемся. Сделали опыт и опять взорвались. Ядрёная, необъяснимая гравицапа. falanger пишет: Но не успели - контакт и получили теорию и практику в готовом виде. Гравицапа+бог из машины. Что же, можно дать ответ на заявленую тему. Боевая устойчивость эскадры против противника с сопоставимым техническим уровнем (но без табу, с нормальной научной школой без патологий и вмешательства идеологии, без запрета на развитие и "даст не даст") равняется нулю. Dzedatis пишет: Суммируя вышесказанное - артефактными гравицапами неизученного смертельно опасного принципа действия заряжай! Товсь! По Солнечной Системе прямой наводкой во имя Галактического Империализма - ПЛИ!!! Именно. Корабль, способный нанести удар со сверхсветовой скоростью - с минимальными энергетическими затратамми. Реакторы эскадры мега-гравицапой либо тушатся, либо громко бумкают - вкупе с боеголовками. Всё. Учитывая, что заявлена какая-то охренительная зона действия известной гравицапы, действующей по неизвестному в СССР принципу (но действующей), удар можно нанести с дальности, превышающей дальность обнаружения - просто по площади (т.е. объему). В том числе, зацепив Землю, отправив её в каменный век или в "ядерную зиму" - по желанию новых властелинов Солнечной. Средства противодействия существующей в данной вселенной гравицапе на эскадре не заявлены. Да, собственно, их и активировать не успеют, ибо.
gest: falanger пишет: Только бомбу делали потому что были Кюри, был Рентген. Надо понимать, у вас их расстреляли. Чую антисемитизм, но доказать не могу. Остановимся на дискриминации Искусственного (правильней говорить Альтернативно-Природного) Интеллекта.
mk7: Слава Макаров пишет: У коллеги фалангера, если вы не заметили, корабль по итогам разгона имеет кинетическую энергию на много порядков большую, чем выделение энергии при синтесзе всего имеющегоя на борту термоядерного топлива Пропустил. В описаниях не указывалось изменение скорости. Прикидываем. Для 30 тыс. тонн полезной нагрузки и 70 тыс. тонн топлива при Isp = 3 млн сек, Delta V должно получится в р-не 35 млн м/с. 18.375.000.000.000.000.000.000 Дж (кин. энергия для массы 30 тыс. тонн) 6.300.000.000.000.000.000.000.000 Дж (аннигиляция 70 тыс. тонн) 0,00292 Дефект массы для H->He - 0,72%
Слава Макаров: mk7 пишет: В описаниях не указывалось изменение скорости. Заявлены характеристические скорости полета порядка 15.000 км/с.
Слава Макаров: gest пишет: Надо понимать, у вас их расстреляли. Чую антисемитизм, но доказать не могу. "Дело физиков-вредителей" Судя по всему, окончательный разгром теорфизической школы был проведен по итогам эксперимента.
mk7: Слава Макаров пишет: Заявлены характеристические скорости полета порядка 15.000 км/с Гм, вполне нормальное значение. Если я чисто случайно где-то не переборщил с нулями - третий час ночи уже на дворе.
Слава Макаров: mk7 пишет: Гм, вполне нормальное значение. Еще торможение :)
mk7: Это уже другой вопрос. Если тормозим, то и кин. энергия уменьшается. А так брался предельный случай - какую скорость можно сообщить 30 тыс. тонн массы, если выбросить 70 тыс. тонн топлива с заданной эфективностью.
Слава Макаров: mk7 пишет: А так брался предельный случай - какую скорость можно сообщить 30 тыс. тонн массы, если выбросить 70 тыс. тонн топлива с заданной эфективностью. А в одну сторону коллега фалангер заявлял разгон до 30.000
mk7: Для 30 тыс. тонн полезной нагрузки и 70 тыс. тонн топлива при Isp = 3 млн сек, Delta V должно получится в р-не 35 млн м/с. 18.375.000.000.000.000.000.000 Дж (кин. энергия для массы 30 тыс. тонн)
falanger: Для всех любителей антиматерии: Откуда взять антиматерию? Пока ее синтез сопряжен с огромными трудностями. Даже в самых современных, самых передовых физических лабораториях, таких, например, как Лаборатория Ферми в Батавии, штат Иллинойс, пока удается синтезировать не больше миллиардной доли грамма антиматерии в год. Допустим построено 10.000 ускорителей на Меркурии и выход антиматерии на каждый повышен в 10 раз. Энергия допустим дармовая с солнечных электростанций зеркально-паровых. Итого одна 1 х 10^-9 грамма х 10.000 ускорителей = 1 х 10^5 грамма в год. Допустим ускорители непрерывно работают 500 лет. Итого 5 х 10^-3 грамма АМ за пол тысячеления. И это без учета строительства и обслуживания этих 10.000 ускорителей в течении 500 лет. Меньше грамма антиматерии... Вопросы есть? Вопросов нет.
falanger: Слава Макаров пишет: А в одну сторону коллега фалангер заявлял разгон до 30.000 15.000 км/с - это сжигание всего запаса топлива для стандартного корабля без торможения. А так конечно меньше, но 2.500 км/с вполне себе можно выжать траекторной если топливо особо не экономить.
Слава Макаров: falanger пишет: 15.000 км/с - это сжигание всего запаса топлива для стандартного корабля без торможения. То есть атаковать "сферу" вы собирались в одну сторону и без возможности маневрирования? Понятно... то есть в СССР еще и военную науку запретили. Что в общем-то логично вытекает из наличия этого, так сказать, "флота"...
falanger: Слава Макаров пишет: То есть атаковать "сферу" вы собирались в одну сторону и без возможности маневрирования? Понятно... то есть в СССР еще и военную науку запретили. Что в общем-то логично вытекает из наличия этого, так сказать, "флота"... Если надо будет этот "шарег(ТМ)" завалить в обязательном порядке то можно пожертвовать одной эскадрой роботов. А насчет маневра... Это уродство само такое-же маневренное как чугунная гиря падающая напол. А насчет исследований и почему их временно запретили... Народ вы тупите специально или я просто ситуацию не смог грамотно объяснить? Ладно, попытаюсь объяснить "на пальцах". При проведении некоторого эксперимента с кремниевой пластиной содержащей матрицу тоннельных диодов было обнаружено что при подаче напряжения на нее генерируется некое поле, назовем его полем Х. При этом в границах действия этого поля Х наблюдаются необъяснимые явления с точки зрения современной физики. Например начинается цепная реакция деления железа. Причем в первом опыте это не выясняется, в результате первого опыта всего-лиш взрывается исследовательский комплекс на Луне. При расследовании происшествия выходят путем раскопок отчетов на данный опыт. И соответственно "для чистоты эксперимента" повторяют его но подальше от Земли и без людей. Опять бум и с теми-же характерными особенностями как-то спектр взрыва, обнаруженные изотопы и т.д. и т.п. Путем анализа и работы физиков-теоретиков приходят к выводу что оная пластина с оным набором n-p переходов при подаче напряжения определенным образом приводит к генерации некоего поля. Того самого поля Х. Которое ни в какие известные рамки не вписывается и с чего генерируется непонятно. Попытки опытов с отдельными тоннельными диодами ни к чему подобному не приводят. И соответственно никаких неожиданностей при этом нет. Да и оные радиоэлектронные компоненты уже кучу лет без всяких подобных эксцессов. А вот теперь наш уважаемый теоретик Слава Макаров и пусть строит теории "как работает оная гравицапа". Только пусть сидит от нее подальше, а то взрывы-то еще будут при проведении опытов. И опыты ставит где-нибуть в поясе астероидов, а то и подальше. От греха.
Слава Макаров: falanger пишет: А вот теперь наш уважаемый теоретик Слава Макаров и пусть строит теории "как работает оная гравицапа". Только пусть сидит от нее подальше, а то взрывы-то еще будут при проведении опытов. Блестящая иллюстрация бюрократически-бездарного способа мышления. Вместо того, чтобы запланировать серию экспериментов, разобраться в проблеме и быстро ввести гравицапу в строй начинаются мысли "как бы чего не вышло". Неудивительно, что на основании вполне достаточных для объяснения эффекта данных физики СССР не могу построить никакой теории. Научная мысль выхолощена, процветает бездарность. Зато на мегаэскадры защиты от непонятно кого ресурсы есть. Отвратительная система.
falanger: Слава Макаров пишет: Неудивительно, что на основании вполне достаточных для объяснения эффекта данных физики СССР не могу построить никакой теории. Научная мысль выхолощена, процветает бездарность. Вот и давайте нам сирым да убогим постройте не просто теорию что "данный кусок кремния при подаче напряжения генерирует поле Х", а напишите такую теорию чтобы из этого куска кремния по ней можно было тут-же выжать нужные результаты. А если при повторении опыта с несколько другими параметрами вы взорвете пол Луны или не самый мелкий астероид в поясе... Так что давайте не отделывайтесь общими словами и поношением СССР, а сами предложите что и как делать. И учтите при этом что вы НЕ ЗНАЕТЕ к чему реально приведет изменение параметров опыта. Например радиус генерируемого "поля" увеличится до 100.000 км и в этом радиусе например начнется синтез обычного водорода в обычной воде. Или еще какие эффекты. Или зона опыта внутри радиуса нашего поля Х благополучно "переместится" куда-нибуть за тысячу световых лет. И как правило все получаемые "эффекты" настолько-же опасны и непредсказуемы без четкой теории "как оно работает" и новой физической модели с правильной ОТП. Тоесть вам придется тупо набирать данные физических экспериментов при немалом риске угробить Землю. Потому как при опытах по непонятным вам причинам радиус поля Х произвольно меняется.
Слава Макаров: falanger пишет: Вот и давайте нам сирым да убогим постройте не просто теорию что "данный кусок кремния при подаче напряжения генерирует поле Х", а напишите такую теорию чтобы из этого куска кремния по ней можно было тут-же выжать нужные результаты. Вы данном случае не учитываете, что я все-таки физик-профессионал и некогда зарабатывал наукой на кусок хлеба. Не надо гнать мне пургу! Если на основании полных данных об этом эксперименте физик не будет в состоянии построить матмодель работы эффекта - он неуч и бездарь. Каковыми физики СССР, судя по вашему описанию, и являются. Кстати. Я продолжаю ковырять указанную вами теорию. Мне по-прежнему непонятно, как в ее рамках можно вытащить железо из энергетического минимума и я в четвертый раз прошу прояснить мне этот вопрос! Физику данного конкретного процесса вы можете прояснить? Или нет? Хотя бы приблизительно... Для начала - какова цепочка распада, на каких стадиях выделяется и на каких теряется энергия и почему.
falanger: Слава Макаров пишет: Если на основании полных данных об этом эксперименте физик не будет в состоянии построить матмодель работы эффекта - он неуч и бездарь. Ну-ну. Имеется кремниевая пластина с 10.000 тоннельных диодов соединенных в последовательно-параллельную матрицу. Она обладает 100 контактами. На контакты 1,7,23,43,27,32,51,82,94 было подано постоянное напряжение 5 В 10 А. Спустя 1 пикосекунду возникло сферическое поле Х радиусом 1 метр внутри которого произошла цепная реакция деления железа. Выделившаяся энергия испарила лабораторную установку и разворотила лабораторию. Вот и стройте матмодель работы эффекта раз так уверены в себе. Только имейте в виду что в следующем опыте если подать напряжение на другие контакты картина физического явления изменится. Как и при попытке повысить/понизить напряжение/силу тока. Причем вы не можете предсказать как. Поле Х может сжаться как до 1 миллиметра радиусом так и увеличится до 100.000 км. При этом под воздействия оного поля Х при изменении параметров опыта наблюдаются другие физические эффекты. Слава Макаров пишет: Кстати. Я продолжаю ковырять указанную вами теорию. Мне по-прежнему непонятно, как в ее рамках можно вытащить железо из энергетического минимума и я в четвертый раз прошу прояснить мне этот вопрос! Физику данного конкретного процесса вы можете прояснить? Или нет? Хотя бы приблизительно... Напишите автору. Когда я у него спрашивал он говорил что это возможно. Каким именно образом я не уточнял. По крайней мере про временную нейтрализацию межатомных связей и рассыпание объекта в атомарную пыль я помню точно. Как и про то что при несколько иных параметрах "поля" возможно начало ТЯ синтеза обычного водорода H-H, а не его изотопов типа D-D, D-T, T-T. Упомянал он и реакции деления/синтеза стабильных элементов.
mk7: falanger, ответьте пожайлуста, каким образом в вашем двигателе совмещаются столь высокая тяга и скорость истечения ещё и при столь малой массе ?
SerB: falanger пишет: цепная реакция деления железа АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (отойдя от шока) Ув. Фалангер! Не могли бы Вы проинтерпретировать данный график? (подсказка - по горизонтальной оси - атомная масса , по вертикальной - энергия связи на нуклон)
Telserg: Слава Макаров пишет: "Дело физиков-вредителей" Судя по всему, окончательный разгром теорфизической школы был проведен по итогам эксперимента. Я полагаю эти физики-теоретики просто приделали на свою шарашку станцию пилотажный сверхсвет и убежали в дали голубые. Кстати это и отлично запрет объясняет и крики с самого верха "не пущать"!
Слава Макаров: falanger пишет: Вот и стройте матмодель работы эффекта раз так уверены в себе. 5000 долларов. Столько стоят два с половиной месяца моей работы. Модель будет. Переведите деньги на WMR 374525544381, код авторизации скиньте ЛСкой. falanger пишет: Когда я у него спрашивал он говорил что это возможно. Именно железа? Его теория позволяет вечный двигатель?
loginOFF: "Обезсилехъ смейяся" Напоминает известное предсказание о городах, заваленных навозом...
GenerAl: falanger пишет: Имеется кремниевая пластина с 10.000 тоннельных диодов соединенных в последовательно-параллельную матрицу. Она обладает 100 контактами. На контакты 1,7,23,43,27,32,51,82,94 было подано постоянное напряжение 5 В 10 А. Спустя 1 пикосекунду возникло сферическое поле Х радиусом 1 метр внутри которого произошла цепная реакция деления железа. Выделившаяся энергия испарила лабораторную установку и разворотила лабораторию. Вот и стройте матмодель работы эффекта раз так уверены в себе. Только имейте в виду что в следующем опыте если подать напряжение на другие контакты картина физического явления изменится. Как и при попытке повысить/понизить напряжение/силу тока. Причем вы не можете предсказать как. Поле Х может сжаться как до 1 миллиметра радиусом так и увеличится до 100.000 км. При этом под воздействия оного поля Х при изменении параметров опыта наблюдаются другие физические эффекты. Фалангер простите конечно, но что действительно у вас там не так с теоретической наукой... Мне кажется что теорию проведения экспериментов преподают во всех технических ВУЗах страны. Как минимум мои предложения - анализ структры и материалов гравицапы всеми доступными методами (без воздействия). - анализ путем воздействия на одни и теже входы разными значениями сигнала - анализ путем воздействия на разные входы одним и тем же значениями сигнала На основе всего перечисленного строить картину - на основе ваших 4 неполных экспериментов делать выводы нельзя, но и бросать это тоже неверно...
Слава Макаров: GenerAl пишет: Фалангер простите конечно, но что действительно у вас там не так с теоретической наукой... Да расстреляли у них теорфизиков... GenerAl пишет: На основе всего перечисленного строить картину - на основе ваших 4 неполных экспериментов делать выводы нельзя, но и бросать это тоже неверно... Пусть картинку гравитационных возмущений в районе эксперимента нарисует - тогда можно будет.
Лукин: Не...кораблики фалангера явно не айс... Сравниваем это и к примеру вот это Так что лучше вместо длиннющих ТТХ, которые никто не будет полностью читать лучше Вам, товарищ Фалангер взять карандаш и нарисовать нормальные и эстетичные корабли
falanger: Лукин пишет: и к примеру вот это И что хорошего в этом ассиметричном уродстве с торчащей рубкой? Вообще-то насколько я помню сейчас БИПы и БИЦы как раз прячут поглубже в корпус... Чтобы не отстрелили сразу...
gest: falanger пишет: При проведении некоторого эксперимента с кремниевой пластиной содержащей матрицу тоннельных диодов было обнаружено что при подаче напряжения на нее генерируется некое поле, назовем его полем Х. При этом в границах действия этого поля Х наблюдаются необъяснимые явления с точки зрения современной физики. Например начинается цепная реакция деления железа. ...Путем анализа и работы физиков-теоретиков приходят к выводу что оная пластина с оным набором n-p переходов при подаче напряжения определенным образом приводит к генерации некоего поля. Того самого поля Х. Которое ни в какие известные рамки не вписывается и с чего генерируется непонятно. "А внутре у нея - неонка". Мда... Поле Х? Мне кажется, это была энергия Бимлера, из "Макрона" - http://en.wikipedia.org/wiki/Goshogun Ну тогда кранты вашей эскадре. Гигантские Боевые Роботы разнесут её в клочья. Потом, есть Космический Линкор "Ямато", там похожий принцип. И не надо забывать о космических аппаратах, генерирующих поля Y и Z - как известно, они позволяют управлять гравитацией, формировать потоки разрушительной энергии неизвестной природы, блокировать лазерные импульсы и отражать их обратно в противника; при этом они намного безопаснее в эксплуатации, чем печально известное поле-Х. Интересно, а зачем учёные вообще занялись "некоторым экспериментом"? Для чего они сделали эту кремниевую пластину и пустили по ней ток? Была у них какая-то сверхзадача, или чисто так, поржать? falanger пишет: Имеется кремниевая пластина с 10.000 тоннельных диодов соединенных в последовательно-параллельную матрицу. Она обладает 100 контактами. На контакты 1,7,23,43,27,32,51,82,94 было подано постоянное напряжение 5 В 10 А. Спустя 1 пикосекунду возникло сферическое поле Х радиусом 1 метр внутри которого произошла цепная реакция деления железа. Выделившаяся энергия испарила лабораторную установку и разворотила лабораторию. Дремучая, дикая гравицапа. А почему учёные выбрали именно эти контакты? Это что, номера Спорт-Лотто? "постоянное напряжение 5 В 10 А" - а почему не наоборот? Летали бы сейчас к звёздам... falanger пишет: Например радиус генерируемого "поля" увеличится до 100.000 км и в этом радиусе например начнется синтез обычного водорода в обычной воде. Или еще какие эффекты. Или зона опыта внутри радиуса нашего поля Х благополучно "переместится" куда-нибуть за тысячу световых лет. ...По крайней мере про временную нейтрализацию межатомных связей и рассыпание объекта в атомарную пыль я помню точно. Как и про то что при несколько иных параметрах "поля" возможно начало ТЯ синтеза обычного водорода H-H, а не его изотопов типа D-D, D-T, T-T. Упомянал он и реакции деления/синтеза стабильных элементов. Да, гравицапы обычно так и работают. Заодно это позволяет наладить производство дешёвой АМ в промышленных масштабах, как то и делают во всех нормальных звёздных цивилизациях. Правда, как я уже говорил, там для этого используют поле Z, из экологических соображений. Вообще, одержимость полем Х, загнавшая СССР-2800 в технологический тупик, была, вероятно, связана с требованием заказчика обеспечить возможность запитывать генераторы от дизелей - на случай атомной войны или чего-то в этом роде. В этом смысле, да, у Х-поля есть некоторое преимущество - и огромный недостаток, связанный с нестабильной работой на *некачественном* оборудовании. Кто-то решил не заказывать кремниевую пластину в Космической Японской Империи 2800, вот и... Скупой платит дважды. Но вообще, если честно, неужели никому не приходила в голову идея придумать космооперу без этих, как вы их называете, гравицап? Без полей на три буквы, без некой и физически необъяснимой магии, без приборов на девятивольтовых батарейках, меняющих законы мироздания в масштабах Солнечной системы? Ведь гораздо интересней будет, ей-ей. falanger пишет: И как правило все получаемые "эффекты" настолько-же опасны и непредсказуемы... Потому как при опытах по непонятным вам причинам радиус поля Х произвольно меняется... И учтите при этом что вы НЕ ЗНАЕТЕ к чему реально приведет изменение параметров опыта... Причем вы не можете предсказать как. Поле Х может сжаться как до 1 миллиметра радиусом так и увеличится до 100.000 км. При этом под воздействия оного поля Х при изменении параметров опыта наблюдаются другие физические эффекты. Почему не можем предсказать? Почему это не знаем? Почему по непонятным? Вполне себе понятная причина. У вас, извините, техно-жрец забыл литанию пробуждения прочитать, вот дух и волнуется. Не стоит, извините, шутить с Богом-Машиной. А для обуздания сил Имматериума существуют псионики, астропаты и навигаторы. У нас вот, между прочим, всё нормально работает. Ну, почти всегда. А почему? Потому что наши слуги Культа Механикус с молитвой и почтением каждую деталь причищают. Вы ещё не верите в Императора? Тогда мы летим к вам!
Слава Макаров: gest пишет: Но вообще, если честно, неужели никому не приходила в голову идея придумать космооперу без этих, как вы их называете, гравицап? Без полей на три буквы, без некой и физически необъяснимой магии, без приборов на девятивольтовых батарейках, меняющих законы мироздания в масштабах Солнечной системы? /печально/ Еще хорошо бы без спонтанных мутаций львов в результате случайноупавшего ядерного реактора и прочих пламенных приветов Годзилле.
mk7: gest пишет: Но вообще, если честно, неужели никому не приходила в голову идея придумать космооперу без этих, как вы их называете, гравицап? Без гравицап могучим эскадрам сложно перемещаться между звёздами. А если нет межзвездных путешествий, то всё становится очень скучным - проблемы проще решить на Земле.
falanger: gest пишет: Интересно, а зачем учёные вообще занялись "некоторым экспериментом"? Для чего они сделали эту кремниевую пластину и пустили по ней ток? Была у них какая-то сверхзадача, или чисто так, поржать? Данную пластину делали как матрицу туннельных диодов для одного радиоэлектронного малосерийного устройства. Вырастили пластину, заформовали в корпус и решили протестировать как тестируют обычные радиоэлементы. А оно взяло и бумкнуло. gest пишет: Дремучая, дикая гравицапа. А почему учёные выбрали именно эти контакты? Это что, номера Спорт-Лотто? "постоянное напряжение 5 В 10 А" - а почему не наоборот? Летали бы сейчас к звёздам... Потому что в таком режиме оный набор диодов должен был работать в устройстве. ТТЛ/ТТЛШ-логикак как раз при 5 В работает. mk7 пишет: Без гравицап могучим эскадрам сложно перемещаться между звёздами. А если нет межзвездных путешествий, то всё становится очень скучным - проблемы проще решить на Земле. У Дивова в Солнечной в "Лучшем экипаже Солнечной" все крутилось достаточно интересно. gest пишет: Поле Х? Это условное название некоего пока не открытого поля. gest пишет: Почему не можем предсказать? Почему это не знаем? Почему по непонятным? Вполне себе понятная причина. У вас, извините, техно-жрец забыл литанию пробуждения прочитать, вот дух и волнуется. Не стоит, извините, шутить с Богом-Машиной. А для обуздания сил Имматериума существуют псионики, астропаты и навигаторы. У нас вот, между прочим, всё нормально работает. Ну, почти всегда. А почему? Потому что наши слуги Культа Механикус с молитвой и почтением каждую деталь причищают. Вы ещё не верите в Императора? Тогда мы летим к вам! Летите-летите. Мы вас ждем! С нашими любимыми ПТУРами, САУ ПКО пробивающими Ваховские щиты и прочими "милыми сюрпризами" всяким слишком самоуверенным в себе.
Слава Макаров: falanger пишет: Вырастили пластину, заформовали в корпус и решили протестировать как тестируют обычные радиоэлементы. А оно взяло и бумкнуло. Гравицапа как она есть. В чистом виде. falanger пишет: Это условное название некоего пока не открытого поля. Гравицапного.
Telserg: falanger пишет: Вырастили пластину, заформовали в корпус и решили протестировать как тестируют обычные радиоэлементы. А оно взяло и бумкнуло. Ну точно юные бойскауты , коллега, ну придумайте что нибудь более правдоподобное, тот же заговор искинов, которые не позволяют людям покинуть солнечную. Ну или криптоправление Ваших львов. Поймите, Вы отменяете развитие научной мысли и даже более того, отбрасываете ее где-то на уровень средневековья! Тот же Ломоносов, имея данные о двух бумах, предложил бы теорию и объяснил почему оно собственно бумкается. Действительно в СССР2800 техножречество, а не ученые.
Dzedatis: falanger пишет: У Дивова в Солнечной в "Лучшем экипаже Солнечной" все крутилось достаточно интересно. Дивов - фантастика без гравицап? Навскидку - в качестве основного оружия боевые лазеры, в артиллерийском варианте дающие, судя по сцене разрушения Москвы, килотонные характеристики, добивающие до цели с орбиты сквозь земную атмосферу. Проблема их охлаждения не стоит, в отличие от реакторов, ибо они прекрасно охлаждаются вакуумом. При этом корабельная броня вполне держит их залпы (к.-л. других средств защиты не упоминается), поэтому в космических боях рулят сверхмегадестроеры, забронированные и вооруженные по самое не могу. ПКР отсутствуют как класс. ЯО применяется исключительно в варианте забитых мегатонными зарядами брандеров. Про телепорт пришельцев и установку нуль-Т на Горбовском упоминать не буду .
Лин: Telserg пишет: Действительно в СССР2800 техножречество, а не ученые. Вот так и рождался Империум
Dzedatis: Лин пишет: Вот так и рождался Империум Не-а. К этому моменту даже ДАоТ не началась
Слава Макаров: Dzedatis пишет: К этому моменту даже ДАоТ не началась Вот как раз понятно, как она началась :)
Лукин: При этом в границах действия этого поля Х наблюдаются необъяснимые явления с точки зрения современной физики. Например начинается цепная реакция деления железа. На разработку этого поля X уходит очень мноого времени целенаправленной работы, потому как это прекрасное оружие- удивительно, но по такому принципу работало главное орудие той же Звезды Смерти - "поджигало" цепную реакцию вещества цели. При этом на само "поджигание" требовалась туева хуча энергии
SerB: Лукин пишет: При этом в границах действия этого поля Х наблюдаются необъяснимые явления с точки зрения современной физики. Например начинается цепная реакция деления железа. На разработку этого поля X уходит очень мноого времени целенаправленной работы, потому как это прекрасное оружие- удивительно, но по такому принципу работало главное орудие той же Звезды Смерти - "поджигало" цепную реакцию вещества цели. При этом на само "поджигание" требовалась туева хуча энергии Ну типа... Спички, поджигающие диоксид углерода, адназначна будут потреблять массу энаргии
falanger: SerB пишет: Ну типа... Спички, поджигающие диоксид углерода, адназначна будут потреблять массу энаргии Вы правильно поняли идею. Для того чтобы взорвать пороховои склад достаточно подпалить фитиль. Лукин пишет: На разработку этого поля X уходит очень мноого времени целенаправленной работы, потому как это прекрасное оружие- Как оружие оно да. Вполне может применяться даже в том имеющемся виде. НО: основнои интерес - сверхсветовои "прыжковыи" привод, связь, и управляемая "трансмутация" вещества используемая как в военных так и в промышленных целях. Но для того чтобы все это получить - надо разработать теорию и провести массу опытов. А опыты уже проведенные показали свою чрезвычаино высокую опасность в том числе и для всеи солнечнои системы.
SerB: falanger пишет: Вы правильно поняли идею. Для того чтобы взорвать пороховои склад достаточно подпалить фитиль. Проблема в том, что железо, как можно видеть из приведенного мною графика, это не порох, а именно СО2.
falanger: Слава Макаров пишет: /печально/ Еще хорошо бы без спонтанных мутаций львов в результате случайноупавшего ядерного реактора и прочих пламенных приветов Годзилле. Зачем поклеп на советскую генетику возводить? Никаких "случаиных мутаци!" Только напряженных труд генетиков, биологов, специалистов по бионике и кибернетиков! Никаких "годзил"!
Kifa: И да не сочтут за рекламу.))) http://ru.akella.com/Game.aspx?id=444 ИМХО - в тему. Жаль - в аннотации не дано даже намёка на развилку, а по спецфорумам лазать в поисках неохота. И! Похоже, что тема персей будет раскрыта. Хорошие в будущем СССР андроиды производятся. Наверняка в кооперации с северояпноскими товарищами. (И андроиды наверняка идут лишь на космофлот и в спецраспределители. ) Блэйд раннер по советски!
Kifa: И вообще, тов. Фалангер. Со своей читательской колокольни я Вам авторитено заявляю, что техническая проработка проекта безусловно важна. Однако - если весь "креатифф" будет состоять из набора Вами придуманной технической документации - никто читать не будет. В свободное время я предпочту что-нибудь побезграмотнее, зато поинтереснее. А в несвободное мне и так техдокументации хватает.
Слава Макаров: Kifa Оно уже продается, я видел
falanger: Kifa пишет: И вообще, тов. Фалангер. Со своей читательской колокольни я Вам авторитено заявляю, что техническая проработка проекта безусловно важна. Однако - если весь "креатифф" будет состоять из набора Вами придуманной технической документации - никто читать не будет. В свободное время я предпочту что-нибудь побезграмотнее, зато поинтереснее. А в несвободное мне и так техдокументации хватает. Я сначала прорабатываю детали "мира". Потому как например я там кое-что написал с год назад, а теперь выяснилось что треть надо править как минимум. Потому что явные ошибки связанные именно с техникои фигурирующеи в том что написал. Причем там страничных ТТХ техники нету и на не ничего не и"заостряется".
mk7: Про двигатели ответ будет или нет ?
falanger: mk7 пишет: Про двигатели ответ будет или нет ? А чего отвечать то конкретно? Я вам что, КБ чтоли? Или мне подробные чертежи предоставить их? Так если бы были - получил бы "Нобелеку" и слетал на Марс давно на своем корабле.
mk7: Мнение КБ озвучено немного выше. В общем понятно - гравицапный привод. "Реактор условно не показан". Просто я думал, что за теми циферками что-то стоит, а оказывается обычная наукообразная глупость.
cobra: falanger пишет: Я сначала прорабатываю детали "мира". Потому как например я там кое-что написал с год назад, а теперь выяснилось что треть надо править как минимум. Считаю неверный подход.... НАдо мир хотя бы в общих чертах рисовать, а потом уже технику... В целом считаю более интересным (как уже ранее говорил) проработка таймлайна и техники с точки 0... Какая у вас там конец 60-х кажется... Ну и далее писать таймлайн ну и такие вещи типа "100 лет космических полетов", "Боевые корабли космофлота 2156-2157 гг." и т.д. Естественнно рекламирую свой подход, НО так веселее
falanger: cobra пишет: Считаю неверный подход.... НАдо мир хотя бы в общих чертах рисовать, а потом уже технику... В целом считаю более интересным (как уже ранее говорил) проработка таймлайна и техники с точки 0... Я в общем-то так и делаю. cobra пишет: Ну и далее писать таймлайн ну и такие вещи типа "100 лет космических полетов", "Боевые корабли космофлота 2156-2157 гг." и т.д. В 2157 еще во всю летают "Орионы" с ядерно-импульснои тягои. Потому как ТЯРД весят пока сотни тонн и имеют тягу сотни ньютонов. А поскольку "Орионов" пока мало в общем-то, то они по совместительству "все в одном флаконе". Тоесть при нужде вооружаются и становятся боевыми кораблями. А так на орбитах БКС висят с вынесенными сегментами обеспечения. Боевыми, защитными и прочими. А сеичас например вот есть мысли по личному транспорту (внедрение "флаеров"), Ж/Д транспорту, системе сотово-оптиковолоконнои связи высоко стоикости к разрушению и т.д.
Kifa: falanger пишет: Я сначала прорабатываю детали "мира". Потому как например я там кое-что написал с год назад, а теперь выяснилось что треть надо править как минимум. Потому что явные ошибки связанные именно с техникои фигурирующеи в том что написал. Ммм. Подобные трудности могут возникнуть лишь при условии того, что Вы начали продумывать книгу с тех же описаний техники и боёв. Для общего построения сюжета более, чем достаточно трёх вещей. Во-первых - понимания того - что Вы хотите сказать своим читателям (в Вашем случае, я так понимаю, это тематика "Союз - это круто" и идея "рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"). Во-вторых - приблизительной картины мира, для которой не требуется детального описания техники, лишь общие сведения ("вот пепелац, вот гравицапа, а это... это, товарищи, трансглюкатор!"). И, в-третьих, персонажей. Всё. На стадии П не нужно более ровным счётом ни-че-го. Сам балуюсь - знаю. И только при детальной проработке сюжета и написании становятся важны ТТХ. И то - при условии "техно-романа". У Вас именно тот случай? Поздравляю. Но на текущем этапе все эти тонкости всё-равно неважны. cobra пишет: Считаю неверный подход.... НАдо мир хотя бы в общих чертах рисовать, а потом уже технику... В целом считаю более интересным (как уже ранее говорил) проработка таймлайна и техники с точки 0... +1.
Kifa: falanger пишет: Я в общем-то так и делаю. Не делаете. Внятной картины мира я до сих пор не видел. Зато разговоров в духе нижеприведённого - сколько угодно. falanger пишет: В 2157 еще во всю летают "Орионы" с ядерно-импульснои тягои. Потому как ТЯРД весят пока сотни тонн и имеют тягу сотни ньютонов. А поскольку "Орионов" пока мало в общем-то, то они по совместительству "все в одном флаконе". Тоесть при нужде вооружаются и становятся боевыми кораблями. А так на орбитах БКС висят с вынесенными сегментами обеспечения. Боевыми, защитными и прочими. А сеичас например вот есть мысли по личному транспорту (внедрение "флаеров"), Ж/Д транспорту, системе сотово-оптиковолоконнои связи высоко стоикости к разрушению и т.д.
falanger: Kifa пишет: Ммм. Подобные трудности могут возникнуть лишь при условии того, что Вы начали продумывать книгу с тех же описаний техники и боёв. Для общего построения сюжета более, чем достаточно трёх вещей. Во-первых - понимания того - что Вы хотите сказать своим читателям (в Вашем случае, я так понимаю, это тематика "Союз - это круто" и идея "рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"). Во-вторых - приблизительной картины мира, для которой не требуется детального описания техники, лишь общие сведения ("вот пепелац, вот гравицапа, а это... это, товарищи, трансглюкатор!"). И, в-третьих, персонажей. У меня там действие "в интерьерах" релятивистского межзвездника происходит. И явные ляпы по ходу повествования приходится убирать. Хотя на технических деталях корабля я совершенно не заморачивался в писанине. А вот теперь я понял что в общем построении мира желательно прорабатывать и "фоновые декорации" достаточно подробно, чтобы ясно представлять себе как и что оно. Потому как иначе вполне могут возникнуть всякие косяки. Kifa пишет: Не делаете. Внятной картины мира я до сих пор не видел. Зато разговоров в духе нижеприведённого - сколько угодно. Сами попробуйте целостную картину мира сразу составить от 1965 по 2850 год. Многого на начала работы над миром я и сам еще не знал, небыло опыта подобных "мероприятий", знаний во многих областях и т.д. и т.п.
falanger: mk7 пишет: Мнение КБ озвучено немного выше. В общем понятно - гравицапный привод. "Реактор условно не показан". Просто я думал, что за теми циферками что-то стоит, а оказывается обычная наукообразная глупость. За цифирками вообще-то стоит формула Циолковского, вопросы людям с "вышкой" по физике и прочее аналогичное. И да, вы правы, для получения большей тяги в истекающую плазму приходится инжектировать ионизированные нейтральный газ ксенон/аргон/криптон, а также D-He3 плазму. При этом скорость истечения выхлопа падает, а вот тяга растет. Потому в ТТХ кораблей и указаны сотни тонн инертного газа. А поскольку при снижении скорости истечения и росте тяги увеличивается расход топлива, то режим "форсажа" очень быстро сжирает бортовой запас рабочего тела. Далее, на форуме НК в свое время я задавал вопрос про ТЯ двигатели. И там мне четко объяснили что получить значительные параметры тяг можно инжекцией ионизированных благородных газов, но это само собой имеет свою цену падения скорости истечения и эффективности использования рабочего тела. Тоесть на форсаже быстрее сжигаеш топливо и получаеш меньшее приращение скорости чем без форсажа и инжекции в выхлоп ионизированного газа повышающего тягу но снижающего скорость истечения. Так-же из этого следует что пиковые параметры тяги ТЯРД применяются только тогда когда надо резко сманеврировать любой ценой, например чтобы увернуться от выстрела. В обычных-же условиях двигатели работают на нижних значениях тяг чтобы получить максимальную скорость истечения рабочего тела и дать максимальное приращение скорости. Я нормально все объяснил?
mk7: falanger пишет: За цифирками вообще-то стоит формула Циолковского За какими циферками ? Скоростью истечения ? Тягой ? Массой двигателя ? При этом скорость истечения выхлопа падает, а вот тяга растет. Я даже привел оценки масштабов этого явления. Но там даже минимальная тяга никак не сочетается с заявленной скоростью истечения. И там мне четко объяснили что получить значительные параметры тяг можно инжекцией ионизированных благородных газов, но это само собой имеет свою цену падения скорости истечения и эффективности использования рабочего тела. Речь идёт о вполне конкретных параметрах, которые слишком высоки. Приведите ссылку на обсуждение, где подобная возможность утверждалась бы. Не сама возможность повышения тяги за счёт уменьшения скорости струи, а подобное их соотношение. Мои поиски по указанному форуму закончились безрезультатно - обсуждение там есть, но ничего подобного вам никто не говорил. Я нормально все объяснил? Вы целый абзац рассказывали про то, что вода - сухая, потому, что она мокрая. В описании двигателей прямо указаны: 1)тип реакции 2)тип топлива 3)скорость истечения 4)диапазон тяги Вместе указанные параметры не сочетаются. 3) завышено, 4) завышено крайне сильно.