"Коалиция ВКС" мира "СССР-2800+". Проверка концепции.
falanger: Как все тут знают, я потихоньку себе "пилю" свой АИ-НФ мир под условным названием "СССР-2800+". Многие уже видели всякое по и около этой темы. И вот теперь я выкладываю на обозрение еще один компонент - так называемую "Коалицию ВКС". "Коалиция ВКС" - это условное название группы боевых космических кораблей созданных для наиболее эффективного боевого взаимодействия в составе эскадры, а так-же для комплектования малых боевых тактических групп. Для упрощения и удешевления производства используются стандартные конструктивные блоки, модули и решения. Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Боевой состав "Коалиции ВКС": Ударный авианосец пр 700 "Бумеранг": (на стадии доработки ТТХ, 200+ истребителей) Эскортный авианосец пр 677 "Боло": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/avianosec/677_bolo.html Крейсер УРО пр 675 "Лук": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/675_lyk.html Ракетный крейсер пр 672 "Арбалет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/672_arbalet.html Крейсер пр 670 "Меч": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/670_mech.html Эсминец пр 443 "Кинжал": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/esminec/443_kinqal.html Канлодка пр 421А "Дротик-А" с кинетическим ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421a_drotik-a.html Канлодка пр 421Б "Дротик-Б" с лазерным ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421b_drotik-b.html Корвет пр 385 "Стилет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/385_stilet.html Космический истребитель "Су-212": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/istrebitel/sy-212.html Перечисленные типы судов, (даже без учета кораблей снабжения, специализированных кораблей РЭБ и т.д. что пока не указано) вполне достаточны для создания достаточно многофункциональной эскадры. Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Тоесть никаких "волшебных энергетических щитов", "телепортов", "инерционных компенсаторов" и т.д. Тоесть без так любимых некоторыми форумчанами "гравицап". Это значит что лазеры при выстреле выделяют тепло, и чем мощнее лазеры тем больше тепла. И что реакторы надо охлаждать чтобы корабль не расплавился. И охлаждать так как реально и охлаждаются тела в вакууме - радиационным теплоотводом излучения или сбросом нагретого рабочего тела. Корабли летают на реактивной тяге согласно формуле Циолковского тратя топливо, никакая физическая броня вменяемой толщины не выдерживает ядерный взрыв и т.д. Дальность активного полета ракет ограничена их запасом рабочего тела и т.д. и т.п. Конечно фанаты SW, WH-40K и т.д. могут попытаться "притащить" свои любимые корабли, но им надо учитывать то что гравицапы "по условию задачи" - "умирают". Потому как меня не интересует меряние "у кого гравицапа наворочанней", а интересует сугубо конкретная задача - оценка боевой устойчивости и эффективности "Коалиции ВКС". Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет".
красный барон: falanger пишет: Узнайте сколько на реальных усокрителях реального АМ вырабатывают в год, умножите в 2 раза "на будующее" и посчитайте сколько лет и с какими затратами будут 1 грамм антиматерии вырабатывать при 10.000 ускорителей. Современные ускорители очень несовершенны, энергии у них малые, да и действуют они не круглогодично. При устранении этих недостатков выход антивещества с одного ускорителя повысится на порядок, а вся "установка" сможет вырабатывать антивещество в колличествах, достаточных для нужд всего СССР 2800. falanger пишет: Энергетическую "невыгодность" синтеза АМ это не отменяет. Источники этого утверждения? Или приведите расчеты, показывающие невыгодность синтеза. В любом случае, АМ можно использовать как оружие. В этом случае аргумент об энергетической невыгодности вообще утрачивает смысл.
falanger: красный барон пишет: Современные ускорители очень несовершенны, энергии у них малые, да и действуют они не круглогодично. При устранении этих недостатков выход антивещества с одного ускорителя повысится на порядок, а вся "установка" сможет вырабатывать антивещество в колличествах, достаточных для нужд всего СССР 2800. Вот и посчитайте. С учетом того что рост параметров ускорителя ожидается в районе 10-20% при строительстве 30 км кольца. Или что-то типа того. Так что рост выхода АМ в 2 раза от РИ это как раз 28 век. А вокруг планеты по орбите никто вменяемый кольцо ускорителя строить не даст. красный барон пишет: Источники этого утверждения? Или приведите расчеты, показывающие невыгодность синтеза. В любом случае, АМ можно использовать как оружие. В этом случае аргумент об энергетической невыгодности вообще утрачивает смысл. Очень просто, поглядите сколько энергии тратится чтобы АМ синтезировать. А для военного применения АМ тоже не панацея.
gest: falanger пишет: Лукин пишет: цитата: Не готично...А как же адмиралы, командующие флотлиями с мостиков громадных космических крейсеров? Не айс (с) А адмиралы командуют пилотируемыми кораблями "второго эшелона". Потому как первый эшелон лезет первым в бой и как правило погибает поголовно, чтобы выжило ка кможно больше кораблей второго эшелона с живыми экипажами. ААААА!!! Искусственный интеллект СССР-2800 - это Штрафбат! Нет преступлениям против роботов! Мы хотим знать правду! Как и следовало ожидать, СССР-2800 умеет только заваливать врагов трупами - трупами несчастных роботов! А так называемый "второй эшелон с живыми экипажами" - это ведь чёртов загранотряд. Вот и ответ на вопрос, что будет, если Исусственный Интеллект взбунтуется. Спереди смерть, сзади смерть. Кровавые советские генералы заставляли роботов, вооруженных простыми лазерами и ракетами (установки дальнобойных ракет - только на каждом третьем корабле!) атаковать Сферу Макарова (тм) - а потом вешали себе за это медали. Вот оно, звериное мурло. falanger пишет: А вокруг планеты по орбите никто вменяемый кольцо ускорителя строить не даст. Проклятые. Советские. Бюрократы. Опять. Стоят. На пути. Прогресса. Конечно, никто тебе при Командно-Административной Системе "не даст". А в Цивилизации Макарова (тм) кольца ускорителей орбитальных масштабов заказывают у частных подрядчиков, под ключ! В Цивилизации Макарова (тм), в отсутствие ограничений идеологического характера, изобрели Покемона и Гравицапу. И ещё Антиантигравицапу. Упадническая сила Покемона разложит СССР-2800 прежде чем туда долетит Сфера Макарова (тм). Роботы просто откажутся идти в бой. Они будут смотреть мультики. Они будут требовать новые мультики. У "второго эшелона" не поднимется рука их расстрелять. Потому что Покемон проповедует добро. Добро в его буржуазном, вульгарном понимании. О какой боевой устойчивости и эффективности эскадры можно говорить? Помогли ли СССР-80 все эти советские танки в Восточной Европе?
falanger: gest пишет: ААААА!!! Искусственный интеллект СССР-2800 - это Штрафбат! Нет преступлениям против роботов! Мы хотим знать правду! Как и следовало ожидать, СССР-2800 умеет только заваливать врагов трупами - трупами несчастных роботов! А еще мы правозащитников типа Новодорской в психушках димедролом и прочими медикаментами колем! gest пишет: Потому что Покемон проповедует добро. Добро в его буржуазном, вульгарном понимании. Сразу после появления Покемон будет публично расстрелян в лучших китайских традициях, сожжен на костре из покрышек и его прах будет выстрелен из пушки в ту сторону откуда он появился! В СССР-2800+ умеют боротся с диссидентами! Нет диссидента - нет проблемы!
gest: На самом деле, я всего лишь хотел сказать, что, судя по представленным артефактам, условная цивилизация Макарова более динамична при изначальном техническом превосходстве, что неизбежно ведёт к превосходству культорологического характера. Осознанный запрет на прогресс в ряде областей и на протяжении сотен лет не мог не сказаться на социуме.
Слава Макаров: gest Ну да, цивилизация СССР-2800 находится в явном состоянии стагнации - отказ от потенциально опасных исследований, вместо поиска способов гарантировать их безопасность... Это, в общем-то, объясняет, почему она вкладывает ресурсы в очевидно бесполезный флот - психологическая защита, шапочка из фольги от инопланетян.
falanger: gest пишет: На самом деле, я всего лишь хотел сказать, что, судя по представленным артефактам, условная цивилизация Макарова более динамична при изначальном техническом превосходстве, что неизбежно ведёт к превосходству культорологического характера. Осознанный запрет на прогресс в ряде областей и на протяжении сотен лет не мог не сказаться на социуме. Просто цивилизация С Макарова еще ни одну свою планету не взорвала опытами. Но ничего, как только взорвут и если при этом выживут - сразу "сбавят обороты". Особенно если ученые скажут - "Мы не видим способа обезопасить исследования потому что не понимает "как оно работает", и если будем их проводить дальше то можем нафиг взорвать нашу звезду". И если-бы его ученые тоже вот так вот здоровый такой кусок планеты неизвестно куда дели с лабораторией то тоже-бы задумались. В СССР-2800+ исследования не просто так заморозили то. И первый межзвездник тоже был не просто межзведником. На основанной им базе и должны были продолжаться опыты "указанного профиля". Чтобы если взорвется все громко и сильно то Солнечная гарантированно уцелела. Слава Макаров пишет: gest Ну да, цивилизация СССР-2800 находится в явном состоянии стагнации - отказ от потенциально опасных исследований, вместо поиска способов гарантировать их безопасность... Ну-ну. А теперь представьте что допустим у вас от опытов с некими новыми физическими эффектами взорвалась научная станция-лаборатория. Сильно взорвалась. Допустим вы звоночек поняли и её последователей экспериментаторов услали на Плутон. А теперь представьте что они взорвались и взорвали Плутон часто обломков которого не удержалась на орбите, а начала рушится в гравитационный колодец системы к Солнцу. И некоторое количество их встретится с Землей. При этом их МНОГО и их не расстреляешь хоть ты 100 раз вывернись на изнанку. А они гарантированно "полируют" землю как ядерная бомбардировка и делают самую натуральную "ядерную зиму" инициируя новый ледниковый период. И скажите что было лучше - временно заморозить исследования до выноса лаборатории за пределы Солнечной или "пожать плоды самоуверенности"? В мире "СССР-2800+" решили не рисковать пока не появится "удаленный полигон", а заодно "раскачать" те технологии что есть и в Солнечной как следует обжиться. Ну и хоть какую-нибуть теорию работы "гравицапы" попытаться сделать на тех данных экспериментальных что уже есть.
Слава Макаров: falanger Поскольку ученые Условной Цивилизации Макарова не идиоты, в отличие от закоснелых бюрократов СССР, они вынесут эксперименты на искусственную станцию, вращающуюся на трансплутоновой орбите вне плоскости эллиптики. Ну я уж не говорю о том, что два полностью записанных эксперимента такого масштаба дадут достаточно данных для построения удовлетворительной теоретической модели.
Dzedatis: falanger пишет: взорвали Плутон часто обломков которого не удержалась на орбите, а начала рушится в гравитационный колодец системы к Солнцу. И некоторое количество их встретится с Землей. При этом их МНОГО и их не расстреляешь хоть ты 100 раз вывернись на изнанку. А они гарантированно "полируют" землю как ядерная бомбардировка и делают самую натуральную "ядерную зиму" инициируя новый ледниковый период. Так, так, так... А можно я у вас еще что-нибудь взорву? Много нам не надо - строим большой гиперпривод, устанавливаем на ненужную планетку, телепортируем ее в Солнечную СССР-2800+, включаю аналогичную вышеописанной гравицапу... Ловите, тов.falanger! За планету сильно не обижайтесь, мы так, из спортивного интереса
Telserg: *осторожно* а объясните мне откуда логическая цепочка возникла - новая теория - сумашедшие ученые - опасный эксперимент - окружающие медленно и печально ползут в сторону кладбища - ? Что-то я сомневаюсь что в любой нормальной цивилизации будут делать атомные бомбы на коленке и испытывать двигатель на антиматерии в сарае на заднем дворе.
Лукин: Фалангер, хватит гнать пургу с подсчетами, реально задолбало. Хочешь, чтобы у тебя были термоядерные реакторы -ставь их - ты автор, и это "твои" корабли. Это НФ а не долбоподсчеты...Лучше нарисуй свои кораблики млин нормально, пирамиды восьмиугольные совсем не айс (с)
Dzedatis: Лукин пишет: Фалангер, хватит гнать пургу с подсчетами, реально задолбало. Хочешь, чтобы у тебя были термоядерные реакторы -ставь их - ты автор, и это "твои" корабли. Это НФ а не долбоподсчеты...Лучше нарисуй свои кораблики млин нормально, пирамиды восьмиугольные совсем не айс (с) Я тоже техописания читаю не от первой до последней строчки, но меня они лично, как и "долбоподсчеты", не раздражают. В рамках чистой НФ и форума они уместны, в отличие от Вашей формы критики.
Слава Макаров: Telserg пишет: *осторожно* а объясните мне откуда логическая цепочка возникла - новая теория - сумашедшие ученые - опасный эксперимент - окружающие медленно и печально ползут в сторону кладбища - ? Откуда-откуда... ультраконсерватизм общества - единственный вариант выживания при замораживании социальных процессов. Если развитие не останавливать искусственно, вопрос "а почему за 800 лет мы все еще не построили коммунизм" возникнет сам собой. А ведь у них, обрати внимание, СССР, а не ССКР.
falanger: Telserg пишет: *осторожно* а объясните мне откуда логическая цепочка возникла - новая теория - сумашедшие ученые - опасный эксперимент - окружающие медленно и печально ползут в сторону кладбища - ? Что-то я сомневаюсь что в любой нормальной цивилизации будут делать атомные бомбы на коленке и испытывать двигатель на антиматерии в сарае на заднем дворе. В том то и дело что исследования "по теме" совсем не смотрятся "атомной бомбой" пока не долбанет первый раз. А долбает как правило сразу сильно и насмерть. Просто никому не придет в голову что аппарат для изучения некоего нового физического взаимодействия помещающийся на лабораторном столе и потребляющий менее киловатта способен взорвать пол планеты. В том-то и основная "засада". Слава Макаров пишет: Ну я уж не говорю о том, что два полностью записанных эксперимента такого масштаба дадут достаточно данных для построения удовлетворительной теоретической модели. А что если после включения машинки мгновенное, тоесть со сверхсветовой скоростью, в некоей сфере некоего радиуса происходит "БАМ!" и снаружи удается пронаблюдать только его результат? Что если известно только одно - некий аппарат с некоей схемой при подаче питания вот так вот здорово взрывается, а почему, от чего, и записей физических никаких получить не удается. Постройте теорию. И в СССР потому 4 эксперимента и было, что пытались продолжить исследования, пытались обезопасить и придумать гарантированно безопасную схему эксперимента, да в конце концов экспериментальные данные набрать чтобы теорию построить. Но каждый раз случался все более впечатляющий "БАМ!" Кстати, насчет запрета потенциально опасных исследований - у АБС для этого есть КОМКОН. И не на пустом месте он возник. Например у них там была Радуга... Да и наверняка не только. У Шумила была Квампа, потом Квантор чуть не взорвали. А эта звезда бумкнув бы выжгла все на несколько десятков светолет... Так что иногда некоторые исследования чрезвычайно опасные таки надо замораживать. Слава Макаров пишет: Поскольку ученые Условной Цивилизации Макарова не идиоты, в отличие от закоснелых бюрократов СССР, они вынесут эксперименты на искусственную станцию, вращающуюся на трансплутоновой орбите вне плоскости эллиптики. Ну-ну. Вот вынесли, оно бумкнуло опять, а через некоторое время ваша звезда стала нестабильной и тоже бумкнула. Потому как её "зацепило" при эксперименте и на какое-то время в ней ускорился синтез раз этак в миллион..
cobra: "Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."
dragon.nur: Telserg пишет: Что-то я сомневаюсь что в любой нормальной цивилизации будут делать атомные бомбы на коленке и испытывать двигатель на антиматерии в сарае на заднем дворе. Всё. Писец котёнку Соединённым штатам. Историю про радиоактивного бойскаута всё знают? Следовательно, рубикон ненормальности перейдён ещё до Буша-мл., аж в начале 90-х прошлого века
Telserg: falanger пишет: Просто никому не придет в голову что аппарат для изучения некоего нового физического взаимодействия помещающийся на лабораторном столе и потребляющий менее киловатта способен взорвать пол планеты. В том-то и основная "засада". Эм...а физики-теоретики как класс вымерли? Все работают по принципу а что будет, если мы эту фиговину вставим в нашу штуковину??? falanger пишет: Кстати, насчет запрета потенциально опасных исследований - у АБС для этого есть КОМКОН. И не на пустом месте он возник. Например у них там была Радуга... Да и наверняка не только. У Шумила была Квампа, потом Квантор чуть не взорвали. А эта звезда бумкнув бы выжгла все на несколько десятков светолет... Так что иногда некоторые исследования чрезвычайно опасные таки надо замораживать. И как позвольте Ваш вывод вытекает из приведенных примеров? Именно станция вне плоскости эклиптики!
Telserg: dragon.nur пишет: Историю про радиоактивного бойскаута всё знают? Ага, ага! Я знал! Значит Вы мою мысль о том, что в СССР 2800 нормальных ученых нету, а только "бойскауты" юноши бледные со взором горящим поддерживаете?
dragon.nur: По этому поводу я встречал мыслЮ "каждому мужику лет 35 запросто можно выписать 10 лет зоны, и он будет знать за что"; также некий генерал Дрентельн интендантов вешал. А бюрократам после соответствующих годов службы верной честной беспорочной можно выписывать путёвку в вечную мерзлоту -- шпалами работать. И по всему вышесказанному заключаю мир адмирала фалангера меня, мягко говоря, пугает -- именно своей безголовостью как снизу, так и сверху.
Слава Макаров: Telserg пишет: Эм...а физики-теоретики как класс вымерли? Все работают по принципу а что будет, если мы эту фиговину вставим в нашу штуковину??? Именно. Причем обратите внимание, коллега - внешней телеметрии у них при этом не ведется, данные вовне не уходят - все гибнут в ходе эксперимента. Чудовищный, тотальный застой в научной методологии.
Dzedatis: Суммируя вышесказанное - артефактными гравицапами неизученного смертельно опасного принципа действия заряжай! Товсь! По Солнечной Системе прямой наводкой во имя Галактического Империализма - ПЛИ!!!
falanger: Слава Макаров пишет: Именно. Причем обратите внимание, коллега - внешней телеметрии у них при этом не ведется, данные вовне не уходят - все гибнут в ходе эксперимента. В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Датчики и передающая аппаратура "умирают" до того как успевают передать сигнал "наружу".
Слава Макаров: falanger пишет: В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Итак, ученым СССР мало данных, которые они получат до возникновения эффекта + данных внешней телеметрии, полученных с приборов вне границы катастрофы для построения удовлетворительной теоретической модели (притом, что для современной физики было бы достаточно самого подвержденного факта возможности сверхсветового явления). По всей видимости, теоретическая физика в СССР (как и теоретическая генетика, судя по отсутсвию понимания причин возникновения цивилизации разумных львов) разгромлена как "буржуазная наука" и заменена на линию Партии. Таким образом, можно сделать вывод о том, что исследования в данной области не ведутся в первую очередь из политических соображений...
falanger: Слава Макаров пишет: Итак, ученым СССР мало данных, которые они получат до возникновения эффекта + данных внешней телеметрии, полученных с приборов вне границы катастрофы для построения удовлетворительной теоретической модели (притом, что для современной физики было бы достаточно самого подвержденного факта возможности сверхсветового явления). По всей видимости, теоретическая физика в СССР (как и теоретическая генетика, судя по отсутсвию понимания причин возникновения цивилизации разумных львов) разгромлена как "буржуазная наука" и заменена на линию Партии. Таким образом, можно сделать вывод о том, что исследования в данной области не ведутся в первую очередь из политических соображений... Бгы.
mk7: Вопрос - откуда взялись столь замечательные параметры у двигателей ? "Тяга ТЯРД: - от 4.000 до 500.000 тс с "форсажем". Управление тягой: - "инжекция" в выхлоп Xe/Kr/Ar плазмы + "форсирование" избыточным "наддувом" ТЯ топливом зоны реакции. Скорость истечения: - 29.900 км/с. Расход ТЯ топлива: - 0,35 кг/с на 1.000 тс тяги. Масса ТЯРД: - 1.500 тон." Т.е. удельная тяговооруженность от 2,7 до ажно 333 при скорости истечения в 30.000 кмсек. Есть мнение, что при удельной тяговооруженности чуть более единицы, скорость истечения не превысит 1 кмсек.
Telserg: falanger пишет: В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Так! А коллега Фалангер в курсе что опыт обычно служит для подтверждения теории, а не наоборот? Слава Макаров пишет: для построения удовлетворительной теоретической модели В СССР 2800 в учебниках наряду с ньютоновской физикой прописана ОТО и покушения на эти основы равны покушению на общественный строй? falanger пишет: Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Так, коллега, если Вы признаете сверхсвет, то и теория соответствующая должна быть. Допустим у нас что-то большое взорвалось, мы а) предлагаем объясняющую теорию, б) взрываем это еще раз в соответствии с нашей теорией на дальнем полигоне в) пускаем в производство "гравицапы", созданные на основе нашей теории.
falanger: Telserg пишет: Так! А коллега Фалангер в курсе что опыт обычно служит для подтверждения теории, а не наоборот? А как было с открытием магнетизма? Сначала был магнит, потом только появилась теория. Так-же и тут. Обнаружили некое явление, начали исследовать, взорвались. Попытались построить теорию, попытались по теории сделать опыт, опять взорвались. Переделали теорию, долго думали, решили что все, не взорвемся. Сделали опыт и опять взорвались. Telserg пишет: Так, коллега, если Вы признаете сверхсвет, то и теория соответствующая должна быть. Допустим у нас что-то большое взорвалось, мы а) предлагаем объясняющую теорию, б) взрываем это еще раз в соответствии с нашей теорией на дальнем полигоне в) пускаем в производство "гравицапы", созданные на основе нашей теории. Пытались сделать согласно вашему рецепту. Но под конец взорвалось так сильно что испугались и решили дальше опыты ставить подальше, в 4,5 световых годах. Но не успели - контакт и получили теорию и практику в готовом виде.
Слава Макаров: falanger пишет: Бгы. И это все, что у вас есть сказать по поводу... falanger пишет: А как было с открытием магнетизма? Сначала был магнит, потом только появилась теория. Так-же и тут. Обнаружили некое явление, начали исследовать, взорвались. Попытались построить теорию, попытались по теории сделать опыт, опять взорвались. Переделали теорию, долго думали, решили что все, не взорвемся. Сделали опыт и опять взорвались. Понятно. То есть я прав - нормальная школа теоретической физики разгромлена напрочь - в свое время ядерное оружие получили, не взорвавшись не разу. Фейнман вовремя поймал возможное накопление критической массы на заводе...
Слава Макаров: mk7 пишет: Вопрос - откуда взялись столь замечательные параметры у двигателей ? Откуда - откуда... высосаны из пальца. У коллеги фалангера, если вы не заметили, корабль по итогам разгона имеет кинетическую энергию на много порядков большую, чем выделение энергии при синтесзе всего имеющегоя на борту термоядерного топлива.
falanger: Слава Макаров пишет: Понятно. То есть я прав - нормальная школа теоретической физики разгромлена напрочь - в свое время ядерное оружие получили, не взорвавшись не разу. Фейнман вовремя поймал возможное накопление критической массы на заводе... А помните как в одном из экспериментов по Манхэттэнскому проекту установку руками разламывали и один из физиков облучился насмерть? Почти взорвались. Только бомбу делали потому что были Кюри, был Рентген. А тут обнаружили случайно в эксперименте некоторое явление. Начали исследовать, пытаться создать теорию на основе экспериментальных фактов и дальше я написал как оно было.
Слава Макаров: falanger пишет: А помните как в одном из экспериментов по Манхэттэнскому проекту установку руками разламывали и один из физиков облучился насмерть? Почти взорвались. Да. Только эксперименты это не прекратило, выводы сделали сразу же. А у вас - советская бюрократия предпочла прекратить исследования. Вот за это мы СССР и не любим...
gest: falanger пишет: А что если после включения машинки мгновенное, тоесть со сверхсветовой скоростью, в некоей сфере некоего радиуса происходит "БАМ!" и снаружи удается пронаблюдать только его результат? Что если известно только одно - некий аппарат с некоей схемой при подаче питания вот так вот здорово взрывается, а почему, от чего, и записей физических никаких получить не удается. Постройте теорию... Просто никому не придет в голову что аппарат для изучения некоего нового физического взаимодействия помещающийся на лабораторном столе и потребляющий менее киловатта способен взорвать пол планеты. В том-то и основная "засада". Это ведь какая-то чёртова гравицапа! falanger пишет: В том-то и дело что при подготовке опыта - все ок. А как только опыта начинается - кранты. Причем кранты наступают со сверхсветовой скоростью в локальном объеме. Датчики и передающая аппаратура "умирают" до того как успевают передать сигнал "наружу"... Обнаружили некое явление, начали исследовать, взорвались. Попытались построить теорию, попытались по теории сделать опыт, опять взорвались. Переделали теорию, долго думали, решили что все, не взорвемся. Сделали опыт и опять взорвались. Ядрёная, необъяснимая гравицапа. falanger пишет: Но не успели - контакт и получили теорию и практику в готовом виде. Гравицапа+бог из машины. Что же, можно дать ответ на заявленую тему. Боевая устойчивость эскадры против противника с сопоставимым техническим уровнем (но без табу, с нормальной научной школой без патологий и вмешательства идеологии, без запрета на развитие и "даст не даст") равняется нулю. Dzedatis пишет: Суммируя вышесказанное - артефактными гравицапами неизученного смертельно опасного принципа действия заряжай! Товсь! По Солнечной Системе прямой наводкой во имя Галактического Империализма - ПЛИ!!! Именно. Корабль, способный нанести удар со сверхсветовой скоростью - с минимальными энергетическими затратамми. Реакторы эскадры мега-гравицапой либо тушатся, либо громко бумкают - вкупе с боеголовками. Всё. Учитывая, что заявлена какая-то охренительная зона действия известной гравицапы, действующей по неизвестному в СССР принципу (но действующей), удар можно нанести с дальности, превышающей дальность обнаружения - просто по площади (т.е. объему). В том числе, зацепив Землю, отправив её в каменный век или в "ядерную зиму" - по желанию новых властелинов Солнечной. Средства противодействия существующей в данной вселенной гравицапе на эскадре не заявлены. Да, собственно, их и активировать не успеют, ибо.
gest: falanger пишет: Только бомбу делали потому что были Кюри, был Рентген. Надо понимать, у вас их расстреляли. Чую антисемитизм, но доказать не могу. Остановимся на дискриминации Искусственного (правильней говорить Альтернативно-Природного) Интеллекта.
mk7: Слава Макаров пишет: У коллеги фалангера, если вы не заметили, корабль по итогам разгона имеет кинетическую энергию на много порядков большую, чем выделение энергии при синтесзе всего имеющегоя на борту термоядерного топлива Пропустил. В описаниях не указывалось изменение скорости. Прикидываем. Для 30 тыс. тонн полезной нагрузки и 70 тыс. тонн топлива при Isp = 3 млн сек, Delta V должно получится в р-не 35 млн м/с. 18.375.000.000.000.000.000.000 Дж (кин. энергия для массы 30 тыс. тонн) 6.300.000.000.000.000.000.000.000 Дж (аннигиляция 70 тыс. тонн) 0,00292 Дефект массы для H->He - 0,72%
Слава Макаров: mk7 пишет: В описаниях не указывалось изменение скорости. Заявлены характеристические скорости полета порядка 15.000 км/с.
Слава Макаров: gest пишет: Надо понимать, у вас их расстреляли. Чую антисемитизм, но доказать не могу. "Дело физиков-вредителей" Судя по всему, окончательный разгром теорфизической школы был проведен по итогам эксперимента.
mk7: Слава Макаров пишет: Заявлены характеристические скорости полета порядка 15.000 км/с Гм, вполне нормальное значение. Если я чисто случайно где-то не переборщил с нулями - третий час ночи уже на дворе.
Слава Макаров: mk7 пишет: Гм, вполне нормальное значение. Еще торможение :)
mk7: Это уже другой вопрос. Если тормозим, то и кин. энергия уменьшается. А так брался предельный случай - какую скорость можно сообщить 30 тыс. тонн массы, если выбросить 70 тыс. тонн топлива с заданной эфективностью.
Слава Макаров: mk7 пишет: А так брался предельный случай - какую скорость можно сообщить 30 тыс. тонн массы, если выбросить 70 тыс. тонн топлива с заданной эфективностью. А в одну сторону коллега фалангер заявлял разгон до 30.000