"Коалиция ВКС" мира "СССР-2800+". Проверка концепции.
falanger: Как все тут знают, я потихоньку себе "пилю" свой АИ-НФ мир под условным названием "СССР-2800+". Многие уже видели всякое по и около этой темы. И вот теперь я выкладываю на обозрение еще один компонент - так называемую "Коалицию ВКС". "Коалиция ВКС" - это условное название группы боевых космических кораблей созданных для наиболее эффективного боевого взаимодействия в составе эскадры, а так-же для комплектования малых боевых тактических групп. Для упрощения и удешевления производства используются стандартные конструктивные блоки, модули и решения. Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ. Боевой состав "Коалиции ВКС": Ударный авианосец пр 700 "Бумеранг": (на стадии доработки ТТХ, 200+ истребителей) Эскортный авианосец пр 677 "Боло": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/avianosec/677_bolo.html Крейсер УРО пр 675 "Лук": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/675_lyk.html Ракетный крейсер пр 672 "Арбалет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/672_arbalet.html Крейсер пр 670 "Меч": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kreiser/670_mech.html Эсминец пр 443 "Кинжал": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/esminec/443_kinqal.html Канлодка пр 421А "Дротик-А" с кинетическим ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421a_drotik-a.html Канлодка пр 421Б "Дротик-Б" с лазерным ГК: http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/kanonerka/421b_drotik-b.html Корвет пр 385 "Стилет": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/korvet/385_stilet.html Космический истребитель "Су-212": http://ussrbase.narod.ru/texnika/kosmos_korabli/istrebitel/sy-212.html Перечисленные типы судов, (даже без учета кораблей снабжения, специализированных кораблей РЭБ и т.д. что пока не указано) вполне достаточны для создания достаточно многофункциональной эскадры. Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Тоесть никаких "волшебных энергетических щитов", "телепортов", "инерционных компенсаторов" и т.д. Тоесть без так любимых некоторыми форумчанами "гравицап". Это значит что лазеры при выстреле выделяют тепло, и чем мощнее лазеры тем больше тепла. И что реакторы надо охлаждать чтобы корабль не расплавился. И охлаждать так как реально и охлаждаются тела в вакууме - радиационным теплоотводом излучения или сбросом нагретого рабочего тела. Корабли летают на реактивной тяге согласно формуле Циолковского тратя топливо, никакая физическая броня вменяемой толщины не выдерживает ядерный взрыв и т.д. Дальность активного полета ракет ограничена их запасом рабочего тела и т.д. и т.п. Конечно фанаты SW, WH-40K и т.д. могут попытаться "притащить" свои любимые корабли, но им надо учитывать то что гравицапы "по условию задачи" - "умирают". Потому как меня не интересует меряние "у кого гравицапа наворочанней", а интересует сугубо конкретная задача - оценка боевой устойчивости и эффективности "Коалиции ВКС". Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет".
Петруха: Dzedatis пишет: Впрочем, это, конечно, не по флоту. Ну, почему же? Все-таки есть возможность использовать эти создания в качестве десанта. falanger пишет: Зато такими зубами при желании и умении весьма сподручно шею перекусить кому-нибуть... Нужна ли рукопашка десанту и спецназу будущего? Вернее, то, что нужна - оно понятно. Но настолько ли, чтобы жертвовать 100%-ми преимуществами человеческого облика в обмен на те преимущества, который дает облик хищника и которые может быть, когда-нибудь пригодятся? falanger пишет: а "кошачий" у них только облик, да и то частично Не напомните ли ссылку на Ваш сайт? А то я нюансы подзабыл чуть. falanger пишет: Тоесть человеческий генокод модифицирован вставками обеспечивающими рост характеристик. Ну вот. А Вы возражаете против генной модификации пилотов:) А тут такое творится.
falanger: Виталий пишет: Размеры: грубо крейсера можно рассмотреть как цилиндры диаметром 75 и длиной 450 метров (почти 2 млн. кубометров), при 100 килотоннах . "Честер У Нимитц" можно считать бруском 40х40х320 метров (грубо полмиллиона кубов) при тех же 100 килотоннах. В полтора раза короче и в четыре раза меньше объем. При этом компоновка "Нимитца" разряженнее, нужно место под человеков. У ваших крейсеров такой проблемы нет. Так что конструктивные материалы выходят сверхлегкими. "Пирамида" выбрана не спроста. "Карандаши" тут не лучший выбор, пирамида по сочетанию параметров лучше. Виталий пишет: Компоновка: Пирамида это хорошо.... До тех пор пока никто не зашел сзади. Пусть даже туда работают 15 комплексов ПВО, туда же как правило направлен выхлоп ходового движка. Соответсвенно наведение затруднено. Вообще-то все кто заходят сзади рискуют попасть а) под выхлоп движков б) по кормовые турели ПВО. И при этом надо учитывать инерцию/затраты топлива/и т.д. и т.п. Зачастую попытка подобраться сзади не будет стоит затраченного времени и топлива. Виталий пишет: Абордажные сани: На корабле автомате??? Зачем?????? а) высаживать роботов на побитые корабли противника б) осуществлять перевозки между кораблями эскадры Виталий пишет: Вода: Зачем, только охладитель? Тогда почему на АВ ее почти 40 тонн, а на крейсере имеющем "6 х "Баллиста-2К", артиллерийские лазерные орудийные модули" всего 16,6 тонны? falanger пишет: Какой тонны? ТЫСЯЧИ тонн. К тому-же вода - рабочее тело двигателей истребителей. И вода - да, охлаждать. ТЯР жрут от 0,22 до 2,2 т воды в секунду в зависимости от мощности, оружие при стрельбе тоже требует активного охлаждения. Так что можете сами посчитать расход воды на 1800 секунд работы реакторов. Виталий пишет: Ну давайте возьмем отечественные морские ПКР. Масса 6-7 тонн, БЧ до 875 кг, скорость 2,5 М, дальность до 1000 км. А теперь перенесите нечто подобное в космос (иессно поменяв двигатели). Вы сделали КАРДИНАЛЬНУЮ ошибку сравнив морские и космические ПКР. В космосе - вакуум, и рабоче тело двигателя можно взять только из топливного бака. А еще ведь ракета должна лететь достаточно быстро и далеко... К тому-же дальность в 3.000 км в космосе - ближние окрестности. А ракета для такой дальности весит 12 тон. И то с супернаворочанным ГФЯРД и хайтек-конструкцией. Виталий пишет: Это не смешно. Кто мешает заглушить движок ракеты и запустить его вновь? Или поставить вместо БЧ малогабаритную третью ступень? 50 кг для БЧ уже хватит даже сейчас. 20 кт - это не свечка господу богу. Ключевое слово тут - ГФЯРД. Такой двигатель способный к многократному пуску и глушению а) дорогой б) сложный в) при глушении требует активного ожлаждения. Попытка реализовать вашу идею приведет к росту цены и снижению эффективности ракеты. А 3 ступень и 20 кт... У ракеты 120 кг БЧ, и что ступень стартовой массой в 120 кг с ПН 50 кг сделает? НИЧЕГО. А 20 кт на порядок менее эффективно чем 100 кт. Которое и в полукилометре весьма неприятно, а уж если накачивает гамма-лазеры... Так что не все так просто, не все.
falanger: Петруха пишет: Не напомните ли ссылку на Ваш сайт? А то я нюансы подзабыл чуть. Там в этом плане просто многое еще не прописано. У меня не 10 рук и не 24 часа в сутки свободны. Петруха пишет: Нужна ли рукопашка десанту и спецназу будущего? Вернее, то, что нужна - оно понятно. Но настолько ли, чтобы жертвовать 100%-ми преимуществами человеческого облика в обмен на те преимущества, который дает облик хищника и которые может быть, когда-нибудь пригодятся? Нужно-же как-то их выделять. А то если сделать неотличимыми от людей - лишние потенциальные проблемы и "бытовой травматизм" всяких шибко агрессивных дураков рода человеческого. А так никто в здравом уме на клыкастого гривастого мужика в тельнике не полезет. Да и противника устрашать тоже в некоторой степени... Петруха пишет: Ну вот. А Вы возражаете против генной модификации пилотов:) А тут такое творится. Пилоты слишком сильно "заточены". И в СССР был негласный запрет на импланты, а без них пилоты как ни накачаны - всеравно "тормоза". Токовая наркомания (угу, Найвен её описал правильно) - гадость еще та... Так что нечего дразнить гусей. И таких "нарков" проще вычислять - раз легальных имплантов нету - значит все с имплантами гребуться в обезьянник и с ними предметно разбираются. Петруха пишет: Ну, почему же? Все-таки есть возможность использовать эти создания в качестве десанта. В отбщем-то так называемые "львы-коммандос" и есть спецназеры/десантура и т.д. и т.п. Кстати, у кого есть предложения как их более благозвучно назвать? В стиле СССР?
Слава Макаров: Ну, давайте я поиграю за пришельцев. Никаких гравицап, современный "перспективный технический" уровень. Линейный крейсер тип "Фобос-2". Корабль - шар, 10 триллионов тонн. В качестве корпуса использован понравившийся астероид. Поверхность оплавлена до аккуратного шара, покрыта слоем стали толщиной 20 метров. Маневрирование внутри звездной системы - преимущественно инерционное, реактивная масса используется только для смены орбит. Вооружение и основная система обнаружения - рентгеновские лазеры на свободных электронах с накачкой от линейного ускорителя, использует управляемые свинцовые зеркала с малым углом падения пучка. Диаметр среза ствола - 10 километров, эффективный радиус действия - до двух световых минут, отклонение пучка до 30 градусов от оси ствола. Ствол целиком спрятан внутри корпуса, срез закрыт искусственным алмазом толщиной 20 метров. В качестве системы обнаружения целей используется залп слабым расфокусированным пучком со всех стволов, позволяющий построить голографическую модель всех объектов, находящихся в пространстве на расстоянии до двух световых минут, после чего распознанные цели поражаются с темпом выстрел в секунду с одного ствола. Экипаж - 1 ИскИн. Воюйте.
falanger: Слава Макаров пишет: Маневрирование внутри звездной системы - преимущественно инерционное, реактивная масса используется только для смены орбит. Раз гравитационное маневрирование - значит летает медленно. На РД оно активно маневрировать не сможет никогда и никак. Только медленно и печально. Слава Макаров пишет: Воюйте. Не вопрос. Берем 200 полумегатонных астероидов, долбим дыры, втыкает кластерные заряды из 100 синхронных 150 МТ 3 ступенчатых ТЯ бомб в центр в свинцовую камеру, обвешиваем маневровыми движками, заливаем топливо и разгоняем буксирами которые ледяные танкеры к Марсу "кидали" на встречный крус вашему "чуду". дальше наблюдаем красивый фейерверк последовательных термоядерных супервзрывов. Вы кстати забыли "раскрыть тему охлаждения" всего богачества на "Фобосе-2". А то как-бы он того, не расплавился от стрельбы пушек и работы реакторов.
Слава Макаров: falanger пишет: Раз гравитационное маневрирование - значит летает медленно В космосе понятие "летает медленно" не существует, попробуйте это осознать. falanger пишет: Берем 200 полумегатонных астероидов, долбим дыры, втыкает кластерные заряды из 100 синхронных 150 МТ 3 ступенчатых ТЯ бомб в центр в свинцовую камеру, обвешиваем маневровыми движками, заливаем топливо и разгоняем буксирами которые ледяные танкеры к Марсу "кидали" на встречный крус вашему "чуду". Не получится - при дистанции в две световые минуты спокойно пожжот маневровые движки рассеяным пучком и разойдется на безопасных орбитах. Еще попытка? falanger пишет: Вы кстати забыли "раскрыть тему охлаждения" всего богачества на "Фобосе-2". А то как-бы он того, не расплавился от стрельбы пушек и работы реакторов. Видите ли, 10 триллионов тонн камня имеют очень, очень большую теплоемкость. Ну и тепловое излучение у поверхности такой площади тоже нефиговое будет. PS Кстати, вы нарушаете условие задачи - вместо попытки оценить боевые возможности вашей эскадры начинаете задействовать ресурсы всей Солнечной Системы. Жульничество, однако.
falanger: Слава Макаров пишет: Не получится - при дистанции в две световые минуты спокойно пожжот маневровые движки рассеяным пучком и разойдется на безопасных орбитах. Еще попытка? А попка не лопнет столько энергии рассеивать? И кто помешает кинуть на встречу массу камней и тупо дождаться пока у него топливо на маневрах кончится? И кстати, как планируется жечь маневровые движки которые в шахтах сбоку? У нас что, альтернативная физик аи рентгеновские лучи научились изгибаться под углом 90 градусов?! Слава Макаров пишет: Видите ли, 10 триллионов тонн камня имеют очень, очень большую теплоемкость. Ну и тепловое излучение у поверхности такой площади тоже нефиговое будет. Видете-ли - теплоемкость конечная. И тепло перетекает с некоторой скоростью в камне. А значит в районе теплообменников каменюка будет греться все больше и больше, пока не придется отрубить активные источники тепла чтобы не расплавится. А попытка вынести теплообменники под поверхность сделает их уязвимыми. Огласите кстати количество пушек, а то как-бы не была эффективна массированная ракетная атака с одного ракурса просто перенасыщающая защиту по канальности. И 20 м искуственного алмаза - не такая крутая защита от 72 ГДж снарядов и 100 кт термоядерных взрывов на дистанции 0-500 м. Например выстроить на дистациии 2,5 световых минуты сотню канонерок с кинетиками и пускай они долбят по вашему "Фобосу-2" своими 50 кт снарядами. Потом заливаются водой, получают БК и долбят опять на исчерпание ресурса стволов. И все старые пилотируемые крейсера с кинетиками главного калибра тоже... Многократные попадания 50 кт контактно и близкими взрывами 20 м алмаза продолбят достаточно быстро. Потому как он к плазме ядерного взрыва не так чтобы устойчив... Испаряется он от нее, а тот что не испаряется - становится графитом...
Слава Макаров: falanger пишет: И кто помешает кинуть на встречу массу камней и тупо дождаться пока у него топливо на маневрах кончится? А не успеете. Обьект приближается к орбите Земли под углом 30 градусов к плоскости эллиптики со скоростью 10000 км/с. Сказано же - линейный крейсер. Стукнул - убежал. А вам нужно для начала вытащить астероиды в точку, где вы сможете тащить их в "лобовую" falanger пишет: И кстати, как планируется жечь маневровые движки которые в шахтах сбоку? Стрельбой по касательной. Разрушили срез шахты - и привет горячий. При этом, что характерно, астероид получит импульс, который переведет его на совершенно неконтролируемую траекторию falanger пишет: Видете-ли - теплоемкость конечная. И тепло перетекает с некоторой скоростью в камне. А значит в районе теплообменников каменюка будет греться все больше и больше, пока не придется отрубить активные источники тепла чтобы не расплавится. А попытка вынести теплообменники под поверхность сделает их уязвимыми. Вот теперь вы поняли, зачем там 20 метров стали. Теплопровод. Ну и внутри аналогичные. Кстати, выделяющуюся энергию вы сильно переоцениваете. Там теплоотдачи с излучателя практически не будет - свинец относительно рентгеновского излучения определенных частот - идеальное зеркало, вся энергия тормозного излучения радостно ушла в пространство. falanger пишет: И 20 м искуственного алмаза - не такая крутая защита от 72 ГДж снарядов и 100 кт термоядерных взрывов на дистанции 0-500 м. Кто ж их на такую дистанцию подпустит? Алмаз там сугубо для эстетства. falanger пишет: Например выстроить на дистациии 2,5 световых минуты сотню канонерок с кинетиками и пускай они долбят по вашему "Фобосу-2" своими 50 кт снарядами. Потом заливаются водой, получают БК и долбят опять на исчерпание ресурса стволов. И все старые пилотируемые крейсера с кинетиками главного калибра тоже... *хихикая* И как они наводится будут? Ошибка в оценке изменения вектора Фобоса-2 в течении ближайшего часа на доли градуса - и привет горячий, все улетели в пустоту. Ваши кинетики не с той скоростью летают, чтобы быть угрозой. Кстати, вы по-прежнему воюете всей солнечной системой, а не этой вашей эскадрой.
Dzedatis: falanger пишет: "Совместимость" с людьми и рэссами на уровне системы размножения. Скорее всего генерация трех наборов половых клеток или что-нибуть типа того. 46 делить на 2 не будет 19, как ни генерировать. Хотя... Есть, кажется, варианты "что-нибудь, около того", но лучше будет зарегиться на вашем сайте, и там это обсудить. falanger пишет: У ПКР однозначно. Прошу прощения, не совсем верно сформулировал. Что быстрее доберется до цели на, скажем, 100 мегаметрах - ПКР или канонерка? И идущая по инерции (т.к. первая ступень топливо уже выжгла) вторая ступень, она же 589, к моменту пуска собственных двигателей, разве не оставит цели достаточно времени уклониться? Конечно, можно подвести крейсер поближе. Но ПКР могут в этом случае отстреляться и по нему. Даже с ПВО это определенный риск. РК или канонерку не так жалко ему подвергать. falanger пишет: Все ракетные катера "одноразовые". Иначе они слишком дорогими и сложными выходят. Это если их вообще делать. Гм, а если развить идею, и сделать одноразовой канонерку ? Срок жизни у большинства ненамного дольше... Ну и думаю, что канонерки и носители ЯО, будь то РК или ПКР, все-таки имеет смысл применять против крупных целей главным образом совместно. falanger пишет: Ес ть физическая модель на которой основан мир "СССР-2800+". Согласно ей вся "гравицапообразная" техника и работает. Какие еще вопросы? Блокираторы тоже ? falanger пишет: Причем они довольно мелкие, в высоту до 40 см и относительно хилые. Можно убить хорошим пинком. falanger пишет: сами боевые особи кусаются и царапаются ядовитыми когтями и зубами. Это теплокровные "псевдопауки", потому и зубы а не жвалы. Что-то больно крупные Почему не боевая саранча? Кстати, кроме шуток, жрущая планетарную биомассу и дохнущая от голода. Можно применять избирательно, если есть способ управления, можно - в планетарном масштабе. Легкий аналог ваховских тиранидов, но в отличие от них, "строем не ходит", и бороться против него посложнее. А когда я писал про функциональный полиморфизм - я имел в виду что-то муравьеподобное. В зародыше изначально набор разных характеристик, образующих разные модели, а по мере его развития воздействие определяет, что в конце получится. Никакой генной инженерии, просто вариации с кормежкой.
Dzedatis: falanger пишет: Пилоты слишком сильно "заточены". И в СССР был негласный запрет на импланты, а без них пилоты как ни накачаны - всеравно "тормоза". Токовая наркомания (угу, Найвен её описал правильно) - гадость еще та... Нейроимпланты - это не просто пилотирование, это такой букет технологий и возможностей... Аргументы "человечество использует это во зло" в РИ от таких перспектив никого пока не останавливали. У токовых нариков есть маленький же, но плюс - быстро кончаются. Хотя для Апокалипсиса вариант вполне подходящий. falanger пишет: В отбщем-то так называемые "львы-коммандос" и есть спецназеры/десантура и т.д. и т.п. Кстати, у кого есть предложения как их более благозвучно назвать? В стиле СССР? Челолев, верволев, гривоносцы...
falanger: Dzedatis пишет: 46 делить на 2 не будет 19, как ни генерировать. Хотя... Есть, кажется, варианты "что-нибудь, около того", но лучше будет зарегиться на вашем сайте, и там это обсудить. Давайте тогда уж на форум - www.sferoid.winglion.ru Там как раз есть раздел Ксенология. И помоему даже тема по данному вопросу была. Там почитаете то что написано и обсудил уже с участниками. Dzedatis пишет: Прошу прощения, не совсем верно сформулировал. Что быстрее доберется до цели на, скажем, 100 мегаметрах - ПКР или канонерка? И идущая по инерции (т.к. первая ступень топливо уже выжгла) вторая ступень, она же 589, к моменту пуска собственных двигателей, разве не оставит цели достаточно времени уклониться? Вообще-то на дальних дистанция быстрее долетит канонерка на малой тяге. У нее у двигателя скорость истечения рабочего тела больше. А вот на относительно близких... Тут ПКР в дамках насколько я помню. Dzedatis пишет: Гм, а если развить идею, и сделать одноразовой канонерку ? Срок жизни у большинства ненамного дольше... Ну и думаю, что канонерки и носители ЯО, будь то РК или ПКР, все-таки имеет смысл применять против крупных целей главным образом совместно. Сугубо "ракетная канонерка" по моему личному мнению неэффективна, лучше смешанное вооружение. Ракеты ближнего боя оборонительные и кинетика/лазер. Потому как ракеты расстреливаются быстро, а на ближней дистанции на которые и рвутся канонерки, они "поражающее воздействие" к цели доставляют за больший промежуток времени чем снаряд/луч лазера. К тому-же если снять ГК с канонерок то ракет влезет не так уж и много... ПКР ставить смысла нет, а пока она доберется до эффективного радиуса действия ракет ближнего боя по противнику её успеют несколько раз "отоварить". Проще послать волну ПКР, истребителей и канонерки за ними следом. Dzedatis пишет: Блокираторы тоже ? Да. Согласно той-же физической модели. Dzedatis пишет: Что-то больно крупные Почему не боевая саранча? Кстати, кроме шуток, жрущая планетарную биомассу и дохнущая от голода. Можно применять избирательно, если есть способ управления, можно - в планетарном масштабе. Легкий аналог ваховских тиранидов, но в отличие от них, "строем не ходит", и бороться против него посложнее. А когда я писал про функциональный полиморфизм - я имел в виду что-то муравьеподобное. В зародыше изначально набор разных характеристик, образующих разные модели, а по мере его развития воздействие определяет, что в конце получится. Никакой генной инженерии, просто вариации с кормежкой. Может быть и так. Только не кормежка а скорее гормональная обработка зародыша. Dzedatis пишет: Нейроимпланты - это не просто пилотирование, это такой букет технологий и возможностей... Аргументы "человечество использует это во зло" в РИ от таких перспектив никого пока не останавливали. У токовых нариков есть маленький же, но плюс - быстро кончаются. Хотя для Апокалипсиса вариант вполне подходящий. У меня в "СССР-2800+" "имплантоносцев" заменили ИИ. К тому-же имплант в бошк всем - первый путь к Матрицев и прочим Эквилибриумам. Хотябы как ответная реакция на всяких "Джонни мнемоников" и прочую шайку-лейку использующую оную технологию для преступной деятельности. Dzedatis пишет: Челолев, верволев, гривоносцы... А еще варианты более благозвучные? И что-нибуть "латинскообразное"...
Петруха: Слава Макаров пишет: Воюйте. Хм, а интересная задачка. Моя точка зрения, уважаемый falanger может и не согласиться. На случай прилета таких или подобных гостей необходимо заранее выстраивать плотную эшелонированную оборону. Эскадры боевых кораблей тоже пригодятся, но для других целей или других противников. Например, по воображаемой поверхности сферы радиуса N (радиус задается создателями системы и включает в себя землю и что там будет признано важным) располагаются станции слежения. Их задача - сканировать пространство на предмет обнаружения противника. Сколько там у нас будет дальность обнаружения? Не, я понимаю, что будет не сфера, а эллиптоид. И станции не в одной точке пространства стоят, а по орбитам крутятся. Но рассчитать так, чтобы перекрывали все сектора можно? А по поверхности сферы радиуса n (n<N) мотаются туда-сюда астероиды. Двигатели пока молчат, ИИ внутри спит, ядерный заряд дремлет. Поступил сигнал о приближении противника - решаем, можно ли одолеть его флотом. Если нет, то часть астероидов заранее меняет орбиты. Так, чтобы в нужный момент атаковать с различных направлений. Вы же заранее не знаете, какой астероид представляет собой мину. Не будете отстреливать все в радиусе обнаружения. Ну, и потом как falanger сказал про фейерверк. В случае столкновения вдали от своих баз будет сложнее.
Виталий: falanger пишет: "Пирамида" выбрана не спроста. "Карандаши" тут не лучший выбор, пирамида по сочетанию параметров лучше. falanger, я даже не про форму. Ваши корабли при объеме в 4 раза большем имеют такую же массу. falanger пишет: Вообще-то все кто заходят сзади рискуют попасть а) под выхлоп движков Пусть даже выхлоп - это километры. Стрелять то будут с куда большей дистанции. Кроме того по выхлопу целиться удобнее. falanger пишет: ) по кормовые турели ПВО. А вот их как раз ослепит собственный факел. falanger пишет: Какой тонны? ТЫСЯЧИ тонн. К тому-же вода - рабочее тело двигателей истребителей. Хорошо, принято. falanger пишет: ТЯР жрут от 0,22 до 2,2 т воды в секунду в зависимости от мощности, Что такое ТЯР? falanger пишет: Вы сделали КАРДИНАЛЬНУЮ ошибку сравнив морские и космические ПКР. В космосе - вакуум, и рабоче тело двигателя можно взять только из топливного бака falanger, у меня несостоявшаяся специальность - "плазменные реактивные двигатели". Я конечно уже все позабыл, но основам физики меня учить не надо. Среди советских ПКР были и твердотопливные "аметисты". Они правда менее дальнобойные, но и полегче. 16-тонная РТ-15 летала на 2500 км, 30-тонная РТ-20 - на 7тыс.км. По баллистической траектории стартуя со дна "гравитационного колодца". При этом за десятки секунд они развивали скорость в КИЛОМЕТРЫ В СЕКУНДУ! (насчет 8 км/сек утверждать не буду, не помню кем спутники запускали). При этом БЧ порядка 0,5-1,5 тонн. falanger пишет: А ракета для такой дальности весит 12 тон. И то с супернаворочанным ГФЯРД и хайтек-конструкцией. Ээээ, вообще-то 3 тыс км в косомсе пролетит все что угодно. И много больше пролетит. Лишь бы начальную скорость придать. И 12 тонн тут совершенно излишне. Давайте так - какое ускорение у ПКР? falanger пишет: Ключевое слово тут - ГФЯРД. Такой двигатель способный к многократному пуску и глушению а) дорогой б) сложный в) при глушении требует активного ожлаждения. А поставить на третью ступень банальный твердотопливник, чтоб только сманеврировать было можно, никак? скорость то у ракеты на конечном этапе дай божЕ? falanger пишет: и что ступень стартовой массой в 120 кг с ПН 50 кг сделает? НИЧЕГО. Сманеврирует falanger пишет: 20 кт на порядок менее эффективно чем 100 кт. При взрыве на корпусе - почти монопенисуально. falanger, я не знаю какая максимальная мощность у ядерных артбоеприпасов. 20 кт, там кажется есть, но вроде слышал и про более мощные. Конкретно сам заряд - без корпуса и главное (!) защиты - менее 30 кг. И потом, почему у вас БЧ всего в 120 кг, на 12-тонной то ракете? falanger пишет: А еще варианты более благозвучные? И что-нибуть "латинскообразное"... homo felinius
Dzedatis: falanger пишет: Потому как ракеты расстреливаются быстро, а на ближней дистанции на которые и рвутся канонерки, они "поражающее воздействие" к цели доставляют за больший промежуток времени чем снаряд/луч лазера. Зато какое.
falanger: Петруха пишет: Например, по воображаемой поверхности сферы радиуса N (радиус задается создателями системы и включает в себя землю и что там будет признано важным) располагаются станции слежения. Их задача - сканировать пространство на предмет обнаружения противника. Сколько там у нас будет дальность обнаружения? Таких "громоздил" - по границе пояса Койпера. Причем станции наблюдения смотрят во все стороны, а не только в плоскости эквилиптика. Так что за пару месяцев, а то и лет увидят новый движушийся рентгеновский/ИК источник. Это уважаемый Слава не учел. Петруха пишет: Не, я понимаю, что будет не сфера, а эллиптоид. И станции не в одной точке пространства стоят, а по орбитам крутятся. Но рассчитать так, чтобы перекрывали все сектора можно? Можно, не вопрос. Орбиты перпендикулярно плоскости эквилиптика тоже сделать возможно насколько я помню. Петруха пишет: В случае столкновения вдали от своих баз будет сложнее. Уже в 2400 году базы по всей Солнечной где есть смысл "зацепится". Так что... Виталий пишет: falanger, я даже не про форму. Ваши корабли при объеме в 4 раза большем имеют такую же массу. а) вам плотность водорода напомнить даже жидкого? А гелия? б) термоядерные двигатели - длинные "трубы", короткими не сделать без существенного падения эффективности. Также термоядерные реакторы имеют определенный радиус реакционной камеры. МГД-генераторы - длину. И т.д. и т.п. А вообще есть сайт, там много информации уже лежит. в) при попадании в корпус с "рыхлой" компоновкой" меньше шансов что "спица" излучения что-то важное заденет. Виталий пишет: Что такое ТЯР? ТЯР - термоядерный реактор. ЯР - ядерный. Виталий пишет: falanger, у меня несостоявшаяся специальность - "плазменные реактивные двигатели". Я конечно уже все позабыл, но основам физики меня учить не надо. Среди советских ПКР были и твердотопливные "аметисты". Они правда менее дальнобойные, но и полегче. 16-тонная РТ-15 летала на 2500 км, 30-тонная РТ-20 - на 7тыс.км. По баллистической траектории стартуя со дна "гравитационного колодца". При этом за десятки секунд они развивали скорость в КИЛОМЕТРЫ В СЕКУНДУ! (насчет 8 км/сек утверждать не буду, не помню кем спутники запускали). При этом БЧ порядка 0,5-1,5 тонн. Формулу Циолковского в руки и считайте. 8 км/с для боя в космосе - не серьезно, сами понимаете. На сайте данные по ракетам есть. Скорость истечения, тяга двигателя, запас рабочего тела... Мне просто лень все расчеты по ракета проводить вновь специально для вас. Dzedatis пишет: Ээээ, вообще-то 3 тыс км в косомсе пролетит все что угодно. И много больше пролетит. Лишь бы начальную скорость придать. И 12 тонн тут совершенно излишне. Давайте так - какое ускорение у ПКР? http://ussrbase.narod.ru/texnika/konstryktivnie_modyli/boevie_modyli/raketnoe_orygie/r-589.html http://ussrbase.narod.ru/texnika/konstryktivnie_modyli/boevie_modyli/raketnoe_orygie/p-218.html Там все расписано, читаем и многое становится ясным. Кстати, небольшая неточность. Там отдельная 100 кт БЧ термоядерная которая нейтронным потоком "запаливает" то что осталось от ТВЭЛов ГФЯРД. Виталий пишет: А поставить на третью ступень банальный твердотопливник, чтоб только сманеврировать было можно, никак? скорость то у ракеты на конечном этапе дай божЕ? Представьте твердотопливник который "вертит" ГЧ летящую со скоростью под 27+ км/с. К тому-же у 589-х БЧ не отделяемая, т.к. связана с системой механики и элеткроники гамма-лазеров в корпусе ракеты используемой при промахе по цели. Чтобы хоть так долбануть её. Виталий пишет: При взрыве на корпусе - почти монопенисуально. falanger, я не знаю какая максимальная мощность у ядерных артбоеприпасов. 20 кт, там кажется есть, но вроде слышал и про более мощные. Конкретно сам заряд - без корпуса и главное (!) защиты - менее 30 кг. И потом, почему у вас БЧ всего в 120 кг, на 12-тонной то ракете? Этими 20 кт надо до корпуса еще добратся. Чему будет активно припятствовать ПВО и КАЗ. А так - 100 кт в полукилометре - тоже весьма и весьма. А почему всего 120 кг БЧ... А 100 кт и так "оверкилл" при контактном взрыве, хорошо при подрыве в полукилометре и неплохо для накачке гамма-лазеров при промахе. Да и вопрос целесообразности - почему-то на ОТР Кузькину Мать не втыкают.
Dzedatis: falanger пишет: ракеты расстреливаются быстро, а на ближней дистанции на которые и рвутся канонерки, они "поражающее воздействие" к цели доставляют за больший промежуток времени чем снаряд/луч лазера. Все эти возражения относятся и к ПКР. Зато ракета летит не одна. И со 100 кт БЧ, в отличие от той же кинетики/рентгена, одному кораблю достаточно и одного попадания. ГК получает перед ракетами кардинальное преимущество, только если эффективность ПВО близка к 100 процентам. И при использовании ракетных катеров aka ракетных канонерок канонеркам артиллерийским не так уж необходимо рваться на дистанцию ближнего ракетного боя. На определенном расстоянии канонерке станет значительно легче попасть по крейсеру, чем наоборот (с учетом того, что башенные орудия крейсеров отвлекаются и на РК). Конечно, это компенсируется растущими потерями в РК, но они и стоят, по идее, меньше. Использование ПКР в первой волне тоже не совсем понятно. Как раз там они вынуждены преодолевать максимальное противодействие со стороны ПВО. Если они все-таки нанесут при этом значительный урон противнику - проще и добить его теми же ПКР, расходуя их, а не канонерки. Если нет - тогда это малоэффективный расход боекомплекта, и проще ударить по противнику канонерками (против которых ПВО малоэффективна, и которым при таком раскладе все равно драться с большей частью флота) и добить поврежденные корабли ПКР, благо после обработки с канонерок ПВО, скорее всего, сильно снизит эффективность. И лучше всего использовать ПКР и канонерки почти одновременно, максимизируя нагрузку на ПВО и ГК противника. Это все на относительно небольших дистанциях. А на больших - вместо ПКР задействовать РК. Благо дешевле как и использовать, так и потерять эскадрилью катеров вместо одного крейсера, да и крейсер одновременно может быть только в одном месте.
Петруха: falanger пишет: в 2400 году базы по всей Солнечной где есть смысл "зацепится". А если рассмотреть ситуацию без баз? Абстрактное столкновение внутри некоторой нейтральной звездной системы. Оно не произойдет ибо бессмысленно, но для чистоты эксперимента. Слава Макаров пишет: В качестве системы обнаружения целей используется залп слабым расфокусированным пучком со всех стволов, позволяющий построить голографическую модель всех объектов, находящихся в пространстве на расстоянии до двух световых минут, Не совсем понятен принцип действия системы, в первую очередь – ловит ли она потом еще и отраженный сигнал (а если нет, то как обходится)? Сдается мне, что факт действия чужой системы обнаружения эскадра обнаружит после первого либо второго сканирования. И начнет маневрировать. Противолодочный зигзаг, все дела. Следовательно, лазеры чужого ЛКр будут бить в «космос, как в копеечку». Плюс, ему нужно будет непрерывно сканировать пространство снова и снова, отвлекая на это часть лазеров. Поправьте, если неверно, но по-моему поражать цели ЛКр начнет с рубежа в несколько десятков световых секунд, в силу запаздывания. И то не каждый выстрел = попадание. Собственно, дальше этого рубежа большие корабли пока и не пойдут. Зато выпустят сотни ракет и кучу ложных целей. Второй волной за ними пойдут канонерки. Можно до кучи еще и истребители в качестве камикадзе. Все это добро активно маневрирует (хотя уважаемый falanger и против того, чтобы ракетные двигатели могли включаться-выключаться). Их сбивать астероид начнет с расстояния в 1-2 световые секунды. И снова он должен непрерывно сканировать пространство. Условно: залп-сканирование-залп-сканирование. Кто-нибудь да доберется, выбьет артиллерию. Ну а потом подходит десант и плоскогубцами этот ИИ, плоскогубцами
falanger: Петруха пишет: Ну а потом подходит десант и плоскогубцами этот ИИ, плоскогубцами Мне достаточно "прижать" к поверхности канонерку и "запалить" ТЯ-запалом остатки её термоядерного топлива. А если удастся запихнуть её в шахту лазера...
Dzedatis: falanger пишет: Мне достаточно "прижать" к поверхности канонерку и "запалить" ТЯ-запалом остатки её термоядерного топлива. А если удастся запихнуть её в шахту лазера... Давлением светового потока ее вытолкнет из шахты и она улетит по направлению к Вашему флоту. После чего врежется в крейсер и взорвется от сотрясения. Затем сдетонируют заряды ПКР... Эх, была мысль смайлик не ставить, но решил не рисковать
Слава Макаров: Петруха пишет: Следовательно, лазеры чужого ЛКр будут бить в «космос, как в копеечку». 10 световых секунд - это, чтобы вы помнили, 3 миллиона километров. Внутрисистемные корабли с их характерными скоростями уровня первой космической, будут преодолевать эту дистанцию трое суток. Петруха пишет: Кто-нибудь да доберется, выбьет артиллерию. Любители ходить цепью на пулеметные доты в начале ПМВ тоже так думали.
falanger: Слава Макаров пишет: арактерными скоростями уровня первой космической, Мне лень считать, но характеристические скорости кораблей в районе пары тысяч км/с. Слава Макаров пишет: Любители ходить цепью на пулеметные доты в начале ПМВ тоже так думали. Вы забыли просто о слишком многом и слишком многое не учли когда лепили свой "мегапепелац". Я могу накатать пост на страницу и доказать что он - гуано. Но это и так видно. Хотябы потому что противоречите сами себе. например или крышка алмазная на шахте - и никаокго особого воздействия на астероид. Или крышки нет, а в дырку что-нибуть может залететь и попортить хрупкий ондулятор и прочие потроха ФЕЛ-лазера. Про то что рентгеновское излучение в общем-то ни от чего особо не отражается и для сканера непригодно вам уже тоже сказали. А при попытке сканировать видимым спектром или УК/ИМ алмазные крышки взорвутся от поглощенной энергии.
Слава Макаров: falanger пишет: Мне лень считать, но характеристические скорости кораблей в районе пары тысяч км/с. Э? Запас рабочего тела - ризиновый? У вас скорости истечения какие? falanger пишет: например или крышка алмазная на шахте - и никаокго особого воздействия на астероид. Не понял, в чем противоречие? Вы можете его сформулировать внятно? falanger пишет: Про то что рентгеновское излучение в общем-то ни от чего особо не отражается и для сканера непригодно вам уже тоже сказали. Это вы неправильно думаете. Любой непрозрачный для излучения обьект на определенных углах падения отлично отразится.
falanger: Слава Макаров пишет: Э? Запас рабочего тела - ризиновый? У вас скорости истечения какие? В ТТХ указано. А если порыться то есть и параметры движков на сайте. К тому-же они могут разгоняться на малой тяге с постоянным ускорением. А значит дольше, но зато больше скорость наберут. Слава Макаров пишет: Не понял, в чем противоречие? Вы можете его сформулировать внятно? Просто. Или сильное тепловое воздействие луча на материю - значит крышка алмазная взрывается нафиг из-за поглощения энергии от прошедшего луча. Или низкое воздействие и тогда и крышка не взрывается и при попадании в астероид никаокго взрыва нет. Чего тут непонятного то? Слава Макаров пишет: Это вы неправильно думаете. Любой непрозрачный для излучения обьект на определенных углах падения отлично отразится. Вот и думайте как будет отражаться оно от ракеты. Или корабля. Данные о них на сайте есть. Но вот насколько мне помнится про рентгеновский телескоп, с углами падения-отражения там было "не айс". А лучи рентгеновские не научились пока изгибаться... Значит сканировать ими нифига не получится в более-менее приемлемом виде. Да, кстати, а знаете что если в FEL-лазере электронный пучок входит в ондулятор не перпендикулярно магнитному полю то там всякие эффекты начинаются для формирования излучения нехорошие? Так что лазеры ваши "шахтные" стреляют сугубо по оси без всяких отклонений, да и ондуляторы большого диаметра гемор еше тот как по цене так и в техническом плане. Это не говоря что ваш пепелац который весьма яркий периодичный гамма или рентгеновский, а также тепловой источник засекут далеко-далеко и задолго до его подлета. А со своими 10.000 км/с он от расстояния от ту дистанцию на которой его засекут будет пролетать долго-долго. Потому как его засекут минимум в 80 а.е. а то и дальше. Время будет. Интереферометры с сверхдлинной базой да в космосе да при продуманной постановке вопроса просто огромное разрешение имеют.
Слава Макаров: falanger пишет: К тому-же они могут разгоняться на малой тяге с постоянным ускорением. А значит дольше, но зато больше скорость наберут. /удивленно/ Чушь, простите. Выучите физику за седьмой класс - закон сохранения импульса никто не отменял. Скорость, набранная кораблем, зависит только от израсходованной реактивной массы и скорости ее истечения. Используете вы эту массу на коротком разгоне или долго, мучительно и понемногу роли не играет совершенно. falanger пишет: Или сильное тепловое воздействие луча на материю - значит крышка алмазная взрывается нафиг из-за поглощения энергии от прошедшего луча. Или низкое воздействие и тогда и крышка не взрывается и при попадании в астероид никаокго взрыва нет. Чего тут непонятного то? А, понятно. Вы просто матчасть не знаете. Алмаз, помимо всего прочего, отличается полной прозрачностью в ренгеновском диапазоне. В отличие от астероидов. falanger пишет: Так что лазеры ваши "шахтные" стреляют сугубо по оси без всяких отклонений Вы, возможно, не в курсе, но свинец для определенных частот ренгеновского излучения является, при определенных малых углах падения, идеальным зерклом. Система фогусировки будет представлять, собственно, управляемое свинцовое зеркало. Довольно сложной конфигурации, но тем не менее. /намекающе/ Я, чтоб вы понимали, физик-лазерщик. falanger пишет: Это не говоря что ваш пепелац который весьма яркий периодичный гамма или рентгеновский, а также тепловой источник засекут далеко-далеко и задолго до его подлета. По условиям игры - гипердрайв разрешён (см прецедент с кораблями из Вавилона-5). Объект, таким образом, появляется ниоткуда на дистанции в две световые минуты от Земли. Собственно, ваша эскадра быстрого реагирования должна строиться в рассчете именно на такие варианты - или она НАФИГ НЕ НУЖНА! Что, в общем, я вам и пытаюсь объяснить. Проблема не в том, что она плоха или хороша - просто в описаной вами Вселенной нужны совсем другие корабли.
Петруха: Слава Макаров пишет: 10 световых секунд - это, чтобы вы помнили, 3 миллиона километров. Не, математику я забыл, но не настолько же Считал, считал Во-первых, неясно - какие скорости на пределе могут развить корабли эскадры. Но неважно. На 10 световых секунд Ваш Лкр даже в крупные корабли попадет не гарантированно. А эскадра примерно с этого рубежа выпустит пару сотен ракет, пару тысяч ложных целей. И следом - канонерки и истребители. Все это хозяйство нужно отстрелять. С учетом того, что они маневрируют, отстрел начнется с расстояния в 1-2 световые секунды. А вот тут, если по-серьезному надо считать: 1. Сможет ли ЛКр обнаружить все цели. 2. Хватит ли запасов энергии (что за источник, кстати, интересно). Т.е. достаточен ли боекомплект 3. Получится ли отвести все тепло. 4. Удастся ли сочетать "пристрелочные" выстрелы с целью обнаружения противника и выстрелы "на поражение". Мне считать лень
Слава Макаров: Петруха пишет: Мне считать лень Хотите честно? Мне тоже На самом деле очевидно, что в крайнем случае проблема решается увеличением числа ЛКР десятков до двух А безопасность человечества нужно обеспечивать принципиально иначе.
cobra: Слава Макаров пишет: А безопасность человечества нужно обеспечивать принципиально иначе. Каково ваше мнение на сию щекотливую тему ?
falanger: Слава Макаров пишет: /удивленно/ Чушь, простите. Выучите физику за седьмой класс - закон сохранения импульса никто не отменял. Скорость, набранная кораблем, зависит только от израсходованной реактивной массы и скорости ее истечения. Используете вы эту массу на коротком разгоне или долго, мучительно и понемногу роли не играет совершенно. Ув тов Слава - учите физику. А конкретно найдите формулу Циолковского и посчитайте. А еще подумайте почему при экспедиции на Марс корабль с малой но постоянной тягой прилетит быстрее чем тот-же корабль но спаливший все топливо в одном импульсе при большой тяге. По факту с малой тягой можно разогнаться до больших скоростей потому что меньше инерция корабля мешает, а импульс-то накапливается. Слава Макаров пишет: По условиям игры - гипердрайв разрешён (см прецедент с кораблями из Вавилона-5). Объект, таким образом, появляется ниоткуда на дистанции в две световые минуты от Земли. Если гипердрайв разрешен - берем канонерку, разгоняет до максимальной сокрости спалив все топливо и через гипер перебрасывает на расстояние в 10 км от вашего астероида. А дальше встреча двух тел с синхронным подрывом всего БК канонерки. При нужде повторяется многократно. Можно даже просто взять любую каменюку, привинтить к ней пачку РД, комп и прыжковый генератор и использовать оный брандер вместо канонерки. При скорости встречи в 12-15 тыс. км/с с парой-тройкой мегатонн породы тоже будет веселый фейерверк. Слава Макаров пишет: Собственно, ваша эскадра быстрого реагирования должна строиться в рассчете именно на такие варианты - или она НАФИГ НЕ НУЖНА! Что, в общем, я вам и пытаюсь объяснить. Проблема не в том, что она плоха или хороша - просто в описаной вами Вселенной нужны совсем другие корабли. Просто в описываемой мной вселенной с такими уродцами как у вас никто не возится. Неэффективны. Против "папуасов" избыточно. Против сильного противника - мало, потому как 1 беспилотный кораблик массой в тонну одним ударом уничтожит ваш пепелац просто инициировав цепную реакцию распада железа...
Слава Макаров: falanger пишет: Ув тов Слава - учите физику. А конкретно найдите формулу Циолковского и посчитайте. Я-то в отличие от вас, формулу Циолковского знаю. где u - скорость истечения продуктов сгорания из сопла ракетного двигателя; M0 - начальная (стартовая) масса ракеты; Mk - масса ракеты без топлива (в конце работы двигателя на активном участке траектории полёта ракеты); Мт - масса выгоревшего топлива. Скорость, которую будет иметь объект, зависит от скорости истечения, массы в конце работы двигателя на активном участке траектории полёта и массы израсходованного топлива. От того, расходовали вы это топливо одномоментно, или растянуто во времени, итоговое значение скорости не изменится. Скорость истечения у вас 30 км/с, сухая масса 20 килотонн, полная 100. Разбираться, что у вас там точно реактивная масса, мне лень, но 50 км/с ваш потолок. В одну сторону, без возврата. falanger пишет: Если гипердрайв разрешен - берем канонерку, разгоняет до максимальной сокрости спалив все топливо и через гипер перебрасывает на расстояние в 10 км от вашего астероида. А дальше встреча двух тел с синхронным подрывом всего БК канонерки. При нужде повторяется многократно. /лениво/ Вы только забыли, что у вас все исследования в данном направлении запрещены, так что у вас-то гипердрайва нет. Впрочем, чтоб вам не плакалось, можем отказаться от гипердрайва. До выхода на дистанцию огня астероид просто "спит", реакторы погашены, используются пассивные сенсоры. falanger пишет: Просто в описываемой мной вселенной с такими уродцами как у вас никто не возится. Неэффективны. Против "папуасов" избыточно. Да вы что? Дешевый разведывательный зонд, нормальная цивилизация, которая пару тысяч лет в космосе, такие пачками клепает. falanger пишет: Против сильного противника - мало, потому как 1 беспилотный кораблик массой в тонну одним ударом уничтожит ваш пепелац просто инициировав цепную реакцию распада железа... /рыдая/ Фалангер, признайтесь, вы физику по фантастическим книжкам учили?! То у вас корабль, который идет с меньшим ускорением, но дольше, приобретает большую итоговую скорость, то у вас цепная реакция железа становится возможна...
falanger: Слава Макаров пишет: то у вас цепная реакция железа становится возможна... Физмодель мира такова что возможна... Но не просто так само собой. А насчет формулы Циолковского, которую вы оказывается тоже знаете как и я... Мне лениво пересчитывать и приводить результаты тут, но при разгоне с меньшим ускорением результирующая скорость получается выше. Формула расчёта тяги РД: - F = m*V + S*p или упрощённо F = m*V F - тяга двигателя в Н, m - масса расхода рабочего тела, кг в сек, S - площадь сопла, м^2, p - давление газа, Па Расход рабочего тела: - m = P/V V (м/с) - скорость истечения газа из сопла 1 кгс = 9,81 H Формула расчёта ускорения: - g = F/m g - усорение в м/с, если м/с поделить на 9,81 то получится перегрузка в G. F - тяга. m - масса ракеты сухая Формула Циолковского: Vr = V * ln ( Mn / Mk ) Vr - конечная скорость ракеты (ступени) км/с V - скорость истечения рабочего тела км/с Mn - начальная масса ракеты (ступени) тон Mk - конечная масса ракеты (ступени) тон Так что Vr = 29.900 м/с * ln (20.000 т / 11.900 т) Дальше посчитаете сами?
Алек Южный: falanger пишет: По факту с малой тягой можно разогнаться до больших скоростей потому что меньше инерция корабля мешает, а импульс-то накапливается. При равной скорости истечения и равном отношении Мнач./Мконеч. - разницу в приращении скорости можно получить лишь в случае, если взлетаешь с планеты (т.е. работа против силы тяжести) и преимущество здесь в случае большего ускорения при взлете (в идеале - мгновенное преобразование запасов энергии и рабочего тела в скорость) - классическая задача, между прочим
Алек Южный: falanger пишет: Слава Макаров пишет: цитата: то у вас цепная реакция железа становится возможна... Физмодель мира такова что возможна... Но не просто так само собой. А вот это - непройдет Или это - или у вас вся ядерная физика летит ко всем чертям: Изотоп железа 56Fe считается наиболее стабильным ядром: все следующие элементы могут уменьшить энергию связи на нуклон путём распада, а все предыдущие элементы, в принципе, могли бы уменьшить энергию связи на нуклон за счёт синтеза. Железом оканчивается ряд синтеза элементов в ядрах нормальных звёзд, все последующие элементы образуются только в результате взрывов сверхновых. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE) Цепная реакция самого стабильного элемент
Петруха: Слава Макаров пишет: в крайнем случае проблема решается увеличением числа ЛКР десятков до двух Это да. Это реально аргумент. Хотя и 20 таких астероидов забить можно, с привлечением сил всей Солнечной и, вероятно, с потерями. Но тогда встает вопрос - а если их 100?. И несколькими группами с разных векторов? Но тут такая фишка - а сколько универсальной валюты, сиречь энергии затратит чужая цивилизация на то, чтобы клепать такие шарики "пачками"? Потянет? И даже если этот вопрос не рассматривать. Планетарная оборона должна быть по возможности универсальной, потому как нельзя заранее представить, кто придет в гости из глабин космоса. Точнее, представить можно все, что угодно, вплоть до "космического гнуса" или полевой формы жизни. Силы обороны поэтому будут строиться как развитие уже существовавших направлений создания боевой техники и соответствующих орг. структур. Поэтому предложенный уважаемым falangerом организация вполне логична. И ориентирована на то, чтобы отразить любую опасность, которая представляется реальной. И вообще мне с детства нравилась космическая фантастика
Слава Макаров: falanger пишет: Физмодель мира такова что возможна... Но не просто так само собой. Простите коллега, но вы не просто безграмотны. Вы безграмотны невероятно, феноменально! Давайте уж скажите честно - цепная реакция железа осуществляется при помощи гравицапы. Поскольку никаких иных способов получить экзотермическую реакцию распада или синтеза стабильных изотопов железа не существует, как совершенно правильно объяснил Алек Южный falanger пишет: Так что Vr = 29.900 м/с * ln (20.000 т / 11.900 т) Ага. Поздравляю, вы вывели ту же формулу Циолковского, что я привел изначально. Из которой следует, что предельная скорость вашего дивайса 15 км/с. Я был добр, дал вам 50 - считал лучшее соотношение массы/массы рабочего тела. Причем, обрати внимание, выведенная вами формула по-прежнему не кореллирует со способом расхода рабочего тела.
falanger: Слава Макаров пишет: Ага. Поздравляю, вы вывели ту же формулу Циолковского, что я привел изначально. Из которой следует, что предельная скорость вашего дивайса 15 км/с. Я был добр, дал вам 50 - считал лучшее соотношение Я просто ошибся. Там не 29.900 м/с а 29.900 км/с. Так что можете пересчитать и получится цифра видимо в районе 15.000 км/с. Скорости истечения в 20 км/с у ГФЯРД и в 9 км/с у ТФЯРД. Слава Макаров пишет: Причем, обрати внимание, выведенная вами формула по-прежнему не кореллирует со способом расхода рабочего тела. Вообще-то при разгоне с малой тягой "инерционная масса" корабля меньшее влияние оказывает. Аналог "гравитационных потерь" при старте РН с поверхности, но в обратную сторону. У меня когда-то был "левый" скрипт екселевский на эту тему и там оная закономерность четко прослеживалась. Слава Макаров пишет: Простите коллега, но вы не просто безграмотны. Вы безграмотны невероятно, феноменально! Давайте уж скажите честно - цепная реакция железа осуществляется при помощи гравицапы. Поскольку никаких иных способов получить экзотермическую реакцию распада или синтеза стабильных изотопов железа не существует, как совершенно правильно объяснил Алек Южный Поле облегчающее реакцию деления. Или синтез легких элементов при генерации с другими параметрами.
Слава Макаров: falanger пишет: Вообще-то при разгоне с малой тягой "инерционная масса" корабля меньшее влияние оказывает. Это чушь. Чушь не комментируется. Осильте закон сохранения импульса, пожалуйста, и физику за седьмой класс. Итоговая скорость может измениться только если изменяется скорость истечения. falanger пишет: Поле облегчающее реакцию деления. Или синтез легких элементов при генерации с другими параметрами. Это чушь. Чушь не комментируется. Еще раз. НИКАЯ цепная реакция для железа НЕВОЗМОЖНА. Ни синтеза. Ни распада. В принципе. Железо в нашей вселенной - энергетический минимум. А "поле облегчающее реакцию деления", во-первых, не даст вам нужного результата по вышеуказанной причине, во - вторых, чистая гравицапа и есть. Гравицапнее просто представить себе сложно - локальное изменение физических констант.
cobra: Сформулирую лично у меня появившиеся вопросы по МИРУ 2800+ А. Нет четкого таймлайна как именно пришли к такому уровню развития космической техники,с моей точки зрения было бы намного интереснее не изучать допустим справочник на 2800+ год, а допустим если бы г.Фалангер и Ко сделал бы хотя бы подобие «Энциклопедии Космонавтики» за период допустим 1950 – 2750 гг., где в исторической ретроспективе было бы приведено развитие космической и не только техники за указанный период.. А так приведенный в вырванном виде справочник рожает больше вопросов чем ответов… Естественно тот уровень развития боевых космических средств приведенный у вас имеет право на жизнь и достаточно реален… НО это отнють не 2800 год, если конечно на земле не был штук 2-3 глобальных катастроф… Собственно эта моя главная претензия… Б. Почему допустим тяга у вас указывалась в G для большинства КА? Почему не в тоннах… Далее отсутствует и желательно прописывать характеристические скорости… Для наглядности…. Необходимо так же с моей т.з. детализовать ряд характеристик, таких как запасы топлива, скорости истечения продуктов сгорания и т.д. В. По системам вооружения… Как я и писал ранее необходимы вероятности поражения, чего собственно нет. Г. Это если вкратце…………… Но самое главное конечно пункт А.
falanger: cobra пишет: А. Нет четкого таймлайна как именно пришли к такому уровню развития космической техники,с моей точки зрения было бы намного интереснее не изучать допустим справочник на 2800+ год, а допустим если бы г.Фалангер и Ко сделал бы хотя бы подобие «Энциклопедии Космонавтики» за период допустим 1950 – 2750 гг., где в исторической ретроспективе было бы приведено развитие космической и не только техники за указанный период.. А так приведенный в вырванном виде справочник рожает больше вопросов чем ответов… Естественно тот уровень развития боевых космических средств приведенный у вас имеет право на жизнь и достаточно реален… НО это отнють не 2800 год, если конечно на земле не был штук 2-3 глобальных катастроф… Собственно эта моя главная претензия… Я так и пытаюсь сделать, но у меня не 10 рук и не 5 голов и занятым этим я могу быть не 24 часа в сутки. Потому все постепенно пишется. Таймлайм на 20 век - модифицированный "ЧГ" Серба, дальше уже пока только наброски основные. Также некоторое время отнимает ксенология и "невоенные" направления техники и технологий. Например пришли к выводу что "магнитно-левитационной" ж/д не будет, а будет скоростная рельсовая (до 300 км/ч составы) и развитое авиасообщение. Также возрождение дирижаблей для крупноформатных, тяжелых и неделимых грузов. И прочее и прочее... cobra пишет: Б. Почему допустим тяга у вас указывалась в G для большинства КА? Почему не в тоннах… Далее отсутствует и желательно прописывать характеристические скорости… Для наглядности…. Необходимо так же с моей т.з. детализовать ряд характеристик, таких как запасы топлива, скорости истечения продуктов сгорания и т.д. Тяга двигателей в тс и расход топлива, скорость истечения и т.д. лежит в описании самих двигателей. А вот характеристические скорости надо будет внести в ТТХ кораблей, тут вы правы. Просто пока руки не дошли. Запасы топлива, хладогента и т.д. кстати в ТТХ кораблей уже и так указаны. cobra пишет: В. По системам вооружения… Как я и писал ранее необходимы вероятности поражения, чего собственно нет. У меня и тех кто мне помогает просто нехватает на все времени. В конце концов у всех нас есть работа или служба. Так что если желаете - сделаете методики расчета и мы по ним посчитаем. Или вы если хотите, а тогда я предоставлю все данные по вооружению и отчасти по системам обнаружения которые уже имеются. Вот так вот.
cobra: falanger пишет: В конце концов у всех нас есть работа или служба. Так что если желаете - сделаете методики расчета и мы по ним посчитаем. Или вы если хотите, а тогда я предоставлю все данные по вооружению и отчасти по системам обнаружения которые уже имеются. Скидывайте я подумаю, надо ж оправдать твердые "5" баллов по тактике ВМФ
cobra: Но скажем так сие работает +- с подобным противником, что и естественно.......... Да и кстати если у вас на канонерках ТЯРД, скорость истечения около 30 км/с, откуда тогда 15000 км/с характеристическая - поясните!