Форум
Пришельцы атакуют (киноФБП)
OlegM: Тема родилась на волне возросшего в последнее время инетереса к ней в Голивуде. "День независимости", "Война миров", "Трансформеры" и т.д. Предлагаю провести небольшую игру. Итак вы предводитель небольшого космического отряда вторжения некой рассы высокоразвитых пришельцев. Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Цель сотрудничества не имеет значения. Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Использование земных ресурсов возможно но не приветсвуется из-за потери времени на освоение. Использования ОМП тоже возможно но не приветсвуется по причине последующих экологических проблем. Ваша цивилизация прошла путь технологического развития сходный земному, но опережает человечество лет на 100. Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет. Есть сверхпрочная броня, сферхэффективные движки и источники питания, сверхбыстрая электроника и компьютеры, миниатюрные роботы с развитым АИ, сверхбыстрые и сверхточные ракеты со сверхмощными ЯБЧ, сверхчуствительные шпионские системы и т.д. и т.п. Как пример предлагаю сравнить технологии года 1907 и года 2007. У вас примерно тот же разрыв. Не хотите воевать за злобных пришельцев? Есть так же роль амереканского (российского, китайского и т.д.) президента, нач. генштаба и т.д. Сыграем?
falanger: а) Договорится с ВВП. б) Вынести Америку и солдатами России оккупировать её. в) Вежливо попросить ВВП сделать то что надо. Если что-то неприятное - использовать для дела оккупированные США.
savage: Прижельцам ж..а. Сравним технологии Вьетнам-США или Ирак-США. Там примено похожее отставание, только вот американцам как-то от этого не сильно хорошо. Если сравнивать 1907 с 2007, то 1000-10000 тонн это полк штурмовой авиации + танковый полк. конечно современная авиация способна сравнять с землёй все что угодно в 1907 году, а танки не берутся в принципе, вот только войск мало даже для контроля над небольшим участком. Так что пришельцы отбомбятся по ракетным шахтам (но не по мобильным установкам их ещё найти надо), а после высадки их будут гвоздить всем чем можно. Просто трупами закидают. А если не закидают, то будет что-то вроде "цыгане шумною толпою по бессарабии кочуют". Там куда пришли иопланетяне есть их власть, но в других местах о них только слышали краем уха.
falanger: savage пишет: 10000 тонн это полк штурмовой авиации + танковый полк. Есть же роботы с ИИ, а значит есть 5 тонные БЛА с ИИ не уступающие пилотируемым самолетам. Есть аэромобильно-FCS-образные машины которые в массе 15 тон превосходят современный ОБТ, есть аналоги роботов-пехотинцев, конце концов есть живой спецназ с приданной поддержкой и командиры... В принципе поднапрягшись что-нибуть территориально-небольшое захватить можно. И даже заставить капитулировать какую-нибуть Швецию или Голландию. Но будет ситуация как в Афганистане - сеть опорных баз и контроль ключевых точек, по остальной территории шляются "духи"... Но вот с таким мизерным запасом снаряжения заставить капитулировать ЕС, Россию, Китай и США... Только если на орбите повесить огромную ракетную платформу набиту ракетами и не волокитясь часто и много применять ОМП. Иначе шансов уложится в месяц и всего при 10.000 тон снаряжения нет. Вывод такой - для разработки состава снаряжения "пришельцев" для "игры" надо не менее недели чистого времени. А потом и на отыгрыш время... Офтоппик: Как наверное с этой темы будет "ломать" одного нашего форумного графа - фантастика и запрещены "гравицапы"... Фалангер, вам, наверное, стоит отдохнуть немного - ваши выпады в адрес коллег в данном случае неуместны. Слава
savage: Скажем так. Даже при лёгких танках, что в реале не очень-то наблюдается больше полка не набирается. Нужно же ещё всякие машины поддерки держать. А с такими войсками нанести хоть какой значимый урон не представляется возможным.
Dzedatis: Шантаж. Вклиниться в сети землян (если получиться), предложить на выбор или капитуляцию, или применение точечно но болезненно ОМП с орбиты (или бомбардировка целей, которые жизненно важны для гражданского населения, но стараясь обойтись без прямых жертв среди него). При этом основной упор делать на "мы воюем не с Землей, а с ее гадким правительствами, которые лишают землян райских благ сотрудничества с нашей цивилизацией". Довести землян до состояния, когда они будут готовы сами выдать собственное правительства. Короче, психологическая война рулит.
Dzedatis: И все вышесказанное в комбинации с предложением тов.Фалангера. Разделяй и властвуй.
Роберт: А что конкретно пришельцам нужно от землян? Территория, ресурсы? Может, проще купить президентов, чем воевать?
OlegM: falanger пишет: а) Договорится с ВВП. Так не пойдет. Вы военный а не дипломат + крайне ограничены во времени. savage пишет: конечно современная авиация способна сравнять с землёй все что угодно в 1907 году, а танки не берутся в принципе, вот только войск мало даже для контроля над небольшим участком. В этом и проблема. Иначе не интересно. savage пишет: Там куда пришли иопланетяне есть их власть, но в других местах о них только слышали краем уха. Именно по этой причине надо не просто "вбомбить в каменный век" а вынудить ведущие страны капитулировать сохранив при этом их государственность, чтобы на Земле сохранился порядок. Ваша цель не разрушить а подчинитьfalanger пишет: Но вот с таким мизерным запасом снаряжения заставить капитулировать ЕС, Россию, Китай и США... ! Тем не менее этот сюжет является темой массы голивудских фильмов. Поэтому предлагаю обсудить его реализуемость. savage пишет: Даже при лёгких танках, что в реале не очень-то наблюдается больше полка не набирается. Техника пришельцев ДЕСАНТНАЯ т.е. сверхоблегченная. Необходимости в толстой броне, тяжелом движке и масивных снарядах/ракетах тоже нет. Легкий джип имеет огневую мощь земного танкового полка... Dzedatis пишет: Шантаж. Вклиниться в сети землян (если получиться), предложить на выбор или капитуляцию, или применение точечно но болезненно ОМП с орбиты (или бомбардировка целей, которые жизненно важны для гражданского населения, но стараясь обойтись без прямых жертв среди него). Тоже вариант, но скорее всего начнутся долгие переговоры с последующим саботажем. Желательно добиться полной победы. Такой что даже мысли не возникнет сопротивляться. В вашем варианте правительства некоторых стран вполне могут выбрать вариант партизанской войны... Dzedatis пишет: Довести землян до состояния, когда они будут готовы сами выдать собственное правительства. Короче, психологическая война рулит. За месяц врядли успеете. Роберт пишет: А что конкретно пришельцам нужно от землян? Территория, ресурсы? Может, проще купить президентов, чем воевать? А Голивуд над этм вопросом когда-нибудь задумывается? Поэтому допустим что-то нужно, но вы, как командир группы вторжения, не имеете доступа к этой информации. Первые выводы. 1. Удивлен вашим пессимизмом. ИМХО варианты есть. 2. Армия будущего это не только танки и ракеты. Есть информационно оружие, оружие противоэлектронное, сверхмощные шпионские средства и т.д. и т.п. Почему не используете?
Digi: Первое, что приходит в голову - показательно уничтожить столицы и наиболее крупные города ведущих держав. Конкретно: Москву, С.-Петербург, Берлин, Париж, Лондон, Рим, Вашингтон, Нью-Йорк, Л.-Анджелес, Чикаго, Сиэттл, Хьюстон, Токио, Пекин, Шанхай, Нью-Дели, Бомбей, Мадрас, Каир. Есть у нас ОМП помимо ядерного? Должно ж быть. Потом - предъявить ультиматум, одновременно парализовав все системы связи (должны ж быть способы). Объявить, что в случае неповиновения - погасим Солнце. На такой блеф после уничтожения крупных городов - поведутся.
kvs: Digi пишет: Первое, что приходит в голову - показательно уничтожить столицы и наиболее крупные города ведущих держав. Только не сразу, а по очереди после предъявления ультиматума. Сдадимся куда деваться. Но полного контроля за месяц все равно не добиться, будет и сопротивление и саботаж. Но в качестве начальной меры сгодится. Дальше формирование сил из самых униженых и отбросов, жесткий террор и дело в шляпе.
Сталкер: Прежде всего разведка, а затем удар по наиболее уязвимым местам. Моя раса вообще может понять психологию этих двуногих приматов на третьей планете у желтого карлика? Это очень важно для разведки - понять логику этих "полуразумных", не достигших еше 1-й фазы цивилизации... Или мы слишком далеки психологически и биологически, чтобы понимания можно было бы в принципе достигнуть?
Telserg: OlegM пишет: вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Криптовторжение без всяких голливудских штучек, зачем населению знать что планета захвачена? Тем более что людей проще контролировать посредством СМИ чем автоматом.
Сталкер: Telserg пишет: Криптовторжение без всяких голливудских штучек Эта тематика также затронута Голливудом и ТВ "Секретные материалы", "Темные небеса" (это вообще история инопланетного вторжения от Розуэллаи до наших дней), "Прибытие" и пр.
Digi: Конечно, Мирер рулит. "Линия два - я точка один, перехожу на приём!"
Сталкер: Digi пишет: Конечно, Мирер рулит. "Линия два - я точка один, перехожу на приём!" "Посредник" - "Дом скитальцев", что ли?
Digi: Сталкер пишет: "Дом скитальцев", что ли? Угум. Ещё на ту же тему "Кукловоды" Р.А. Хайнлайна.
Сталкер: Digi пишет: Ещё на ту же тему "Кукловоды" Р.А. Хайнлайна. Если так, чтобы вторжение было незаметным, то не подходит. ЕМНИП, там была масштабная война, о которой знали все.
Anton: А можно попроще? Например - применить биологическое оружие,от которог у нас нет и в ближайшие 50 лет не появится защиты,а вакцина/таблетки и т. п. - только у пришельцев? После нескольких показательных случаев применения - вполне возможна капитуляция.
Digi: Сталкер пишет: Если так, чтобы вторжение было незаметным, то не подходит. ЕМНИП, там была масштабная война, о которой знали все. Секретная операция аллиенов провалилась и вышла за пределы дозволенного, потому что в Штатах была спецслужба, которой рулил слишком подозрительный Старик, а под его началом был сынок-вундеркинд. Они-то и спасли мир. ПМСМ, сейчас время вундеркиндов в спецслужбах прошло... К сожалению...
Telserg: Кстати, интересен обратный вариант, когда все думают что прилетели инопланетяне и захватили планету, а на самом деле то не более чем декорации.
Граф Цеппелин: Telserg пишет: все думают что прилетели инопланетяне и захватили планету, а на самом деле то не более чем декорации. А что, отличная идея как объединить мир - правительство США тайно готовит и демонстрирует атаку пришельцев, которую отбивают американские системы противоракетной обороны и весь мир объединяется для отражения угрозы вокруг США!
Граф Цеппелин: Граф, объясните пожалуйста, что у Вас с браузером. Почему посты пустые ОЧЕНЬ ЧАСТО проскакивают или я влеплю Вам замечание за "накручивание счетчика". Сталкер.
Лин: А потом "свободная пресса" при участии ЕС, Китая и естественно НАС начинает дружно ржать...
Виталий: OlegM пишет: Тем не менее этот сюжет является темой массы голивудских фильмов. Поэтому предлагаю обсудить его реализуемость. Никакой. В принципе это Тертлав, "Флот вторжения". Только силы пришельцев много меньше. Если не использовать ОМП хотя бы кинетическое - разгоняя астероиды и бомбы ими землы алиенам не светит НИ-ЧЕ-ГО. Если есть что-то чем можно купить элиту - типа "эликсира бессмертия" еще куда не шло. Но чисто военное решение, да без применения ОМП - анрыл.
Виталий: Граф Цеппелин пишет: правительство США тайно готовит и демонстрирует атаку пришельцев, которую отбивают американские системы противоракетной обороны Был фантбоевичок на эту тему. На основе UFO: Enemy Unknow
Стас: Смотрел я недавно (летом) фильму - называется "Крепкий орешек 4.0". Там развивается тема Большого Компьютерного Обрушения. Может, чего-то такое устроить? В мировом масштабе? Или устроить ограниченно, но чтобы все в мире заметили. И опять же - шантаж. И опять же, спутники землян с орбит можно посбивать. Если не будете себя хорошо вести - посбиваем все, и останетесь без связи. Также возможно затруднить ситуацию с Нефтью и Газом. Вот что пока в голову приходит.... В общем, это если "без гравицап"... Хотя, какие-то супер-штучки всё же должны быть - звёздный корабль - термоядерный, фотонный или как?
Стас: В смысле - межзвёздное пространство они как-то преодолели?
Лин: Стас пишет: Может, чего-то такое устроить? В мировом масштабе? Или устроить ограниченно, но чтобы все в мире заметили. Нет. Только биржу грохнуть и Инет отключить. До серьезного влияния сетей на реальные процессы производства как до Луны пешком Вот лет через ...дцать Возможно
OlegM: Digi пишет: Первое, что приходит в голову - показательно уничтожить столицы и наиболее крупные города ведущих держав. ИМХО это во-первых приведет к потере управления - не с кем станет договариваться, а во-вторых слишком большие (порядка 100 млн человек) потери могут заставить человечество или значительную его часть пойти до конца... Digi пишет: Объявить, что в случае неповиновения - погасим Солнце. Врядли поверят. Выбомбить планету водородными бомбами проще, дешевле и разумнее. Погасить Солнце означает потерять эту звездную систему. Зачем тогда вообще нападать? kvs пишет: Дальше формирование сил из самых униженых и отбросов, жесткий террор и дело в шляпе. У вас месяц времени. Сколько инструкторов и переговорщиков вы хотите использовать на поверхности? Как их охранять? ИМХО нереально... Сталкер пишет: Моя раса вообще может понять психологию этих двуногих приматов на третьей планете у желтого карлика? В общем виде. Т.е. язык войны, ультиматумов, переговоров, выборов президента, построения экономики и армии и т.д. вам понятен. С внутренним миром отдельных землян уже сложнее. Сталкер пишет: Прежде всего разведка, а затем удар по наиболее уязвимым местам. Я тоже так думаю. Но хотелось бы узнать грязные подробности ваших планов. Telserg пишет: Криптовторжение без всяких голливудских штучек, зачем населению знать что планета захвачена? Без гипноза (см. условия)? Каким образом? Сталкер пишет: ТВ "Секретные материалы", Во-первых это скорее негативный пример (пришельцы не выиграли), во-вторых временной срок операции там десятилетия... Digi пишет: Угум. Ещё на ту же тему "Кукловоды" Р.А. Хайнлайна. Тоже форма гипноза-управления личностью поэтому не годиться. Еще раз рассматриваем улучшенные человеческие технологии но не более! Anton пишет: Например - применить биологическое оружие,от которог у нас нет и в ближайшие 50 лет не появится защиты,а вакцина/таблетки и т. п. - только у пришельцев? ИМХО весьма неплохой сценарий! Но, у вас месяц времени, как докажите? Граф Цеппелин пишет: А что, отличная идея как объединить мир - правительство США тайно готовит и демонстрирует атаку пришельцев, которую отбивают американские системы противоракетной обороны и весь мир объединяется для отражения угрозы вокруг США! ЕМНИП Рэйган что-то похожее предлагал чтобы замириться с СССР... ИМХО не выйдет из-за масштабов операции. Обязательно будут утечки информации... Виталий пишет: В принципе это Тертлав, "Флот вторжения". Только силы пришельцев много меньше. Техника ящеров у меня всегда вызывала смех. Такое чуство что межзвездные звездолеты им кто-то подарил. А уж в плане интеллекта чщеры значительно проигрывают людям. Так что ящеры это другое - там Землю закидали шапками а не умом и техникой... Виталий пишет: Но чисто военное решение, да без применения ОМП - анрыл. Заходите играть за землян. Скажем президент США или начальник обьединения штабов стран НАТО. Идет? Стас пишет: Там развивается тема Большого Компьютерного Обрушения. Может, чего-то такое устроить? В мировом масштабе? Да, это вам по силам! Будите развивать мысль? Заступите на должность зам. адмирала флота вторжения по информационным технологиям и одновременно командующим боевыми информационными подразделениями?
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Был фантбоевичок на эту тему. На основе UFO: Enemy Unknow Васильев. Столь же интересен в начале и скучен потом, ка и само UFO.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Без гипноза (см. условия)? Каким образом? Взломать всё что можно в инете (у них же есть суперкомпьютеры). А дальше шантажировать ЛПРов, диктуя им нужные решения. И ни в коем случае не светиться.
Лин: Вольга С.лавич пишет: Взломать всё что можно в инете (у них же есть суперкомпьютеры). А дальше шантажировать ЛПРов, Чем В Инете кроме порнухи ничего такого нет. ЛПРы будут долго смеятся
savage: Вобще сила Инета очень преувеличена. Ни один суперкомпьютер не может выдвинуть ящик у стола в котором хранятся секретные документы.
Сталкер: Вольга С.лавич пишет: Столь же интересен в начале и скучен потом, ка и само UFO. Ну, я как старый фэн UFO возражаю против этих грязных инсинуаций! В свое время это была обалденная походовая стратегия! OlegM пишет: Но хотелось бы узнать грязные подробности ваших планов. Пока Тсс'Ыых'Пырд'Пук - Тайный совет старейших мудрецов все еще совещается по поводу стратегии и тактики предстоящих действий против вашей планеты... Рекомендации Совету мозгов эскадры искривителей пока еще не готовы. Поэтому погодим.
Telserg: OlegM пишет: Без гипноза (см. условия)? Каким образом? 1. Тот же банальный генетически-избирательный вирус над тем же Капитолием разбрызгать и все сенаторы с конгрессменами на игле (вакцину синтезировать на нынешнем этапе технологий не получается, плюс она еще для каждого человека своя, т.е. создать запас никак не получится). 2. Полный контроль за электронными средствами коммуникации (возможен и сейчас, но требует чрезмерного количество ресурсов). 3. Интеллектуальные системы, позволяющие создавать психологический портрет значимых персонажей и с высокой вероятностью предсказывать действия в определенных ситуациях. 4. Террор-группы с техникой и вооружением позволяющим подавить любое возможное сопротивление охраны ВИПов (вплоть до тяжелых танков и вертолетов) в течении получаса, причем в любой точке Земли 5. Инерция мышления человечества, которое в масе своей никогда не поверит что виноват не сосед, а маленькие зеленые человечки ;) Думаете ЛПР в массе своей предпочтут умереть бесцельно (тех, кто попытается легко вычислить заранее и обезвредить) или все-таки пойдут на сотрудничество?
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Взломать всё что можно в инете (у них же есть суперкомпьютеры). А дальше шантажировать ЛПРов, диктуя им нужные решения. И ни в коем случае не светиться. Как можно шантажировать ВСЕХ членов ВСЕХ правительств сразу и при этом не засветиться? ИМХО нереально. Слишком много народу вовлечено... savage пишет: Вобще сила Инета очень преувеличена. Инет это только верхушка айзберга. Внизу военные, корпоративные, банковские, навигационные и т.д. и т.п. сети. Сети конролирующие общественные транспорт, авиасообщение, телефон, тв, линии электропередач и т.д. и т.п. Сталкер пишет: Рекомендации Совету мозгов эскадры искривителей пока еще не готовы. Не смею торопить Ваше мерзопакостничешее высокозлобство, не смею... Telserg пишет: 1. Тот же банальный генетически-избирательный вирус над тем же Капитолием разбрызгать и все сенаторы с конгрессменами на игле Наркотик или болезнь? 2. Да 3. Врядли. Это не компьютерная задача а психологическая. Макропрогнозы экономики дело другое... 4. да. 5. однако так же есть падкость населения наиболее развитых стран на сенсации и дотошность всевозможных журналистов, правительственных и неправительственных организация равно как и разведок всевозможных стран... 6. Думаю в числе тысяч представителей правительств и элиты найдется как минимум десяток (скорее сотни) человек которые предпочтут смерть измене...
Лин: OlegM пишет: Внизу военные, корпоративные, банковские, навигационные и т.д. и т.п. сети. не связанные между собой физически и часто имеющие разное несовместимое ПО (порой с шифрованием), а то и аппаратуру связи. Ню-ню
Сталкер: OlegM пишет: Не смею торопить Ваше мерзопакостничешее высокозлобство, не смею... Та меня, пожалуй, еще не называли...
OlegM: Исходя из предложенных вариантов рискну набросать примерный расклад сил вторжения. Очевидно что в межзвездном перелете особо критична масса, поэтому сила подразделеней обозначена в тоннах. Штаб - 1 тонна (20 сотрудников + компы) Дипломатический отдел - 5 тонн (100 сотрудников) Обслуживающий персонал (включая пилотов, ремонтников и т.д.) - 10 тонн (100 сотрудников + приборы и материалы) Отдел информационной войны - 100 тонн (1000 сотрудников + приборы, материалы, боевые механизмы) Отдел биологической войны - 100 тонн (1000 сотрудников + приборы, материалы, оборудование) Отдел ОМП - 500тонн (10 сотрудников, 1000 боеприпасов с вариеруемой мощностью от 1кт до 100Мт) Отдел планетарной обороны - 4000 тонн 10000 сотрудников, 200 тяжелых планетарных универсальных комплексов обороны (масса 10 тонн) 5000 комплектов десантных боекостюмов (100кг) боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн Отдел воздушно-космической войны - 5000 тонн 10000 сотрудников, 2000 пилотируемых и беспилотных атмосферных штурмовиков космического базирования (масса 500кг), 50000 легких беспилотных истребителей-разведчиков (масса 10 кг) 50000 универсальный самонаводящихся боеприпасов - 10кг (мощность от 0 до 1кт в тротиловом эквиваленте) боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн. Отдел планетарной войны в жидких средах - 1000 тонн 500 сотрудников 30 тяжелых аппаратов способных выдержать давление до 10000 атмосфер (масса 20т) Общая масса порядка 10000 тонн. Предполагается что энергия восновном используется термоядерная или солнечная а системы жизненного цикла замкнутые построенные на регенерации, очистке, восспроизводстве.
OlegM: Лин пишет: не связанные между собой физически и часто имеющие разное несовместимое ПО (порой с шифрованием), а то и аппаратуру связи. Ню-ню - А если меня поймают и отберут письмо? А потом просто переберая варианты подстановки букв... - лоб гонца покрылся испариной. - Успокойся, сын мой. Чтобы разгадать секрет этого кода перебором вариантов потребуется десятилетний труд труд 10000 писцов! - самодавольно усмехнулся верховный инквизитор.
Digi: OlegM пишет: Дипломатический отдел - 5 тонн (100 сотрудников) Каждый дипломат весит 50 кг. Они что, не доедают? Или раса очень изящного сложения? Штабные, видимо, ещё изящнее... Да, начинаем понимать, с кем воюем... OlegM пишет: 1000 боеприпасов с вариеруемой мощностью от 1кт до 100Мт В общем, пришельцы выиграли. Достаточно пригласить представителей руководства США, России и Китая на орибиту, показать им эти боеголовки, потом можно будет договариваться о чём угодно. Ядерные заряды с базированием в космосе практически невозможно будет перехватить. Достать с поверхности их носитель (носители) - тоже невозможно. Очевидно, что любой косм. аппарат землян будет сбит при выходе за пределы атмосферы. Так что, земные политики предпочтут договариваться, и согласятся, ИМХО, на самые тяжёлые условия. Всё-таки, несколько поколений землян воспитаны в убеждении, что ужаснее ядерной войны ничего нет. А в данном случае не будет даже гарантированного взаимного уничтожения. Какая уж тут война
Виталий: Вольга С.лавич пишет: Васильев. Столь же интересен в начале и скучен потом, ка и само UFO. Нет. Васильева я помню, кстати были и иноязычные книги "по мотивам". Это совсем другое, причем прямых отсылок к UFO нет. Именно ситуация, когда "золотой милиард" в лице США устроил провокацию. Есть элитный спецназ из штатов и серая пехота из всяких Россий с Польшами. Причем у алиенов роботы на земных микросхемах без маркировки. OlegM пишет: Такое чуство что межзвездные звездолеты им кто-то подарил. Скорее они просто АБСОЛЮТНО не солдаты. Нечто вроде Галактического Китая. OlegM пишет: Заходите играть за землян. Скажем президент США или начальник обьединения штабов стран НАТО. Идет? Что считается ОМП? А вообще можно попробовать. OlegM пишет: Штаб - 1 тонна (20 сотрудников + компы) Олег, они что с котенка размером? Я лично больше центнера вешу. К тому же у вас очень легкие механизмы и совсем отсутствует БК, кроме ядерного. OlegM пишет: пилотируемых и беспилотных атмосферных штурмовиков космического базирования (масса 500кг), Побойтесь бога! Это по вашему технологии начала XXII века? Масса штурмовика ДЕСЯТКИ тонн. С такими то технологиями действительно есть шансы выиграть. OlegM пишет: боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн 1000 тонн это один БК линкора ВМВ.
Telserg: OlegM пишет: 3. Врядли. Это не компьютерная задача а психологическая. Макропрогнозы экономики дело другое... почему, это чисто счетная задача - проанализировать предыдущие действия индивидума, на их основе построить компьютерную модель и протестировать ее поведение в различных ситуациях. Не поверю что алгоритмов у них нету, т.к. подобные системы нужны для отбора членов экспедиции, да и в других сферах очень полезны. OlegM пишет: 6. Думаю в числе тысяч представителей правительств и элиты найдется как минимум десяток (скорее сотни) человек которые предпочтут смерть измене... Но во первых кого-то уберем с доски, во вторых с кем-то можно в темную сыграть (мол не пришельцы мы, а .... ), а третих просто скомпроментировать - да хотя бы ложные доказательства нашего присутствия подбросить - это кстати и ответ на п.5.
OlegM: Digi пишет: Каждый дипломат весит 50 кг. 100кг. Просто ошибся. Общая масса 15тонн. Digi пишет: Достаточно пригласить представителей руководства США, России и Китая на орибиту, показать им эти боеголовки, потом можно будет договариваться о чём угодно. Не уверен. Человеческая расса по природе своей очень воинственна, лжива, способна на подлость и хитрость. В добавок люди разобщены и воюют друг с другом. Скорее всего они постораются затянуть переговоры под любым предлогом. А у вас всего месяц... Ну и наконец как вы собираетесь обеспечить охрану наших сил на поверхности? Люди наверняка попытаются на них напасть с целью похищения наших технологий а свалят все по своей давней привычке на каких-нибудь террористов. Опятьже и настоящие террористы у них тоже есть... Виталий пишет: Что считается ОМП? Оружие наносящее невосполнимый ущерб экологии планеты (люди то тоже часть экологии). Виталий пишет: Олег, они что с котенка размером? Я лично больше центнера вешу. К тому же у вас очень легкие механизмы и совсем отсутствует БК, кроме ядерного. Да, ошибся. вес пришельца 100кг, вес компа 1 кг. Суперкомпы звездолетов равно как и их оборудование в расчет не принимаются. Движки восновном термоядерные и электрические основанные на сверхэффективных аккумуляторах. Подзарядка на звездолете. Виталий пишет: и совсем отсутствует БК, Читаем: "боеприпасы, запчасти, топливо - 1000 тонн. " Боеприпасов мало по той простой причине что как стрелковое оружие восновном используются лазеры. Для уничтожения более крупных целей кроме тяжелых лазеров орбитального базирования так же используются ракеты. 1000+1000тонн это именно они... Виталий пишет: Масса штурмовика ДЕСЯТКИ тонн. Зачем??? Какова масса современного беспилотного самолета разведчика? Telserg пишет: почему, это чисто счетная задача - проанализировать предыдущие действия индивидума, на их основе построить компьютерную модель и протестировать ее поведение в различных ситуациях. Не поверю что алгоритмов у них нету, т.к. подобные системы нужны для отбора членов экспедиции, да и в других сферах очень полезны. Человек не компьютер и часто дейтсвует нелогично. Просчитатье его дейтсвия сверхсложно. Более того для того чтобы составить такую программу нужно наблюдать этого конкретного человека годами + еще минимум год отлаживать пограмму. Предварительных знаний о землянах у вас нет... Telserg пишет: да хотя бы ложные доказательства нашего присутствия подбросить - это кстати и ответ на п.5. Можно попробовать и этот вариант разыграть, но ИМХО он плохо реалуем. Учтите что внедряться прйдется далеко не только в правительство США. Огромную массу людей и организация прийдется контролировать...
Telserg: OlegM пишет: Огромную массу людей и организация прийдется контролировать... Зачем? Достаточно контролировать нескольких людей наверху, которые и будут ставить задачи остальным. Напоминаю, мой вариант - криптовторжение, а не открытая экспансия. OlegM пишет: Человек не компьютер и часто дейтсвует нелогично. Просчитатье его дейтсвия сверхсложно. Более того для того чтобы составить такую программу нужно наблюдать этого конкретного человека годами + еще минимум год отлаживать пограмму. Предварительных знаний о землянах у вас нет... У нас есть базы данных по основным ВИПам у спецслужб и информация в сети. Алгоритмы уже есть, т.е. отладки не требуется. И да, я не говорю что программа ответит на вопрос как человек будет действовать в каждой конкретной ситуации, но веер возможных вариантов плюс перечень тех действий, на которые человек не пойдет вполне достаточен для прогнозирования. Учитывая сверхбыстодействующие компьютеры вполне можно одновременно разработать несколько сотен, а то и тысяч планов и вносить в них изменения в режиме реальном времени.
Сталкер: OlegM пишет: А у вас всего месяц... Простите, коллега, но Тсс'Ыых'Пырд'Пук интересуется: у нас месяц от появления на орбите третьей планеты у желтого карлика до завершения операции или месяц от начала непосредственной акции до ее завершения? Это очень важно, чтоб спланировать операцию.
Dzedatis: OlegM пишет: как стрелковое оружие восновном используются лазеры Обсуждалось в нескольких темах (как минимум Ваха и Оружие будущего). Если пришельцы не из Звездных Войн - в качестве стрелкового оружия лазеры маловероятны. По крайней мере, для боя в атмосфере.
Лин: Какая подстановка, Вы о чем Там вполне себе математичесие функции, причем некоторые недешифруемые в принципе Причем еще надо понять, что информация и какая , что команды управления, а что просто шум
Виталий: OlegM пишет: Оружие наносящее невосполнимый ущерб экологии планеты (люди то тоже часть экологии). Т.е. ни биологического( окромя избирательного, если оно есть) , ни кинетического, ни химии? OlegM пишет: электрические основанные на сверхэффективных аккумуляторах. Подзарядка на звездолете. Олег, а как летать на орбиту на электрическом движке???? OlegM пишет: 1000+1000тонн это именно они... Ну не будут они по десять кг. В ракету в тонну, способную бить на/с орбиты я поверю. В меньшее - с трудом. OlegM пишет: Зачем??? Какова масса современного беспилотного самолета разведчика? Разведчика - сотни килограмм, ударного - имхо тонны.
GenerAl: Telserg пишет: 1. Тот же банальный генетически-избирательный вирус над тем же Капитолием разбрызгать и все сенаторы с конгрессменами на игле (вакцину синтезировать на нынешнем этапе технологий не получается, плюс она еще для каждого человека своя, т.е. создать запас никак не получится). Предлагаю усовершенствовать систему и не делать избирательно действующее ОМП, а распылить в воздухе/в воде/в злаковых ОМП на основе би-систем, когда каждая часть сама по себе безвредна и не регистрируема, но при контакте становится ядом со 100% летальным исходом. И все... шантаж... причем быстро и в любой точке мира вымрет все что необходимо на заданной площади. Кроме того можно использовать комплекс иер, т.е. изирательное действие на определенные группы+ би-компонентное воздействие ("А сегодня в Н-ском гододе заболеют все мужчины от 18-35 лет..., умрут они через М-дней ВСЕ, т.к. противоядия нет"), успех гарантирован, эпидемии нет.
OlegM: Telserg пишет: Зачем? Достаточно контролировать нескольких людей наверху, которые и будут ставить задачи остальным. Сколько? Большинство развитых стран имеют демократическую форму правления. Людей принимающих ключевые решения много + масса независимых наблюдателей + наконец отсутствие жесткой системы подчинения. Т.е. американский генерал врядли согласиться сбросить бомбу на НьюЙорк даде если ему прикажет сам президент... Telserg пишет: У нас есть базы данных по основным ВИПам у спецслужб и информация в сети. Алгоритмы уже есть, т.е. отладки не требуется. Я с такими не знаком. Информация спецслужб ИМХО явно недостаочна - необходимо заставить человека пройти массу тестов. Как это сделать? Telserg пишет: Учитывая сверхбыстодействующие компьютеры вполне можно одновременно разработать несколько сотен, а то и тысяч планов и вносить в них изменения в режиме реальном времени. С этим согласен. Но планы эти ьудут базироватьсч на ОБЬЕКТИВНОЙ информации т.е. случайности все равно будут... Сталкер пишет: у нас месяц от появления на орбите третьей планеты у желтого карлика до завершения операции или месяц от начала непосредственной акции до ее завершения? Увы высокочтимый, Тсс'Ыых'Пырд'Пук, Империя не может дать вам больше месяца. Ваша миссия является лишь малой частью сверхсекретного плана. Через месяц псоле появления Вашего отрядв кораблей на орбите Земли вы должны быть готовы обеспечить полный контроль необходимый для начала фазы-2... Dzedatis пишет: Если пришельцы не из Звездных Войн - в качестве стрелкового оружия лазеры маловероятны. По крайней мере, для боя в атмосфере. Дело в том что при ограничении массы десантного отряда везти с собой вагон металических пуль, гильз, зарядов и т.д. просто глупо. Хотя по поводу пуль можно сделать исключения - пусть будут бронебойные гаусс-пушки. Что же касается лазеров то уширение и поглощение луча в атмосфере сильно зависит от длинны волны. Уже ультрафиолет мало поглощается. А рентген практически не поглощается атмосферой... Лин пишет: Какая подстановка, Вы о чем Там вполне себе математичесие функции, причем некоторые недешифруемые в принципе Сравните средства защиты секретов года 1907 и средства их взлома года 2007. Дело тут не только в компах но и в жучках например... Виталий пишет: Т.е. ни биологического( окромя избирательного, если оно есть) , ни кинетического, ни химии? Все можно но в пределах разумного - большие площади травить нельзя. Виталий пишет: Олег, а как летать на орбиту на электрическом движке???? Например кислородно-водородный движок. Электричество для дозаправке прямо в океане. Вариант два - космический лифт по сверхпрочной нити. Виталий пишет: В ракету в тонну, способную бить на/с орбиты я поверю. В меньшее - с трудом. Вольфрамовый гвоздь просто упавший с орбиты прошивает легкий танк. Масса современных зарядов обьемного взрыва значительно меньше их тротиловому эквиваленту... Виталий пишет: Разведчика - сотни килограмм, ударного - имхо тонны. А теперь приукиньте сколько это будет весить через 100 лет. GenerAl пишет: Предлагаю усовершенствовать систему и не делать избирательно действующее ОМП, а распылить в воздухе/в воде/в злаковых ОМП на основе би-систем, когда каждая часть сама по себе безвредна и не регистрируема, но при контакте становится ядом со 100% летальным исходом. Сегодня у людей есть системы защиты способные предотвратить любое био или хим заражение...
Лин: OlegM пишет: но и в жучках например... Но их надо поставить Можно грязные подробности
OlegM: Лин пишет: Но их надо поставить Можно грязные подробности Ладно... "Странная работа" Новейшая модификация вертолета-разведчика абсолютно бесшумно скользила над плохоосвещенным городом. Средства РЭБ были активированы несмотря на полное отстутсвие активности во всех диапазонах. Целеуказание со спутника точно вывело машину на нужную крышу. Бортовой сканер показал полное отсутствие каких бы то ни было охранных систем, что привело экипаж в недоумение. Но приказ есть приказ. Через 20 минут черные фигуры спецназовцев висели на тонких тросах напротив нужных окон. Кое где даже форточки были открыты! Проникновение в здание и установка жучков ханяла еще 15 минут. Не ограничившись телефонными линями диверсанты спрятали в потолочной лепке микрофоны и даже телекамеры. Капитан Джонсон уходил из здания последним. Он долго смотрел на карты разложенные на столе, прислушивался к тиканью огромных часов стоявших в углу кабинета. Ему казалось что вот вот раздастся вой сирены и топот охраны. И дейтсвительно в глубине здания послышались неторопливые шаги. - Странная работа... - со вздохом сказал Джонсом и ужом выскользнул в форточку. Генералу Ранненкампфу показалось что из окна его кабинета вылетела какая-то черная тень. - Чур меня! - перекрестился генерал и склнился на картой. Усилием воли он выгнал мысли о чертовщине из головы и снова задал себе главный вопрос - нападет Кайзер после российской мобилизации или нет...
Лин: И... Как эти влезут в тот же Белый дом При современной охране НЛО прилетит?
OlegM: Лин пишет: И... Я просто привел пример того как легко выкрадываются любые секреты с техникой опережающей РИ на 100 лет. НЛО, спецназ и жучки пришельцев будут на столько же невидимыми и просто невообразимыми для нас как бесшумный вертолет, приборы ночного виденья и микротелекамеры для конрразведки в 1914ом году.
Лин: Это да, но центры еще найти надо.
Алек Южный: OlegM пишет: Виталий пишет: цитата: Олег, а как летать на орбиту на электрическом движке???? Плюс еще электрореактивный двигатель - это же вопрос массогабаритных характеристик накопителей энергии :) OlegM пишет: Что же касается лазеров то уширение и поглощение луча в атмосфере сильно зависит от длинны волны. Уже ультрафиолет мало поглощается. А рентген практически не поглощается атмосферой... Ультрафиолет - простите, а про вакуумный УФ вы слышали? А почему он вакуумный? Хотя при достаточной мощности (отношение диаметра к длинне отверстий, прошиваемых лазером в металле, керамике вы знаете?) эффект просветления среды (не только просто атмосфера, но и при дожде, тумане) вполне действует. Лин пишет: Какая подстановка, Вы о чем Там вполне себе математичесие функции, причем некоторые недешифруемые в принципе Принципиально не раскрываем (и то при абсолютно случайных числах) только схема одноразовых блокнотов - шифр Вернама. "Шифр Вернама является единственной системой шифрования, для которой доказана абсолютная криптографическая стойкость." http://ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Вернама Для всех прочих методов - нераскрываемость, ЕМНИП, недоказана. И для RSA - тоже:) OlegM пишет: Сталкер пишет: цитата: у нас месяц от появления на орбите третьей планеты у желтого карлика до завершения операции или месяц от начала непосредственной акции до ее завершения? Увы высокочтимый, Тсс'Ыых'Пырд'Пук, Империя не может дать вам больше месяца. Вы имеете ввиду месяц не только на акцию, но и на разведку, не только на изучение языков (это еще можно поправить техникой, хотя от таких методик до внушения - рукой подать), но и на их разведку?
Лин: Алек Южный пишет: Для всех прочих методов - нераскрываемость, ЕМНИП, недоказана. И для RSA - тоже:) Вопрос во времени месяца не хватит
alymal: Система Total Annihilation (Игра такая, сейчас Supreme Commander называется вроде бы). Высажиаемся на планете, создаем базу. Автоматические заводы, работающие на местном сырье, производят автоматические ракеты-перехватчики. Отдельно ПВО, отдельно ПРО, отдельно прочее. Тепловые удары по всем крупным городам. С помощью большого зеркала на орбите, фокусирующего солнечные лучи в назначенной точке. И привет. :) Заражения нету, просто куча руин. А с остатками человечества уже можно договариваться на своих условиях. Через месяц.
dim999: Сейчас испытывают джип с микроволновым излучателем. Для разгона толпы. Теперь представим, что за 100 лет его вывели на орбиту и мощность позволяет накрыть сотню-другую квадратных километров. ИМХО месяца не потребуется.
Алек Южный: Лин пишет: Вопрос во времени месяца не хватит Практически все системы шифрования кроме шифра Вернама основаны на какой-то математической задаче, которую, при современном, хихикс, состоянии математики и ЭВМ нельзя решить за некоторый срок. При + сто лет в развитии науки и техники проблема, например, разложения ооочень больших чисел на сомножители может оказаться крайне (ну не школьная задача, конечно, но, например, 3 курс профильного института ) простой, а это, ЕМНИП, - основа RSA. Есть еще всякие квантовые компьютеры, которые, вроде, могут это решать почти так-же просто как современные ЭВМ шифр Цезаря.
OlegM: Лин пишет: Это да, но центры еще найти надо. Не сложно - начинаем с Пентагона, ЦРУ и Президента и за несколько дней распутываем всю цепочку. Алек Южный пишет: электрореактивный двигатель - это же вопрос массогабаритных характеристик накопителей энергии :) Естественно. Сравнивать ТТХ аккумуляторов образца 2007 и 1907 будем? Алек Южный пишет: Хотя при достаточной мощности (отношение диаметра к длинне отверстий, прошиваемых лазером в металле, керамике вы знаете?) Еще раз - все зависит от длинны волны. Соверменные мощные лазеры ввиду своих технических особенностей работают почти всегда в ИК области. Рентгеновский лазер той же мощности будет обладать гораздо большей дальностью эффективного поражения. Не скажу сходу на сколько но примерно 1Е3 - 1Е12 раз, особенно если учесть что броня от рентгена не защитит. Алек Южный пишет: Вы имеете ввиду месяц не только на акцию, но и на разведку, не только на изучение языков (это еще можно поправить техникой, хотя от таких методик до внушения - рукой подать), но и на их разведку? Да на всю даем месяц. Изучением языков будет заниматься комп. Думаю справиться за пару часов. alymal пишет: Высажиаемся на планете, создаем базу. Автоматические заводы, работающие на местном сырье, производят автоматические ракеты-перехватчики. Отдельно ПВО, отдельно ПРО, отдельно прочее. Смысл? В космосе проще охранять базу и строить заводы, а сырье при необходимости можно доставлять с поверхности рудовозами. Тем более что сырья много не надо... alymal пишет: Заражения нету, просто куча руин. А с остатками человечества уже можно договариваться на своих условиях. Не пойдет потому что основное требования генштаба - по возможноти сохранить население и экологию Земли. Итак подведем промежуточные итоги. 1. Образовался лагерь землян и пришельцев. Каждая из сторон уверена в своей победе. 2. Мои примерные прикидки массы боевых юнитов похоже сильно занижены - нужно дорабатывать. 3. "Пришельцами" выработаны как минимум три интересных варианта: - биологическая атака с последующей торговлей противоядием. - информационная атака и захват контроля над человеческой инфраструктурой - ядерный (тепловой, лучевой, рентгеновский и т.д.) шантаж 4. "земляне" пока не предложили никакого противоядия. Игра продолжается...
OlegM: Вариант "Зэд". День 1. - зафиксированы первые случаи заражения гриппоспидом, проверяются. День 5. - зафиксирована смерть первых 3х пациентов. Гриппоспид зарегестрирован на всех континентах. Медики исследуют новый вирус по-видимому являющийся уникальной мутацией птичьего гриппа и спида. День 10 - ведущие государства планеты обьявили карантин. Прервано воздушное и наземное сообщение. В ряде стран введено военное положение. Число заболевших - 10 миллионов. Число умерших 100 человек. День 15. - Число заболевших 100 миллионов, умерших 1000 человек. Паника. День 20 - Число заболевших по неофициальным данным 1 миллиард, умерших 10000. Над столицами 10 крупнейших стран появились НЛО. День 21 - выступление пришельцев по всем информационным каналам. Миролюбивые пришельцы ничего не хотят от землян и предлагают вылечить всех бесплатно. Единственное условие - отказаться от войн и насилия. Пришельцы не терпят оружия, особенно ОМП. Пришельцы начинают показательное лечение людей в странах не обладающих ОМП. День 25 - условия приняты - началось разоружение. Пришельцы активно используют технологии уничтожения оружия и боеприпасов. Некоторые страны отказались принять ультиматуум пришельцев. США использовали эту последнюю возможность для нанесения ядерного удара по Ирану (военные тоже болеют). КНР в 24 часа решил вопрос с разлружением С.Кореи. Израиль и Сирия сдались после бомбардировки Ирана. День 30 - болезнь побеждена. Общее число погибших 30000 человек. Тяжелые системы вооружения и оборудование по его производству приведено в негодность, пришельцы снимают маски...
Алек Южный: OlegM пишет: Соверменные мощные лазеры ввиду своих технических особенностей работают почти всегда в ИК области. Ага, и эта техническая особенность зовется КПД CO2 лазера (причем не квантовый выход, а реальный КПД) Есть еще один метод: "Хороший и плохой полицейский" и OlegM пишет: Люди наверняка попытаются на них напасть с целью похищения наших технологий а свалят все по своей давней привычке на каких-нибудь террористов. Т. е. накатываем на землян со всей дурацкой силой (вспомним и "День Независимости"и прочее) - плохой полицейский и тут могут появиться наши герои (хороший полицейский) которые предлагают защитить от нападений, но, естественно за некоторую плату. Как такая стратегия?
Алек Южный: Кстати, о птичках - если ЭВМ пришельцев могут за пару часов, используя только перехват радио и теле трансляций расшифровать язык, то прогнозирование поведения людей (и прочих разумных) - реальность. Более того - используя знание устройства мозга разумных существ и принципы его действия ( в купе с вычислительными мощностями ) можно программировать разумных (и считывать их знания) за очень небольшой срок и при небольших накладных расходах
OlegM: Алек Южный пишет: Ага, и эта техническая особенность зовется КПД CO2 лазера Вот именно что СО2. А почему собственно? Даже сегодня ученым известны как минимум сотни систем в которых наблюдается лазерный эффект. Сегодня миниатюрные полупроводниковые лазеры имеют мощности ватты! Так почему у пришельцев не может быть компактного рентгеновского лазера с мощностью в кВатт? Алек Южный пишет: и тут могут появиться наши герои (хороший полицейский) которые предлагают защитить от нападений, но, естественно за некоторую плату. Как такая стратегия? Можно, но от хороших ребят потребуют открытости т.е. поделиться вооружением. И уж совсем их непоймут если они захотят разоружить землян. А нам ведь нужно именно это - полный контроль над вооруженными силами землян. С террористами и партизанами мы справимся, но тяжелое оружие (особенно ОМП) у землян надо отобрать... Алек Южный пишет: то прогнозирование поведения людей (и прочих разумных) - реальность. ИМХО нет. Язык как и любой код легко расшифровывается, а вот разум... Предполагается что пришельцы не разобрались в этом вопросе... Системы с АИ у них конечно есть и АИ куда круче земных, но все-таки они не разумные...
Алек Южный: OlegM пишет: Вот именно что СО2. А почему собственно? Потому что просто и экономично, + еще в окно прозрачности, вроде какая-то линия попадает. Я, кстати недаром помянул квантовую эффективность - ЕМНИП - это аналог теоретического для данной системы КПД (преобразовавния излучения), хотя я конечно не спец :(( OlegM пишет: Язык как и любой код легко расшифровывается, а вот разум... Мдааа? А распотрошить язык без розетского камня (особенно иного разумного вида) - ну-ну О прочем - постараюсь разродиться уже с работы, а сейчас - Спать пора, уснул бычок ...
OlegM: Алек Южный пишет: Потому что просто и экономично В 1907 трактора и паровозы на дровах считались экономичными... Алек Южный пишет: Я, кстати недаром помянул квантовую эффективность - ЕМНИП - это аналог теоретического для данной системы КПД Не совсем и не всегда. Зависит от прибора. Скажем во всяческих фотодетекторах "квантовая эффективность" может превосходить 1 т.е. один фотон порождает более чем один электрон. Но в целом вы правы - обычно это максимальная эффекивность. Алек Южный пишет: А распотрошить язык без розетского камня (особенно иного разумного вида) - ну-ну К услугам пришельцев весь интернет с массой учебников. Многие с картинками + словари позволяющие расшифровывать не один какой-нибудь язык а все языки сразу системно. А теперь вспомним что люди и даже без компов смоги расшифровать, например, древнеегипетские иероглифы... Еще раз - разум совсем другое дело. До сих пор непонятно даже что это такое!
GenerAl: OlegM пишет: Сегодня у людей есть системы защиты способные предотвратить любое био или хим заражение... Еще раз: будет использоваться би-компонентная система - по одиночке не опасная и не регистрируемая, как яд, но при смешивании 2 компонентов - яд со 100 летальным исходом. При том что первый компонент можно ввести в организм через воздух/питье/пищу - второй как угодно. При том что вводить второй можнор локально (в определнном городе/стране) - главное заранее предупредить... Результат гарантирован...
Сталкер: OlegM пишет: Я просто привел пример того как легко выкрадываются любые секреты с техникой опережающей РИ на 100 лет. Нанотех. Неизлучающие в радиодиапозоне нанокиборги, которыми мы наводнили весь мир. 7 оборотов планеты вокруг своей оси, и мы будем знать все, что нужно. Еще семь обротов, и мы проанализируем, куда нанести удар. Боевыми саморазмножающимися наномеханизмами (трилионами их), способными уничтожить всю связь, вывести из строя всю технику, остановить сердца всех солдат и командующих или вызвать в их мозгах тромбы. От нас нет спасения! По завершению фазы операции наномеханизмы включат программы самоуничтожения. Планета наша.
Лин Цезарь Август: Комичный сюжет: Cо стороны пришельцев – информационная война. Появляемся на больших кораблях над городами (пусть придется старые транспортные баржи переоборудовать, не важно – главное большие… хотя может на орбиту потом и не выйти ;) ). По всем частотам крутим дезу – Земляне, вы избранные.. Показываем сказочку про Галактическую войну. В которой, все сражаются со ЗЛОМ. И объясняем. что души землян после смерти становятся солдатами этой войны в астрале (или еще где-то там). Объясняем, что после победы всех ждет рай (красочные описание). Показываем парочку “чудес”, разговоры с умершими родственниками и т.д. И даем средство безболезненного самоубийства ;) Через месяц можно остаткам человечества сказать правду…
OlegM: GenerAl пишет: При том что вводить второй можнор локально (в определнном городе/стране) - главное заранее предупредить... Результат гарантирован... После того как вы "предупредите" руководство тут же спрячется в глубоких бункерах со своим запасом продуктов, воздуха и т.д. Как будите второй компонент вводить? Сталкер пишет: Нанотех. Неизлучающие в радиодиапозоне нанокиборги, которыми мы наводнили весь мир. Да читал я этот рассказ и критиковал неоднокреатно. Теоретически можно, но ИМХО это УЖ СЛИШКОМ фантастическая альтернатива... Лин Цезарь Август пишет: Показываем парочку “чудес”, разговоры с умершими родственниками и т.д. И даем средство безболезненного самоубийства ;) Через месяц можно остаткам человечества сказать правду… Хорошая мысль! Но финал странный. Убить всех безболезненно и сразу можно и без спектакля, но задача стоит другая. Попробуйте переделать финал... Скажем создание пришельцами новой суперэффективной религии, религеозные мятежи в развитых странах...
GenerAl: OlegM пишет: После того как вы "предупредите" руководство тут же спрячется в глубоких бункерах со своим запасом продуктов, воздуха и т.д. Как будите второй компонент вводить? Где я сказал, что травить будем правительство? Цели будут конкретные, но далеко не правящие круги - их собственные граждане из подземелий повыковыривают, если узнают что по их вине гибнут родственники. А на всех жителей страны убежищ, а главное хавчика не хватит...
Лин: Алек Южный пишет: Практически все системы шифрования кроме шифра Вернама основаны на какой-то математической задаче, которую, при современном, хихикс, состоянии математики и ЭВМ нельзя решить за некоторый срок. Надо сначала понять на какой именно задаче Лин Цезарь Август пишет: Cо стороны пришельцев – информационная война. Появляемся на больших кораблях над городами (пусть придется старые транспортные баржи переоборудовать, не важно – главное большие… хотя может на орбиту потом и не выйти ;) ). По всем частотам крутим дезу – Земляне, вы избранные.. Был какой-то рассказ с подобным сюжетом, только там прилетела пара авантюристов и всем вкручивала мОзги про империю OlegM пишет: Вариант "Зэд". Прошло несколько лет и пришельцам пришел полный северный зверек ибо в совпадение не поверят и захотят отомстит. «Секрет Зет-Ай»
Вольга С.лавич: Сталкер пишет: я как старый фэн UFO возражаю против этих грязных инсинуаций! В свое время это была обалденная походовая стратегия! А то. Первая игрушка на моём компе(вообще первая, даже раньше Цивы). Но к сожалению, сразу вторая UFO - начал а 1996, закончил только в 2004. Первая значительно динамичней.
OlegM: GenerAl пишет: Цели будут конкретные, но далеко не правящие круги - их собственные граждане из подземелий повыковыривают, если узнают что по их вине гибнут родственники. Для этого вам необходим полный конроль над СМИ что трудно себе предстваить без силовой акции вторжения... Лин пишет: Прошло несколько лет и пришельцам пришел полный северный зверек ибо в совпадение не поверят и захотят отомстит. Гораздо быстрее (месяцы) зкмляне поймут что пришельцы совсем даже не добрые феи, но что они смогут поделать без тяжелого вооружения? Патрульные штурмовики пришельцев обладающими мощными сканерыми будут в течении считанных часов находить и выжигать подпольные лаборатории и мастерские где партизаны будут пытаться создать хоть какое-нибудь серьезное оружие...
GenerAl: OlegM пишет: Для этого вам необходим полный конроль над СМИ что трудно себе предстваить без силовой акции вторжения.. Зачем полный контроль? Достаточно заказных телепортажей через подкупленных представителей... Такое ощущение, что мы с вами из разных времен ведем общение, чесслово... Я уж молчу про взлом спутников и передачу необходимых данных через них...
root: Пусть земляне сами придумают себе казнь :) Скажем им правду в виде фантастической ситуации и пусть сами на форуме придумают, как их лучше ликвидировать.
Сталкер: OlegM пишет: "Пришельцами" выработаны как минимум три интересных варианта: Вариант "нанотеха" почему-то сходу откинут...
Dzedatis: root пишет: Пусть земляне сами придумают себе казнь :) " - ...что считается самым страшным наказанием у вашей расы?" - Бросить нас в терновый куст, вот что самое страшное" (с)
Алек Южный: Сталкер пишет: Вариант "нанотеха" почему-то сходу откинут... Наверное потому, что в этом случае гандикап пришельцам слишком велик - ИМХО рассматривается ситуация предельного, по современным данным, развития современных же технологий. Кстати, OlegM - сравнение 1907 и 2007 года по техвозможностям напрямую неправилен, ибо некоторые технологии в 1907 не представлялись возможными (но задатки - были ?)
Лин: Алек Южный пишет: (но задатки - были ?) Задатки понятие растяжимое... Сравнение некорректно потому, что произошел РЕЗКИЙ скачек по многим позициям. Вероятность подобного скачка в течении ближайших 100 лет оставляет желать много лучшего... (нанотех, термояд, генетика - это максимум и то врядли).
Алек Южный: Лин пишет: Вероятность подобного скачка в течении ближайших 100 лет оставляет желать много лучшего... (нанотех, термояд, генетика - это максимум и то врядли). Термояд и генетику (хотя с генетикой неясно - что с её помощью смогут получить) - точно за век, да еще и при прогрессе в прочих областях (материаллы и т.д.), разовьют так, что мы бы ужастьнулись А сейчас и задатки начали проявляться: темная энергия, материя - может вокруг них новая физика завяжется, как вокруг Энштейновских работ, warum бы nicht?
Лин: Так в 20-м веке скачек был по ВСЕМ областям, а не по некоторым. А вообще... Доживем - увидим
profos: Почему рассматриваются только варианты смертельного оружия. Ведь возможно, скажем, биологическое оружие вызывающее слепоту + лекарство временно (на неделю) восстанавливающее зрение. А дальше: "Хочешь быть зрячим? - Работай на нас. Не хочешь с нами сотрудничать? - Приобретай белую трость". Проблема саботажа и диверсий решается лишением лекарства по малейшему подозрению. Люди остаются живы, но теряют способность активно сопротивляться.
OlegM: GenerAl пишет: Достаточно заказных телепортажей через подкупленных представителей.. И? Завтра с ними проведут беседу и они перед телекамерами признаются что были подкуплены. А потом СМИ расскажут кому выгодно сеять панику. Западные СМИ это СИСТЕМА. Не такая жесткая как советские СМИ, но все-таки весьма и весьма подконтрольная. Пришельцы конечно могут создать свои собственные каналы, но кому скорее поверит обыватель? Сталкер пишет: Вариант "нанотеха" почему-то сходу откинут... Потому что "против лома нет приема". И вообще автору ИМХО стоило сиииильно урезать осетра. "Нанотех" это мгновенная тотальная победа. Собственно 1% возможностей нанороботов достаточно для полной победы - включай/выключай зрение всего населения планеты сразу и диктуй условия. Врядли найдется много желающих воевать с агрессором вслепую... Алек Южный пишет: сравнение 1907 и 2007 года по техвозможностям напрямую неправилен, ибо некоторые технологии в 1907 не представлялись возможными (но задатки - были ?) Предложите свой вариант. Да многие современный технологии в 1907 представлялись бредом даже писателям фантастам. Другие наоборот считались технологиями будущего но вскоре окончательно загнулись (гигантские дирижабли, гигантские пушки и т.д.). Тем ни менее ИМХО большинство технологий 2007 тем или иным способом вытекает из 1907. profos пишет: Почему рассматриваются только варианты смертельного оружия. Ведь возможно, скажем, биологическое оружие вызывающее слепоту + лекарство временно (на неделю) восстанавливающее зрение. А дальше: "Хочешь быть зрячим? - Работай на нас. Вариант принимается! Проблема - как отличить лояльных граждан от скрытых партизан? Как предотвратить копирование вакцины людьми?
Алек Южный: profos Бинго! Вот что значит замылился взгляд Итак - условия: сохранение экосисткмы (люди в нее включены) и изоляция ОМП. Биологические науки у пришельцев развиты. И я предлагаю специальный вирус, повышенной заразности. И этот вирус сначала (в течении примерно суток) вызывает постепенно увеличивающуюся сонливость, которая к концу периода становится непреодолимой (ничем - стимуляторы - не оказывают должного эффекта). И человек (и только - человек) - засыпает. Его сон становится своеобразной спячкой-анабиозом, т.е. резко падает обмен веществ, уменьшается потребность в пище, кислороде, человек может замерзнуть в ледышку без вреда для здоровья. И вуаля - пришельцы нейтрализуют ОМП, производства, хранилища и добывалища экологически опасных веществ и т.д. и т.п. Полная победа! OlegM пишет: Проблема - как отличить лояльных граждан от скрытых партизан? Как предотвратить копирование вакцины людьми? А вот это, таки, уже проблемы тех, кто примет территорию у захватчиков
OlegM: Алек Южный пишет: Его сон становится своеобразной спячкой-анабиозом, т.е. резко падает обмен веществ, уменьшается потребность в пище, кислороде, человек может замерзнуть в ледышку без вреда для здоровья. ИМХО не реально. Т.е. усыпить реально, нереально чтобы "ледышка без вреда для здоровья". Я уже не говорю про инфраструктуру. Самолеты, электростанции, газопрводы, химические заводы, пожары от молока забытого на плите и т.д. и т.п. Желательно уточнить потери... Алек Южный пишет: А вот это, таки, уже проблемы тех, кто примет территорию у захватчиков Генштаб пришельцев вас сначала наградит за успешно проведенную операцию, а потом растреляет за подтасовку данных и сокрытие важной информации.
kvs: profos пишет: Ведь возможно, скажем, биологическое оружие вызывающее слепоту + лекарство временно (на неделю) восстанавливающее зрение. Так это тот-же нанаотех, вид сбоку. Не интересно, потому как противопоставить нечего.
OlegM: kvs пишет: Так это тот-же нанаотех, вид сбоку. Нет. Нанотех круче потому как можно приказывать системе и дистанционно включать/выключать слепоту каждого конкретного человека. В случае химии-биологии это невозможно...
Anton: А чего собственно этим пришельцам нужно? Земных женщин для сексуальных /гастрономических и /или других целей? Всех землян в возрасте от 12 до 70 как пушечное мясо/рабов/домашних животных? Биологические ресурсы? (Руды в космосе добыть проще и удобней) Без ответа на эти вопросы сложно что-либо решать. А месяц потому, что через 32 дня за этими пришельцами прилетят ихние полицейские/воспитатели дет,сада/егеря....
Стас: Anton А месяц потому, что через 32 дня за этими пришельцами прилетят ихние полицейские/воспитатели дет,сада/егеря Хорошая такая, весёлая мысль. Была ли где-то в фантастике? То есть - мысль о том, что пришельцы-захватчики - это могут быть не официальные представители всей той их цивилизации/вида, а...частная экспедиция "группы друзей" ("группа свободного поиска", группа друзей, или фирма, или банда типа "космические пираты") - технически они могут захватить Землю, их техника это позволяет в принципе сделать, но для бОльшего психологического воздействия на аборигенов - выдают себя за официальный флот вторжения гигантской цивилизации/империи/федерации. Но "у них дома" на их "художества" могут смотреть весьма плохо и выслать патруль.
Canis Dirus: Стас пишет: о есть - мысль о том, что пришельцы-захватчики - это могут быть не официальные представители всей той их цивилизации/вида, а...частная экспедиция "группы друзей" ("группа свободного поиска", группа друзей, или фирма, или банда типа "космические пираты") - технически они могут захватить Землю, их техника это позволяет в принципе сделать, но для бОльшего психологического воздействия на аборигенов - выдают себя за официальный флот вторжения гигантской цивилизации/империи/федерации. Была в каком-то рассказике у, извините за выражение, Нестеренки. Что-то похожее, ЕМПНИП, есть у Анчарова в "Голубой жилке Афродиты".
Виталий: OlegM пишет: А теперь приукиньте сколько это будет весить через 100 лет. А сколько весил "Фарман", времен ПМВ?
Лин: И сравните с Су-27
Алек Южный: Лин пишет: И сравните с Су-27 И, таки, да, но - сравните возможности Вот сравнивать тот-же Фарман и По-2 (У-2) уже можно, хотя первый имеет много минусов, не компенсируемых плюсами, такскзать
Лин: Скорее с И-15/16 или им подобными...
OlegM: Anton пишет: А чего собственно этим пришельцам нужно? Полный контроль над планетой и при этом сохранение человечества, его инфраструктуры (включая систему государств и армий) а также экологию. Долговременные планы пришельцев настолько чужды человеческой логике что бессмысленно их тут обсуждать... Виталий пишет: А сколько весил "Фарман", времен ПМВ? Некорректное сравнение. Слишком разные ТТХ машин как, кстати, и решаемые ими боевые задачи...
profos: Растянуть в космосе экран из сверхтонкой полупрозрачной пленки. Так что бы загородить Солнце и ощутимо, но не катастрофически понизить температуру на Земле от полюсов до экватора. Затем выдвигается ультиматум с угрозой выморозить людей, как тараканов. Попытки землян разрушить экран космическими ракетами легко пресекаются более совершенной техникой пришельцев. Капитуляция Земли ( по крайней мере формальная ) в кармане.
OlegM: profos пишет: Попытки землян разрушить экран космическими ракетами легко пресекаются более совершенной техникой пришельцев. Капитуляция Земли Идея интересная но... Во-первых Земля будет замерзать гораздо дольше одного месяца, во-вторых "попытки" землян будут достаточно серьезными. И дело тут не только в постоянных попытках вывести в космос какую-нибудь "кузькину мать" но еще и в создании альтернативных источников света, тепла и главное продовольствия. Как с этим боротья без бомбардировок поверхности? В любом случае, развитые страны в вашем сценарии вымирают последними. А ведь именно они являются первыми целями. Допускаю даже что они капитулируют через год - два. Но Африка, Ю. Америка и бОльшая часть Азии к тому времени вымрут процентов на 50 т.е. нарушаем еще одно условие задачи...
Алек Южный: А если экран будет пропускать только ИК и часть красной части спектра? Психологическое воздействие будет много сильнее (этюд, ткскзать, в багровых тонах) - красная тьма?
profos: Совсем не обязательно замораживать Землю. Достаточно пригрозить и доказать что захватчики могут сделать это. создании альтернативных источников света, тепла и главное продовольствия.quote] ну и сколько времени потребует создание этих источников и на какое количество людей их хватит. Если выделить "элиту", то будут ли остальные люди безропотно запасать для нее топливо и продовольствие, зная что сами они обречены. Даже если удастся избежать анархии (см. С. Лукьяненко "Поезд в теплый край"), уцелевших ждет безрадостное существование пока не иссякнут запасы углеводородов и урана. Просчитав это земные правительства вполне могут предпочесть капитуляцию, особенно если её условия будут не очень жесткими. Ведь если пришельцы желают сохранить людей под своим контролем, они должны объяснить: что от людей требуется.
Dzedatis: Алек Южный пишет: А если экран будет пропускать только ИК и часть красной части спектра? Которая как раз и требуется для фотосинтеза.
Алек Южный: Так это скорее для психологического воздействия, похолодает конечно, но не смертельно, - зато как смотреться будет
Стас: В теме Jerico предлагалось лишить страну электроэнергии. Для этого в том числе - повзрывать ЛЭП. Массово, одновременно. В общем, вроде как часть "обрушения систем" (см. "Крепкий орешек 4.0.") Диверсанты-люди это могут не потянуть, а вот некие инопланетяне с их техникой - может быть, могут. Ну и спутники землян на орбитах все посбивать.
mk7: >Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству Цель уже достигнута, т.к. никаких препятствий со стороны правительства Земли в приказе не упоминается. Сроки выполнения - несколько секунд. Задействованный личный состав - 1 человек.
DronT: Люди! Мы пришли с миром, чтобы сделать вас счастливыми, здоровыми, богатыми и бессмертными. Мы хотим счастья для всех, даром, но выши продажные, корумпированные и просто нехорошие лидеры не хотят сотрудничать с нами, боясь потерять часть своей власти! На все наши просьбы о контакте они отзываются попытками атаковать нас варварскими термоядерными бомбами, несомыми ужасными керосиновыми бочками! Люди! Вы должны скинуть власть продажных варваров, вы должны уничтожить дьявольское ядерное оружие! Только так вы обретёте бессмертие!
al103: Я бы не поверил...
Алек Южный: mk7 пишет: >Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству Цель уже достигнута, т.к. никаких препятствий со стороны правительства Земли в приказе не упоминается. Сроки выполнения - несколько секунд. Задействованный личный состав - 1 человек. Вы не могли бы пояснить, что имеете ввиду, а то я, честно говоря, непонял
OlegM: Алек Южный пишет: А если экран будет пропускать только ИК и часть красной части спектра? Разница для растений невелика - вымрут без фотосинтеза. profos пишет: Совсем не обязательно замораживать Землю. Достаточно пригрозить и доказать что захватчики могут сделать это. Для этого достаточно устроить показательное шоу на Луне. Вопрос в том сдадутся земляне или нет.... Стас пишет: В теме Jerico предлагалось лишить страну электроэнергии. Для этого в том числе - повзрывать ЛЭП. Массово, одновременно. В общем, вроде как часть "обрушения систем" Армия выживет и будут воевать... mk7 пишет: Цель уже достигнута, т.к. никаких препятствий со стороны правительства Земли в приказе не упоминается. Потому что их нет но они будут - саботаж, попытки воровства технологий, тайные убийства и диверсии совершаемые при негласной поддержке правительств... DronT пишет: Люди! Вы должны скинуть власть продажных варваров, вы должны уничтожить дьявольское ядерное оружие! Только так вы обретёте бессмертие! Вариант с созданием новой религии и последующими религиозными революциями уже был предложен. Вариант весьма интересный сам по себе и ИМХО никем пока не описаный, но для данной АИ он слишком долгий... al103 пишет: Я бы не поверил... ППМ (Полевой Портативный Медик) входит в комплект десантного бота и способен обеспечить минимальный набор "чудес" как то: локальное бесмертие (200 лет), универсальны лечебник от любой болезни, усилителя мышечкой и мозговой активности, нейростимуляторы (радионаркотик) с радиусом дейтсвия от 0 до 40км и т.д. согласно прилагаемой инструкции.
mk7: Алек Южный пишет: Вы не могли бы пояснить, что имеете ввиду, а то я, честно говоря, непонял В поставленной задаче отсутствуют адекватные критерии оценки успешности её выполнения. В связи с тем, что никакого противодействия сотрудничеству земные правительства не оказывают, задачу можно считать выполненной. Автор задачи явно не составлял приказов, тем более военных. OlegM пишет: Потому что их нет но они будут - саботаж, попытки воровства технологий, тайные убийства и диверсии совершаемые при негласной поддержке правительств... См. выше. Все условиях выполнены. То, что будет потом меня, как чисто военного исполнителя, мало волнует. Надо решить какие-то новые проблемы - ставьте новые задачи.
mutant: Я бы поверил, однозначно (всерьез). Приношу клятву верности пришельцам сразу. Смерть варварскому правительству!
OlegM: mk7 пишет: См. выше. Все условиях выполнены. То А капитуляция подписанная как минимум 100 государствами в здании ООН? А ключ от планеты торжественно врученный генсеком ООН? А девушки цветами встречающие наши десантные флаеры? Вобщем читайте внимательнее условия: OlegM пишет: Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. mutant пишет: Я бы поверил, однозначно (всерьез). Приношу клятву верности пришельцам сразу. Смерть варварскому правительству! Кстати пришельцы пока никак не высказались по защите коллаборационистов. Думаю на страны-предатели уже через пару часов посыпятся водородные бомбы. Ну а вас лично просто тихо расстреляют за подобную клятву открыто данную врагу в военное время...
mk7: OlegM пишет: А капитуляция подписанная как минимум 100 государствами в здании ООН? А ключ от планеты торжественно врученный генсеком ООН? А девушки цветами встречающие наши десантные флаеры? Ничего этого в условиях нет. Мне рассматривать это как новую вводную ? OlegM пишет: Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Это не синонимы. Сотрудничество не равно капитуляция. Капитуляция может быть не только полной и безоговорочной. Правительства - не против сотрудничества. Согласно тексту условия я могу считать это капитуляцией. Подписания, ключей и девушек мне заказано не было.
OlegM: mk7 пишет: Ничего этого в условиях нет. Мне рассматривать это как новую вводную ? Еще раз: OlegM пишет: Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Расшифровываем термин "капитуляция": КАПИТУЛЯЦИЯ - в международном праве способ полного и окончательного прекращения военных действий одной из воюющих сторон или сдача отдельных гарнизонов, окруженных группировок. При К., как правило, всю военную технику и военное имущество получает победитель, а личный состав вооруженных сил переходит в положение военнопленных. Формально К. не прекращает состояния войны. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15260 mk7 пишет: Сотрудничество не равно капитуляция. Капитуляция может быть не только полной и безоговорочной. В 5ый раз. Пожалуйста читайте внимательнее: OlegM пишет: вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция.
OlegM: Решил все-таки еще раз разъяснить ситуацию. Итак это КИНО-ФБП т.е. боевик с захватующим сюжетом, а не многосерийный политический детектив. Вы не дипломат а солдат, точнее примерно полковник по земному табелю о рангах. Ваше дело это война, а также разведка, диверсии и т.д. Перед вами поставлена четкая ТАКТИЧЕСКАЯ задача - захват нейтрального опорного пункта "Земля" в определенное время с определенными разрешенными разрушениями. Для этой цели вам выделено боевое соединение. Стратегическая цель захвата этого пункта вам неизвестна поэтому капитуляция Земли нужна полная и безоговорочная. Вы не в курсе как прибывший из столицы генерал-наместник будет распоряжаться планетой. Может начнет массовую вербовку землян в космическую пехоту, а может наоборот пустит все население на консервы. Это не ваше дело...
mutant: OlegM, спасибо вам за мудрое предостережение. Действительно, без надежной защиты со стороны инопланетных товарищей революция может загнуться. По крайней мере я лично тогда откажусь работать :-). Предлагайте свои варианты защиты революционных масс.
OlegM: mutant пишет: Предлагайте свои варианты защиты революционных масс. Еще чего! Может быть я хочу за землян сыграть.
DronT: al103 пишет: Я бы не поверил... дык выборочно облагодетельствовать пару сотен безнадёжно больных, выложить в интернете рецепты парочки чудес поэффектнее и побезобиднее, а оптимально- оккупировать каких - нибудь "глупых зуСУЛов" и построить у них маленький город солнца и рай на земле.
OlegM: DronT пишет: а оптимально- оккупировать каких - нибудь "глупых зуСУЛов" и построить у них маленький город солнца и рай на земле. У вас на все 2 месяца...
mutant: Я за. Но туземцев надо выбрать так, чтобы сломить сопротивление их правительства/армии/спецслужб можно было легко и НАВСЕГДА (чтобы не мучится с партизанами, рушащими гармонию). А из-за границы в эту оккупированную территорию паломников пускать будут (я хочу туда)?
OlegM: mutant пишет: А из-за границы в эту оккупированную территорию паломников пускать будут (я хочу туда)? Да? Территория данного государства в мировых СМИ объявляется оккупированной пришельцами. СМИ показывают жутки кадры умершвленных самыми жестокими способами местных жителей. По оценке журналистов число жертв перевалило треть населения. Ходят самые разные слухи о внешнем виде и целях пришельцев. Наиболее популярна идея о пауках-вампирах. На всех телеканалах на ура прошел фильм "День неазвисимости" бесплатно предоставленный Голивудом и переведенный на 104 языка. По периметру окупированной территории установлена карантинная зона контролируемая обьединенными вооруженными силами Земли под эгидой НАТО, но с участием армий КНР, России и 56 других государств. Война ведется в атмосфере полной секретности, но по сведеньям анонимных источников в среде венных, армия постоянно отбивает наземные атаки пришельцев и замбированных ими жителей земли. Ходят слухи что военные вот вот применят термоядерное оружие...
mutant: Лучшее оружие против дезинформации - правда. И еще грамотное снабжение этой правдивой информацией "тарджет груп". Ведь даже нацисты - и те листовки разбрасывали, а уж у пришельцев с их минироботами дело должно быть поставлено на очень широкую ногу. Кстати, есть ли у пришельцев "детектор преданности"? Еще у меня есть подозрение, что пришельцам будет невыгодно гробить перебежчиков и предателей в военных действиях - откуда им тогда взять дельных управляющих, понимающих ньюансы человеческой психологии в дальнейшем. И вообще, люди им больше пригодятся, как "проводники", а не как солдаты т.к. боевые минироботы эффективнее (поправьте меня, если я не прав).
Лин: mutant пишет: "детектор преданности" "Честность лучшая политика". Помните в этом рассказе у чужих был сей агрегат. Это им сильно помогло
mutant: Я согласен с вами, Лин.Он обязательно поможет. Это будет самая ценная технология для пришельцев. В партии профессиональных революционеров - нет места предателям и продажным тварям из спецслужб! И никаких расследований вести не надо - предатели видны насквозь (в буквальном смысле этого слова). Но партию скорее всего с самого начала придется разделить на внутренюю и внешнюю (нужен ПОСЛУШНЫЙ средний класс), но больших матпривиллегий внутренней партии делать не надо - мы ведь самые-самые демократичные. Остался вопрос: что будем делать с "врагами свободы и истины", надеюсь, у пришельцев нет запрета на смертную казнь?
Лин: Забыл поставить знак вопроса Читать так: «Это им сильно помогло?» Почитайте рассказ, он в сети вроде есть.
mk7: OlegM пишет: Расшифровываем термин "капитуляция": Это форма прекращения боевых действий. Боевые действия были прекращены. Плюс три нюанса. 1. Приведенное определение больше соответствует военному значение этого термина, что хорошо. 2. Военные не имеют никакого отношения к международно-правовому значению этого слова, что ещё лучше. 3. Международное право Земли не имеет никакого отношения к межпланетному, что просто замечательно. OlegM пишет: В 5ый раз. Пожалуйста читайте внимательнее: Внимательно читаю. "вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция" Терпеливо повторяю ещё раз: Полное и безоговорочное сотрудничество и капитуляция это две разные вещи. Или мне нужно объяснять на уровне правил русского языка, что "полному и безоговорному" относятся к "сотрудничеству" ? Но с точки зрения меня, как военного выполняющего поставленную задачу, все эти нюансы вообще не имеют значения. Ясно написано, что полное и безоговорочное сотрудничество можно рассматривать как капитуляцию. Всё. Военные действия прекращены. Приказ выполнен, сэр.
OlegM: mutant пишет: Кстати, есть ли у пришельцев "детектор преданности"? Нет, но есть "наркотик правды" в том числе и электронный. mutant пишет: Лучшее оружие против дезинформации - правда. И еще грамотное снабжение этой правдивой информацией "тарджет груп". Ведь даже нацисты - и те листовки разбрасывали, Ну и кому больше верили советские граждане - фашистским листовкам или сообщениям Совинформбюро? Вот вы кому больше поверите - Владимиру Путину или лейтенанту 38 отдельной роты сил вторжения Крпсструууху? mutant пишет: т.к. боевые минироботы эффективнее В бою да, по обеспечению контроля крупного города скорее нет... mutant пишет: надеюсь, у пришельцев нет запрета на смертную казнь? Нет, но миллион это предел числа смертей. mk7 пишет: Но с точки зрения меня, как военного выполняющего поставленную задачу, все эти нюансы вообще не имеют значения. Ясно написано, что полное и безоговорочное сотрудничество можно рассматривать как капитуляцию. Всё. Военные действия прекращены. Приказ выполнен, сэр. Не понял каким способом? Итак ваш первый приказ покоренным земным правительствам - полное уничтожние ОМП а также тяжелого вооружения (ракеты с дальностью от 50км, боевые самолеты, боевые корабли классом выше эсминца, ПЛ и т.д.). На это отпускаем 48 часов. Выполняйте!
mk7: OlegM пишет: Не понял каким способом? Декларативным. Рапорт о выполнении. OlegM пишет: Итак ваш первый приказ покоренным земным правительствам Политические вопросы не в моей компетенции.
OlegM: mk7 пишет: Политические вопросы не в моей компетенции. Это не политический вопрос а уставное требование - по уставу неположено посылать пехоту под возможный удар тяжелого оружия противника, особенно высокоэнергетическое оружие класса от 4ого и выше. Ядерное и термоядерное оружие это классы 4 и 5. Посылка личного состава на неразоруженную Землю может повлечь ваше остранение от командования и передачи дела в военный трибунал. Итак... Трибуналом установленно, что вместо проведения запланированной компании вы вступили в тайный сговор с правителством планеты Земля и фальсифицировали его безоговорочное согласие на наши условия, о чем вами был направлен рапорт (см. приложение 5). Вашей целью по-видимому были экономические махинации по реализации на черном рынке неизрасходованного военного имущества представленного в рапорте к списанию по причине повреждения в ходе боевых дейтвий (список в приложении 8). Следствие также рассматривает вариант противоестественной связи сексуального зарактера с представителями планеты Земля, возможность которой впрочем отрицает эксперт-медик (см. приложение 11). В дальнейшем только бдительность офицеров особого отдела предотвратила необратимые последствия прибытия практически безоружной делегации генштаба на неразоруженную планету...
mutant: OlegM пишет: цитата: т.к. боевые минироботы эффективнее В бою да, по обеспечению контроля крупного города скорее нет... mutant пишет: Дык именно это я и имел в виду! Верные люди нужны для контроля над покоренными территориями, губить их в лобовых столкновениях невыгодно. А насчет нацистов и советской пропаганды - дело еще в том, что фашисты творили ТАКОЕ, что скрыть этого никакая пропаганда не могла. А пришельцы - гуманисты. И у них как минимум 3 канала пропаганды: интернет, телевидение и неистребимые листовки. Никакая пропаганда не сможет поднять на революцию всех поголовно, но весь вопрос в том, какие перебежчики нам нужнее: интиллигенция или политич. элита. А "наркотик правды" сделать обязательным для употребления всем членам внутренней партии (но желательно, чтобы не знали, что пьют).
mk7: OlegM пишет: Это не политический вопрос а уставное требование С уставными требованиями я уж как-нибудь сам разберусь. Военное руководство не ведет переговоров с политическим руководством. Основной метод вмешательства военных в политическую жизнь страны обычно называют хунтой. Могу показать на примере, что это такое. OlegM пишет: по уставу неположено посылать пехоту под возможный удар тяжелого оружия противника Куда и как посылать ввереные мне войска решать мне, а не политику. OlegM пишет: Посылка личного состава на неразоруженную Землю может повлечь ваше остранение от командования и передачи дела в военный трибунал Вверенных мне войск на Землю не посылалось. OlegM пишет: Итак... "Вскрытие показало, что г-н OlegM скончался в результате получения смертельной дозы радиации. Напоминаем нашим слушателям, что президент попал в катастрофу, когда перевозивший его челнок столкнулся с эсминцем "Безразличный" президентской охраны. Для предотвращения возможных беспорядков спецчасти вооруженных сил заняли ключевые позиции по всей территории государства. Ведется расследование обстоятельств гибели президента."
Green: OlegM пишет: Нет, но миллион это предел числа смертей. Это условие уже делает задачу невыполнимой. То есть, собюдая пропорцию - не более каждого 6000-го человека. Для москвы получается полторы тысячи допустимых жертв. Этого даже для военного паралича не хватает, не то что для принуждения к капитуляции. Дайте хотя бы пятнадцать миллионов квоту. Если на квоту по жертвам не оглядываться, то : - демонстративная бомбардировка , с сопутствующей пропагандой. Например "прозвонить" сейсмически опасные районы термоядерными зарядами в северной америке с последующим сдвигом тектонической плиты. После того как землетрясения и цунами прекратятся - вторичная прозвонка в другой точке. Так как на себе эффект почувствует достаточная часть аудитории, можно уже будет о чем-то разговаривать с правительствами. Можно растянуть на неделю-другую. Основная идея в том, что бы "донести войну" до максимального количества населения, с тем что бы они воспринимали происходящее непосредственно - бактериологическое оружие. Уже говорили насчет ослепления, комы и т.д. Проблема в том, как успеть за месяц. Скорее всего придется заражать пресные водоемы, но вообще мало верится в то, что можно уложиться в сроки. - воздействие на электромагнитное поле планеты. В идеале - опять таки достучаться до каждого в прямом смысле слова - так что бы максимально возможный процент туземного населения получил серьезные временные расстройства, боли и пр. Пары недель с паузами должно хватить, для того что бы достаточное количество населения было в состоянии "скорее бы все это закончилось любой ценой". А вообще - жаль времени мало. Наиболее интересная стратегия - создание культа инопланетян, которому можно понемножку и артефактов подбросить. А когда он начнет из себя что-то представлять - спровоцировать козла отпущения (отедльную страну, желательно отедельно стоящую и которую никому не жалко будет особенно. Япония почти идеал) на серьезные репрессии в адрес культа. С последующим прибытием инопланетян со спасательной миссией, плавно переходящей в оккупацию силами культистов, которых Устав за потери не считает. Тогда и такого ограниченного контингента с запасом хватает.
Алек Южный: OlegM По потерям - оговорите, пожалуйста, количество (процентное - причем допустимые потери, локальные, по меньшей мере, не могут быть меньше потерь при стихийных бедствиях немалых масштабов). И всемирные допустимые потери не должны (простите за категоричное не должны) быть меньше чем общемировая смертность за аналогичный период.
OlegM: mutant пишет: А пришельцы - гуманисты. И у них как минимум 3 канала пропаганды Да кто им поверит? mutant пишет: но весь вопрос в том, какие перебежчики нам нужнее: интиллигенция или политич. элита. А "наркотик правды" сделать обязательным для употребления всем членам внутренней партии (но желательно, чтобы не знали, что пьют). Перебезчиков много не будет если коенчно не "зулусов" нанимать... mk7 пишет: Куда и как посылать ввереные мне войска решать мне, а не политику. "Вскрытие показало, что г-н OlegM скончался в результате получения смертельной дозы радиации. Напоминаем нашим слушателям, что президент попал в катастрофу, когда перевозивший его челнок столкнулся с эсминцем "Безразличный" президентской охраны. Ага! В армии пришельцев наметился мятеж! Один из кадровых офицеров прервал контакты с центром и вступил в прямые переговоры с противников надеясь что сможет в одиночку противостоять Империи если получит поддержку этих жалких землян. Наверно он расчитывает что Империи понадобится время чтобы собрать и послать к Земле новый, более мощный флот. Чтож может быть он и прав. Как Кино-ФБП сюжет весьма интересен. Что-то похожее было в "Трансформерах". Развивайте. Правда мы удалились от начальных условий. Это уже другая ФБП... Green пишет: Это условие уже делает задачу невыполнимой. То есть, собюдая пропорцию - не более каждого 6000-го человека. Для москвы получается полторы тысячи допустимых жертв. Этого даже для военного паралича не хватает, не то что для принуждения к капитуляции. Дайте хотя бы пятнадцать миллионов квоту. Просто не нужно уничтожать каждого десятого в китайских и индийских деревнях, тогда и квоту повышать не прийдется. Акции "зачистки" должны быть единичными и точечными. Ладно, скрепя сердцем, даю добро на 10миллионов, но лучше обойтись одним! Эх, залазим себе в карман... Green пишет: После того как землетрясения и цунами прекратятся Во-первых это бесконтрольный и бессмысленный рост числа жертв, во-вторых ущерб экологии. Не запрещается но не приветсвуется! Green пишет: бактериологическое оружие. Уже говорили насчет ослепления, комы и т.д. Проблема в том, как успеть за месяц. Скорее всего придется заражать пресные водоемы Снова таки весьма сложно контролировать и те кто вам нужны (генералы в бункерах) вымрут в последнюю очередь. Green пишет: А вообще - жаль времени мало. Наиболее интересная стратегия - создание культа инопланетян, которому можно понемножку и артефактов подбросить. Да, уже говорил, новая религия основанная на тайном экспорте инопланетных "чудес" это весьма интересный поворот. И ИМХО никем пока не описаный. Развивайте в отдельной теме! Алек Южный пишет: И всемирные допустимые потери не должны (простите за категоричное не должны) быть меньше чем общемировая смертность за аналогичный период. Допустим. Итак статистика за прошлый год: http://www.wholesomewords.org/missions/greatc.html World Birth/Death Rates (2006 est.)1 Birth Rate: Death Rate: 20 births/1,000 population 9 deaths/1,000 population 128.9 million births per year 57.9 million people die each year 353,015 births per day 158,857 people die each day 14,709 births each hour 6619 people die each hour 245 births each minute 110 people die each minute 4 births each second of every day almost 2 people die each second Умерло 58 миллионов т.е. примерно 5 млн. в месяц. Достаточно близко к нашей квоте верно? Кроме того мрут посновном в недоразвитых густонаселенных странах а вы ведь наверно Москву и НьюЙорк морить собираетесь?
DronT: OlegM пишет: У вас на все 2 месяца... дык достаточно задекларировать намерения, начать масштабные работы и снять рекламный ролик. плюс- бессисемные высадки в крупных городах с целью даровать "здоровье и бессмертие" всем желающим. противодействие полиции и сил быстрого реагирования давить. авиацию и ракеты сбивать. сворачиваться при подходе тяжёлых сил. ну и это... облагодетельстоваваным дарить "вечные батарейки" там... ээээ... ну что ещё можно придумать... тепловентиляторы и электрочайники с ядрЁным реактором, ноутбуки там, мобилы... желающих забирать с собой в страну "глупых зуСУЛов". освещать кампанию в СМИ. позвонить всем президентам и предложить бессмертие, здорове и богатство лично им... УТОЧНЯЮ- не надо строить рай на земле. надо кризис власти и контроль над ОМП.
OlegM: DronT пишет: дык достаточно задекларировать намерения, начать масштабные работы и снять рекламный ролик. А вы верите рекламным роликам?! DronT пишет: плюс- бессисемные высадки в крупных городах с целью даровать "здоровье и бессмертие" всем желающим. противодействие полиции и сил быстрого реагирования давить. авиацию и ракеты сбивать. сворачиваться при подходе тяжёлых сил. Т.е. дать возможном армии землян в начале потренироваться на ваших слабых силах? Эффект внезапности и нестандартности противника безвозвратно утерян. Растут потери и вероятность захвата землянами образцов вашей техники и пленных. Кстати те кому вы щедро даровали "здоровье и бессмертие" проведут остаток своей "вечной" жизни в застенках ГБ и лабораториях военных вивсекторов, который будет пытаться извлечь из их тел ваши биотехнологии. А родственникам и прессе скажут что пришельцы проводили на землянах зверские биологические эксперименты и даже трупы обезображенные предьявят... DronT пишет: надо кризис власти и контроль над ОМП. ИМХО тут нужна мера - полный развал земной военной и административной инфраструктуры приведет к долгой партизанской войне всевозможных полевыз командиров. Часть из которых вполне может получить доступ и к ОМП...
DronT: OlegM пишет: Т.е. дать возможном армии землян в начале потренироваться на ваших слабых силах? ... а кто сказал- что задействованные силы будут "слабыми"? при абсолютном техническом превосходстве и абсолютном знании ситуации что смогут люди противопоставить ээээ.... десантному боту, прикрываемому пришельческой авиацией? (сверху которого висит основной корабль)(впрочем это уже скатывание в заклёпкометрию). что касается информационной войны- тут много зависит от пропускной способности пришельского медкомпекса и количества бус яДрёных кофейников. то есть при от количества пропущеных через медблок одноногих и одноруких инвалидов. ну и от технологий вообще. думаю что пришельские передачи будут просто забивать людские. плюс уничтожение человеческих спутников связи, ретрансляционных центров и проч.
mutant: OlegM пишет: цитата: но весь вопрос в том, какие перебежчики нам нужнее: интиллигенция или политич. элита. А "наркотик правды" сделать обязательным для употребления всем членам внутренней партии (но желательно, чтобы не знали, что пьют). Перебезчиков много не будет если коенчно не "зулусов" нанимать... А их много и не понадобиться - мы же не будем их на войне использовать, да и если сознательных землян будет слишком много, возникнет проблема с наградами (и должностями). Я предлагаю такой вариант - часть внутренней партии эвакуировать на орбиту/обр. ст. луны сразу после вербовки (чтобы спецслужбы обломились). А оттуда эти сознательные товарищи будут помогать управлять войсками и делать отличную пропаганду. И на земле часть минироботов будет находиться под контролем революционных масс (возможно, через нейроинтерфейсы). И еще насчет оружия: как вам бактерия, погружающая человека в летаргический сон на 2 года (использовать для индивидуального террора) ? Насчет безопастности и "слабых сил" ИМХО, сами пришельцы высаживаться вообще не будут. На землю будут десантироваться роботы размером с тараканов (самовоспроизводящиеся, если можно). А после войны - вся земля станет сплошной истинно демократической республикой (или какое там политическое устройство опытные товарищи считают самым прогрессивным), а технологии пришельцев достаются землянам в награду за верную службу и стойкость в борьбе с варварами.
Dorei: Лин Цезарь Август пишет: Через месяц можно остаткам человечества сказать правду… В живых после описанного варианта с изобранными в основном отмороженные коммунисты и религиозные фанатики останутся. Которые в астрал не поверят.
mk7: OlegM пишет: Ага! В армии пришельцев наметился мятеж! Один из кадровых офицеров прервал контакты с центром и вступил в прямые переговоры с противников надеясь что сможет в одиночку противостоять Империи если получит поддержку этих жалких землян. Наверно он расчитывает что Империи понадобится время чтобы собрать и послать к Земле новый, более мощный флот. Чтож может быть он и прав. Как Кино-ФБП сюжет весьма интересен. Что-то похожее было в "Трансформерах". Развивайте. Правда мы удалились от начальных условий. Это уже другая ФБП... Этот кадровый офицер сейчас готовит Империю к формированию нового правительства, способного ясно выражать свои мысли и ставить задачи. Есть надежда, что пример прошлого правительства заставит новое несколько меньше бояться ответственности и лучше понимать потребности Империи.
OlegM: DronT пишет: а кто сказал- что задействованные силы будут "слабыми"? при абсолютном техническом превосходстве и абсолютном знании ситуации что смогут люди противопоставить ээээ.... десантному боту, прикрываемому пришельческой авиацией? Читаем: DronT пишет: плюс- бессисемные высадки в крупных городах с целью даровать "здоровье и бессмертие" всем желающим. противодействие полиции и сил быстрого реагирования давить. авиацию и ракеты сбивать. сворачиваться при подходе тяжёлых сил. Т.е. таки "сворачиваться при подходе тяжелых сил" верно? Причем "тяжелые силы" это наверно что-то типа танковой дивизии и систем залпового огня? Потому как самым "тяжелым" земным оружием является ядерное, а оно бывает даже ручное... DronT пишет: думаю что пришельские передачи будут просто забивать людские. плюс уничтожение человеческих спутников связи, ретрансляционных центров и проч. Это другой разговор. Тему информационной войны надо разработать отдельно. Предупреждаю - человечство будет сопротивляться! Вплоть до полного уничтожения всех элетронных СМИ и возврат к газетам, листовкам и глашатаям на площадях. mutant пишет: И на земле часть минироботов будет находиться под контролем революционных масс Вы проиграли - часть ваших революционеры тут же толкнула образцы инопланетной техники на ближайшей бапахолке, а те кто поумнее получив на складе нанороботов и пульты по их управлению тут же перешли на сторонц официального правительстви и применили эту технику против вас же. См. как это сейчас происходит в Ираке... mk7 пишет: Этот кадровый офицер сейчас готовит Империю к формированию нового правительства, способного ясно выражать свои мысли и ставить задачи. Есть надежда, что пример прошлого правительства заставит новое несколько меньше бояться ответственности и лучше понимать потребности Империи. В истории Наполеон был один, а вот попыток стать Наполеоном было много...
mutant: Роботы могут быть в любой момент (все) переключены на управление с орбитальной базы. К тому же нейроинтерфейс для управления роботами служит вовсе не для упрощения управления, а для еще одной проверки преданности. А доверять управление оружием (на земле) будут только самым храбрым и верным. К тому же роботы дешевле и быстрее производятся, чем живая сила противника, так, что в лобовом столкновении земляне быстро проиграют (см. выше про "суперснотворное" оружие). А еще есть боевые роботы немногим крупнее муравьев, так, что наша армия легко преодолеет линию фронта.
mk7: OlegM пишет: В истории Наполеон был один, а вот попыток стать Наполеоном было много... Вдвойне приятней, что эта попытка была удачной.
mutant: А вообще самое главное - не давать противнику опомниться - так, что никаких ультиматумов. Первым активным действием будет покушение на президентов и глав правительства а также генералов (вот их - обязательно мочить) всех крупных (желательно) государств земли, благо роботов хватит. Военных бьем насмерть (хотя необязательно), а остальных отправляем в летаргический сон сроком на год (или больше) вылечить "покушенных" нельзя. Ну и под настроение можно кого - нибудь завербовать. И потом вербовка + начало вторжения. А потом плюс к этому еще пропаганда,пропаганда и еще раз пропаганда - хорошая и архиэффективная. И "раздача атоматов" верным людям (там всего три "кнопки" 1-тревога/все ко мне 2-лечите меня 3- мочи врагов ) возможности управления - чисто символические (у роботов достаточно продвинутые программы), так, что "повернуть штыки" против наших нельзя в принципе. А нейроинтерфейс нужен для того, чтобы кучка роботов слушалась одного конкретного человека. А личный состав сил вторжения не высаживается на планету ни при каких обстоятельствах, так, что пленных пришельцев - не будет.
DronT: Т.е. таки "сворачиваться при подходе тяжелых сил" верно? Причем "тяжелые силы" это наверно что-то типа танковой дивизии и систем залпового огня? Потому как самым "тяжелым" земным оружием является ядерное, а оно бывает даже ручное... поясню- я не верю, что какие- либо земные тяжёлые силы способны в лоб с наскока нанести сколь- нибудь ощутимый вред пришельцам (т.е. я не верю, что любая армия 1907 г. способна нанести вред небольшой, но подготовленной к этому части современной армии- с наскока или за короткое время- современники просто не дадут предкам сконцентрировать необходимые силы). но смысл акции- пропагандисткий. если мы (пришельцы) укрепимся в посёлке городского типа "Большие Васюки" и будем сшибать всё военное в радиусе 70 км- то одаренные "бессмертием" жители Васюков будут рады, да, но как только мы улетим в Малые Васюки- вокруг Больших уже плотное кольцо блокады, "бессмертных" васюковцев дальше околицы никто не пустит. а тут- как только замечаем признаки стягивания воинских частей к Большим Васюкам- сразу мотаем в Малые. Пусть глупые людишки думают- или проводить полицейскую акцию с "заражёнными инопланетным вирусом жертвами безумных нечеловеческих экспериментов" жителями Больших Васюков (пока они не разбежались и не рассказали друзьям и родственникам в других городах (возможно с помощью дарёных пришельских мобильников) как им теперь круто), или бежать всем блокировать Малые Васюки, или дробить силы... Хотя тут всё упирается в пропускную способность медблока вообще- то... Про доверие к рекламе. Да, люди в целом не верят рекламе. И заверениям правительства тоже. Так что когда они будут рассказывать о зверствах пришельцев- эээ.... как минимум будут 2 мнения. А вот когда за уртенним чаем в офисе услышишь " - помнишь моего прадедушку, ну того, из Больших Васюков? ну у него ещё правый глаз не видел, левое ухо не слышало, и старческое слабоумие развивалось? приехал вчера ко мне- у них в Васюках карантин- пришельцы туда прилетали. Чуть прорвался через оцепление- на беженцев спустили собак- ужас какой, а? так дедушка от собак убежал- загнал трёх собак насмерть, а одну, особо прыткую- зашиб кулаком"...
mutant: Уважаю, DronT, то, что вы предложили - практически оптимальная тактика борьбы. Но с какой еще тактикой по-вашему ее можно сочетать?
OlegM: mutant пишет: Роботы могут быть в любой момент (все) переключены на управление с орбитальной базы. К тому же нейроинтерфейс для управления роботами служит вовсе не для упрощения управления, а для еще одной проверки преданности. А доверять управление оружием (на земле) будут только самым храбрым и верным. Не поможет. Ушлые земляне экранируют ваших наномуравьев от любых видов связи, а потом разберут на молекулы и узнают как с ними проще всего бороться... mutant пишет: А вообще самое главное - не давать противнику опомниться - так, что никаких ультиматумов. Первым активным действием будет покушение на президентов и глав правительства а также генералов (вот их - обязательно мочить) всех крупных (желательно) государств земли, благо роботов хватит. Военных бьем насмерть (хотя необязательно), а остальных отправляем в летаргический сон сроком на год (или больше) вылечить "покушенных" нельзя. Скорее всего это тотальный коллапс ситемы управления, а затем война на уничтожение с массой отдельных независимых ракетных баз, АПЛ, всяческих полевых командиров и т.д. С другой стороны "заснувших" генералов и президентов тут же заменять молодые полковники и капитаны. Поверьте, легче вам от этого не станет... mutant пишет: И "раздача атоматов" верным людям (там всего три "кнопки" 1-тревога/все ко мне 2-лечите меня 3- мочи врагов ) возможности управления - чисто символические (у роботов достаточно продвинутые программы), так, что "повернуть штыки" против наших нельзя в принципе. Зато можно их испытать в бункере на различных бронежелетах и подобрать наиболее эффективный... DronT пишет: тут- как только замечаем признаки стягивания воинских частей к Большим Васюкам- сразу мотаем в Малые. Пусть глупые людишки думают- или проводить полицейскую акцию с "заражёнными инопланетным вирусом жертвами безумных нечеловеческих экспериментов" жителями Больших Васюков (пока они не разбежались и не рассказали друзьям и родственникам в других городах (возможно с помощью дарёных пришельских мобильников) как им теперь круто), или бежать всем блокировать Малые Васюки, или дробить силы... Хотя тут всё упирается в пропускную способность медблока вообще- то... Сколько у вас таких "медблоков"? А сколько у США и России аэромобильных воинских соединений? Проиграете... Т.е. Африку или Ю.Америку может быть и можно так "окучить" но не надолго - в крайнем случае их просто забросают атомными бомбами... DronT пишет: Про доверие к рекламе. Да, люди в целом не верят рекламе. И заверениям правительства тоже. Так что когда они будут рассказывать о зверствах пришельцев- эээ.... как минимум будут 2 мнения. Итак год 1943 деревня где-то под Свердловском с войны пока никто не вернулся т.е. обьективной информации нет. В деревне каким-то случайным способом оказалась разбросана стопка немецких листовок. Кому больше поверят жители Совинформбюро или? DronT пишет: у них в Васюках карантин- пришельцы туда прилетали. Чуть прорвался через оцепление- на беженцев спустили собак- ужас какой, а? так дедушка от собак убежал- загнал трёх собак насмерть, а одну, особо прыткую- зашиб кулаком"... Вы сиииильно недооцениваете современное военное "оцепление" - переделанных пришельцами мутантов будут мочить всем подряд включая напалм и "град" а никак не собаками...
Anton: Из заявления пришельцев - ввиду того, что сепульки являюстся совершенно необходмиым признаком свободы и демократии, а так-же в связи с тем,что в так называемых "демократических" странах этот факт скрывается от народа - от имени Великой Галактической Республики заявляем: 1.В 30 дневный срок в так называемых "демократических" странах сепульками должен быть обеспечен каждый совершеннолетний гражданин. 2.В населенных пунктах с числом жителей не менее 10000 должны открытся сепулькарии из расчета - 1 сепулькарий на 5000 человек. 3.При невыполнении этих минимальнейших условий для создания истинной демократии - 1/3 от людей,реально управляющих "демократическими" государствами будет уничтожена , если после этого наши условия не будут выполнены - уничтожению будут подлежать еще 1/3 и так до выполнения наших миролюбивых требований. Р.S. Что такое сепульки не объясняется,на все вопросы ответ - без комментариев
mk7: 1. Рекомендую ознакомиться с историей Карибского кризиса. И, по возможности, всех последующих событий, включая крах СССР. Применительно к появлению на геостационарной орбите Земли объекта явно исскуственного происхождения и являющегося носителем ОМП. 2. Затем рекомендую всё таки выяснить количество аэромобильных соединений у США и России. 3. А также градов и напалма. С возможностью производить стратегический маневр этими средствами.
mutant: mk7 пишет: Зато можно их испытать в бункере на различных бронежелетах и подобрать наиболее эффективный Вы забыли про три вещи 1 - возбудителя ложной сонной болезни и ослепляющую бациллу ( (С) profos) (они обязательно будут) 2 - единственная надежная защита от роботов - герметичный свинцовотитановый скафандр 3 - огромная численность минироботов и слаженность их действий (даже в условиях полного отсутствия команд извне - по типу поведения они похожи на общественных насекомых) + для букета еще растущая популярность ГКП в народе и массовый отказ солдат воевать (в виде уклонизма и дезертирства). Наблюдались случаи массового предательства среди мирного населения (особенно интиллигенции). А еще восставший народ (рев. массы) в отличие от пришельцев с врагами свободы не церемонится вплоть до ВМН. А насчет атомных бомб - представляете, как солдаты революционной армии озвереют, когда враги сожгут родную хату? Вдавят кнопочку "мочить врага" до упора как минимум...
mutant: OlegM пишет: Вы сиииильно недооцениваете современное военное "оцепление" - переделанных пришельцами мутантов будут мочить всем подряд включая напалм и "град" а никак не собаками... Даа, а как насчет предложенной мной защиты всего сознательного гражданского населения с п. роботов? А как насчет того, что народ от таких расправ над ни в чем не повинными людьми озвереет и будет переходить на ст. Рев. армии пачками?
DronT: 1) Грады и напалм- ну зачем давать пришельцам такой козырь в информационной войне. 2) Не обязательно делать весь город бессмертным. 1- 2 % хватит. 3) 1943 год не надо путать с 2007, и листовки с рекламными фильмами п овсем каналам. 4) Узкое место- производительность медблока. Но если уж растектись мыслию- а кто сказал, что это именно медблок. Это универсальная аварийная иньекция, оптимизирующая организм для кратковременного (не более 2-ух мес.) напряжения.
mutant: DronT, еще вы забыли про полное уничтожение/захват спутников связи, так, что передачи правительственной пропаганды будут редкими. Насчет войны и лишних жертв: наряду со всеми прочими боевыми машинами у нас будут крупные (с кулак величиной роботы) модели "Ирмо" их боевая задача - транспортировка в любые подходящие укрытия "спящих" врагов и поддержка их жизнедеятельности. А также "Эсте" для помощи голодающим (в т.ч. ослепленным), лечения раненных и прочей гуманитарн. помощи. Часть завербованных мы будем попросту эвакуировать с Земли (если сами об этом попросят) на орбитальные базы. Ну а на случай военного обострения есть эпидемия слепоты.
OlegM: Anton пишет: 1.В 30 дневный срок в так называемых "демократических" странах сепульками должен быть обеспечен каждый совершеннолетний гражданин. .... 3.При невыполнении этих минимальнейших условий для создания истинной демократии - 1/3 от людей,реально управляющих "демократическими" государствами будет уничтожена , если после этого наши условия не будут выполнены - уничтожению будут подлежать еще 1/3 и так до выполнения наших миролюбивых требований. Вы даете землянам месяц на подготовку к войне? Спасибо... mk7 пишет: 1. Рекомендую ознакомиться с историей Карибского кризиса. И, по возможности, всех последующих событий, включая крах СССР. Применительно к появлению на геостационарной орбите Земли объекта явно исскуственного происхождения и являющегося носителем ОМП. 2. Затем рекомендую всё таки выяснить количество аэромобильных соединений у США и России. 3. А также градов и напалма. С возможностью производить стратегический маневр этими средствами. 1. Не понял. При чем тут Карибский кризис? Как раз это кризис является примером того что даже под дулом ядерного пистолета и СССР и США не упали в обмарок а начали торговлю не забывая при этом дразнить друг-друга играми с обычными вооружениями. Пример того как поведет себя страна подвергнувшаяся ядерной атаке в истории один, Япония-45, но ее к сожалению раздолбали еще до этого поэтому оценить влияние собственно ядерной бомбардировки на боевой дух сложно... 2. Более чем достаточно! У пришельцев просто нет столько летательных аппаратов. Численный перевес землян в воздухе будет, думаю, 1 к 100... 3. Град ЕМНИП стандартная штука входящая в комплект любой армии и наверно даже дивизии. Напалм еще более стандаотная и распространенная вещь входящая в комплект ЕМНИП баталйона мотопехоты. В США тоже самое. Т.е. данные виды вооружений есть практически ВЕЗДЕ где есть крупные города. mutant пишет: 3 - огромная численность минироботов и слаженность их действий (даже в условиях полного отсутствия команд извне Я не стал бы сваливаться в совсем уж фантастику. Пусть "миниробот" будет размером с птицу. Можно конечно и размером с муху сделать но тогда он будет очень хрупким и ресурс движка минимальный (несколько км). Вдобавок электромагнитное оружие у землян уже есть. Кстати засекать рои этих роботов будет легко - представляете себе плотность радиобмена роя состоящего из сотен отдельных компьютеров? mutant пишет: А как насчет того, что народ от таких расправ над ни в чем не повинными людьми озвереет и будет переходить на ст. Рев. армии пачками? В военное время? Врядли... Скорее наоборот - подьем патриотизма и самосуд на местах по выявлению вражеских мутантов. Скажем неожиданно выздоровел больной раком, а его соседи по палате ночью удавили еще до того как прибыло вызванное санитарками ГБ. СМИ нагнетают истерию каждый час рассказывая о новых и новых жертвах мутантов. Согласно официальной статистике зкмляне каждый день гибнут миллионами. О каких "революционных армиях" тут может идти речь? Коллаборационистов будут выжигать напалмом я ядерными ударами не вступая в переговоры! DronT пишет: 1) Грады и напалм- ну зачем давать пришельцам такой козырь в информационной войне Правительство обязано показать что армия воюет боле или менее на равных. Высадка пришельцев, а потом их бегство после того как армия применила град и напалм это мощный пропагандистский козырь для армии. А то что при этом люди погибли, так их ведь пришельцы убили, верно? DronT пишет: 2) Не обязательно делать весь город бессмертным. 1- 2 % хватит. Я думаю что даже если обойтись без пришельцев и просто сделать на Земле 1-2% бессмертными то очень скоро их начнут убывать просто из страха и зависти... DronT пишет: 4) Узкое место- производительность медблока. Но если уж растектись мыслию- а кто сказал, что это именно медблок. Это универсальная аварийная иньекция, оптимизирующая организм для кратковременного (не более 2-ух мес.) напряжения. Мысль интересная! Развиваю: роботы-комары впрыскивающие некую сыворотку. Тех кого укусили теряют способность к любому сопростивлению и становятся закоренелыми пофигистами-пацифистами. mutant пишет: DronT, еще вы забыли про полное уничтожение/захват спутников связи, так, что передачи правительственной пропаганды будут редкими. Уже говорил - при захвате мировых информационных электронных сетей эти сети будут просто уничтожены землянами и планета вертенся к газетам, листовкам и глашатаям на площадях.
DronT: OlegM пишет: Уже говорил - при захвате мировых информационных электронных сетей эти сети будут просто уничтожены землянами и планета вертенся к газетам, листовкам и глашатаям на площадях. вот- вот. а те- же самые популярные телекоментаторы (получив бессмертие себе и членам семей, и по чемодану золота впридачу) будут вещать в пришельских передачах. mutant пишет: забыли про полное уничтожение/захват спутников связи, кабелное вещание рулит. у нас в стране так у 50% телевизоров как минимум. захватывать/уничтожать надо студии и коментаторов. студии уничтожать а коментаторов захватывать. в минироботов не верю. ИМХО это не 100 лет разницы.
mk7: OlegM пишет: 1. Не понял. При чем тут Карибский кризис? Как раз это кризис является примером того что даже под дулом ядерного пистолета и СССР и США не упали в обмарок а начали торговлю не забывая при этом дразнить друг-друга играми с обычными вооружениями. Пример того как поведет себя страна подвергнувшаяся ядерной атаке в истории один, Япония-45, но ее к сожалению раздолбали еще до этого поэтому оценить влияние собственно ядерной бомбардировки на боевой дух сложно... 2. Более чем достаточно! У пришельцев просто нет столько летательных аппаратов. Численный перевес землян в воздухе будет, думаю, 1 к 100... 3. Град ЕМНИП стандартная штука входящая в комплект любой армии и наверно даже дивизии. Напалм еще более стандаотная и распространенная вещь входящая в комплект ЕМНИП баталйона мотопехоты. В США тоже самое. Т.е. данные виды вооружений есть практически ВЕЗДЕ где есть крупные города. 1. Это наглядное свидетельство того, что земные правительства пойдут на переговоры просто при угрозе применения неодолимой силы. 2. Давайте я скажу, что решительно недостаточно - по моему весьма убедительно звучит. Я же говорю - изучите вопрос. Сколько частей постоянной готовности, какая обеспеченность стратегическим авиатранспортом. Если даже вам это неинтересно, а интересно всякие глупости говорить, то извините, наверное форумом ошибся. 3. Бессмысленный набор слов. Вы узнайте сколько у РФ армий и наверноедажедивизий, сколько из них постоянной готовности и сколько в РФ городов. Также имело бы смысл здраво оценивать количество российских офицеров, готовых выполнить приказ на применение РСЗО по скоплениям невооруженных гражданских. Про напалм вы просто отстали от жизни лет на сорок.
OlegM: DronT пишет: вот- вот. а те- же самые популярные телекоментаторы (получив бессмертие себе и членам семей, и по чемодану золота впридачу) будут вещать в пришельских передачах. ... которые никто не будет смотреть. Власти или поотбирают телевизоры или запретят антены + глушилки + соседи стукнут... mk7 пишет: Это наглядное свидетельство того, что земные правительства пойдут на переговоры просто при угрозе применения неодолимой силы. А земные правительства вообще всегда идут на переговоры причем без всякой угрозы. Ультиматум это крайняя мера. Так что если хотите разводить дипломатию то проблем нет, т.е. проблема одна - время... mk7 пишет: Давайте я скажу, что решительно недостаточно - по моему весьма убедительно звучит. Я же говорю - изучите вопрос. Сколько частей постоянной готовности Еще раз - мы рассматриваем ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Пришельцы уже обьявились и уже предьявили ультиматуум. Армия мобилизована и развернута по схеме охраны городов или если хотите схеме гражданской войны. Так что все что может летать и стрелять - летает и стреляет + расконсервированы склады + развернуты военные схемы производства. mk7 пишет: Если даже вам это неинтересно, а интересно всякие глупости говорить, то извините, наверное форумом ошибся. Если хотите можно обсудить и это, но ИМХО пришельцы все-равно очень сильно проигрывают в численности. Можно конечно обсудить наскольк сильно. С другой стороны у пришельцев практически абсолютная свобода маневра - вылетел в космос и упал на голову в любой точке планеты. Людям прийдется распылять силы. Скорее всего ВВС людей будут в массе сконцентрированы вокруг важнейших городов... mk7 пишет: Также имело бы смысл здраво оценивать количество российских офицеров, готовых выполнить приказ на применение РСЗО по скоплениям невооруженных гражданских. Каких гражданских? Город впереди захвачен пришельцами только что мы потеряли две эскадрилии штурмовиков, последний вариант ответа - зенитная ракета с ЯБЧ, больше их просто ничего не берет. Вы будите раздумывать? Кстати этот эпизод есть в "Дне независимости" причем ракета там не зенитная и применяется по центру крупного американского города... mk7 пишет: Про напалм вы просто отстали от жизни лет на сорок. Напалм это все еще прекрасное оружие против коллаборациоистов. Прежде всего из-за психологического эффекта...
mk7: OlegM пишет: А земные правительства вообще всегда идут на переговоры причем без всякой угрозы. Ультиматум это крайняя мера. Так что если хотите разводить дипломатию то проблем нет, т.е. проблема одна - время... Нет никаких проблем со временем. Есть отсутствие четких критериев успеха, т.е. условий капитуляции. Мы уже говорили об этом. Не знаете что это такое - в интернете посмотрите тексты капитуляций. Еще раз - мы рассматриваем ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Пришельцы уже обьявились и уже предьявили ультиматуум. Начало это первые высадки. "Появление пришельцев" необходимо лишь для переговоров. Группа оперативников проводит массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава (бывш.). Одновременно в сотне городов. Каждый день. Сколько по вашему пройдет времени до того, как высшее руководство оценит характер угрозы как требующий мобилизации ? Сколько городов будет поражено ? Когда руководство поймёт, что имеет дело с инопланетянами ? Моё мнение - оперативники могут дейстовать вплоть до начала активации вакцины, которой совсем не.обязательно случаться мгновенно. Не фильм всё таки. Но уже через несколько дней ситуация станет неконтролируемой. В РФ всего лишь чуть больше тысячи городов. Вы о мобилизации заикнулись. Кого мобилизовать то будете ? Если хотите можно обсудить и это, но ИМХО пришельцы все-равно очень сильно проигрывают в численности Причем тут пришельцы вообще ? Речь про расстрел гражданского населения РФ из РСЗО. Российскими же военными. На основании того, что это население - пособники инопланетян. Вы хоть голову то иногда включайте - пытайтесь поставить себя на место тех, кто будет выполнять приказы. Каких гражданских? Обычных гражданских. Город впереди захвачен пришельцами только что мы потеряли две эскадрилии штурмовиков, последний вариант ответа - зенитная ракета с ЯБЧ, больше их просто ничего не берет. Я уже говорил про ваше умение отдавать приказы. Рекомендую исходить из того, что все в курсе реальной ситуации в городе, т.е. полного отсутствия следов боев, двух эскадрилий сбитых штурмовиков и прочей ерунды, зато с наличием неэвакуированного гражданского населения. Для этого даже никакая особая помощь со стороны инопланетян не понадобится. Но помощь - будет, уж поверьте. Кстати этот эпизод есть в "Дне независимости" Да, я уже и сам начала догадываться, откуда вы познания черпаете. Напалм это все еще прекрасное оружие против коллаборациоистов. Количество напалма и средств его примененеия в войсках не удовлетворит ваши высокие запросы.
OlegM: mk7 пишет: Не знаете что это такое - в интернете посмотрите тексты капитуляций. Капитуляций планеты или хотябы большой группы государств? Причем вот так сразу а не в результате многолетнего истощения с весьма существиенными потерями населения. Не знаю я таких примеров. Кроме того я специально не отвечаю на эти вопросы потому как не считаю это важным для КИНО-ФБП. Хотите - выдумывайте свои критерии. А как по мне так торжественного парада пришельских войск в столицах ведущих стран а также разоружения ведущих армий планеты более чем достаточно для КИНО-ФБП. Остаются конечно всякие партизаны и террористы, но это отдельная тема... mk7 пишет: Группа оперативников проводит массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава (бывш.). Одновременно в сотне городов. Каждый день. Сколько по вашему пройдет времени до того, как высшее руководство оценит характер угрозы как требующий мобилизации ? 12 часов. Несанкционированное вторжение в воздушное пространство, опыты над людьми. Вот вы бы лично добровольно подставили руку под пришельскую прививку? Причем вы даже не знаете кто такой этот урод в скафандре который тыкает в вас чем-то похожим на шприц. Значит уколет НЕдобровольно... Значит столкновения с органами охраны правопорядка и армией. Десятки сбитых истребителей в первые часы. Вам мало? Насчет "минздрава" я не понял. Пришельский минздрав? Или минздрав РФ решил что он имеет право открыть границы России для вооруженных сил другой стороны? mk7 пишет: Вы о мобилизации заикнулись. Кого мобилизовать то будете ? Я теперь я вас пошлю в инет искать материалы по стандартной схеме полной мобилизации которая во всех странах примерно одинакова. mk7 пишет: Кого мобилизовать то будете ? Всех военнообязанных. Список по РФ см. в инете. mk7 пишет: Речь про расстрел гражданского населения РФ из РСЗО. Российскими же военными. На основании того, что это население - пособники инопланетян. Вы хоть голову то иногда включайте - пытайтесь поставить себя на место тех, кто будет выполнять приказы. У меня такое чувство что вы живете где-то в Швеции или Швейцарии. Вы что не помните как Грозный бомбили? mk7 пишет: Кстати этот эпизод есть в "Дне независимости" Да, я уже и сам начала догадываться, откуда вы познания черпаете. Ну вы можите хотя бы НАЗВАНИЯ в темах читать?
mutant: Критическую ошибку совершили, батенька - теперь мы со всем основанием скажем - фашистское и расистское правительство окончательно растоптало права человека и идеалы интернационализма! Все на войну с варварами! А насчет средств доставки пропаганды - вам надо крепко подумать (телевизоры отобрали). В космосе у нас решающее преимущество, какие передачи хотим, такие и глушим, листовки мы не то что сбрасываем, а сотнями тонн(!) производим на месте, и сочиняют их не инопланетные товарищи, малознакомые с реалиями земных государств, а "ум, честь и совесть нашей эпохи", возможно даже талантливейшие политтехнологи-самородки. И подкрепить свои обещания матподдержкой - тоже можем. И одной из первостепенных задач наших войск является защита гражданского населения (см. выше). В крайнем случае - можем эвакуировать пару десятков человек на орбитальную базу, спасая их от "псов и палачей" (с). А линии фронта у нас как таковой нету - роботы оккупировали всю землю (просто концентрация разная). А уж в канализациях городов у нас не то, что резервы - целые портативные роботосборочные заводы размещаются. И на большие скопления войск, поливающих напалмом мирных жителей у нас есть адекватный ответ - высокоточные ракеты с геостационарной орбиты и еще атака минироботов с тыла (в любой последовательности), желательно под прикликрытием руин города (в общем, гибкий ответ). А многие африканские республики (и некотрые европейские) вообще будут взяты почти без боя.
mk7: OlegM пишет: Капитуляций планеты или хотябы большой группы государств? Любых капитуляций. Вы просто не умеете формулировать требования. К чему это приводит я уже показал выше. Не знаю я таких примеров. Кроме того я специально не отвечаю на эти вопросы потому как не считаю это важным для КИНО-ФБП Нет ножек - нет печенья. Всё очень просто. Нет критериев победы - можно смело её провозглошать. Доказать обратное невозможно. Хотите - выдумывайте свои критерии. Зачем ? Согласно вводной, лично мне от Земли вообще ничего не надо. Всё, что связано с целями, которые преследуют пришельцев на Земле, скрыто тайной. А как по мне так торжественного парада пришельских войск в столицах ведущих стран а также разоружения ведущих армий планеты более чем достаточно для КИНО-ФБП. Для этого достаточно п.1. Огромного Корабля Пришельцев. Возмжоно придется его не просто показать на орбите, но и сдвинуть десяток опасных и наблюдаемых астероидов с их орбит. Капитуляция гарантирована. Несанкционированное вторжение в воздушное пространство Не было засечено. Технологии малозаметности пришельцев на век опережают земные. опыты над людьми Даже сами люди не знают, что с ними делают. Вот вы бы лично добровольно подставили руку под пришельскую прививку? Никто не заикается о том, что эта привика - пришельцев. "массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава". 100% вакцинация не требуется, лишь достаточно большое число начальных носителей. Дальше оно само пойдёт. Причем вы даже не знаете кто такой этот урод в скафандре который тыкает в вас чем-то похожим на шприц. Нет никаких уродов. Есть марьванна, участковый врач. Всё. Насчет "минздрава" я не понял. Пришельский минздрав? Или минздрав РФ решил что он имеет право открыть границы России для вооруженных сил другой стороны? Минздрав вообще не в курсе, что творят от его имени. На местах получили распоряжение сверху. Вся эта замечательная система построена на факсах, телефонах и прочих антикварных системах связи. С точки зрения технологий, ушедших на век вперёд - нулевая устойчивость. Просто ноль. Эта даже сейчас верно. Я теперь я вас пошлю в инет искать материалы по стандартной схеме полной мобилизации которая во всех странах примерно одинакова. Во-1х никаких стандартных схем нет, во-2х они закрыты, а в 3-х вы ровным счётом ничего не поняли. Мобилизовать вы будете уже вакцинированных. Причем в условиях, когда эффект уже начал проявляться, введены карантинные мероприятия, но никакой возможности выявить возбудителя и отличить вакцинированного человека от обычного просто нет. Персонал призывных пунктов - первые кандидаты на вакцинацию, как и любые военные. Там вообще всё предельно просто - приказ сверху и к врачу. У меня такое чувство что вы живете где-то в Швеции или Швейцарии. Вы что не помните как Грозный бомбили? Помню прекрасно. Причем очень хорошо помню, сколько времени ушло от начала боевых действий в городе до его бомбёжек. А также как собственно бомбили. Ну вы можите хотя бы НАЗВАНИЯ в темах читать? Толку ? Сюжет фильма определяется авторским произволом. Смотрите фильмы о зомби-катастрофах. Они практически всегда заканчиваются хэппи-эндом. Для зомби.
mutant: OlegM пишет: цитата: 3 - огромная численность минироботов и слаженность их действий (даже в условиях полного отсутствия команд извне Я не стал бы сваливаться в совсем уж фантастику. Пусть "миниробот" будет размером с птицу. Можно конечно и размером с муху сделать но тогда он будет очень хрупким и ресурс движка минимальный (несколько км). Кстати, давно хотел спросить, насколько у нас развит биотех? А если всерьез, то основные функции минироботов - НЕ ЛОБОВОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ АРМИИ. Они в основном занимаются шпионажем (кстати, по радио друг сдругом они практически не общаются), реже - ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ТЕРРОРОМ а также гуманитарной помощью. А боевые действия ведут биороботы (кусачие мухи), распространяющие возбудителя ложной сонной болезни и т.д. Они менее управляемы, но их много, и они плодятся. Кстати, судя по вашему сценарию, применить эпидемию слепоты придется (увы). Кстати, не завести ли тему про послепобедную политическую систему?
DronT: OlegM пишет: поотбирают телевизоры или запретят антены + глушилки значит будем транслировать прямо на небе. плюс по телефонам- стационарным и мобильным. плюс во всех мыслимых и немыслимых радиодиапазонах. а то и прямо в зрительный нерв. OlegM пишет: Армия мобилизована и развернута по схеме охраны городов или если хотите схеме гражданской войны ню- ню. радиосвязь или заглушена, или вообще не может использоваться из- за пришельских радиоигр, спутниковая связь под контролем пришельцев, мобильная и телефонная частично под контролем пришельцев, кабельная спецсвязь функционирует, но с ростом числа перебежчиков всё более интенсивно кабеля отслеживаются и уничтожаются. бардак в стране. какая тут мобилизация- 95% военнообязанных - активные уклонисты. наиболее организованным пришельцы таже оружие выдают. обычное оружие- земное, трофейное. OlegM пишет: очень сильно проигрывают в численности дык. но что с того? пришельцам в прямом противостоянии не светит. их стратегия и тактика- привлечение на свою сторону. а для локальных столкновений пришельцам не нужна численность. ну представим- ВВС пусть даже не 1907 года, а 1917- го. против полдесятка современных самолётов, специально сконструированных для борьбы в авиацией предков. представили? прослезились? OlegM пишет: Скорее всего ВВС людей будут в массе сконцентрированы вокруг важнейших городов... дык это и хорошо! а остальное - большая часть страны- действуем как хотим, человеческие военные соединения на этой территории вообще остались без прикрытия с воздуха! (хотя какое там пркрытие...) OlegM пишет: Город впереди захвачен пришельцами только что мы потеряли две эскадрилии штурмовиков, последний вариант ответа - зенитная ракета с ЯБЧ и это снова на руку пришельцам! зенитную ракету с ЯБЧ скорее всего засечём вовремя и смоемся, а уничтоженый ЯО город покажем всем людям. "Люди! Ядерное оружие в руках ваших лидеров- зло!" Про условие победы. мне таковым видится именно контроль над около 100% ОМП и средств производства ОМП.
OlegM: mutant пишет: Критическую ошибку совершили, батенька - теперь мы со всем основанием скажем - фашистское и расистское правительство окончательно растоптало права человека и идеалы интернационализма! Угу, все СМИ СССР и ОВД повторяли эту фразу каждый день, слово в слово лет 30 подряд. Не помогло... mutant пишет: листовки мы не то что сбрасываем, а сотнями тонн(!) производим на месте Вот тут намечается проблема. Я с самого начала предлагал свести пришельское производство к минимуму. Тем более производство "на поверхности". Это не запрещено вводной, но ИМХО у вас будут весьма серьезные проблемы с организацией подобного произвродства и его охраной. Представьте себе что командиру современного батальйона морпеха в древней Амнрике ставится задача освоить узелковое письмо и наладить массовый выпуск узелковых листовок в кратчайшие сроки. mutant пишет: В крайнем случае - можем эвакуировать пару десятков человек на орбитальную базу, спасая их от "псов и палачей" (с). Это без проблем. И, кстати, весьма разумный ход. Описан у Тердлава в "Ящерах". Вот только времени чтобы использовать этот трюк маловато... mutant пишет: И на большие скопления войск, поливающих напалмом мирных жителей у нас есть адекватный ответ - высокоточные ракеты с геостационарной орбиты и еще атака минироботов с тыла (в любой последовательности), желательно под прикликрытием руин города (в общем, гибкий ответ). Этим вы еще раз докажите что войска воюют не с мирными жителями а с пришельцами зверски убивающими мирных жителей в городах. Кадры показывающие как ваши "минироботы" уничтожают танки и разрывают в клочья вылезающих из люков танкистов обойдут весь мир вместе с кадрами тысяч обгорелых трупов мирных жителей. Кто после этого усомнится что этих людей убили злобные пришельцы? mutant пишет: А многие африканские республики (и некотрые европейские) вообще будут взяты почти без боя. Запросто. Но как их потом контролировать? mk7 пишет: Любых капитуляций. Вы просто не умеете формулировать требования. К чему это приводит я уже показал выше. Помоему это вы плохо представляете какие бывают капитуляции. Придумать условия капитуляции для такой сложной и неоднородной планеты как Земля... Я бы не взялся. Чтобы упростить задачу можно использовать вариант "безоговорочной капитуляции" это сведет к минимуму дипломатию. Но я не хочу ограничивать дипломатический момент этой АИ... mk7 пишет: Возмжоно придется его не просто показать на орбите, но и сдвинуть десяток опасных и наблюдаемых астероидов с их орбит. Капитуляция гарантирована. Можем провести голосование. Я не уверен что люди капитулируют... mk7 пишет: Несанкционированное вторжение в воздушное пространство Не было засечено. Технологии малозаметности пришельцев на век опережают земные. Вы же собираетесь сажать ваши передвижные "медпункты" в центре крупных городов? Как это можно не засечь? mk7 пишет: Вот вы бы лично добровольно подставили руку под пришельскую прививку? Никто не заикается о том, что эта привика - пришельцев. "массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава". 100% вакцинация не требуется, лишь достаточно большое число начальных носителей. Дальше оно само пойдёт. Массовое внедрение в медицинские структуры Земли? Интересная и необычная идея. Проблем тут много. Основные ИМХО три: 1. С расширением масштабов внедрения растет риск "засыпаться". 2. С расширением масштабов внедрения растет число агентов а экипажи ваших кораблей не безразмерные. 3. Для решения проблем 1 и 2 вам прийдется активно вербовать местный персонал что еще больше усиливает проблему 1. Кстати как пример похожей АИ можно рассмотреть "волны гасят ветер" Стругацких. Пришельцев не то что вычислили, но работать им спокойно не дали... mk7 пишет: Ну вы можите хотя бы НАЗВАНИЯ в темах читать? Толку ? Сюжет фильма определяется авторским произволом. Смотрите фильмы о зомби-катастрофах. Они практически всегда заканчиваются хэппи-эндом. Для зомби. Да. Мне всегда хочется вырезать из таких фильмов последние 15 минут. Но мы рассматриваем не их,а начало фильма и середину. mutant пишет: Кстати, давно хотел спросить, насколько у нас развит биотех? Плохо развит. Это похожая на нас металло-электронная цивилизация. В принципе им не должно хватить времени на изучение биосферы Земли и биологии человека для выведения эффективных вирусов или там прививок, но можно допустить что времени им хватило. В остальном что у них есть из биологического оружия так это широкий выброр всяческих экобактерий которые могут сожрать все от нефти до кислорода по выбору. Есть богатейшая коллекция болезней. Все. Быстроразмножающейся и послушной командам ядовитой мошки у них нет. mutant пишет: Они менее управляемы, но их много, и они плодятся. Кстати, судя по вашему сценарию, применить эпидемию слепоты придется (увы). Да защитится от этго будет сложно, но подергаться какое-то время можно... mutant пишет: Кстати, не завести ли тему про послепобедную политическую систему? Тоже интересная тема. Можем потом обсудить. DronT пишет: значит будем транслировать прямо на небе. плюс по телефонам- стационарным и мобильным. плюс во всех мыслимых и немыслимых радиодиапазонах. а то и прямо в зрительный нерв. Исключая "зрительный нерв" все остальное легко глушится, портится, изымается милицией. "Мыслемые и немыслемые" радидиапазоны вам не помогут потому как радиолюьителей способных изменить частоты в телевизоре на планете не так много. DronT пишет: ню- ню. радиосвязь или заглушена, или вообще не может использоваться из- за пришельских радиоигр, спутниковая связь под контролем пришельцев, ... бардак в стране. какая тут мобилизация- 95% военнообязанных - активные уклонисты. Врядли. В городах милиция и военные будут просто обходить квартиры, в деревнях местное самоуправление. А какой смысл уклоняться? Вас же не в Чечню посылают а оставляют охранять собственный город и при этом автомат дадут. Вы откажетесь и предпочтете отбиваться от пришельцев, которые по информации СМИ вот вот вломятся в вашу квартиру, кухонной утварью? DronT пишет: дык. но что с того? пришельцам в прямом противостоянии не светит. их стратегия и тактика- привлечение на свою сторону. а для локальных столкновений пришельцам не нужна численность. Дело в том что вам будет очень сложно "привлекать на свою сторону" а потом защищать коллаборационистов не вступая при этом в позиционные бои сразу в массе крупных городов... DronT пишет: и это снова на руку пришельцам! зенитную ракету с ЯБЧ скорее всего засечём вовремя и смоемся, а уничтоженый ЯО город покажем всем людям. "Люди! Ядерное оружие в руках ваших лидеров- зло!" Во-первых чем вы докажите что это именно ядерное оружие и что применили его именно люди? Во-вторых то что вы все-таки "смылись" оправдает военных на деле доказавших что только ядрен-батон может уничтожить пришельцев. Жителям будет рекомендовано уходить из крупных городов и прятатсья в лесах по причине того что пришельцы обчно атакуют крупные населенные пункты. DronT пишет: Про условие победы. мне таковым видится именно контроль над около 100% ОМП и средств производства ОМП. Безусловно. И не только ОМП а все тяжелое вооружение от гаубицы до авианосца.
mk7: OlegM пишет: Помоему это вы плохо представляете какие бывают капитуляции По моему наоборот. Очень хорошо представляю. Я бы не взялся. В таком случае не начинайте боевые действия. Вы ведь даже не можете объяснить противнику, что вы от него хотите. Единственное, что вам доступно - стерилизация планеты. Чтобы упростить задачу можно использовать вариант "безоговорочной капитуляции" это сведет к минимуму дипломатию. Даже безоговорочная капитуляция подразумевает выработку конкретных условий. Можем провести голосование. Я не уверен что люди капитулируют... Не вопрос. Возьмите форумчан, вколите им смертельный яд и проведите голосование - согласны ли они отказаться от права голоса, если им взамен дадут противоядие. Вы же собираетесь сажать ваши передвижные "медпункты" в центре крупных городов? Как это можно не засечь? Вы меня с кем-то спутали. Массовое внедрение в медицинские структуры Земли? Не внедрение, а управление ими. За счёт абсолютного превосходства в информационных технологиях. 1. С расширением масштабов внедрения растет риск "засыпаться". Речь идёт о днях. За это время даже не факт, что вскроется проведение неких целенаправленных действий. Про содержание этих действий, не говоря уже о силе, стоящей за ними, речи вообще не идёт. Для решения проблем 1 и 2 вам прийдется активно вербовать местный персонал Не надо вербовать персонал. В предельном случае люди всё сделают сами, находясь в неведении относительно того, что они делают. Собственно сейчас так оно и есть. Без всяких инопланетян. Но мы рассматриваем не их,а начало фильма и середину. Ну и расматривайте, кто вам мешает ? "Инкубационный период" проходит вообще находится вне поля зрения землян. Как результат - внезапная эпидемия одновременно в множестве центров. Можно не одновременно, это имеет смысл в некоторых случаях. По сути происходит фазовый переход. В одно прекрасное утро вы просыпаетесь в новом необычном мире, где вас ждут увлекательные, но очень скоротечные, приключения. Причем в нашем случае зомби никого жрать не будут, это запрещено, да и не нужно - сконструированный с использованием передовых нано (может уже и пико) технологий вирус, всё сделает сам. В самых лучших традициях Голливуда.
DronT: OlegM пишет: Жителям будет рекомендовано уходить из крупных городов и прятатсья в лесах по причине того что пришельцы обчно атакуют крупные населенные пункты. опять- же - нам того и надо. вообще цель- глобальный бардак, отсутствие у людей информации, ясных целей и доведение до всех пришельской информации. потом- возможно структкры среди завербованых пришельцами людей (дезертиров- уклонистов), возможно- поэтапный контроль и уничтожение ОМП и средств их доставки (когда связи нет)
mutant: OlegM пишет: mutant пишет: цитата: В крайнем случае - можем эвакуировать пару десятков человек на орбитальную базу, спасая их от "псов и палачей" (с). Это без проблем. И, кстати, весьма разумный ход. Описан у Тердлава в "Ящерах". Вот только времени чтобы использовать этот трюк маловато... А это вы зря... Столько народу вполне влезет в челнок, на котором мы высаживали медико пропагандистский пункт. В первую очередь эвакуируем завербованных (что поднимет доверие к нам других потенциальных революционеров). А времени на погрузку нужно не больше, чем на обычный взлет. Товарищи на орбите нам будут очень нужны...не скажу, зачем. Но они очень пригодятся, если возникнет угроза применения атомного оружия и придется применить "вундерваффле" по всем сразу.
OlegM: mk7 пишет: Даже безоговорочная капитуляция подразумевает выработку конкретных условий. Да пожалуйста! Кто вам мешает? Как по мне так полная ликвидация ОМП и тяжелого вооружения + выполение любых требований оккупационных властей вполне достаточно. Но если хотите можите проработать нюансы, например наднациональное правительство (ООН ?) наднациональные силы охраны правопорядка и т.д. mk7 пишет: Не вопрос. Возьмите форумчан, вколите им смертельный яд и проведите голосование - согласны ли они отказаться от права голоса, если им взамен дадут противоядие. Даже это спорный вопрос. Дело в том что платой за противоядие в данном случае является предательство. Предательство не просто родины, а всего человечества за которое вас и все вашу сьемью завтра могкт просто растерзать на улице. Разные могут быть ситуации... mk7 пишет: Не внедрение, а управление ими. За счёт абсолютного превосходства в информационных технологиях. Расшифруйте. Я вообще плохо понимаю как у вас пришельцы и "минздрав" сообща проводят вакцинацию планеты, причем делают это тайно... mk7 пишет: В предельном случае люди всё сделают сами, находясь в неведении относительно того, что они делают. Собственно сейчас так оно и есть. Без всяких инопланетян. Интересно... Но хотелось бы хотя бы в общих чертах узнать как это будет работать? mk7 пишет: В одно прекрасное утро вы просыпаетесь в новом необычном мире, где вас ждут увлекательные, но очень скоротечные, приключения. Причем в нашем случае зомби никого жрать не будут, это запрещено, да и не нужно - сконструированный с использованием передовых нано (может уже и пико) технологий вирус, всё сделает сам. В самых лучших традициях Голливуда. На всякий случай напоминаю условия: "Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет." Зомби я бы мог допустить с бооооольшой натяжкой, но эту будут бескронтрольные зомби. Чтоже касается медленно внедрения пришельцев, тайных экспериментов, тайной вакцинации и т.д. то это частично описано в сериале "Секретные материалы" и как видно из этого сериала информация все-равно имеет тенденцию просачаваться... DronT пишет: опять- же - нам того и надо. вообще цель- глобальный бардак, отсутствие у людей информации Я не думаю что вам это поможет. У вас просто не хватит сил (количественно а не качественно!) чтобы контролировать планету самостоятельно т.е. без местных структур власти. DronT пишет: возможно- поэтапный контроль и уничтожение ОМП и средств их доставки Для начала вам прийдется это ОМП отыскать что нетривиально в обстановке всеобщего бардака... mutant пишет: А это вы зря... Столько народу вполне влезет в челнок, на котором мы высаживали медико пропагандистский пункт. Вы можите хоть миллионами народ воровать но обеспечение им жизненных условий на орбите снова таки за счет вашей квоты на массу привезенного с собой груза: максимум 10000 тонн. Разместить людей в каютах ваших собственных солдат вам не удастся прежде всего из-за чуждой биологии, да и солдаты будут против...
mutant: OlegM пишет: Быстроразмножающейся и послушной командам ядовитой мошки у них нет. Ошибаетесь. Быстроразмножающиеся кусачие мошки есть и на земле (кто в Сибири бывал-знает), есть еще куча тропических видов. И почти все они могут переносить болезни. Насчет команд: я имел в виду феромоны, которые есть у всех видов насекомых (говорю вам как биолог). Вот подчитаю литературу по феромонам, уточню их список. А создать "ослепляющую бациллу" вполне реально (и не надо ее обявлять "запрещенным оружием") а антителам, фагоцитам и прочим защитным системам организма ее возбудитель не поддается в принципе так, как паразитирует ВНУТРИ КЛЕТОК организма.
mutant: OlegM пишет: Вы можите хоть миллионами народ воровать но обеспечение им жизненных условий на орбите снова таки за счет вашей квоты на массу привезенного с собой груза: максимум 10000 тонн. Разместить людей в каютах ваших собственных солдат вам не удастся прежде всего из-за чуждой биологии, да и солдаты будут против... А про парники на орбите вы не слышали (проблем с продовольствием это не отменяет, но не лучше ли пару месяцев пожить впроголодь, чем быть растрелянным)? А у пришельцев с собой будут и строительные роботы тоже - для расширения жилплощади, ремонта и т.д. А этих людей мы вакцинируем и выпустим на ослепшую планету, когда убедимся, что сопротивлятся уже некому.
mutant: OlegM пишет: Вы можите хоть миллионами народ воровать но обеспечение им жизненных условий на орбите снова таки за счет вашей квоты на массу привезенного с собой груза: максимум 10000 тонн. Разместить людей в каютах ваших собственных солдат вам не удастся прежде всего из-за чуждой биологии, да и солдаты будут против... А про парники на орбите вы не слышали (проблем с продовольствием это не отменяет, но не лучше ли пару месяцев пожить впроголодь, чем быть растрелянным)? А у пришельцев с собой будут и строительные роботы тоже - для расширения жилплощади, ремонта и т.д. А этих людей мы вакцинируем и выпустим на ослепшую планету, когда убедимся, что сопротивлятся уже некому.
mk7: OlegM пишет: Да пожалуйста! Кто вам мешает? Как по мне так полная ликвидация ОМП и тяжелого вооружения + выполение любых требований оккупационных властей вполне достаточно. Но если хотите можите проработать нюансы, например наднациональное правительство (ООН ?) наднациональные силы охраны правопорядка и т.д. Мне мешают политики, которые отказываются озвучить свои планы в отношении Земли. Сокращение вооружений это непринципиальный вопрос, решаемый обычной демонстрацией силы. "Любые требования оккупационных властей" могут быть трактованы столь широко, что не имеют практического смысла. OlegM пишет: Даже это спорный вопрос. Дело в том что платой за противоядие в данном случае является предательство Военные СССР и США как-то смирились с договорами по разоружению. Даже без инъекций. OlegM пишет: Расшифруйте. Я вообще плохо понимаю как у вас пришельцы и "минздрав" сообща проводят вакцинацию планеты, причем делают это тайно... Оперативники заменяют лекарственные препараты на содержащие "вакцину". Другие оперативники отдают распоряжения от лица "минздрава" на использование данных препаратов. Распространение через сеть аптек идёт само по себе, указания нужны в основном для поражения конкретных целей, т.е. людей и учреждений. Но хотелось бы хотя бы в общих чертах узнать как это будет работать? Вот так это работает и будет работать: http://www.medlan.samara.ru/info/pisma/arc/rasp-571.html На всякий случай напоминаю условия Нанотех есть уже сейчас. Пришельцы отстают от землян ? "In 1987, Australian scientists produced the world's first nanomachine, a device so tiny that its parts are the size of molecules. The biosensor machine can be used to run medical check-ups from within the body, analyse pollutants or power minute computers. Australia is a leader in nanotechnology. AMBRI - a Sydney-based biotech company - is commercialising a biosensor machine that will help doctors and pathology labs radically cut the time it takes to make a diagnosis." Проснитесь, двадцать лет уже прошло. Вирус СПИД, которому приделали молекулярные ножки/ручки/крылышки/оболочку и теперь он может пробраться куда надо самостоятельно, хоть воздушно-капельным путём. Представили ? Значит мы понимаем друг-друга. Зомби я бы мог допустить с бооооольшой натяжкой, но эту будут бескронтрольные зомби. Под зомби я подразумевал вакцинированных. Прямое управление ими мне не требуется. По сути это тоже демонстрация силы. и как видно из этого сериала информация все-равно имеет тенденцию просачаваться... Я уже сказал, что мне это безразлично. Активная фаза закончится за несколько дней.
DronT: OlegM пишет: У вас просто не хватит сил (количественно а не качественно!) чтобы контролировать планету самостоятельно т.е. без местных структур власти. дык конечно будут некие силы самоуправления, на основе удачных "Батек Махно", пришельцы им ещё и оружие (трофейное) выдадут, и в особых случаях огнём поддержат, и пришельских денег (фальшивых, конечно фальшивых. но кто- ж скажет) подкинут- на нужны после победы- за информацию и помощь в захвате ОМП... естественно что всё местное самоуправление наделено бессмертием (двухмесячным. по истечении двух месяцев... ну скорее всего моментом в море...). OlegM пишет: Для начала вам прийдется это ОМП отыскать что нетривиально в обстановке всеобщего бардака... и транслируем на всех мыслимых и немыслимых волнах: "сдавайте ОМП! сдавшим и членам их семей вне очереди бессмертие и бочка варенья!". трансилирют голосами сдавшихся и получивших свою корзину печенья генералов. да, сегодня додумал.OlegM пишет: все остальное легко глушится, портится, изымается милицией ню- ню. участковые по домам пойдут? ну в крупных городах ещё может, а в деревню Большие Концы в это время года без вертолёту не попасть... А потом- телевизор да, в карман не спрячешь. Ну а радио? а мобильник? наладонник? Или сознательные человеки сами всё сломают/сдадут? И как такие меры вплоть до кепок с длинными козырьками (чтоб на небо не смотрели- по небу пришельские трансляции!) послияют на отношение людей к властям?
Curioz: OlegM пишет: подергаться какое-то время можно "День Триффидов", вот как это будет выглядеть. Причём пришельцы триффидам не чета. ИМХО если ослепнет даже половина человечества, вторая капитулирует сама из простого гуманизма, т.к. кто-то должен позаботиться о первой...
OlegM: mutant пишет: Насчет команд: я имел в виду феромоны Это пожалуйста. Но четких и точных команд типа "кусать только людей в военной форме темно зеленого цвета" с помощью феромонов передать не получится. mutant пишет: А создать "ослепляющую бациллу" вполне реально Согласен. mutant пишет: А про парники на орбите вы не слышали (проблем с продовольствием это не отменяет, но не лучше ли пару месяцев пожить впроголодь, чем быть растрелянным)? А у пришельцев с собой будут и строительные роботы тоже - для расширения жилплощади, ремонта и т.д. А этих людей мы вакцинируем и выпустим на ослепшую планету, когда убедимся, что сопротивлятся уже некому. Не восприщается. Только тогда опредилитесь с параметрами космической базы посроенной вами для землян. Вместимость, масса, максимальное время существования... mk7 пишет: "Любые требования оккупационных властей" могут быть трактованы столь широко, что не имеют практического смысла. Правильно. В этом и проблема - пришельцы ЧУЖИЕ. Их логика и планы нам абсолютно непонятны. Их цивилизация (если у них вообще есть цивилизация) нам абсолютно неизествестна. Что они делают с захваченными инопланетными рассами тоже неизвестно. Более того - крайне ограниченные временем пришельцы не собираются вступать в долгие переговоры. У них одно требование - полная капитуляция, подкрепленное всякими жуткими угрозами. При этом если даже пришельцы вдруг согласятся на переговоры и предоставят свой бизнесс проект "Земля-2020" с золотым веком для всех и каждого то какие они могут дать гарантии? Какие вообще гарантии можно требовать от непонятного космического пришельца? А если нет гарантий то как можно вести переговоры? Поверить им на слово? Поэтому я и предлагаю рассматривать дипломатию лишь как малозначительный фактор, который скорее является военной пропагандой чем дипломатией... mk7 пишет: Военные СССР и США как-то смирились с договорами по разоружению. Даже без инъекций. Правда смирились? И когда начнут разоружаться? mk7 пишет: Оперативники заменяют лекарственные препараты на содержащие "вакцину". Другие оперативники отдают распоряжения от лица "минздрава" на использование данных препаратов. Интересная идея, но ИМХО в месяц вы не уложитесь. Кроме того велик риск что какой-нибудь необычно прыткий лаборант вашу микстурку случайно прогонит через спектроанализатор. Еще одна проблема - на западе нет обязательных вакцинаций для взрослых. И даже для детей они достаточно свободны т.е. некоторые родители их не делают. Заставить западные страны поголовно вакцинироваться может лишь очень серьезная эпидемия. Ее конечно тоже можно организовать но время... + вакцину вашу тогда уж точно проверят и перепроверят... mk7 пишет: "In 1987, Australian scientists produced the world's first nanomachine, a device so tiny that its parts are the size of Проснитесь, двадцать лет уже прошло. Дело в том что я работаю в Университете и занимаюсь как раз нанотехнологиями. Устал обьяснять... Тут на форуме наверняка остались мои тексты по нанороботам. В общем современные "наномашины" и "нанороботы" это совсем не то что вы понимаете под этим словом... mk7 пишет: Вирус СПИД, которому приделали молекулярные ножки/ручки/крылышки/оболочку и теперь он может пробраться куда надо самостоятельно, хоть воздушно-капельным путём. Представили ? Вот я об этом и говорю... Но вообще говоря вирусу не нужны никакие "ручки-ножки" чтобы пробраться куда угодно любым путем. Дело тут совсем даже не в том чтобы пробраться, а в том чтобы там выжить и размножится. Впрочем да, допускаю, что пришельцам удастся скрестить спид с гриппом или изобрести что-то еще более крутое. Ограничений на сверхэффективное бактереологическое оружие (как и любой другое ОМП) я не вводил. mk7 пишет: Под зомби я подразумевал вакцинированных. Прямое управление ими мне не требуется. По сути это тоже демонстрация силы. Слишком дорогая выйдет демонстрация. А потом зомбиков ваших вычислят и пербьют/изолируют в течении недели... mk7 пишет: Я уже сказал, что мне это безразлично. Активная фаза закончится за несколько дней. Какой процент населения планеты вы собираетесь тайно вакцинировать за несколько дней? DronT пишет: дык конечно будут некие силы самоуправления, на основе удачных "Батек Махно", пришельцы им ещё и оружие (трофейное) выдадут, и в особых случаях огнём поддержат, и пришельских денег (фальшивых, конечно фальшивых. но кто- ж скажет) подкинут- на нужны после победы- за информацию и помощь в захвате ОМП... Смотри Ирак. Почти тоже самое... DronT пишет: и транслируем на всех мыслимых и немыслимых волнах: "сдавайте ОМП! сдавшим и членам их семей вне очереди бессмертие и бочка варенья!". трансилирют голосами сдавшихся и получивших свою корзину печенья генералов. Практически все армии мира часто используют этот трюк. Мало кто клюет... DronT пишет: ню- ню. участковые по домам пойдут? Не толькл участковые но и военные патрули! А куда же еще девать свежеотмобилизованную многомиллионную армию? Главное чтобы солджаты без дела не седели. 2 раза в день политинформация. Через день рейды по выявлению вражеской агентуры... DronT пишет: А потом- телевизор да, в карман не спрячешь. Ну а радио? а мобильник? наладонник? Все это легко пеленгуется совремнной техникой ИМХО даже в выключенном состоянии... DronT пишет: Или сознательные человеки сами всё сломают/сдадут? конечно! Во-первых по матюгальнику во дворах будут орать что пришельцы зомбируют теле и радиослушателей после чего те бросаются на людей. Покажут жуткие фотографии из квартир где несмотря на предупреждение родители включили телевизор. Во-вторых за каждый сданный приемник будут платить немалые бабки... Curioz пишет: "День Триффидов", вот как это будет выглядеть. Так даже там "дергались"! Все равно останется 1% или пусть даже 0,1% зрячих и они, видя что творится вокруг учинят вам армагеддон используя все до чего смогут дотянуться. Допускаю что они просто взорвут ядерные ракеты в шахтах чтобы планеты не досталась пришельцам чистенькой...
mk7: OlegM пишет: А если нет гарантий то как можно вести переговоры? Гарантии висят на орбите. Без них никаких переговоров не будет. Это очевидно. Что касается всего остального, то единственный принципиальный момент - необходимость серьехных внутриполитических подвижек в руководствах стран. Если пришельцы требуют по сути лишь частичного разоружения и СуперООН, то ведущие страны Земли будут только за. Это означает исключительный рост их влияния. Ведь теперь, в самом прямом смысле, их власть - дарована свыше. Правда смирились? И когда начнут разоружаться? Правда. Вряд ли вообще начнут - в массе своей их уже ушли в отставку. Интересная идея, но ИМХО в месяц вы не уложитес Несколько дней. Сама операция по замене - часы. Кроме того велик риск что какой-нибудь необычно прыткий лаборант вашу микстурку случайно прогонит через спектроанализатор Я бы сказал, что во временных рамках операции - пренебрежимо мал. Еще одна проблема - на западе нет обязательных вакцинаций для взрослых. Это не проблема. Я уже сказал, что не требуется поголовная вакцинация. В общем современные "наномашины" и "нанороботы" это совсем не то что вы понимаете под этим словом... И что именно я не так понимаю ? Дело тут совсем даже не в том чтобы пробраться, а в том чтобы там выжить и размножится. Есть проблемы с выживанием и размножением при попадании непосредственно в кровоток ? Впрочем да, допускаю Замечательно. Ограничений на сверхэффективное бактереологическое оружие (как и любой другое ОМП) я не вводил. Вот оно и используется. Нелетальное сверхэффективное бактериологическое оружие. Слишком дорогая выйдет демонстрация. А потом зомбиков ваших вычислят и пербьют/изолируют в течении недели... Боюсь, что через неделю после активации будут очень сложно найти обычных людей. Какой процент населения планеты вы собираетесь тайно вакцинировать за несколько дней? Минимальный. Т.е. где-то в р-не одного процента или даже меньше. Кол-во зараженных до активации - в геометрической прогрессии.
OlegM: mk7 пишет: Гарантии висят на орбите. Без них никаких переговоров не будет. Это очевидно. Это пришельские "гарантии" висят на орбите, а какие будут гарантии для землян? Что вообще может быть универсальной гарантией (договором, критерием правдивости, дипломатической продседурой, сводом законов и т.д.) в переговорах Земли с неизвестными пришельцами? mk7 пишет: Я уже сказал, что не требуется поголовная вакцинация. Тогда вам проще заразить своей микстуркой несколько партий бутылок кока-колы чем морочить себе голову с внедрением в медицинские структуры десятка земных государств... mk7 пишет: И что именно я не так понимаю ? Вот это: mk7 пишет: Нанотех есть уже сейчас. Пришельцы отстают от землян ? "In 1987, Australian scientists produced the world's first nanomachine, a device so tiny that its parts are the size of molecules. Проснитесь, двадцать лет уже прошло. "нанотех" это бред. Гораздо проще вывести саморазмножающийся вид телевизоров и заселить им свалки радиодеталей... И современные исследовани в области нанотехнологий не имеюи ничего общего с "нанотехом". mk7 пишет: Есть проблемы с выживанием и размножением при попадании непосредственно в кровоток ? Так вы же хотите чтобы они на воздухе могли жить? Причем не только жить но и еще активно передвигаться подгребая своими молекулярными плавниками? mk7 пишет: Ограничений на сверхэффективное бактереологическое оружие (как и любой другое ОМП) я не вводил. Вот оно и используется. Нелетальное сверхэффективное бактериологическое оружие. Слепота. Как раз сейчас обсуждаем... mk7 пишет: Минимальный. Т.е. где-то в р-не одного процента или даже меньше. Кол-во зараженных до активации - в геометрической прогрессии. Да заразить не проблема и не нужны никакие внедрения в минздрав - распылите вирус ночью с летающих тарелок над всеми городами и все. Тарелок для этой акции у вас достаточно. Вот только что потом делать...
mk7: OlegM пишет: а какие будут гарантии для землян Они же. Т.е. инопланетяне заменяют СЯС. Ну и ещё много чего по мелочи. Тогда вам проще заразить своей микстуркой несколько партий бутылок кока-колы чем морочить себе голову с внедрением в медицинские структуры десятка земных государств Нет, не проще. Это задачи одинаковой сложности. Медицинская сфера, сфера питания, криминальная сфера (наркотики). Зачем мне нужны конкретно медицинские структуры я уже сказал - управляемость атаки. Вот это: Это не имело место быть ? "нанотех" это бред Правда что-ли ? Тогда почему он работает ? И современные исследовани в области нанотехнологий не имеюи ничего общего с "нанотехом" Удивительно. Австралийские ученые как раз создали наномашину для действий в кроветоке пациента. А мне, вот совпадение, как раз это и нужно. По моему это вы подразумеваете под нанотехом что-то странное и чудесатое. Саморазмножающиеся телевизоры или что-то такое. Так вы же хотите чтобы они на воздухе могли жить? Причем не только жить но и еще активно передвигаться подгребая своими молекулярными плавниками? Конечно. Надеюсь, что вы не будете спорить, что вирус может жить и перемещаться в воздухе ? Слепота. Как раз сейчас обсуждаем... Я не вижу особого смысла в слепоте. Предпочёл что-нибудь более тонкое из области психотомиметического действия. распылите вирус ночью с летающих тарелок над всеми городами и все И получить все проблемы о которых вы ранее говорили. Нет, спасибо.
DronT: OlegM пишет: Смотри Ирак. Почти тоже самое... таки да. к такому пришельцы и стремятся. а потом "в бардаке легче заработать". вообще дискуссия по предложеному мной методу пошла по кругу. всё упирается в возможности пришельцев в первую очередь в инфорационной войне. тут обе точки зрения правомерны, но какая какую перебодает по моему без натурного опыта не проверить. поэтому я на этом пока заканчиваю. спасибо, было правда интересно.
OlegM: mk7 пишет: а какие будут гарантии для землян? Они же. Т.е. инопланетяне заменяют СЯС. Ну и ещё много чего по мелочи. Не понял. Какие гарантии смогут убедить землян что завтра пришельцы их, скажем, не пустят всех на консервы? mk7 пишет: "нанотех" это бред Правда что-ли ? Тогда почему он работает ? Стоп. Я имею ввиду НФ рассказ "сеть нанотех" Александра Лазаревича, уже неоднократно обсуждавшийся на этом формуме и обычно называемый форумчанами "нанотех", а вы? http://fictionbook.ru/author/lazarevich_aleksandr/set_nanoteh/lazarevich_set_nanoteh.html mk7 пишет: Я не вижу особого смысла в слепоте. Предпочёл что-нибудь более тонкое из области психотомиметического действия. А смысл? Ослепшие хоть какой-то шанс выжить имеют, а если у людей сдвинется психика то они скорее всего в нашем сложном мире массово начнут дохнуть. Причем пришельцы врядли будут способны просчитать все последствия влияния своих препаратов на человеческую психику... DronT пишет: дискуссия по предложеному мной методу пошла по кругу. всё упирается в возможности пришельцев в первую очередь в инфорационной войне. тут обе точки зрения правомерны, но какая какую перебодает по моему без натурного опыта не проверить. поэтому я на этом пока заканчиваю. спасибо, было правда интересно. Согласен. Я тоже пожалуй буду завязывать с этой АИ. Во-первых те кто хотели играть за людей куда-то делись. Во-вторых "по-честному" (или по-голивудски ) воевать никто не хочет. Все норовят или астероидами с орбиты закидать или чуму какую навести. Это тоже можно обсудить но ИМХО не так интересно. И действительно большинство почему-то считает что современное человечество совершенно беззубое в рамках защиты своего населения от чужой пропаганды. ИМХО все с точностью до наоборот - долгие годы Холодной Войны, постоянных выборов с разнообразным ПиАром, дорогостоющий рекламы и т.д. сделали информационные службы человечества (в том чсиле и военные информационные службы!) наиболее боеспособными и боеготовыми подразделениями из всех имеющихся у землян. Наверно этот момент стоило бы разыграть отдельно - информационная война с пришельцами. Но пожалуй в другой раз.
mk7: OlegM пишет: Не понял. Какие гарантии смогут убедить землян что завтра пришельцы их, скажем, не пустят всех на консервы? То, что их уже не пустили при наличии такой возможности. Сочетание силы и готовности к диалогу. Я имею ввиду Я имею в виду классическое определение. Нанотехноло́гия — область прикладной науки и техники, имеющая дело с объектами размером менее 100 нанометров (1 нанометр равен 10−9 метра). Ослепшие хоть какой-то шанс выжить имеют, а если у людей сдвинется психика то они скорее всего в нашем сложном мире массово начнут дохнуть. Это вопрос того, насколько и куда двигать.
Лин: mk7 пишет: То, что их уже не пустили при наличии такой возможности. Сочетание силы и готовности к диалогу. Так возможности не было, а через пару лет...
mk7: Лин пишет: Так возможности не было, а через пару лет... Возможность - была. Корабль на орбите, астероиды и вирусы - демонстрация таковой возможности.
Лин: OlegM пишет: Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Так что возможности гарантированно и с выгодой для себя грохнуть человечество у "зелененьких" в данный момент нет. Им ведь планета нужна нормальная, а тут вполне возможен вариант "Помирать, так с музыкой". Уж Землю то угробить мы всегда успеем
mutant: DronT пишет: цитата: дык конечно будут некие силы самоуправления, на основе удачных "Батек Махно", пришельцы им ещё и оружие (трофейное) выдадут, и в особых случаях огнём поддержат, и пришельских денег (фальшивых, конечно фальшивых. но кто- ж скажет) подкинут- на нужны после победы- за информацию и помощь в захвате ОМП... Смотри Ирак. Почти тоже самое Дык если продолжить аналогию, то захвачен Ирак Американскими войсками? Захвачен. Контроль над городами есть? Есть. Режим Саддама и ОМП уничтожены? Уничтожены. Чего же боле? А с террористами разобраться вполне реально, тут не сколько сила, сколько технологии слежения нужны, а в этом у пришельцев превосходство. Наведение порядка - вопрос времени. Предлагаю обсудить послепобедное политическое устройство Земли в отдельной теме (варианта - всех убили пришельцы не предлагать).
Максим Кич: Рискнём-с. Итак, допустим, есть альен с нечитаемым именем, где-то так в чине полковника. Специализация: быстрая подготовка населённых гуманоидами планет для дальнейшей сепулькации. Поскольку это явно не первая планета (в противном случае и времени было бы поболее, и ресурсов), то в распоряжении захватчиков помимо сугубо технических средств есть ещё одна важная деталь: отработанный механизм, более-менее универсальный. Итак: прибытие и рекогносцировка. Несколько часов. Перевод основных систем из походного режима в штатный, перекличка личного состава и прочая развлекуха. Вывод на орбиту сети приёмо-передающих спутников. Накрываем оными шарик с равными интервалами. Параллельно проводим картографирование во всех интересующих нас диапазонах. 2-3 часа. Анализ инфраструктуры, уровня технологического развития и проч. около 1 часа -- тут живому существу делать нечего, благо нейронные сети и прочие счастья за сто лет прокачать успели. Анализ основных протоколов передачи данных: от способа модуляции аналоговых радиосигналов, до протоколов компьютерных сетей. Без этого нам делать нечего и займёт это в общей сложности от нескольких часов, до нескольких суток, поскольку параллельно нам надо будет организовать гейтование пришельческих и земных компьютерных систем, и задача эта не тривиальная, поскольку пришельцы могут пользоваться совсем уж альтернативными протоколами и принципами, начиная от троичной системы счисления и заканчивая тем, что и не снилось нашим мудрецам. После: анализ языков, культуры, политики, экономики. Сопоставление с результатами начального картографирования. Допустим, сутки. При пессимистичном прогнозе и с поправкой на возможный форс-мажор, стандартная процедура предусматривает до пяти суток на вышеописанные действия. Далее: внедрение в основные каналы передачи данных. Функционал земных спутников связи перекладывается на пришельческую приёмо-передающую сеть. Она на это рассчитана. Земные спутники деактивируются. Время на переброску минимально. Внедрение врезок в основные оптоволоконные (а местами и не совсем опто-) магистрали. Робот размером с кролика под определение нанотехнологий не подходит, весит мало, а потому мы их используем массово и беспощадно. Оптоволокно найти не так просто, но всю нужную информацию пришельцы уже заимели (см. "отработанный механизм"). Максимум -- сутки. Подготовка информационных материалов. Сутки. Единовременный запуск всех батонов на земном шаре. В основном, для этого даже не надо ничего взламывать -- просто перекрыть нужные каналы. Здесь об информационном обеспечении должны позаботиться земные службы гражданской обороны. Лететь ракетам минут 10-15 (кое-где меньше), но долететь они не успевают, поскольку тут о них заботятся летучие робокролики, которые их ждут уже около суток. На этой стадии возможны незначительные потери среди землян в силу человеческого фактора (инфаркты, акты суицида, штатные действия охраны бобмоубежищ -- в возможность последних верится слабо, но почему бы не учесть?). Имитация неполадок в системах связи в течении суток. Запуск подготовленных информационных пакетов. Имитация под местное телевещание, параллельно, сфабрикованные приказы военным, там где это возможно: в силу несовершенства земной техники, событие Х (компьютерный вирус, вспышка на солнце, проч...) спровоцировало запуск ядрёнбатонов, который неизбежно должен был привести к гибели всего человечества (что, есть почти правда). Но в последний момент вмешалась внеземная раса, которая спасла шкурки землян от неминуемой гибели. Мировое сообщество в лице глав крупнейших государств, высказывает признательность пришельцам и внемлет их мудрости (кадры, президенты и прочие вручают пришельцам верительные грамоты). Пришельцы готовы помочь гражданам планеты Земля прийти к дальнейшему процветанию при условии тотального разоружения и цаки в нос. Параллельно с главами государств в реале проводится разъяснительная работа по поводу того, что должность гауляйтера -- это круче, чем должность покойника, тем более, что ядрёнбатоны, если земляне так уж того хотят, можно вернуть туда, откуда взяли. На тех же самых курсах. Итого, у нас прошло восемь дней, а земляне уже без ядрёнбатонов, лишены достоверной информации (благо, всё лишнее отсеивают ретрансляторы пришельцев), и готовы поверить хоть чёрту с рогами. Когда тебе до смерти вот только-что оставалось минуты три, поверишь и не в такое. Ещё неделю мы тратим на общие процедуры: разоружение согласных, уничтожение несогласных (а таких кретинов наберётся немного), влажную уборку корабля. Параллельно, землянам сливается часть технологий (вчерашний день для пришельцев и завтрашний для них). В случае колонизации (а наш полковник прекрасно осведомлён зачем он проводит эту свою процедуру, ибо не впервой), прибывшему подкреплению останется только выбрать себе офисы поудобнее и претворять свою политику в жизнь. В случае переработки на консервы, средствами СМИ землян подготавливают к главному подарку инопланетян: если не бессмертию, то абсолютному здоровью и долголетию. Если у нас верят сомнительным барыгам, отчего бы не поверить альенам, которые на деле показали свои благие намерения? Ну и демонстрируют, на что будет похож пункт омоложения и оздоровления, буде таковой приземлиться. То что по-пришельческому на борту крупными буквами написано "Галактическая мясозаготовка" никого волновать не должно. Может смущать, конечно, что акция не совсем военная, ну так, простите, не в лоб же убитого солдафона будут отправлять с ответственной миссией. И, будучи не убитым в лоб, он прекрасно понимает что такое "информационная война" и "пропаганда".
mk7: Лин пишет: Так что возможности гарантированно и с выгодой для себя грохнуть человечество у "зелененьких" в данный момент нет. Им ведь планета нужна нормальная, а тут вполне возможен вариант "Помирать, так с музыкой". Уж Землю то угробить мы всегда успеем Вообще-то земляне про это просто не в курсе. Они видят лишь огромный корабль с легкостью меняющий орбиты, летящие в землю астероиды и вирус, заразивший значительную часть человечества. Любое из этих событий - наглядная иллюстрация того, что пришельцы могут уничтожить население Земли. Раз не уничтожили, а начали переговоры, то это значит, что пришельцам уничтожение и не нужно.
Лин: mk7 пишет: Раз не уничтожили, а начали переговоры, то это значит, что пришельцам уничтожение и не нужно. Правда тут возникает у землян интересный вопрос. Зачем мы пришельцам, раз они и так круты. Или они чисто «понты гонят». Максим Кич пишет: Единовременный запуск всех батонов на земном шаре. В основном, для этого даже не надо ничего взламывать -- просто перекрыть нужные каналы. Кто Вам это сказал? И потом разобраться в иной системе связи и управления, работающей с неизвестным набором команд управления, да еще и с шифрованной информацией... Про особенности оптоволокна я упоминать не буду, но как вы его обнаружите? Оно ж не излучает.
kvs: Максим Кич пишет: Внедрение врезок в основные оптоволоконные (а местами и не совсем опто-) магистрали Вот как специалист в даной области скажу, что намного более эфективно внедряться в узлы связи. Обнаруживаются на порядки легче и берете под контроль сразу большую территорию.
mk7: Лин пишет: Правда тут возникает у землян интересный вопрос. Зачем мы пришельцам, раз они и так круты. Или они чисто «понты гонят». У самих пришельцев этот вопрос не выходит из головы. См. вводную.
Максим Кич: Лин пишет: Кто Вам это сказал? И потом разобраться в иной системе связи и управления, работающей с неизвестным набором команд управления, да еще и с шифрованной информацией... Ну это наш бравый полковник принял на веру информацию о том, что ядрёнбатон, будучи лишённым всех каналов связи одновременно, стартует. Возможно его надурили на каком-нибудь форуме, и вторжение будет отложено на несколько дней до выяснения обстоятельств. Автор дезинформации будет найден и лично сепулькирован полковником. Лин пишет: Про особенности оптоволокна я упоминать не буду, но как вы его обнаружите? Оно ж не излучает. А как его обнаруживают монтажники? Есть, в конце концов, какие-то схемы. А на буржуйском Западе, наверняка, есть привязка к GPS. Так что это не проблема. Что до особенностей, то аккуратно врезку можно и в световод сделать, другой вопрос, что с нашими кривыми руками у нас ничего не получится, а робот, он -- железный, и манипулятор у него не дрогнет. В конце концов, о том, как робокролики будут вскрывать газонаполненные кабели правительственной связи вопросов почему-то ни у кого не возникло... kvs пишет: Вот как специалист в даной области скажу, что намного более эфективно внедряться в узлы связи. Обнаруживаются на порядки легче и берете под контроль сразу большую территорию. Согласен. Но я поставил себе ограничение на размеры робота (они должны быть достаточно универсальными, и при этом не быть нано, так что не меньше кролика). А это уже весьма приличная дура, которая не в каждый коммутатор поместится. С десятой стороны, робокролик может быть носителем для роботов поменьше, с ограниченным радиусом действия. Вот кстати, и решение проблемы маленького радиуса действия робомух.
Лин: Максим Кич пишет: Есть, в конце концов, какие-то схемы. А на буржуйском Западе, наверняка, есть привязка к GPS. Угу. В сейфе, в подвале ФСБ/ЦРУ/.... Вы в этих схемах сначала разберитесь, к местности привяжите Максим Кич пишет: то аккуратно врезку можно и в световод сделать, Там сигнал просто пропадает автоматом при любом повреждении, несмотря на прямизну рук. Фича такая С обычными электрокабелями, хоть газонаполненными, несколько проще. Максим Кич пишет: Вот кстати, и решение проблемы маленького радиуса действия робомух. А уж фонить то будет... Да и с учетом эм полей в тех же коммутаторах это все...
Максим Кич: Лин пишет: Вы в этих схемах сначала разберитесь, к местности привяжите Тоже верно. Впрочем, тут существенно не столько то, что в схемах чёрт ногу сломит, сколько то, что их надо как-то из сейфов выковыривать. И даже не это, а то, что сейфы-то ни хрена на картах не обозначены. Лин пишет: А уж фонить то будет... Да и с учетом эм полей в тех же коммутаторах это все... Ну обчаться можно в разных диапазонах, а уж малофонящих робомух при желании наши инопланетные товарищи могут и сделать для такого праздника жизни.
OlegM: mk7 пишет: То, что их уже не пустили при наличии такой возможности. Сочетание силы и готовности к диалогу. Человеческая логика неприминима к пришельцам. Кстати даже земная культура значет массу примеров когда жертв перед закланием какое-то время обхаживали, иногда раскармливали... mk7 пишет: Нанотехноло́гия — область прикладной науки и техники, имеющая дело с объектами размером менее 100 нанометров (1 нанометр равен 10−9 метра). ИМХО слишком общее определение. Оно правильное, но очень общее. В любом случае советую поинтересоваться размером самого маленьткого управляемого робота (сервомеханизма и т.д.) созданного человеком. ИМХО в этом вопросе дела обстаят плохо - наиболее перспективными пока являются системы которые навешиваются на насекомых. Создать свой "танк" который будет сравним по ТТХ со стрекозой или жуком чеоловечеству пока не по силам. Посему о нанороботах и даже просто микророботах пока можно забыть... Максим Кич пишет: Далее: внедрение в основные каналы передачи данных. Функционал земных спутников связи перекладывается на пришельческую приёмо-передающую сеть. Она на это рассчитана. Земные спутники деактивируются. Время на переброску минимально. Пока выходит не плохо... Максим Кич пишет: Единовременный запуск всех батонов на земном шаре. В основном, для этого даже не надо ничего взламывать -- просто перекрыть нужные каналы. Неверно. ИМХО система запуска практически всех носителей ОМП является строго механической причем обычно это ключ или несколбко механических ключей поворачивающихся РУКАМИ. Внедрить пришельских роботов во все цепи всех ракет на всех шахтах, АПЛ и т.д. нереально. Причем внедрять прийдется дейтсвительно во ВСЕ цепи а не только цепь запуска. Ведь надо и люки открыть и горючку в ракету залить и системы уничтожения ракеты обезвредить а еще желательно персонал шахты изолировать чтобы они руками кабеля не повыдергивали. Вобщем сложная это задача взять ОМП под контроль используя только электронные цепи... Максим Кич пишет: Запуск подготовленных информационных пакетов. Имитация под местное телевещание, параллельно, сфабрикованные приказы военным, там где это возможно Какое-то время (часы) это будет работать, но потом подымется переполох. Электронные системы будут обусточены и пользоваться ими будет строго запрещено. Кстати через теже самые часы роботов ваших начнут массово находить и тащить в лаборатории на предмет поиска противоядия... Лин пишет: Кто Вам это сказал? И потом разобраться в иной системе связи и управления, работающей с неизвестным набором команд управления, да еще и с шифрованной информацией... Не думаю что это проблема для суперкомпьютера. Скажем сегодня шифр 100летней давности легко сломает любой хакер-недоучка. Максим Кич пишет: В конце концов, о том, как робокролики будут вскрывать газонаполненные кабели правительственной связи вопросов почему-то ни у кого не возникло... Как вы думаете сегодня у спецслужб возникли бы проблемы с незаметным вскрытием секретной почты образца года 1907?
mk7: OlegM пишет: Человеческая логика неприминима к пришельцам. Люди применяют свою логику к своему положению. В любом случае советую поинтересоваться размером самого маленьткого управляемого робота Поинтересуйтесь. Только не управляемого - оно нам не нужно. Как поинтересуетесь - поделите на сто. Прогресс.
Лин: OlegM пишет: Скажем сегодня шифр 100летней давности легко сломает любой хакер-недоучка. Так то НАШ шифр, а то неизвестно чей... Да и язык известен. "Зелененьким" еще надо разобраться, что здесь помехи, что данные, что служебная информация, не имея ни малейшего представление о том, как это все работает здесь у нас
mutant: Придумал новое оружие для покушений на политиков - вирус, вызывающий болезнь альцгеймера, с большим инкубационным периодом.
Bastion: mk7 пишет: Люди применяют свою логику к своему положению. мда... как насчет коньюктивной двоичной логики? Или квадратуры круга?
Green: В общем, возвращаясь к теме: На тему "взять систему под свой контроль" и т.д. Насколько мне не изменяет склероз, спутниковая группировка контролируется довольно разносторонне, так что говорить о полной ее замене немного самонадеянно. Что касается физического внедрения в сети - их столько, и никакого "реестра" нет, что возникает вопрос - а как их все выявить? Так что это в ту же кучу. И туда же "мы все раскодируем за час", это даже круче чем наноботы и силовые поля. Насчет "капитуляции". Так как бумага это бумага, я так понимаю, под капитуляцией следует понимать демонтаж государственных систем - военной, информационной и т.д., а не их переход под контроль оккупантов. То есть разогнать военных, уничтожить тяжелое оружие, приземлить туземную спутниковую группировку, снести телебашни и т.д. Если сил хватит то же самое и с остальной инфраструктурой, вплоть до продовольствия. То есть так, что бы если кто-то рыпнется, дальнейшие движения он уже совершал в условиях локальной урбанистическо пустыни, "неолита" с железом, без топлива, еды и т.д. А остальное - полумеры. Варианта "быстрых" в общем видится три: - вогнать население, можно только в критичных районах, в состояние, прекращение которого для них более важно чем любая другая тема переговоров. Тогда можно будет и говорить о капитуляции. Уже писал варианты решения. - военное столкновение. Учитывая минимальную численность экспедиционных сил, "точечных" ударов может не получиться, так что придется лепешечными, в 10 миллионов не уложиться. Наиболее вероятный сценарий - войска на месте не столько решают задачи сами, сколько наводят орбитальные орудия. В процессе - переход к первому варианту. То есть "город остался без еды воды и электричества, пожил так с недели две, а потом пришли добрые инопланетяне и все восстановили". Бессмертие это красиво на бумаге, а в жизни кусок хлеба, питьевая вода и работающая канализация вне конкуренции. В месяц не уложиться - не успеют прочувстовать. - блокада. Приземлить всю орбитальную группировку туземцев, захватить господство в воздухе (по принципу - взлелетело - получило из орбитального орудия - рассыпалось). В идеале нарушить нормальное судоходство и крупные траснпортные потоки вообще. А потом начать переговоры. Информационная работа вообще не планируется, поскольку будет малоэффективна, только время потеряем. В месяц уложиться можно, но успешность переговоров никто не гарантирует на 100% - главное сразу эффектно побитьглавные козыри туземного населения - авиацию, атомное оружие и т.д. Если есть достаточно времени, порядка нескольких лет, желательно - лет 20: - культ. Уже писал. Есть идея на эту тему, но сырая. - спровоцировать большую заваруху, после чего население инопланетную оккупацию воспримет как нечто приятное и безболезненное - пандемия. Что-то мерзкое и смертельное, в мировых масштабах. Спид недостаточно нагляден. Потом принести им панацею, естественно не готовую, а то заподозрят п.с извиняйс за офтопик, но что-то не так с этой регистрацией, сколько ни регестрируюсь - ник свободен?