Форум
Пришельцы атакуют (киноФБП)
OlegM: Тема родилась на волне возросшего в последнее время инетереса к ней в Голивуде. "День независимости", "Война миров", "Трансформеры" и т.д. Предлагаю провести небольшую игру. Итак вы предводитель небольшого космического отряда вторжения некой рассы высокоразвитых пришельцев. Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Цель сотрудничества не имеет значения. Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Использование земных ресурсов возможно но не приветсвуется из-за потери времени на освоение. Использования ОМП тоже возможно но не приветсвуется по причине последующих экологических проблем. Ваша цивилизация прошла путь технологического развития сходный земному, но опережает человечество лет на 100. Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет. Есть сверхпрочная броня, сферхэффективные движки и источники питания, сверхбыстрая электроника и компьютеры, миниатюрные роботы с развитым АИ, сверхбыстрые и сверхточные ракеты со сверхмощными ЯБЧ, сверхчуствительные шпионские системы и т.д. и т.п. Как пример предлагаю сравнить технологии года 1907 и года 2007. У вас примерно тот же разрыв. Не хотите воевать за злобных пришельцев? Есть так же роль амереканского (российского, китайского и т.д.) президента, нач. генштаба и т.д. Сыграем?
mutant: Критическую ошибку совершили, батенька - теперь мы со всем основанием скажем - фашистское и расистское правительство окончательно растоптало права человека и идеалы интернационализма! Все на войну с варварами! А насчет средств доставки пропаганды - вам надо крепко подумать (телевизоры отобрали). В космосе у нас решающее преимущество, какие передачи хотим, такие и глушим, листовки мы не то что сбрасываем, а сотнями тонн(!) производим на месте, и сочиняют их не инопланетные товарищи, малознакомые с реалиями земных государств, а "ум, честь и совесть нашей эпохи", возможно даже талантливейшие политтехнологи-самородки. И подкрепить свои обещания матподдержкой - тоже можем. И одной из первостепенных задач наших войск является защита гражданского населения (см. выше). В крайнем случае - можем эвакуировать пару десятков человек на орбитальную базу, спасая их от "псов и палачей" (с). А линии фронта у нас как таковой нету - роботы оккупировали всю землю (просто концентрация разная). А уж в канализациях городов у нас не то, что резервы - целые портативные роботосборочные заводы размещаются. И на большие скопления войск, поливающих напалмом мирных жителей у нас есть адекватный ответ - высокоточные ракеты с геостационарной орбиты и еще атака минироботов с тыла (в любой последовательности), желательно под прикликрытием руин города (в общем, гибкий ответ). А многие африканские республики (и некотрые европейские) вообще будут взяты почти без боя.
mk7: OlegM пишет: Капитуляций планеты или хотябы большой группы государств? Любых капитуляций. Вы просто не умеете формулировать требования. К чему это приводит я уже показал выше. Не знаю я таких примеров. Кроме того я специально не отвечаю на эти вопросы потому как не считаю это важным для КИНО-ФБП Нет ножек - нет печенья. Всё очень просто. Нет критериев победы - можно смело её провозглошать. Доказать обратное невозможно. Хотите - выдумывайте свои критерии. Зачем ? Согласно вводной, лично мне от Земли вообще ничего не надо. Всё, что связано с целями, которые преследуют пришельцев на Земле, скрыто тайной. А как по мне так торжественного парада пришельских войск в столицах ведущих стран а также разоружения ведущих армий планеты более чем достаточно для КИНО-ФБП. Для этого достаточно п.1. Огромного Корабля Пришельцев. Возмжоно придется его не просто показать на орбите, но и сдвинуть десяток опасных и наблюдаемых астероидов с их орбит. Капитуляция гарантирована. Несанкционированное вторжение в воздушное пространство Не было засечено. Технологии малозаметности пришельцев на век опережают земные. опыты над людьми Даже сами люди не знают, что с ними делают. Вот вы бы лично добровольно подставили руку под пришельскую прививку? Никто не заикается о том, что эта привика - пришельцев. "массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава". 100% вакцинация не требуется, лишь достаточно большое число начальных носителей. Дальше оно само пойдёт. Причем вы даже не знаете кто такой этот урод в скафандре который тыкает в вас чем-то похожим на шприц. Нет никаких уродов. Есть марьванна, участковый врач. Всё. Насчет "минздрава" я не понял. Пришельский минздрав? Или минздрав РФ решил что он имеет право открыть границы России для вооруженных сил другой стороны? Минздрав вообще не в курсе, что творят от его имени. На местах получили распоряжение сверху. Вся эта замечательная система построена на факсах, телефонах и прочих антикварных системах связи. С точки зрения технологий, ушедших на век вперёд - нулевая устойчивость. Просто ноль. Эта даже сейчас верно. Я теперь я вас пошлю в инет искать материалы по стандартной схеме полной мобилизации которая во всех странах примерно одинакова. Во-1х никаких стандартных схем нет, во-2х они закрыты, а в 3-х вы ровным счётом ничего не поняли. Мобилизовать вы будете уже вакцинированных. Причем в условиях, когда эффект уже начал проявляться, введены карантинные мероприятия, но никакой возможности выявить возбудителя и отличить вакцинированного человека от обычного просто нет. Персонал призывных пунктов - первые кандидаты на вакцинацию, как и любые военные. Там вообще всё предельно просто - приказ сверху и к врачу. У меня такое чувство что вы живете где-то в Швеции или Швейцарии. Вы что не помните как Грозный бомбили? Помню прекрасно. Причем очень хорошо помню, сколько времени ушло от начала боевых действий в городе до его бомбёжек. А также как собственно бомбили. Ну вы можите хотя бы НАЗВАНИЯ в темах читать? Толку ? Сюжет фильма определяется авторским произволом. Смотрите фильмы о зомби-катастрофах. Они практически всегда заканчиваются хэппи-эндом. Для зомби.
mutant: OlegM пишет: цитата: 3 - огромная численность минироботов и слаженность их действий (даже в условиях полного отсутствия команд извне Я не стал бы сваливаться в совсем уж фантастику. Пусть "миниробот" будет размером с птицу. Можно конечно и размером с муху сделать но тогда он будет очень хрупким и ресурс движка минимальный (несколько км). Кстати, давно хотел спросить, насколько у нас развит биотех? А если всерьез, то основные функции минироботов - НЕ ЛОБОВОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ АРМИИ. Они в основном занимаются шпионажем (кстати, по радио друг сдругом они практически не общаются), реже - ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ТЕРРОРОМ а также гуманитарной помощью. А боевые действия ведут биороботы (кусачие мухи), распространяющие возбудителя ложной сонной болезни и т.д. Они менее управляемы, но их много, и они плодятся. Кстати, судя по вашему сценарию, применить эпидемию слепоты придется (увы). Кстати, не завести ли тему про послепобедную политическую систему?
DronT: OlegM пишет: поотбирают телевизоры или запретят антены + глушилки значит будем транслировать прямо на небе. плюс по телефонам- стационарным и мобильным. плюс во всех мыслимых и немыслимых радиодиапазонах. а то и прямо в зрительный нерв. OlegM пишет: Армия мобилизована и развернута по схеме охраны городов или если хотите схеме гражданской войны ню- ню. радиосвязь или заглушена, или вообще не может использоваться из- за пришельских радиоигр, спутниковая связь под контролем пришельцев, мобильная и телефонная частично под контролем пришельцев, кабельная спецсвязь функционирует, но с ростом числа перебежчиков всё более интенсивно кабеля отслеживаются и уничтожаются. бардак в стране. какая тут мобилизация- 95% военнообязанных - активные уклонисты. наиболее организованным пришельцы таже оружие выдают. обычное оружие- земное, трофейное. OlegM пишет: очень сильно проигрывают в численности дык. но что с того? пришельцам в прямом противостоянии не светит. их стратегия и тактика- привлечение на свою сторону. а для локальных столкновений пришельцам не нужна численность. ну представим- ВВС пусть даже не 1907 года, а 1917- го. против полдесятка современных самолётов, специально сконструированных для борьбы в авиацией предков. представили? прослезились? OlegM пишет: Скорее всего ВВС людей будут в массе сконцентрированы вокруг важнейших городов... дык это и хорошо! а остальное - большая часть страны- действуем как хотим, человеческие военные соединения на этой территории вообще остались без прикрытия с воздуха! (хотя какое там пркрытие...) OlegM пишет: Город впереди захвачен пришельцами только что мы потеряли две эскадрилии штурмовиков, последний вариант ответа - зенитная ракета с ЯБЧ и это снова на руку пришельцам! зенитную ракету с ЯБЧ скорее всего засечём вовремя и смоемся, а уничтоженый ЯО город покажем всем людям. "Люди! Ядерное оружие в руках ваших лидеров- зло!" Про условие победы. мне таковым видится именно контроль над около 100% ОМП и средств производства ОМП.
OlegM: mutant пишет: Критическую ошибку совершили, батенька - теперь мы со всем основанием скажем - фашистское и расистское правительство окончательно растоптало права человека и идеалы интернационализма! Угу, все СМИ СССР и ОВД повторяли эту фразу каждый день, слово в слово лет 30 подряд. Не помогло... mutant пишет: листовки мы не то что сбрасываем, а сотнями тонн(!) производим на месте Вот тут намечается проблема. Я с самого начала предлагал свести пришельское производство к минимуму. Тем более производство "на поверхности". Это не запрещено вводной, но ИМХО у вас будут весьма серьезные проблемы с организацией подобного произвродства и его охраной. Представьте себе что командиру современного батальйона морпеха в древней Амнрике ставится задача освоить узелковое письмо и наладить массовый выпуск узелковых листовок в кратчайшие сроки. mutant пишет: В крайнем случае - можем эвакуировать пару десятков человек на орбитальную базу, спасая их от "псов и палачей" (с). Это без проблем. И, кстати, весьма разумный ход. Описан у Тердлава в "Ящерах". Вот только времени чтобы использовать этот трюк маловато... mutant пишет: И на большие скопления войск, поливающих напалмом мирных жителей у нас есть адекватный ответ - высокоточные ракеты с геостационарной орбиты и еще атака минироботов с тыла (в любой последовательности), желательно под прикликрытием руин города (в общем, гибкий ответ). Этим вы еще раз докажите что войска воюют не с мирными жителями а с пришельцами зверски убивающими мирных жителей в городах. Кадры показывающие как ваши "минироботы" уничтожают танки и разрывают в клочья вылезающих из люков танкистов обойдут весь мир вместе с кадрами тысяч обгорелых трупов мирных жителей. Кто после этого усомнится что этих людей убили злобные пришельцы? mutant пишет: А многие африканские республики (и некотрые европейские) вообще будут взяты почти без боя. Запросто. Но как их потом контролировать? mk7 пишет: Любых капитуляций. Вы просто не умеете формулировать требования. К чему это приводит я уже показал выше. Помоему это вы плохо представляете какие бывают капитуляции. Придумать условия капитуляции для такой сложной и неоднородной планеты как Земля... Я бы не взялся. Чтобы упростить задачу можно использовать вариант "безоговорочной капитуляции" это сведет к минимуму дипломатию. Но я не хочу ограничивать дипломатический момент этой АИ... mk7 пишет: Возмжоно придется его не просто показать на орбите, но и сдвинуть десяток опасных и наблюдаемых астероидов с их орбит. Капитуляция гарантирована. Можем провести голосование. Я не уверен что люди капитулируют... mk7 пишет: Несанкционированное вторжение в воздушное пространство Не было засечено. Технологии малозаметности пришельцев на век опережают земные. Вы же собираетесь сажать ваши передвижные "медпункты" в центре крупных городов? Как это можно не засечь? mk7 пишет: Вот вы бы лично добровольно подставили руку под пришельскую прививку? Никто не заикается о том, что эта привика - пришельцев. "массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава". 100% вакцинация не требуется, лишь достаточно большое число начальных носителей. Дальше оно само пойдёт. Массовое внедрение в медицинские структуры Земли? Интересная и необычная идея. Проблем тут много. Основные ИМХО три: 1. С расширением масштабов внедрения растет риск "засыпаться". 2. С расширением масштабов внедрения растет число агентов а экипажи ваших кораблей не безразмерные. 3. Для решения проблем 1 и 2 вам прийдется активно вербовать местный персонал что еще больше усиливает проблему 1. Кстати как пример похожей АИ можно рассмотреть "волны гасят ветер" Стругацких. Пришельцев не то что вычислили, но работать им спокойно не дали... mk7 пишет: Ну вы можите хотя бы НАЗВАНИЯ в темах читать? Толку ? Сюжет фильма определяется авторским произволом. Смотрите фильмы о зомби-катастрофах. Они практически всегда заканчиваются хэппи-эндом. Для зомби. Да. Мне всегда хочется вырезать из таких фильмов последние 15 минут. Но мы рассматриваем не их,а начало фильма и середину. mutant пишет: Кстати, давно хотел спросить, насколько у нас развит биотех? Плохо развит. Это похожая на нас металло-электронная цивилизация. В принципе им не должно хватить времени на изучение биосферы Земли и биологии человека для выведения эффективных вирусов или там прививок, но можно допустить что времени им хватило. В остальном что у них есть из биологического оружия так это широкий выброр всяческих экобактерий которые могут сожрать все от нефти до кислорода по выбору. Есть богатейшая коллекция болезней. Все. Быстроразмножающейся и послушной командам ядовитой мошки у них нет. mutant пишет: Они менее управляемы, но их много, и они плодятся. Кстати, судя по вашему сценарию, применить эпидемию слепоты придется (увы). Да защитится от этго будет сложно, но подергаться какое-то время можно... mutant пишет: Кстати, не завести ли тему про послепобедную политическую систему? Тоже интересная тема. Можем потом обсудить. DronT пишет: значит будем транслировать прямо на небе. плюс по телефонам- стационарным и мобильным. плюс во всех мыслимых и немыслимых радиодиапазонах. а то и прямо в зрительный нерв. Исключая "зрительный нерв" все остальное легко глушится, портится, изымается милицией. "Мыслемые и немыслемые" радидиапазоны вам не помогут потому как радиолюьителей способных изменить частоты в телевизоре на планете не так много. DronT пишет: ню- ню. радиосвязь или заглушена, или вообще не может использоваться из- за пришельских радиоигр, спутниковая связь под контролем пришельцев, ... бардак в стране. какая тут мобилизация- 95% военнообязанных - активные уклонисты. Врядли. В городах милиция и военные будут просто обходить квартиры, в деревнях местное самоуправление. А какой смысл уклоняться? Вас же не в Чечню посылают а оставляют охранять собственный город и при этом автомат дадут. Вы откажетесь и предпочтете отбиваться от пришельцев, которые по информации СМИ вот вот вломятся в вашу квартиру, кухонной утварью? DronT пишет: дык. но что с того? пришельцам в прямом противостоянии не светит. их стратегия и тактика- привлечение на свою сторону. а для локальных столкновений пришельцам не нужна численность. Дело в том что вам будет очень сложно "привлекать на свою сторону" а потом защищать коллаборационистов не вступая при этом в позиционные бои сразу в массе крупных городов... DronT пишет: и это снова на руку пришельцам! зенитную ракету с ЯБЧ скорее всего засечём вовремя и смоемся, а уничтоженый ЯО город покажем всем людям. "Люди! Ядерное оружие в руках ваших лидеров- зло!" Во-первых чем вы докажите что это именно ядерное оружие и что применили его именно люди? Во-вторых то что вы все-таки "смылись" оправдает военных на деле доказавших что только ядрен-батон может уничтожить пришельцев. Жителям будет рекомендовано уходить из крупных городов и прятатсья в лесах по причине того что пришельцы обчно атакуют крупные населенные пункты. DronT пишет: Про условие победы. мне таковым видится именно контроль над около 100% ОМП и средств производства ОМП. Безусловно. И не только ОМП а все тяжелое вооружение от гаубицы до авианосца.
mk7: OlegM пишет: Помоему это вы плохо представляете какие бывают капитуляции По моему наоборот. Очень хорошо представляю. Я бы не взялся. В таком случае не начинайте боевые действия. Вы ведь даже не можете объяснить противнику, что вы от него хотите. Единственное, что вам доступно - стерилизация планеты. Чтобы упростить задачу можно использовать вариант "безоговорочной капитуляции" это сведет к минимуму дипломатию. Даже безоговорочная капитуляция подразумевает выработку конкретных условий. Можем провести голосование. Я не уверен что люди капитулируют... Не вопрос. Возьмите форумчан, вколите им смертельный яд и проведите голосование - согласны ли они отказаться от права голоса, если им взамен дадут противоядие. Вы же собираетесь сажать ваши передвижные "медпункты" в центре крупных городов? Как это можно не засечь? Вы меня с кем-то спутали. Массовое внедрение в медицинские структуры Земли? Не внедрение, а управление ими. За счёт абсолютного превосходства в информационных технологиях. 1. С расширением масштабов внедрения растет риск "засыпаться". Речь идёт о днях. За это время даже не факт, что вскроется проведение неких целенаправленных действий. Про содержание этих действий, не говоря уже о силе, стоящей за ними, речи вообще не идёт. Для решения проблем 1 и 2 вам прийдется активно вербовать местный персонал Не надо вербовать персонал. В предельном случае люди всё сделают сами, находясь в неведении относительно того, что они делают. Собственно сейчас так оно и есть. Без всяких инопланетян. Но мы рассматриваем не их,а начало фильма и середину. Ну и расматривайте, кто вам мешает ? "Инкубационный период" проходит вообще находится вне поля зрения землян. Как результат - внезапная эпидемия одновременно в множестве центров. Можно не одновременно, это имеет смысл в некоторых случаях. По сути происходит фазовый переход. В одно прекрасное утро вы просыпаетесь в новом необычном мире, где вас ждут увлекательные, но очень скоротечные, приключения. Причем в нашем случае зомби никого жрать не будут, это запрещено, да и не нужно - сконструированный с использованием передовых нано (может уже и пико) технологий вирус, всё сделает сам. В самых лучших традициях Голливуда.
DronT: OlegM пишет: Жителям будет рекомендовано уходить из крупных городов и прятатсья в лесах по причине того что пришельцы обчно атакуют крупные населенные пункты. опять- же - нам того и надо. вообще цель- глобальный бардак, отсутствие у людей информации, ясных целей и доведение до всех пришельской информации. потом- возможно структкры среди завербованых пришельцами людей (дезертиров- уклонистов), возможно- поэтапный контроль и уничтожение ОМП и средств их доставки (когда связи нет)
mutant: OlegM пишет: mutant пишет: цитата: В крайнем случае - можем эвакуировать пару десятков человек на орбитальную базу, спасая их от "псов и палачей" (с). Это без проблем. И, кстати, весьма разумный ход. Описан у Тердлава в "Ящерах". Вот только времени чтобы использовать этот трюк маловато... А это вы зря... Столько народу вполне влезет в челнок, на котором мы высаживали медико пропагандистский пункт. В первую очередь эвакуируем завербованных (что поднимет доверие к нам других потенциальных революционеров). А времени на погрузку нужно не больше, чем на обычный взлет. Товарищи на орбите нам будут очень нужны...не скажу, зачем. Но они очень пригодятся, если возникнет угроза применения атомного оружия и придется применить "вундерваффле" по всем сразу.
OlegM: mk7 пишет: Даже безоговорочная капитуляция подразумевает выработку конкретных условий. Да пожалуйста! Кто вам мешает? Как по мне так полная ликвидация ОМП и тяжелого вооружения + выполение любых требований оккупационных властей вполне достаточно. Но если хотите можите проработать нюансы, например наднациональное правительство (ООН ?) наднациональные силы охраны правопорядка и т.д. mk7 пишет: Не вопрос. Возьмите форумчан, вколите им смертельный яд и проведите голосование - согласны ли они отказаться от права голоса, если им взамен дадут противоядие. Даже это спорный вопрос. Дело в том что платой за противоядие в данном случае является предательство. Предательство не просто родины, а всего человечества за которое вас и все вашу сьемью завтра могкт просто растерзать на улице. Разные могут быть ситуации... mk7 пишет: Не внедрение, а управление ими. За счёт абсолютного превосходства в информационных технологиях. Расшифруйте. Я вообще плохо понимаю как у вас пришельцы и "минздрав" сообща проводят вакцинацию планеты, причем делают это тайно... mk7 пишет: В предельном случае люди всё сделают сами, находясь в неведении относительно того, что они делают. Собственно сейчас так оно и есть. Без всяких инопланетян. Интересно... Но хотелось бы хотя бы в общих чертах узнать как это будет работать? mk7 пишет: В одно прекрасное утро вы просыпаетесь в новом необычном мире, где вас ждут увлекательные, но очень скоротечные, приключения. Причем в нашем случае зомби никого жрать не будут, это запрещено, да и не нужно - сконструированный с использованием передовых нано (может уже и пико) технологий вирус, всё сделает сам. В самых лучших традициях Голливуда. На всякий случай напоминаю условия: "Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет." Зомби я бы мог допустить с бооооольшой натяжкой, но эту будут бескронтрольные зомби. Чтоже касается медленно внедрения пришельцев, тайных экспериментов, тайной вакцинации и т.д. то это частично описано в сериале "Секретные материалы" и как видно из этого сериала информация все-равно имеет тенденцию просачаваться... DronT пишет: опять- же - нам того и надо. вообще цель- глобальный бардак, отсутствие у людей информации Я не думаю что вам это поможет. У вас просто не хватит сил (количественно а не качественно!) чтобы контролировать планету самостоятельно т.е. без местных структур власти. DronT пишет: возможно- поэтапный контроль и уничтожение ОМП и средств их доставки Для начала вам прийдется это ОМП отыскать что нетривиально в обстановке всеобщего бардака... mutant пишет: А это вы зря... Столько народу вполне влезет в челнок, на котором мы высаживали медико пропагандистский пункт. Вы можите хоть миллионами народ воровать но обеспечение им жизненных условий на орбите снова таки за счет вашей квоты на массу привезенного с собой груза: максимум 10000 тонн. Разместить людей в каютах ваших собственных солдат вам не удастся прежде всего из-за чуждой биологии, да и солдаты будут против...
mutant: OlegM пишет: Быстроразмножающейся и послушной командам ядовитой мошки у них нет. Ошибаетесь. Быстроразмножающиеся кусачие мошки есть и на земле (кто в Сибири бывал-знает), есть еще куча тропических видов. И почти все они могут переносить болезни. Насчет команд: я имел в виду феромоны, которые есть у всех видов насекомых (говорю вам как биолог). Вот подчитаю литературу по феромонам, уточню их список. А создать "ослепляющую бациллу" вполне реально (и не надо ее обявлять "запрещенным оружием") а антителам, фагоцитам и прочим защитным системам организма ее возбудитель не поддается в принципе так, как паразитирует ВНУТРИ КЛЕТОК организма.
mutant: OlegM пишет: Вы можите хоть миллионами народ воровать но обеспечение им жизненных условий на орбите снова таки за счет вашей квоты на массу привезенного с собой груза: максимум 10000 тонн. Разместить людей в каютах ваших собственных солдат вам не удастся прежде всего из-за чуждой биологии, да и солдаты будут против... А про парники на орбите вы не слышали (проблем с продовольствием это не отменяет, но не лучше ли пару месяцев пожить впроголодь, чем быть растрелянным)? А у пришельцев с собой будут и строительные роботы тоже - для расширения жилплощади, ремонта и т.д. А этих людей мы вакцинируем и выпустим на ослепшую планету, когда убедимся, что сопротивлятся уже некому.
mutant: OlegM пишет: Вы можите хоть миллионами народ воровать но обеспечение им жизненных условий на орбите снова таки за счет вашей квоты на массу привезенного с собой груза: максимум 10000 тонн. Разместить людей в каютах ваших собственных солдат вам не удастся прежде всего из-за чуждой биологии, да и солдаты будут против... А про парники на орбите вы не слышали (проблем с продовольствием это не отменяет, но не лучше ли пару месяцев пожить впроголодь, чем быть растрелянным)? А у пришельцев с собой будут и строительные роботы тоже - для расширения жилплощади, ремонта и т.д. А этих людей мы вакцинируем и выпустим на ослепшую планету, когда убедимся, что сопротивлятся уже некому.
mk7: OlegM пишет: Да пожалуйста! Кто вам мешает? Как по мне так полная ликвидация ОМП и тяжелого вооружения + выполение любых требований оккупационных властей вполне достаточно. Но если хотите можите проработать нюансы, например наднациональное правительство (ООН ?) наднациональные силы охраны правопорядка и т.д. Мне мешают политики, которые отказываются озвучить свои планы в отношении Земли. Сокращение вооружений это непринципиальный вопрос, решаемый обычной демонстрацией силы. "Любые требования оккупационных властей" могут быть трактованы столь широко, что не имеют практического смысла. OlegM пишет: Даже это спорный вопрос. Дело в том что платой за противоядие в данном случае является предательство Военные СССР и США как-то смирились с договорами по разоружению. Даже без инъекций. OlegM пишет: Расшифруйте. Я вообще плохо понимаю как у вас пришельцы и "минздрав" сообща проводят вакцинацию планеты, причем делают это тайно... Оперативники заменяют лекарственные препараты на содержащие "вакцину". Другие оперативники отдают распоряжения от лица "минздрава" на использование данных препаратов. Распространение через сеть аптек идёт само по себе, указания нужны в основном для поражения конкретных целей, т.е. людей и учреждений. Но хотелось бы хотя бы в общих чертах узнать как это будет работать? Вот так это работает и будет работать: http://www.medlan.samara.ru/info/pisma/arc/rasp-571.html На всякий случай напоминаю условия Нанотех есть уже сейчас. Пришельцы отстают от землян ? "In 1987, Australian scientists produced the world's first nanomachine, a device so tiny that its parts are the size of molecules. The biosensor machine can be used to run medical check-ups from within the body, analyse pollutants or power minute computers. Australia is a leader in nanotechnology. AMBRI - a Sydney-based biotech company - is commercialising a biosensor machine that will help doctors and pathology labs radically cut the time it takes to make a diagnosis." Проснитесь, двадцать лет уже прошло. Вирус СПИД, которому приделали молекулярные ножки/ручки/крылышки/оболочку и теперь он может пробраться куда надо самостоятельно, хоть воздушно-капельным путём. Представили ? Значит мы понимаем друг-друга. Зомби я бы мог допустить с бооооольшой натяжкой, но эту будут бескронтрольные зомби. Под зомби я подразумевал вакцинированных. Прямое управление ими мне не требуется. По сути это тоже демонстрация силы. и как видно из этого сериала информация все-равно имеет тенденцию просачаваться... Я уже сказал, что мне это безразлично. Активная фаза закончится за несколько дней.
DronT: OlegM пишет: У вас просто не хватит сил (количественно а не качественно!) чтобы контролировать планету самостоятельно т.е. без местных структур власти. дык конечно будут некие силы самоуправления, на основе удачных "Батек Махно", пришельцы им ещё и оружие (трофейное) выдадут, и в особых случаях огнём поддержат, и пришельских денег (фальшивых, конечно фальшивых. но кто- ж скажет) подкинут- на нужны после победы- за информацию и помощь в захвате ОМП... естественно что всё местное самоуправление наделено бессмертием (двухмесячным. по истечении двух месяцев... ну скорее всего моментом в море...). OlegM пишет: Для начала вам прийдется это ОМП отыскать что нетривиально в обстановке всеобщего бардака... и транслируем на всех мыслимых и немыслимых волнах: "сдавайте ОМП! сдавшим и членам их семей вне очереди бессмертие и бочка варенья!". трансилирют голосами сдавшихся и получивших свою корзину печенья генералов. да, сегодня додумал.OlegM пишет: все остальное легко глушится, портится, изымается милицией ню- ню. участковые по домам пойдут? ну в крупных городах ещё может, а в деревню Большие Концы в это время года без вертолёту не попасть... А потом- телевизор да, в карман не спрячешь. Ну а радио? а мобильник? наладонник? Или сознательные человеки сами всё сломают/сдадут? И как такие меры вплоть до кепок с длинными козырьками (чтоб на небо не смотрели- по небу пришельские трансляции!) послияют на отношение людей к властям?
Curioz: OlegM пишет: подергаться какое-то время можно "День Триффидов", вот как это будет выглядеть. Причём пришельцы триффидам не чета. ИМХО если ослепнет даже половина человечества, вторая капитулирует сама из простого гуманизма, т.к. кто-то должен позаботиться о первой...
OlegM: mutant пишет: Насчет команд: я имел в виду феромоны Это пожалуйста. Но четких и точных команд типа "кусать только людей в военной форме темно зеленого цвета" с помощью феромонов передать не получится. mutant пишет: А создать "ослепляющую бациллу" вполне реально Согласен. mutant пишет: А про парники на орбите вы не слышали (проблем с продовольствием это не отменяет, но не лучше ли пару месяцев пожить впроголодь, чем быть растрелянным)? А у пришельцев с собой будут и строительные роботы тоже - для расширения жилплощади, ремонта и т.д. А этих людей мы вакцинируем и выпустим на ослепшую планету, когда убедимся, что сопротивлятся уже некому. Не восприщается. Только тогда опредилитесь с параметрами космической базы посроенной вами для землян. Вместимость, масса, максимальное время существования... mk7 пишет: "Любые требования оккупационных властей" могут быть трактованы столь широко, что не имеют практического смысла. Правильно. В этом и проблема - пришельцы ЧУЖИЕ. Их логика и планы нам абсолютно непонятны. Их цивилизация (если у них вообще есть цивилизация) нам абсолютно неизествестна. Что они делают с захваченными инопланетными рассами тоже неизвестно. Более того - крайне ограниченные временем пришельцы не собираются вступать в долгие переговоры. У них одно требование - полная капитуляция, подкрепленное всякими жуткими угрозами. При этом если даже пришельцы вдруг согласятся на переговоры и предоставят свой бизнесс проект "Земля-2020" с золотым веком для всех и каждого то какие они могут дать гарантии? Какие вообще гарантии можно требовать от непонятного космического пришельца? А если нет гарантий то как можно вести переговоры? Поверить им на слово? Поэтому я и предлагаю рассматривать дипломатию лишь как малозначительный фактор, который скорее является военной пропагандой чем дипломатией... mk7 пишет: Военные СССР и США как-то смирились с договорами по разоружению. Даже без инъекций. Правда смирились? И когда начнут разоружаться? mk7 пишет: Оперативники заменяют лекарственные препараты на содержащие "вакцину". Другие оперативники отдают распоряжения от лица "минздрава" на использование данных препаратов. Интересная идея, но ИМХО в месяц вы не уложитесь. Кроме того велик риск что какой-нибудь необычно прыткий лаборант вашу микстурку случайно прогонит через спектроанализатор. Еще одна проблема - на западе нет обязательных вакцинаций для взрослых. И даже для детей они достаточно свободны т.е. некоторые родители их не делают. Заставить западные страны поголовно вакцинироваться может лишь очень серьезная эпидемия. Ее конечно тоже можно организовать но время... + вакцину вашу тогда уж точно проверят и перепроверят... mk7 пишет: "In 1987, Australian scientists produced the world's first nanomachine, a device so tiny that its parts are the size of Проснитесь, двадцать лет уже прошло. Дело в том что я работаю в Университете и занимаюсь как раз нанотехнологиями. Устал обьяснять... Тут на форуме наверняка остались мои тексты по нанороботам. В общем современные "наномашины" и "нанороботы" это совсем не то что вы понимаете под этим словом... mk7 пишет: Вирус СПИД, которому приделали молекулярные ножки/ручки/крылышки/оболочку и теперь он может пробраться куда надо самостоятельно, хоть воздушно-капельным путём. Представили ? Вот я об этом и говорю... Но вообще говоря вирусу не нужны никакие "ручки-ножки" чтобы пробраться куда угодно любым путем. Дело тут совсем даже не в том чтобы пробраться, а в том чтобы там выжить и размножится. Впрочем да, допускаю, что пришельцам удастся скрестить спид с гриппом или изобрести что-то еще более крутое. Ограничений на сверхэффективное бактереологическое оружие (как и любой другое ОМП) я не вводил. mk7 пишет: Под зомби я подразумевал вакцинированных. Прямое управление ими мне не требуется. По сути это тоже демонстрация силы. Слишком дорогая выйдет демонстрация. А потом зомбиков ваших вычислят и пербьют/изолируют в течении недели... mk7 пишет: Я уже сказал, что мне это безразлично. Активная фаза закончится за несколько дней. Какой процент населения планеты вы собираетесь тайно вакцинировать за несколько дней? DronT пишет: дык конечно будут некие силы самоуправления, на основе удачных "Батек Махно", пришельцы им ещё и оружие (трофейное) выдадут, и в особых случаях огнём поддержат, и пришельских денег (фальшивых, конечно фальшивых. но кто- ж скажет) подкинут- на нужны после победы- за информацию и помощь в захвате ОМП... Смотри Ирак. Почти тоже самое... DronT пишет: и транслируем на всех мыслимых и немыслимых волнах: "сдавайте ОМП! сдавшим и членам их семей вне очереди бессмертие и бочка варенья!". трансилирют голосами сдавшихся и получивших свою корзину печенья генералов. Практически все армии мира часто используют этот трюк. Мало кто клюет... DronT пишет: ню- ню. участковые по домам пойдут? Не толькл участковые но и военные патрули! А куда же еще девать свежеотмобилизованную многомиллионную армию? Главное чтобы солджаты без дела не седели. 2 раза в день политинформация. Через день рейды по выявлению вражеской агентуры... DronT пишет: А потом- телевизор да, в карман не спрячешь. Ну а радио? а мобильник? наладонник? Все это легко пеленгуется совремнной техникой ИМХО даже в выключенном состоянии... DronT пишет: Или сознательные человеки сами всё сломают/сдадут? конечно! Во-первых по матюгальнику во дворах будут орать что пришельцы зомбируют теле и радиослушателей после чего те бросаются на людей. Покажут жуткие фотографии из квартир где несмотря на предупреждение родители включили телевизор. Во-вторых за каждый сданный приемник будут платить немалые бабки... Curioz пишет: "День Триффидов", вот как это будет выглядеть. Так даже там "дергались"! Все равно останется 1% или пусть даже 0,1% зрячих и они, видя что творится вокруг учинят вам армагеддон используя все до чего смогут дотянуться. Допускаю что они просто взорвут ядерные ракеты в шахтах чтобы планеты не досталась пришельцам чистенькой...
mk7: OlegM пишет: А если нет гарантий то как можно вести переговоры? Гарантии висят на орбите. Без них никаких переговоров не будет. Это очевидно. Что касается всего остального, то единственный принципиальный момент - необходимость серьехных внутриполитических подвижек в руководствах стран. Если пришельцы требуют по сути лишь частичного разоружения и СуперООН, то ведущие страны Земли будут только за. Это означает исключительный рост их влияния. Ведь теперь, в самом прямом смысле, их власть - дарована свыше. Правда смирились? И когда начнут разоружаться? Правда. Вряд ли вообще начнут - в массе своей их уже ушли в отставку. Интересная идея, но ИМХО в месяц вы не уложитес Несколько дней. Сама операция по замене - часы. Кроме того велик риск что какой-нибудь необычно прыткий лаборант вашу микстурку случайно прогонит через спектроанализатор Я бы сказал, что во временных рамках операции - пренебрежимо мал. Еще одна проблема - на западе нет обязательных вакцинаций для взрослых. Это не проблема. Я уже сказал, что не требуется поголовная вакцинация. В общем современные "наномашины" и "нанороботы" это совсем не то что вы понимаете под этим словом... И что именно я не так понимаю ? Дело тут совсем даже не в том чтобы пробраться, а в том чтобы там выжить и размножится. Есть проблемы с выживанием и размножением при попадании непосредственно в кровоток ? Впрочем да, допускаю Замечательно. Ограничений на сверхэффективное бактереологическое оружие (как и любой другое ОМП) я не вводил. Вот оно и используется. Нелетальное сверхэффективное бактериологическое оружие. Слишком дорогая выйдет демонстрация. А потом зомбиков ваших вычислят и пербьют/изолируют в течении недели... Боюсь, что через неделю после активации будут очень сложно найти обычных людей. Какой процент населения планеты вы собираетесь тайно вакцинировать за несколько дней? Минимальный. Т.е. где-то в р-не одного процента или даже меньше. Кол-во зараженных до активации - в геометрической прогрессии.
OlegM: mk7 пишет: Гарантии висят на орбите. Без них никаких переговоров не будет. Это очевидно. Это пришельские "гарантии" висят на орбите, а какие будут гарантии для землян? Что вообще может быть универсальной гарантией (договором, критерием правдивости, дипломатической продседурой, сводом законов и т.д.) в переговорах Земли с неизвестными пришельцами? mk7 пишет: Я уже сказал, что не требуется поголовная вакцинация. Тогда вам проще заразить своей микстуркой несколько партий бутылок кока-колы чем морочить себе голову с внедрением в медицинские структуры десятка земных государств... mk7 пишет: И что именно я не так понимаю ? Вот это: mk7 пишет: Нанотех есть уже сейчас. Пришельцы отстают от землян ? "In 1987, Australian scientists produced the world's first nanomachine, a device so tiny that its parts are the size of molecules. Проснитесь, двадцать лет уже прошло. "нанотех" это бред. Гораздо проще вывести саморазмножающийся вид телевизоров и заселить им свалки радиодеталей... И современные исследовани в области нанотехнологий не имеюи ничего общего с "нанотехом". mk7 пишет: Есть проблемы с выживанием и размножением при попадании непосредственно в кровоток ? Так вы же хотите чтобы они на воздухе могли жить? Причем не только жить но и еще активно передвигаться подгребая своими молекулярными плавниками? mk7 пишет: Ограничений на сверхэффективное бактереологическое оружие (как и любой другое ОМП) я не вводил. Вот оно и используется. Нелетальное сверхэффективное бактериологическое оружие. Слепота. Как раз сейчас обсуждаем... mk7 пишет: Минимальный. Т.е. где-то в р-не одного процента или даже меньше. Кол-во зараженных до активации - в геометрической прогрессии. Да заразить не проблема и не нужны никакие внедрения в минздрав - распылите вирус ночью с летающих тарелок над всеми городами и все. Тарелок для этой акции у вас достаточно. Вот только что потом делать...
mk7: OlegM пишет: а какие будут гарантии для землян Они же. Т.е. инопланетяне заменяют СЯС. Ну и ещё много чего по мелочи. Тогда вам проще заразить своей микстуркой несколько партий бутылок кока-колы чем морочить себе голову с внедрением в медицинские структуры десятка земных государств Нет, не проще. Это задачи одинаковой сложности. Медицинская сфера, сфера питания, криминальная сфера (наркотики). Зачем мне нужны конкретно медицинские структуры я уже сказал - управляемость атаки. Вот это: Это не имело место быть ? "нанотех" это бред Правда что-ли ? Тогда почему он работает ? И современные исследовани в области нанотехнологий не имеюи ничего общего с "нанотехом" Удивительно. Австралийские ученые как раз создали наномашину для действий в кроветоке пациента. А мне, вот совпадение, как раз это и нужно. По моему это вы подразумеваете под нанотехом что-то странное и чудесатое. Саморазмножающиеся телевизоры или что-то такое. Так вы же хотите чтобы они на воздухе могли жить? Причем не только жить но и еще активно передвигаться подгребая своими молекулярными плавниками? Конечно. Надеюсь, что вы не будете спорить, что вирус может жить и перемещаться в воздухе ? Слепота. Как раз сейчас обсуждаем... Я не вижу особого смысла в слепоте. Предпочёл что-нибудь более тонкое из области психотомиметического действия. распылите вирус ночью с летающих тарелок над всеми городами и все И получить все проблемы о которых вы ранее говорили. Нет, спасибо.
DronT: OlegM пишет: Смотри Ирак. Почти тоже самое... таки да. к такому пришельцы и стремятся. а потом "в бардаке легче заработать". вообще дискуссия по предложеному мной методу пошла по кругу. всё упирается в возможности пришельцев в первую очередь в инфорационной войне. тут обе точки зрения правомерны, но какая какую перебодает по моему без натурного опыта не проверить. поэтому я на этом пока заканчиваю. спасибо, было правда интересно.
OlegM: mk7 пишет: а какие будут гарантии для землян? Они же. Т.е. инопланетяне заменяют СЯС. Ну и ещё много чего по мелочи. Не понял. Какие гарантии смогут убедить землян что завтра пришельцы их, скажем, не пустят всех на консервы? mk7 пишет: "нанотех" это бред Правда что-ли ? Тогда почему он работает ? Стоп. Я имею ввиду НФ рассказ "сеть нанотех" Александра Лазаревича, уже неоднократно обсуждавшийся на этом формуме и обычно называемый форумчанами "нанотех", а вы? http://fictionbook.ru/author/lazarevich_aleksandr/set_nanoteh/lazarevich_set_nanoteh.html mk7 пишет: Я не вижу особого смысла в слепоте. Предпочёл что-нибудь более тонкое из области психотомиметического действия. А смысл? Ослепшие хоть какой-то шанс выжить имеют, а если у людей сдвинется психика то они скорее всего в нашем сложном мире массово начнут дохнуть. Причем пришельцы врядли будут способны просчитать все последствия влияния своих препаратов на человеческую психику... DronT пишет: дискуссия по предложеному мной методу пошла по кругу. всё упирается в возможности пришельцев в первую очередь в инфорационной войне. тут обе точки зрения правомерны, но какая какую перебодает по моему без натурного опыта не проверить. поэтому я на этом пока заканчиваю. спасибо, было правда интересно. Согласен. Я тоже пожалуй буду завязывать с этой АИ. Во-первых те кто хотели играть за людей куда-то делись. Во-вторых "по-честному" (или по-голивудски ) воевать никто не хочет. Все норовят или астероидами с орбиты закидать или чуму какую навести. Это тоже можно обсудить но ИМХО не так интересно. И действительно большинство почему-то считает что современное человечество совершенно беззубое в рамках защиты своего населения от чужой пропаганды. ИМХО все с точностью до наоборот - долгие годы Холодной Войны, постоянных выборов с разнообразным ПиАром, дорогостоющий рекламы и т.д. сделали информационные службы человечества (в том чсиле и военные информационные службы!) наиболее боеспособными и боеготовыми подразделениями из всех имеющихся у землян. Наверно этот момент стоило бы разыграть отдельно - информационная война с пришельцами. Но пожалуй в другой раз.
mk7: OlegM пишет: Не понял. Какие гарантии смогут убедить землян что завтра пришельцы их, скажем, не пустят всех на консервы? То, что их уже не пустили при наличии такой возможности. Сочетание силы и готовности к диалогу. Я имею ввиду Я имею в виду классическое определение. Нанотехноло́гия — область прикладной науки и техники, имеющая дело с объектами размером менее 100 нанометров (1 нанометр равен 10−9 метра). Ослепшие хоть какой-то шанс выжить имеют, а если у людей сдвинется психика то они скорее всего в нашем сложном мире массово начнут дохнуть. Это вопрос того, насколько и куда двигать.
Лин: mk7 пишет: То, что их уже не пустили при наличии такой возможности. Сочетание силы и готовности к диалогу. Так возможности не было, а через пару лет...
mk7: Лин пишет: Так возможности не было, а через пару лет... Возможность - была. Корабль на орбите, астероиды и вирусы - демонстрация таковой возможности.
Лин: OlegM пишет: Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Так что возможности гарантированно и с выгодой для себя грохнуть человечество у "зелененьких" в данный момент нет. Им ведь планета нужна нормальная, а тут вполне возможен вариант "Помирать, так с музыкой". Уж Землю то угробить мы всегда успеем
mutant: DronT пишет: цитата: дык конечно будут некие силы самоуправления, на основе удачных "Батек Махно", пришельцы им ещё и оружие (трофейное) выдадут, и в особых случаях огнём поддержат, и пришельских денег (фальшивых, конечно фальшивых. но кто- ж скажет) подкинут- на нужны после победы- за информацию и помощь в захвате ОМП... Смотри Ирак. Почти тоже самое Дык если продолжить аналогию, то захвачен Ирак Американскими войсками? Захвачен. Контроль над городами есть? Есть. Режим Саддама и ОМП уничтожены? Уничтожены. Чего же боле? А с террористами разобраться вполне реально, тут не сколько сила, сколько технологии слежения нужны, а в этом у пришельцев превосходство. Наведение порядка - вопрос времени. Предлагаю обсудить послепобедное политическое устройство Земли в отдельной теме (варианта - всех убили пришельцы не предлагать).
Максим Кич: Рискнём-с. Итак, допустим, есть альен с нечитаемым именем, где-то так в чине полковника. Специализация: быстрая подготовка населённых гуманоидами планет для дальнейшей сепулькации. Поскольку это явно не первая планета (в противном случае и времени было бы поболее, и ресурсов), то в распоряжении захватчиков помимо сугубо технических средств есть ещё одна важная деталь: отработанный механизм, более-менее универсальный. Итак: прибытие и рекогносцировка. Несколько часов. Перевод основных систем из походного режима в штатный, перекличка личного состава и прочая развлекуха. Вывод на орбиту сети приёмо-передающих спутников. Накрываем оными шарик с равными интервалами. Параллельно проводим картографирование во всех интересующих нас диапазонах. 2-3 часа. Анализ инфраструктуры, уровня технологического развития и проч. около 1 часа -- тут живому существу делать нечего, благо нейронные сети и прочие счастья за сто лет прокачать успели. Анализ основных протоколов передачи данных: от способа модуляции аналоговых радиосигналов, до протоколов компьютерных сетей. Без этого нам делать нечего и займёт это в общей сложности от нескольких часов, до нескольких суток, поскольку параллельно нам надо будет организовать гейтование пришельческих и земных компьютерных систем, и задача эта не тривиальная, поскольку пришельцы могут пользоваться совсем уж альтернативными протоколами и принципами, начиная от троичной системы счисления и заканчивая тем, что и не снилось нашим мудрецам. После: анализ языков, культуры, политики, экономики. Сопоставление с результатами начального картографирования. Допустим, сутки. При пессимистичном прогнозе и с поправкой на возможный форс-мажор, стандартная процедура предусматривает до пяти суток на вышеописанные действия. Далее: внедрение в основные каналы передачи данных. Функционал земных спутников связи перекладывается на пришельческую приёмо-передающую сеть. Она на это рассчитана. Земные спутники деактивируются. Время на переброску минимально. Внедрение врезок в основные оптоволоконные (а местами и не совсем опто-) магистрали. Робот размером с кролика под определение нанотехнологий не подходит, весит мало, а потому мы их используем массово и беспощадно. Оптоволокно найти не так просто, но всю нужную информацию пришельцы уже заимели (см. "отработанный механизм"). Максимум -- сутки. Подготовка информационных материалов. Сутки. Единовременный запуск всех батонов на земном шаре. В основном, для этого даже не надо ничего взламывать -- просто перекрыть нужные каналы. Здесь об информационном обеспечении должны позаботиться земные службы гражданской обороны. Лететь ракетам минут 10-15 (кое-где меньше), но долететь они не успевают, поскольку тут о них заботятся летучие робокролики, которые их ждут уже около суток. На этой стадии возможны незначительные потери среди землян в силу человеческого фактора (инфаркты, акты суицида, штатные действия охраны бобмоубежищ -- в возможность последних верится слабо, но почему бы не учесть?). Имитация неполадок в системах связи в течении суток. Запуск подготовленных информационных пакетов. Имитация под местное телевещание, параллельно, сфабрикованные приказы военным, там где это возможно: в силу несовершенства земной техники, событие Х (компьютерный вирус, вспышка на солнце, проч...) спровоцировало запуск ядрёнбатонов, который неизбежно должен был привести к гибели всего человечества (что, есть почти правда). Но в последний момент вмешалась внеземная раса, которая спасла шкурки землян от неминуемой гибели. Мировое сообщество в лице глав крупнейших государств, высказывает признательность пришельцам и внемлет их мудрости (кадры, президенты и прочие вручают пришельцам верительные грамоты). Пришельцы готовы помочь гражданам планеты Земля прийти к дальнейшему процветанию при условии тотального разоружения и цаки в нос. Параллельно с главами государств в реале проводится разъяснительная работа по поводу того, что должность гауляйтера -- это круче, чем должность покойника, тем более, что ядрёнбатоны, если земляне так уж того хотят, можно вернуть туда, откуда взяли. На тех же самых курсах. Итого, у нас прошло восемь дней, а земляне уже без ядрёнбатонов, лишены достоверной информации (благо, всё лишнее отсеивают ретрансляторы пришельцев), и готовы поверить хоть чёрту с рогами. Когда тебе до смерти вот только-что оставалось минуты три, поверишь и не в такое. Ещё неделю мы тратим на общие процедуры: разоружение согласных, уничтожение несогласных (а таких кретинов наберётся немного), влажную уборку корабля. Параллельно, землянам сливается часть технологий (вчерашний день для пришельцев и завтрашний для них). В случае колонизации (а наш полковник прекрасно осведомлён зачем он проводит эту свою процедуру, ибо не впервой), прибывшему подкреплению останется только выбрать себе офисы поудобнее и претворять свою политику в жизнь. В случае переработки на консервы, средствами СМИ землян подготавливают к главному подарку инопланетян: если не бессмертию, то абсолютному здоровью и долголетию. Если у нас верят сомнительным барыгам, отчего бы не поверить альенам, которые на деле показали свои благие намерения? Ну и демонстрируют, на что будет похож пункт омоложения и оздоровления, буде таковой приземлиться. То что по-пришельческому на борту крупными буквами написано "Галактическая мясозаготовка" никого волновать не должно. Может смущать, конечно, что акция не совсем военная, ну так, простите, не в лоб же убитого солдафона будут отправлять с ответственной миссией. И, будучи не убитым в лоб, он прекрасно понимает что такое "информационная война" и "пропаганда".
mk7: Лин пишет: Так что возможности гарантированно и с выгодой для себя грохнуть человечество у "зелененьких" в данный момент нет. Им ведь планета нужна нормальная, а тут вполне возможен вариант "Помирать, так с музыкой". Уж Землю то угробить мы всегда успеем Вообще-то земляне про это просто не в курсе. Они видят лишь огромный корабль с легкостью меняющий орбиты, летящие в землю астероиды и вирус, заразивший значительную часть человечества. Любое из этих событий - наглядная иллюстрация того, что пришельцы могут уничтожить население Земли. Раз не уничтожили, а начали переговоры, то это значит, что пришельцам уничтожение и не нужно.
Лин: mk7 пишет: Раз не уничтожили, а начали переговоры, то это значит, что пришельцам уничтожение и не нужно. Правда тут возникает у землян интересный вопрос. Зачем мы пришельцам, раз они и так круты. Или они чисто «понты гонят». Максим Кич пишет: Единовременный запуск всех батонов на земном шаре. В основном, для этого даже не надо ничего взламывать -- просто перекрыть нужные каналы. Кто Вам это сказал? И потом разобраться в иной системе связи и управления, работающей с неизвестным набором команд управления, да еще и с шифрованной информацией... Про особенности оптоволокна я упоминать не буду, но как вы его обнаружите? Оно ж не излучает.
kvs: Максим Кич пишет: Внедрение врезок в основные оптоволоконные (а местами и не совсем опто-) магистрали Вот как специалист в даной области скажу, что намного более эфективно внедряться в узлы связи. Обнаруживаются на порядки легче и берете под контроль сразу большую территорию.
mk7: Лин пишет: Правда тут возникает у землян интересный вопрос. Зачем мы пришельцам, раз они и так круты. Или они чисто «понты гонят». У самих пришельцев этот вопрос не выходит из головы. См. вводную.
Максим Кич: Лин пишет: Кто Вам это сказал? И потом разобраться в иной системе связи и управления, работающей с неизвестным набором команд управления, да еще и с шифрованной информацией... Ну это наш бравый полковник принял на веру информацию о том, что ядрёнбатон, будучи лишённым всех каналов связи одновременно, стартует. Возможно его надурили на каком-нибудь форуме, и вторжение будет отложено на несколько дней до выяснения обстоятельств. Автор дезинформации будет найден и лично сепулькирован полковником. Лин пишет: Про особенности оптоволокна я упоминать не буду, но как вы его обнаружите? Оно ж не излучает. А как его обнаруживают монтажники? Есть, в конце концов, какие-то схемы. А на буржуйском Западе, наверняка, есть привязка к GPS. Так что это не проблема. Что до особенностей, то аккуратно врезку можно и в световод сделать, другой вопрос, что с нашими кривыми руками у нас ничего не получится, а робот, он -- железный, и манипулятор у него не дрогнет. В конце концов, о том, как робокролики будут вскрывать газонаполненные кабели правительственной связи вопросов почему-то ни у кого не возникло... kvs пишет: Вот как специалист в даной области скажу, что намного более эфективно внедряться в узлы связи. Обнаруживаются на порядки легче и берете под контроль сразу большую территорию. Согласен. Но я поставил себе ограничение на размеры робота (они должны быть достаточно универсальными, и при этом не быть нано, так что не меньше кролика). А это уже весьма приличная дура, которая не в каждый коммутатор поместится. С десятой стороны, робокролик может быть носителем для роботов поменьше, с ограниченным радиусом действия. Вот кстати, и решение проблемы маленького радиуса действия робомух.
Лин: Максим Кич пишет: Есть, в конце концов, какие-то схемы. А на буржуйском Западе, наверняка, есть привязка к GPS. Угу. В сейфе, в подвале ФСБ/ЦРУ/.... Вы в этих схемах сначала разберитесь, к местности привяжите Максим Кич пишет: то аккуратно врезку можно и в световод сделать, Там сигнал просто пропадает автоматом при любом повреждении, несмотря на прямизну рук. Фича такая С обычными электрокабелями, хоть газонаполненными, несколько проще. Максим Кич пишет: Вот кстати, и решение проблемы маленького радиуса действия робомух. А уж фонить то будет... Да и с учетом эм полей в тех же коммутаторах это все...
Максим Кич: Лин пишет: Вы в этих схемах сначала разберитесь, к местности привяжите Тоже верно. Впрочем, тут существенно не столько то, что в схемах чёрт ногу сломит, сколько то, что их надо как-то из сейфов выковыривать. И даже не это, а то, что сейфы-то ни хрена на картах не обозначены. Лин пишет: А уж фонить то будет... Да и с учетом эм полей в тех же коммутаторах это все... Ну обчаться можно в разных диапазонах, а уж малофонящих робомух при желании наши инопланетные товарищи могут и сделать для такого праздника жизни.
OlegM: mk7 пишет: То, что их уже не пустили при наличии такой возможности. Сочетание силы и готовности к диалогу. Человеческая логика неприминима к пришельцам. Кстати даже земная культура значет массу примеров когда жертв перед закланием какое-то время обхаживали, иногда раскармливали... mk7 пишет: Нанотехноло́гия — область прикладной науки и техники, имеющая дело с объектами размером менее 100 нанометров (1 нанометр равен 10−9 метра). ИМХО слишком общее определение. Оно правильное, но очень общее. В любом случае советую поинтересоваться размером самого маленьткого управляемого робота (сервомеханизма и т.д.) созданного человеком. ИМХО в этом вопросе дела обстаят плохо - наиболее перспективными пока являются системы которые навешиваются на насекомых. Создать свой "танк" который будет сравним по ТТХ со стрекозой или жуком чеоловечеству пока не по силам. Посему о нанороботах и даже просто микророботах пока можно забыть... Максим Кич пишет: Далее: внедрение в основные каналы передачи данных. Функционал земных спутников связи перекладывается на пришельческую приёмо-передающую сеть. Она на это рассчитана. Земные спутники деактивируются. Время на переброску минимально. Пока выходит не плохо... Максим Кич пишет: Единовременный запуск всех батонов на земном шаре. В основном, для этого даже не надо ничего взламывать -- просто перекрыть нужные каналы. Неверно. ИМХО система запуска практически всех носителей ОМП является строго механической причем обычно это ключ или несколбко механических ключей поворачивающихся РУКАМИ. Внедрить пришельских роботов во все цепи всех ракет на всех шахтах, АПЛ и т.д. нереально. Причем внедрять прийдется дейтсвительно во ВСЕ цепи а не только цепь запуска. Ведь надо и люки открыть и горючку в ракету залить и системы уничтожения ракеты обезвредить а еще желательно персонал шахты изолировать чтобы они руками кабеля не повыдергивали. Вобщем сложная это задача взять ОМП под контроль используя только электронные цепи... Максим Кич пишет: Запуск подготовленных информационных пакетов. Имитация под местное телевещание, параллельно, сфабрикованные приказы военным, там где это возможно Какое-то время (часы) это будет работать, но потом подымется переполох. Электронные системы будут обусточены и пользоваться ими будет строго запрещено. Кстати через теже самые часы роботов ваших начнут массово находить и тащить в лаборатории на предмет поиска противоядия... Лин пишет: Кто Вам это сказал? И потом разобраться в иной системе связи и управления, работающей с неизвестным набором команд управления, да еще и с шифрованной информацией... Не думаю что это проблема для суперкомпьютера. Скажем сегодня шифр 100летней давности легко сломает любой хакер-недоучка. Максим Кич пишет: В конце концов, о том, как робокролики будут вскрывать газонаполненные кабели правительственной связи вопросов почему-то ни у кого не возникло... Как вы думаете сегодня у спецслужб возникли бы проблемы с незаметным вскрытием секретной почты образца года 1907?
mk7: OlegM пишет: Человеческая логика неприминима к пришельцам. Люди применяют свою логику к своему положению. В любом случае советую поинтересоваться размером самого маленьткого управляемого робота Поинтересуйтесь. Только не управляемого - оно нам не нужно. Как поинтересуетесь - поделите на сто. Прогресс.
Лин: OlegM пишет: Скажем сегодня шифр 100летней давности легко сломает любой хакер-недоучка. Так то НАШ шифр, а то неизвестно чей... Да и язык известен. "Зелененьким" еще надо разобраться, что здесь помехи, что данные, что служебная информация, не имея ни малейшего представление о том, как это все работает здесь у нас
mutant: Придумал новое оружие для покушений на политиков - вирус, вызывающий болезнь альцгеймера, с большим инкубационным периодом.
Bastion: mk7 пишет: Люди применяют свою логику к своему положению. мда... как насчет коньюктивной двоичной логики? Или квадратуры круга?
Green: В общем, возвращаясь к теме: На тему "взять систему под свой контроль" и т.д. Насколько мне не изменяет склероз, спутниковая группировка контролируется довольно разносторонне, так что говорить о полной ее замене немного самонадеянно. Что касается физического внедрения в сети - их столько, и никакого "реестра" нет, что возникает вопрос - а как их все выявить? Так что это в ту же кучу. И туда же "мы все раскодируем за час", это даже круче чем наноботы и силовые поля. Насчет "капитуляции". Так как бумага это бумага, я так понимаю, под капитуляцией следует понимать демонтаж государственных систем - военной, информационной и т.д., а не их переход под контроль оккупантов. То есть разогнать военных, уничтожить тяжелое оружие, приземлить туземную спутниковую группировку, снести телебашни и т.д. Если сил хватит то же самое и с остальной инфраструктурой, вплоть до продовольствия. То есть так, что бы если кто-то рыпнется, дальнейшие движения он уже совершал в условиях локальной урбанистическо пустыни, "неолита" с железом, без топлива, еды и т.д. А остальное - полумеры. Варианта "быстрых" в общем видится три: - вогнать население, можно только в критичных районах, в состояние, прекращение которого для них более важно чем любая другая тема переговоров. Тогда можно будет и говорить о капитуляции. Уже писал варианты решения. - военное столкновение. Учитывая минимальную численность экспедиционных сил, "точечных" ударов может не получиться, так что придется лепешечными, в 10 миллионов не уложиться. Наиболее вероятный сценарий - войска на месте не столько решают задачи сами, сколько наводят орбитальные орудия. В процессе - переход к первому варианту. То есть "город остался без еды воды и электричества, пожил так с недели две, а потом пришли добрые инопланетяне и все восстановили". Бессмертие это красиво на бумаге, а в жизни кусок хлеба, питьевая вода и работающая канализация вне конкуренции. В месяц не уложиться - не успеют прочувстовать. - блокада. Приземлить всю орбитальную группировку туземцев, захватить господство в воздухе (по принципу - взлелетело - получило из орбитального орудия - рассыпалось). В идеале нарушить нормальное судоходство и крупные траснпортные потоки вообще. А потом начать переговоры. Информационная работа вообще не планируется, поскольку будет малоэффективна, только время потеряем. В месяц уложиться можно, но успешность переговоров никто не гарантирует на 100% - главное сразу эффектно побитьглавные козыри туземного населения - авиацию, атомное оружие и т.д. Если есть достаточно времени, порядка нескольких лет, желательно - лет 20: - культ. Уже писал. Есть идея на эту тему, но сырая. - спровоцировать большую заваруху, после чего население инопланетную оккупацию воспримет как нечто приятное и безболезненное - пандемия. Что-то мерзкое и смертельное, в мировых масштабах. Спид недостаточно нагляден. Потом принести им панацею, естественно не готовую, а то заподозрят п.с извиняйс за офтопик, но что-то не так с этой регистрацией, сколько ни регестрируюсь - ник свободен?