Форум
Пришельцы атакуют (киноФБП)
OlegM: Тема родилась на волне возросшего в последнее время инетереса к ней в Голивуде. "День независимости", "Война миров", "Трансформеры" и т.д. Предлагаю провести небольшую игру. Итак вы предводитель небольшого космического отряда вторжения некой рассы высокоразвитых пришельцев. Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Цель сотрудничества не имеет значения. Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Использование земных ресурсов возможно но не приветсвуется из-за потери времени на освоение. Использования ОМП тоже возможно но не приветсвуется по причине последующих экологических проблем. Ваша цивилизация прошла путь технологического развития сходный земному, но опережает человечество лет на 100. Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет. Есть сверхпрочная броня, сферхэффективные движки и источники питания, сверхбыстрая электроника и компьютеры, миниатюрные роботы с развитым АИ, сверхбыстрые и сверхточные ракеты со сверхмощными ЯБЧ, сверхчуствительные шпионские системы и т.д. и т.п. Как пример предлагаю сравнить технологии года 1907 и года 2007. У вас примерно тот же разрыв. Не хотите воевать за злобных пришельцев? Есть так же роль амереканского (российского, китайского и т.д.) президента, нач. генштаба и т.д. Сыграем?
Алек Южный: Сталкер пишет: Вариант "нанотеха" почему-то сходу откинут... Наверное потому, что в этом случае гандикап пришельцам слишком велик - ИМХО рассматривается ситуация предельного, по современным данным, развития современных же технологий. Кстати, OlegM - сравнение 1907 и 2007 года по техвозможностям напрямую неправилен, ибо некоторые технологии в 1907 не представлялись возможными (но задатки - были ?)
Лин: Алек Южный пишет: (но задатки - были ?) Задатки понятие растяжимое... Сравнение некорректно потому, что произошел РЕЗКИЙ скачек по многим позициям. Вероятность подобного скачка в течении ближайших 100 лет оставляет желать много лучшего... (нанотех, термояд, генетика - это максимум и то врядли).
Алек Южный: Лин пишет: Вероятность подобного скачка в течении ближайших 100 лет оставляет желать много лучшего... (нанотех, термояд, генетика - это максимум и то врядли). Термояд и генетику (хотя с генетикой неясно - что с её помощью смогут получить) - точно за век, да еще и при прогрессе в прочих областях (материаллы и т.д.), разовьют так, что мы бы ужастьнулись А сейчас и задатки начали проявляться: темная энергия, материя - может вокруг них новая физика завяжется, как вокруг Энштейновских работ, warum бы nicht?
Лин: Так в 20-м веке скачек был по ВСЕМ областям, а не по некоторым. А вообще... Доживем - увидим
profos: Почему рассматриваются только варианты смертельного оружия. Ведь возможно, скажем, биологическое оружие вызывающее слепоту + лекарство временно (на неделю) восстанавливающее зрение. А дальше: "Хочешь быть зрячим? - Работай на нас. Не хочешь с нами сотрудничать? - Приобретай белую трость". Проблема саботажа и диверсий решается лишением лекарства по малейшему подозрению. Люди остаются живы, но теряют способность активно сопротивляться.
OlegM: GenerAl пишет: Достаточно заказных телепортажей через подкупленных представителей.. И? Завтра с ними проведут беседу и они перед телекамерами признаются что были подкуплены. А потом СМИ расскажут кому выгодно сеять панику. Западные СМИ это СИСТЕМА. Не такая жесткая как советские СМИ, но все-таки весьма и весьма подконтрольная. Пришельцы конечно могут создать свои собственные каналы, но кому скорее поверит обыватель? Сталкер пишет: Вариант "нанотеха" почему-то сходу откинут... Потому что "против лома нет приема". И вообще автору ИМХО стоило сиииильно урезать осетра. "Нанотех" это мгновенная тотальная победа. Собственно 1% возможностей нанороботов достаточно для полной победы - включай/выключай зрение всего населения планеты сразу и диктуй условия. Врядли найдется много желающих воевать с агрессором вслепую... Алек Южный пишет: сравнение 1907 и 2007 года по техвозможностям напрямую неправилен, ибо некоторые технологии в 1907 не представлялись возможными (но задатки - были ?) Предложите свой вариант. Да многие современный технологии в 1907 представлялись бредом даже писателям фантастам. Другие наоборот считались технологиями будущего но вскоре окончательно загнулись (гигантские дирижабли, гигантские пушки и т.д.). Тем ни менее ИМХО большинство технологий 2007 тем или иным способом вытекает из 1907. profos пишет: Почему рассматриваются только варианты смертельного оружия. Ведь возможно, скажем, биологическое оружие вызывающее слепоту + лекарство временно (на неделю) восстанавливающее зрение. А дальше: "Хочешь быть зрячим? - Работай на нас. Вариант принимается! Проблема - как отличить лояльных граждан от скрытых партизан? Как предотвратить копирование вакцины людьми?
Алек Южный: profos Бинго! Вот что значит замылился взгляд Итак - условия: сохранение экосисткмы (люди в нее включены) и изоляция ОМП. Биологические науки у пришельцев развиты. И я предлагаю специальный вирус, повышенной заразности. И этот вирус сначала (в течении примерно суток) вызывает постепенно увеличивающуюся сонливость, которая к концу периода становится непреодолимой (ничем - стимуляторы - не оказывают должного эффекта). И человек (и только - человек) - засыпает. Его сон становится своеобразной спячкой-анабиозом, т.е. резко падает обмен веществ, уменьшается потребность в пище, кислороде, человек может замерзнуть в ледышку без вреда для здоровья. И вуаля - пришельцы нейтрализуют ОМП, производства, хранилища и добывалища экологически опасных веществ и т.д. и т.п. Полная победа! OlegM пишет: Проблема - как отличить лояльных граждан от скрытых партизан? Как предотвратить копирование вакцины людьми? А вот это, таки, уже проблемы тех, кто примет территорию у захватчиков
OlegM: Алек Южный пишет: Его сон становится своеобразной спячкой-анабиозом, т.е. резко падает обмен веществ, уменьшается потребность в пище, кислороде, человек может замерзнуть в ледышку без вреда для здоровья. ИМХО не реально. Т.е. усыпить реально, нереально чтобы "ледышка без вреда для здоровья". Я уже не говорю про инфраструктуру. Самолеты, электростанции, газопрводы, химические заводы, пожары от молока забытого на плите и т.д. и т.п. Желательно уточнить потери... Алек Южный пишет: А вот это, таки, уже проблемы тех, кто примет территорию у захватчиков Генштаб пришельцев вас сначала наградит за успешно проведенную операцию, а потом растреляет за подтасовку данных и сокрытие важной информации.
kvs: profos пишет: Ведь возможно, скажем, биологическое оружие вызывающее слепоту + лекарство временно (на неделю) восстанавливающее зрение. Так это тот-же нанаотех, вид сбоку. Не интересно, потому как противопоставить нечего.
OlegM: kvs пишет: Так это тот-же нанаотех, вид сбоку. Нет. Нанотех круче потому как можно приказывать системе и дистанционно включать/выключать слепоту каждого конкретного человека. В случае химии-биологии это невозможно...
Anton: А чего собственно этим пришельцам нужно? Земных женщин для сексуальных /гастрономических и /или других целей? Всех землян в возрасте от 12 до 70 как пушечное мясо/рабов/домашних животных? Биологические ресурсы? (Руды в космосе добыть проще и удобней) Без ответа на эти вопросы сложно что-либо решать. А месяц потому, что через 32 дня за этими пришельцами прилетят ихние полицейские/воспитатели дет,сада/егеря....
Стас: Anton А месяц потому, что через 32 дня за этими пришельцами прилетят ихние полицейские/воспитатели дет,сада/егеря Хорошая такая, весёлая мысль. Была ли где-то в фантастике? То есть - мысль о том, что пришельцы-захватчики - это могут быть не официальные представители всей той их цивилизации/вида, а...частная экспедиция "группы друзей" ("группа свободного поиска", группа друзей, или фирма, или банда типа "космические пираты") - технически они могут захватить Землю, их техника это позволяет в принципе сделать, но для бОльшего психологического воздействия на аборигенов - выдают себя за официальный флот вторжения гигантской цивилизации/империи/федерации. Но "у них дома" на их "художества" могут смотреть весьма плохо и выслать патруль.
Canis Dirus: Стас пишет: о есть - мысль о том, что пришельцы-захватчики - это могут быть не официальные представители всей той их цивилизации/вида, а...частная экспедиция "группы друзей" ("группа свободного поиска", группа друзей, или фирма, или банда типа "космические пираты") - технически они могут захватить Землю, их техника это позволяет в принципе сделать, но для бОльшего психологического воздействия на аборигенов - выдают себя за официальный флот вторжения гигантской цивилизации/империи/федерации. Была в каком-то рассказике у, извините за выражение, Нестеренки. Что-то похожее, ЕМПНИП, есть у Анчарова в "Голубой жилке Афродиты".
Виталий: OlegM пишет: А теперь приукиньте сколько это будет весить через 100 лет. А сколько весил "Фарман", времен ПМВ?
Лин: И сравните с Су-27
Алек Южный: Лин пишет: И сравните с Су-27 И, таки, да, но - сравните возможности Вот сравнивать тот-же Фарман и По-2 (У-2) уже можно, хотя первый имеет много минусов, не компенсируемых плюсами, такскзать
Лин: Скорее с И-15/16 или им подобными...
OlegM: Anton пишет: А чего собственно этим пришельцам нужно? Полный контроль над планетой и при этом сохранение человечества, его инфраструктуры (включая систему государств и армий) а также экологию. Долговременные планы пришельцев настолько чужды человеческой логике что бессмысленно их тут обсуждать... Виталий пишет: А сколько весил "Фарман", времен ПМВ? Некорректное сравнение. Слишком разные ТТХ машин как, кстати, и решаемые ими боевые задачи...
profos: Растянуть в космосе экран из сверхтонкой полупрозрачной пленки. Так что бы загородить Солнце и ощутимо, но не катастрофически понизить температуру на Земле от полюсов до экватора. Затем выдвигается ультиматум с угрозой выморозить людей, как тараканов. Попытки землян разрушить экран космическими ракетами легко пресекаются более совершенной техникой пришельцев. Капитуляция Земли ( по крайней мере формальная ) в кармане.
OlegM: profos пишет: Попытки землян разрушить экран космическими ракетами легко пресекаются более совершенной техникой пришельцев. Капитуляция Земли Идея интересная но... Во-первых Земля будет замерзать гораздо дольше одного месяца, во-вторых "попытки" землян будут достаточно серьезными. И дело тут не только в постоянных попытках вывести в космос какую-нибудь "кузькину мать" но еще и в создании альтернативных источников света, тепла и главное продовольствия. Как с этим боротья без бомбардировок поверхности? В любом случае, развитые страны в вашем сценарии вымирают последними. А ведь именно они являются первыми целями. Допускаю даже что они капитулируют через год - два. Но Африка, Ю. Америка и бОльшая часть Азии к тому времени вымрут процентов на 50 т.е. нарушаем еще одно условие задачи...
Алек Южный: А если экран будет пропускать только ИК и часть красной части спектра? Психологическое воздействие будет много сильнее (этюд, ткскзать, в багровых тонах) - красная тьма?
profos: Совсем не обязательно замораживать Землю. Достаточно пригрозить и доказать что захватчики могут сделать это. создании альтернативных источников света, тепла и главное продовольствия.quote] ну и сколько времени потребует создание этих источников и на какое количество людей их хватит. Если выделить "элиту", то будут ли остальные люди безропотно запасать для нее топливо и продовольствие, зная что сами они обречены. Даже если удастся избежать анархии (см. С. Лукьяненко "Поезд в теплый край"), уцелевших ждет безрадостное существование пока не иссякнут запасы углеводородов и урана. Просчитав это земные правительства вполне могут предпочесть капитуляцию, особенно если её условия будут не очень жесткими. Ведь если пришельцы желают сохранить людей под своим контролем, они должны объяснить: что от людей требуется.
Dzedatis: Алек Южный пишет: А если экран будет пропускать только ИК и часть красной части спектра? Которая как раз и требуется для фотосинтеза.
Алек Южный: Так это скорее для психологического воздействия, похолодает конечно, но не смертельно, - зато как смотреться будет
Стас: В теме Jerico предлагалось лишить страну электроэнергии. Для этого в том числе - повзрывать ЛЭП. Массово, одновременно. В общем, вроде как часть "обрушения систем" (см. "Крепкий орешек 4.0.") Диверсанты-люди это могут не потянуть, а вот некие инопланетяне с их техникой - может быть, могут. Ну и спутники землян на орбитах все посбивать.
mk7: >Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству Цель уже достигнута, т.к. никаких препятствий со стороны правительства Земли в приказе не упоминается. Сроки выполнения - несколько секунд. Задействованный личный состав - 1 человек.
DronT: Люди! Мы пришли с миром, чтобы сделать вас счастливыми, здоровыми, богатыми и бессмертными. Мы хотим счастья для всех, даром, но выши продажные, корумпированные и просто нехорошие лидеры не хотят сотрудничать с нами, боясь потерять часть своей власти! На все наши просьбы о контакте они отзываются попытками атаковать нас варварскими термоядерными бомбами, несомыми ужасными керосиновыми бочками! Люди! Вы должны скинуть власть продажных варваров, вы должны уничтожить дьявольское ядерное оружие! Только так вы обретёте бессмертие!
al103: Я бы не поверил...
Алек Южный: mk7 пишет: >Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству Цель уже достигнута, т.к. никаких препятствий со стороны правительства Земли в приказе не упоминается. Сроки выполнения - несколько секунд. Задействованный личный состав - 1 человек. Вы не могли бы пояснить, что имеете ввиду, а то я, честно говоря, непонял
OlegM: Алек Южный пишет: А если экран будет пропускать только ИК и часть красной части спектра? Разница для растений невелика - вымрут без фотосинтеза. profos пишет: Совсем не обязательно замораживать Землю. Достаточно пригрозить и доказать что захватчики могут сделать это. Для этого достаточно устроить показательное шоу на Луне. Вопрос в том сдадутся земляне или нет.... Стас пишет: В теме Jerico предлагалось лишить страну электроэнергии. Для этого в том числе - повзрывать ЛЭП. Массово, одновременно. В общем, вроде как часть "обрушения систем" Армия выживет и будут воевать... mk7 пишет: Цель уже достигнута, т.к. никаких препятствий со стороны правительства Земли в приказе не упоминается. Потому что их нет но они будут - саботаж, попытки воровства технологий, тайные убийства и диверсии совершаемые при негласной поддержке правительств... DronT пишет: Люди! Вы должны скинуть власть продажных варваров, вы должны уничтожить дьявольское ядерное оружие! Только так вы обретёте бессмертие! Вариант с созданием новой религии и последующими религиозными революциями уже был предложен. Вариант весьма интересный сам по себе и ИМХО никем пока не описаный, но для данной АИ он слишком долгий... al103 пишет: Я бы не поверил... ППМ (Полевой Портативный Медик) входит в комплект десантного бота и способен обеспечить минимальный набор "чудес" как то: локальное бесмертие (200 лет), универсальны лечебник от любой болезни, усилителя мышечкой и мозговой активности, нейростимуляторы (радионаркотик) с радиусом дейтсвия от 0 до 40км и т.д. согласно прилагаемой инструкции.
mk7: Алек Южный пишет: Вы не могли бы пояснить, что имеете ввиду, а то я, честно говоря, непонял В поставленной задаче отсутствуют адекватные критерии оценки успешности её выполнения. В связи с тем, что никакого противодействия сотрудничеству земные правительства не оказывают, задачу можно считать выполненной. Автор задачи явно не составлял приказов, тем более военных. OlegM пишет: Потому что их нет но они будут - саботаж, попытки воровства технологий, тайные убийства и диверсии совершаемые при негласной поддержке правительств... См. выше. Все условиях выполнены. То, что будет потом меня, как чисто военного исполнителя, мало волнует. Надо решить какие-то новые проблемы - ставьте новые задачи.
mutant: Я бы поверил, однозначно (всерьез). Приношу клятву верности пришельцам сразу. Смерть варварскому правительству!
OlegM: mk7 пишет: См. выше. Все условиях выполнены. То А капитуляция подписанная как минимум 100 государствами в здании ООН? А ключ от планеты торжественно врученный генсеком ООН? А девушки цветами встречающие наши десантные флаеры? Вобщем читайте внимательнее условия: OlegM пишет: Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. mutant пишет: Я бы поверил, однозначно (всерьез). Приношу клятву верности пришельцам сразу. Смерть варварскому правительству! Кстати пришельцы пока никак не высказались по защите коллаборационистов. Думаю на страны-предатели уже через пару часов посыпятся водородные бомбы. Ну а вас лично просто тихо расстреляют за подобную клятву открыто данную врагу в военное время...
mk7: OlegM пишет: А капитуляция подписанная как минимум 100 государствами в здании ООН? А ключ от планеты торжественно врученный генсеком ООН? А девушки цветами встречающие наши десантные флаеры? Ничего этого в условиях нет. Мне рассматривать это как новую вводную ? OlegM пишет: Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Это не синонимы. Сотрудничество не равно капитуляция. Капитуляция может быть не только полной и безоговорочной. Правительства - не против сотрудничества. Согласно тексту условия я могу считать это капитуляцией. Подписания, ключей и девушек мне заказано не было.
OlegM: mk7 пишет: Ничего этого в условиях нет. Мне рассматривать это как новую вводную ? Еще раз: OlegM пишет: Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Расшифровываем термин "капитуляция": КАПИТУЛЯЦИЯ - в международном праве способ полного и окончательного прекращения военных действий одной из воюющих сторон или сдача отдельных гарнизонов, окруженных группировок. При К., как правило, всю военную технику и военное имущество получает победитель, а личный состав вооруженных сил переходит в положение военнопленных. Формально К. не прекращает состояния войны. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15260 mk7 пишет: Сотрудничество не равно капитуляция. Капитуляция может быть не только полной и безоговорочной. В 5ый раз. Пожалуйста читайте внимательнее: OlegM пишет: вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция.
OlegM: Решил все-таки еще раз разъяснить ситуацию. Итак это КИНО-ФБП т.е. боевик с захватующим сюжетом, а не многосерийный политический детектив. Вы не дипломат а солдат, точнее примерно полковник по земному табелю о рангах. Ваше дело это война, а также разведка, диверсии и т.д. Перед вами поставлена четкая ТАКТИЧЕСКАЯ задача - захват нейтрального опорного пункта "Земля" в определенное время с определенными разрешенными разрушениями. Для этой цели вам выделено боевое соединение. Стратегическая цель захвата этого пункта вам неизвестна поэтому капитуляция Земли нужна полная и безоговорочная. Вы не в курсе как прибывший из столицы генерал-наместник будет распоряжаться планетой. Может начнет массовую вербовку землян в космическую пехоту, а может наоборот пустит все население на консервы. Это не ваше дело...
mutant: OlegM, спасибо вам за мудрое предостережение. Действительно, без надежной защиты со стороны инопланетных товарищей революция может загнуться. По крайней мере я лично тогда откажусь работать :-). Предлагайте свои варианты защиты революционных масс.
OlegM: mutant пишет: Предлагайте свои варианты защиты революционных масс. Еще чего! Может быть я хочу за землян сыграть.
DronT: al103 пишет: Я бы не поверил... дык выборочно облагодетельствовать пару сотен безнадёжно больных, выложить в интернете рецепты парочки чудес поэффектнее и побезобиднее, а оптимально- оккупировать каких - нибудь "глупых зуСУЛов" и построить у них маленький город солнца и рай на земле.
OlegM: DronT пишет: а оптимально- оккупировать каких - нибудь "глупых зуСУЛов" и построить у них маленький город солнца и рай на земле. У вас на все 2 месяца...