Форум
Пришельцы атакуют (киноФБП)
OlegM: Тема родилась на волне возросшего в последнее время инетереса к ней в Голивуде. "День независимости", "Война миров", "Трансформеры" и т.д. Предлагаю провести небольшую игру. Итак вы предводитель небольшого космического отряда вторжения некой рассы высокоразвитых пришельцев. Ваша цель военным путем и в кратчайшиие сроки (допустим 1 месяц) вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция. Цель сотрудничества не имеет значения. Вы обладаете большим, но все-таки ограниченным запасом оружия, приборов и материалов (допустим 1000 - 10000 тонн). Использование земных ресурсов возможно но не приветсвуется из-за потери времени на освоение. Использования ОМП тоже возможно но не приветсвуется по причине последующих экологических проблем. Ваша цивилизация прошла путь технологического развития сходный земному, но опережает человечество лет на 100. Экзотических технологий типа силовых полей, нанороботов и гипноизлучателей у вас нет. Есть сверхпрочная броня, сферхэффективные движки и источники питания, сверхбыстрая электроника и компьютеры, миниатюрные роботы с развитым АИ, сверхбыстрые и сверхточные ракеты со сверхмощными ЯБЧ, сверхчуствительные шпионские системы и т.д. и т.п. Как пример предлагаю сравнить технологии года 1907 и года 2007. У вас примерно тот же разрыв. Не хотите воевать за злобных пришельцев? Есть так же роль амереканского (российского, китайского и т.д.) президента, нач. генштаба и т.д. Сыграем?
mutant: Я за. Но туземцев надо выбрать так, чтобы сломить сопротивление их правительства/армии/спецслужб можно было легко и НАВСЕГДА (чтобы не мучится с партизанами, рушащими гармонию). А из-за границы в эту оккупированную территорию паломников пускать будут (я хочу туда)?
OlegM: mutant пишет: А из-за границы в эту оккупированную территорию паломников пускать будут (я хочу туда)? Да? Территория данного государства в мировых СМИ объявляется оккупированной пришельцами. СМИ показывают жутки кадры умершвленных самыми жестокими способами местных жителей. По оценке журналистов число жертв перевалило треть населения. Ходят самые разные слухи о внешнем виде и целях пришельцев. Наиболее популярна идея о пауках-вампирах. На всех телеканалах на ура прошел фильм "День неазвисимости" бесплатно предоставленный Голивудом и переведенный на 104 языка. По периметру окупированной территории установлена карантинная зона контролируемая обьединенными вооруженными силами Земли под эгидой НАТО, но с участием армий КНР, России и 56 других государств. Война ведется в атмосфере полной секретности, но по сведеньям анонимных источников в среде венных, армия постоянно отбивает наземные атаки пришельцев и замбированных ими жителей земли. Ходят слухи что военные вот вот применят термоядерное оружие...
mutant: Лучшее оружие против дезинформации - правда. И еще грамотное снабжение этой правдивой информацией "тарджет груп". Ведь даже нацисты - и те листовки разбрасывали, а уж у пришельцев с их минироботами дело должно быть поставлено на очень широкую ногу. Кстати, есть ли у пришельцев "детектор преданности"? Еще у меня есть подозрение, что пришельцам будет невыгодно гробить перебежчиков и предателей в военных действиях - откуда им тогда взять дельных управляющих, понимающих ньюансы человеческой психологии в дальнейшем. И вообще, люди им больше пригодятся, как "проводники", а не как солдаты т.к. боевые минироботы эффективнее (поправьте меня, если я не прав).
Лин: mutant пишет: "детектор преданности" "Честность лучшая политика". Помните в этом рассказе у чужих был сей агрегат. Это им сильно помогло
mutant: Я согласен с вами, Лин.Он обязательно поможет. Это будет самая ценная технология для пришельцев. В партии профессиональных революционеров - нет места предателям и продажным тварям из спецслужб! И никаких расследований вести не надо - предатели видны насквозь (в буквальном смысле этого слова). Но партию скорее всего с самого начала придется разделить на внутренюю и внешнюю (нужен ПОСЛУШНЫЙ средний класс), но больших матпривиллегий внутренней партии делать не надо - мы ведь самые-самые демократичные. Остался вопрос: что будем делать с "врагами свободы и истины", надеюсь, у пришельцев нет запрета на смертную казнь?
Лин: Забыл поставить знак вопроса Читать так: «Это им сильно помогло?» Почитайте рассказ, он в сети вроде есть.
mk7: OlegM пишет: Расшифровываем термин "капитуляция": Это форма прекращения боевых действий. Боевые действия были прекращены. Плюс три нюанса. 1. Приведенное определение больше соответствует военному значение этого термина, что хорошо. 2. Военные не имеют никакого отношения к международно-правовому значению этого слова, что ещё лучше. 3. Международное право Земли не имеет никакого отношения к межпланетному, что просто замечательно. OlegM пишет: В 5ый раз. Пожалуйста читайте внимательнее: Внимательно читаю. "вынудить правительства основных государств планеты Земля к сотрудничеству. Полному и безоговорочному т.е. капитуляция" Терпеливо повторяю ещё раз: Полное и безоговорочное сотрудничество и капитуляция это две разные вещи. Или мне нужно объяснять на уровне правил русского языка, что "полному и безоговорному" относятся к "сотрудничеству" ? Но с точки зрения меня, как военного выполняющего поставленную задачу, все эти нюансы вообще не имеют значения. Ясно написано, что полное и безоговорочное сотрудничество можно рассматривать как капитуляцию. Всё. Военные действия прекращены. Приказ выполнен, сэр.
OlegM: mutant пишет: Кстати, есть ли у пришельцев "детектор преданности"? Нет, но есть "наркотик правды" в том числе и электронный. mutant пишет: Лучшее оружие против дезинформации - правда. И еще грамотное снабжение этой правдивой информацией "тарджет груп". Ведь даже нацисты - и те листовки разбрасывали, Ну и кому больше верили советские граждане - фашистским листовкам или сообщениям Совинформбюро? Вот вы кому больше поверите - Владимиру Путину или лейтенанту 38 отдельной роты сил вторжения Крпсструууху? mutant пишет: т.к. боевые минироботы эффективнее В бою да, по обеспечению контроля крупного города скорее нет... mutant пишет: надеюсь, у пришельцев нет запрета на смертную казнь? Нет, но миллион это предел числа смертей. mk7 пишет: Но с точки зрения меня, как военного выполняющего поставленную задачу, все эти нюансы вообще не имеют значения. Ясно написано, что полное и безоговорочное сотрудничество можно рассматривать как капитуляцию. Всё. Военные действия прекращены. Приказ выполнен, сэр. Не понял каким способом? Итак ваш первый приказ покоренным земным правительствам - полное уничтожние ОМП а также тяжелого вооружения (ракеты с дальностью от 50км, боевые самолеты, боевые корабли классом выше эсминца, ПЛ и т.д.). На это отпускаем 48 часов. Выполняйте!
mk7: OlegM пишет: Не понял каким способом? Декларативным. Рапорт о выполнении. OlegM пишет: Итак ваш первый приказ покоренным земным правительствам Политические вопросы не в моей компетенции.
OlegM: mk7 пишет: Политические вопросы не в моей компетенции. Это не политический вопрос а уставное требование - по уставу неположено посылать пехоту под возможный удар тяжелого оружия противника, особенно высокоэнергетическое оружие класса от 4ого и выше. Ядерное и термоядерное оружие это классы 4 и 5. Посылка личного состава на неразоруженную Землю может повлечь ваше остранение от командования и передачи дела в военный трибунал. Итак... Трибуналом установленно, что вместо проведения запланированной компании вы вступили в тайный сговор с правителством планеты Земля и фальсифицировали его безоговорочное согласие на наши условия, о чем вами был направлен рапорт (см. приложение 5). Вашей целью по-видимому были экономические махинации по реализации на черном рынке неизрасходованного военного имущества представленного в рапорте к списанию по причине повреждения в ходе боевых дейтвий (список в приложении 8). Следствие также рассматривает вариант противоестественной связи сексуального зарактера с представителями планеты Земля, возможность которой впрочем отрицает эксперт-медик (см. приложение 11). В дальнейшем только бдительность офицеров особого отдела предотвратила необратимые последствия прибытия практически безоружной делегации генштаба на неразоруженную планету...
mutant: OlegM пишет: цитата: т.к. боевые минироботы эффективнее В бою да, по обеспечению контроля крупного города скорее нет... mutant пишет: Дык именно это я и имел в виду! Верные люди нужны для контроля над покоренными территориями, губить их в лобовых столкновениях невыгодно. А насчет нацистов и советской пропаганды - дело еще в том, что фашисты творили ТАКОЕ, что скрыть этого никакая пропаганда не могла. А пришельцы - гуманисты. И у них как минимум 3 канала пропаганды: интернет, телевидение и неистребимые листовки. Никакая пропаганда не сможет поднять на революцию всех поголовно, но весь вопрос в том, какие перебежчики нам нужнее: интиллигенция или политич. элита. А "наркотик правды" сделать обязательным для употребления всем членам внутренней партии (но желательно, чтобы не знали, что пьют).
mk7: OlegM пишет: Это не политический вопрос а уставное требование С уставными требованиями я уж как-нибудь сам разберусь. Военное руководство не ведет переговоров с политическим руководством. Основной метод вмешательства военных в политическую жизнь страны обычно называют хунтой. Могу показать на примере, что это такое. OlegM пишет: по уставу неположено посылать пехоту под возможный удар тяжелого оружия противника Куда и как посылать ввереные мне войска решать мне, а не политику. OlegM пишет: Посылка личного состава на неразоруженную Землю может повлечь ваше остранение от командования и передачи дела в военный трибунал Вверенных мне войск на Землю не посылалось. OlegM пишет: Итак... "Вскрытие показало, что г-н OlegM скончался в результате получения смертельной дозы радиации. Напоминаем нашим слушателям, что президент попал в катастрофу, когда перевозивший его челнок столкнулся с эсминцем "Безразличный" президентской охраны. Для предотвращения возможных беспорядков спецчасти вооруженных сил заняли ключевые позиции по всей территории государства. Ведется расследование обстоятельств гибели президента."
Green: OlegM пишет: Нет, но миллион это предел числа смертей. Это условие уже делает задачу невыполнимой. То есть, собюдая пропорцию - не более каждого 6000-го человека. Для москвы получается полторы тысячи допустимых жертв. Этого даже для военного паралича не хватает, не то что для принуждения к капитуляции. Дайте хотя бы пятнадцать миллионов квоту. Если на квоту по жертвам не оглядываться, то : - демонстративная бомбардировка , с сопутствующей пропагандой. Например "прозвонить" сейсмически опасные районы термоядерными зарядами в северной америке с последующим сдвигом тектонической плиты. После того как землетрясения и цунами прекратятся - вторичная прозвонка в другой точке. Так как на себе эффект почувствует достаточная часть аудитории, можно уже будет о чем-то разговаривать с правительствами. Можно растянуть на неделю-другую. Основная идея в том, что бы "донести войну" до максимального количества населения, с тем что бы они воспринимали происходящее непосредственно - бактериологическое оружие. Уже говорили насчет ослепления, комы и т.д. Проблема в том, как успеть за месяц. Скорее всего придется заражать пресные водоемы, но вообще мало верится в то, что можно уложиться в сроки. - воздействие на электромагнитное поле планеты. В идеале - опять таки достучаться до каждого в прямом смысле слова - так что бы максимально возможный процент туземного населения получил серьезные временные расстройства, боли и пр. Пары недель с паузами должно хватить, для того что бы достаточное количество населения было в состоянии "скорее бы все это закончилось любой ценой". А вообще - жаль времени мало. Наиболее интересная стратегия - создание культа инопланетян, которому можно понемножку и артефактов подбросить. А когда он начнет из себя что-то представлять - спровоцировать козла отпущения (отедльную страну, желательно отедельно стоящую и которую никому не жалко будет особенно. Япония почти идеал) на серьезные репрессии в адрес культа. С последующим прибытием инопланетян со спасательной миссией, плавно переходящей в оккупацию силами культистов, которых Устав за потери не считает. Тогда и такого ограниченного контингента с запасом хватает.
Алек Южный: OlegM По потерям - оговорите, пожалуйста, количество (процентное - причем допустимые потери, локальные, по меньшей мере, не могут быть меньше потерь при стихийных бедствиях немалых масштабов). И всемирные допустимые потери не должны (простите за категоричное не должны) быть меньше чем общемировая смертность за аналогичный период.
OlegM: mutant пишет: А пришельцы - гуманисты. И у них как минимум 3 канала пропаганды Да кто им поверит? mutant пишет: но весь вопрос в том, какие перебежчики нам нужнее: интиллигенция или политич. элита. А "наркотик правды" сделать обязательным для употребления всем членам внутренней партии (но желательно, чтобы не знали, что пьют). Перебезчиков много не будет если коенчно не "зулусов" нанимать... mk7 пишет: Куда и как посылать ввереные мне войска решать мне, а не политику. "Вскрытие показало, что г-н OlegM скончался в результате получения смертельной дозы радиации. Напоминаем нашим слушателям, что президент попал в катастрофу, когда перевозивший его челнок столкнулся с эсминцем "Безразличный" президентской охраны. Ага! В армии пришельцев наметился мятеж! Один из кадровых офицеров прервал контакты с центром и вступил в прямые переговоры с противников надеясь что сможет в одиночку противостоять Империи если получит поддержку этих жалких землян. Наверно он расчитывает что Империи понадобится время чтобы собрать и послать к Земле новый, более мощный флот. Чтож может быть он и прав. Как Кино-ФБП сюжет весьма интересен. Что-то похожее было в "Трансформерах". Развивайте. Правда мы удалились от начальных условий. Это уже другая ФБП... Green пишет: Это условие уже делает задачу невыполнимой. То есть, собюдая пропорцию - не более каждого 6000-го человека. Для москвы получается полторы тысячи допустимых жертв. Этого даже для военного паралича не хватает, не то что для принуждения к капитуляции. Дайте хотя бы пятнадцать миллионов квоту. Просто не нужно уничтожать каждого десятого в китайских и индийских деревнях, тогда и квоту повышать не прийдется. Акции "зачистки" должны быть единичными и точечными. Ладно, скрепя сердцем, даю добро на 10миллионов, но лучше обойтись одним! Эх, залазим себе в карман... Green пишет: После того как землетрясения и цунами прекратятся Во-первых это бесконтрольный и бессмысленный рост числа жертв, во-вторых ущерб экологии. Не запрещается но не приветсвуется! Green пишет: бактериологическое оружие. Уже говорили насчет ослепления, комы и т.д. Проблема в том, как успеть за месяц. Скорее всего придется заражать пресные водоемы Снова таки весьма сложно контролировать и те кто вам нужны (генералы в бункерах) вымрут в последнюю очередь. Green пишет: А вообще - жаль времени мало. Наиболее интересная стратегия - создание культа инопланетян, которому можно понемножку и артефактов подбросить. Да, уже говорил, новая религия основанная на тайном экспорте инопланетных "чудес" это весьма интересный поворот. И ИМХО никем пока не описаный. Развивайте в отдельной теме! Алек Южный пишет: И всемирные допустимые потери не должны (простите за категоричное не должны) быть меньше чем общемировая смертность за аналогичный период. Допустим. Итак статистика за прошлый год: http://www.wholesomewords.org/missions/greatc.html World Birth/Death Rates (2006 est.)1 Birth Rate: Death Rate: 20 births/1,000 population 9 deaths/1,000 population 128.9 million births per year 57.9 million people die each year 353,015 births per day 158,857 people die each day 14,709 births each hour 6619 people die each hour 245 births each minute 110 people die each minute 4 births each second of every day almost 2 people die each second Умерло 58 миллионов т.е. примерно 5 млн. в месяц. Достаточно близко к нашей квоте верно? Кроме того мрут посновном в недоразвитых густонаселенных странах а вы ведь наверно Москву и НьюЙорк морить собираетесь?
DronT: OlegM пишет: У вас на все 2 месяца... дык достаточно задекларировать намерения, начать масштабные работы и снять рекламный ролик. плюс- бессисемные высадки в крупных городах с целью даровать "здоровье и бессмертие" всем желающим. противодействие полиции и сил быстрого реагирования давить. авиацию и ракеты сбивать. сворачиваться при подходе тяжёлых сил. ну и это... облагодетельстоваваным дарить "вечные батарейки" там... ээээ... ну что ещё можно придумать... тепловентиляторы и электрочайники с ядрЁным реактором, ноутбуки там, мобилы... желающих забирать с собой в страну "глупых зуСУЛов". освещать кампанию в СМИ. позвонить всем президентам и предложить бессмертие, здорове и богатство лично им... УТОЧНЯЮ- не надо строить рай на земле. надо кризис власти и контроль над ОМП.
OlegM: DronT пишет: дык достаточно задекларировать намерения, начать масштабные работы и снять рекламный ролик. А вы верите рекламным роликам?! DronT пишет: плюс- бессисемные высадки в крупных городах с целью даровать "здоровье и бессмертие" всем желающим. противодействие полиции и сил быстрого реагирования давить. авиацию и ракеты сбивать. сворачиваться при подходе тяжёлых сил. Т.е. дать возможном армии землян в начале потренироваться на ваших слабых силах? Эффект внезапности и нестандартности противника безвозвратно утерян. Растут потери и вероятность захвата землянами образцов вашей техники и пленных. Кстати те кому вы щедро даровали "здоровье и бессмертие" проведут остаток своей "вечной" жизни в застенках ГБ и лабораториях военных вивсекторов, который будет пытаться извлечь из их тел ваши биотехнологии. А родственникам и прессе скажут что пришельцы проводили на землянах зверские биологические эксперименты и даже трупы обезображенные предьявят... DronT пишет: надо кризис власти и контроль над ОМП. ИМХО тут нужна мера - полный развал земной военной и административной инфраструктуры приведет к долгой партизанской войне всевозможных полевыз командиров. Часть из которых вполне может получить доступ и к ОМП...
DronT: OlegM пишет: Т.е. дать возможном армии землян в начале потренироваться на ваших слабых силах? ... а кто сказал- что задействованные силы будут "слабыми"? при абсолютном техническом превосходстве и абсолютном знании ситуации что смогут люди противопоставить ээээ.... десантному боту, прикрываемому пришельческой авиацией? (сверху которого висит основной корабль)(впрочем это уже скатывание в заклёпкометрию). что касается информационной войны- тут много зависит от пропускной способности пришельского медкомпекса и количества бус яДрёных кофейников. то есть при от количества пропущеных через медблок одноногих и одноруких инвалидов. ну и от технологий вообще. думаю что пришельские передачи будут просто забивать людские. плюс уничтожение человеческих спутников связи, ретрансляционных центров и проч.
mutant: OlegM пишет: цитата: но весь вопрос в том, какие перебежчики нам нужнее: интиллигенция или политич. элита. А "наркотик правды" сделать обязательным для употребления всем членам внутренней партии (но желательно, чтобы не знали, что пьют). Перебезчиков много не будет если коенчно не "зулусов" нанимать... А их много и не понадобиться - мы же не будем их на войне использовать, да и если сознательных землян будет слишком много, возникнет проблема с наградами (и должностями). Я предлагаю такой вариант - часть внутренней партии эвакуировать на орбиту/обр. ст. луны сразу после вербовки (чтобы спецслужбы обломились). А оттуда эти сознательные товарищи будут помогать управлять войсками и делать отличную пропаганду. И на земле часть минироботов будет находиться под контролем революционных масс (возможно, через нейроинтерфейсы). И еще насчет оружия: как вам бактерия, погружающая человека в летаргический сон на 2 года (использовать для индивидуального террора) ? Насчет безопастности и "слабых сил" ИМХО, сами пришельцы высаживаться вообще не будут. На землю будут десантироваться роботы размером с тараканов (самовоспроизводящиеся, если можно). А после войны - вся земля станет сплошной истинно демократической республикой (или какое там политическое устройство опытные товарищи считают самым прогрессивным), а технологии пришельцев достаются землянам в награду за верную службу и стойкость в борьбе с варварами.
Dorei: Лин Цезарь Август пишет: Через месяц можно остаткам человечества сказать правду… В живых после описанного варианта с изобранными в основном отмороженные коммунисты и религиозные фанатики останутся. Которые в астрал не поверят.
mk7: OlegM пишет: Ага! В армии пришельцев наметился мятеж! Один из кадровых офицеров прервал контакты с центром и вступил в прямые переговоры с противников надеясь что сможет в одиночку противостоять Империи если получит поддержку этих жалких землян. Наверно он расчитывает что Империи понадобится время чтобы собрать и послать к Земле новый, более мощный флот. Чтож может быть он и прав. Как Кино-ФБП сюжет весьма интересен. Что-то похожее было в "Трансформерах". Развивайте. Правда мы удалились от начальных условий. Это уже другая ФБП... Этот кадровый офицер сейчас готовит Империю к формированию нового правительства, способного ясно выражать свои мысли и ставить задачи. Есть надежда, что пример прошлого правительства заставит новое несколько меньше бояться ответственности и лучше понимать потребности Империи.
OlegM: DronT пишет: а кто сказал- что задействованные силы будут "слабыми"? при абсолютном техническом превосходстве и абсолютном знании ситуации что смогут люди противопоставить ээээ.... десантному боту, прикрываемому пришельческой авиацией? Читаем: DronT пишет: плюс- бессисемные высадки в крупных городах с целью даровать "здоровье и бессмертие" всем желающим. противодействие полиции и сил быстрого реагирования давить. авиацию и ракеты сбивать. сворачиваться при подходе тяжёлых сил. Т.е. таки "сворачиваться при подходе тяжелых сил" верно? Причем "тяжелые силы" это наверно что-то типа танковой дивизии и систем залпового огня? Потому как самым "тяжелым" земным оружием является ядерное, а оно бывает даже ручное... DronT пишет: думаю что пришельские передачи будут просто забивать людские. плюс уничтожение человеческих спутников связи, ретрансляционных центров и проч. Это другой разговор. Тему информационной войны надо разработать отдельно. Предупреждаю - человечство будет сопротивляться! Вплоть до полного уничтожения всех элетронных СМИ и возврат к газетам, листовкам и глашатаям на площадях. mutant пишет: И на земле часть минироботов будет находиться под контролем революционных масс Вы проиграли - часть ваших революционеры тут же толкнула образцы инопланетной техники на ближайшей бапахолке, а те кто поумнее получив на складе нанороботов и пульты по их управлению тут же перешли на сторонц официального правительстви и применили эту технику против вас же. См. как это сейчас происходит в Ираке... mk7 пишет: Этот кадровый офицер сейчас готовит Империю к формированию нового правительства, способного ясно выражать свои мысли и ставить задачи. Есть надежда, что пример прошлого правительства заставит новое несколько меньше бояться ответственности и лучше понимать потребности Империи. В истории Наполеон был один, а вот попыток стать Наполеоном было много...
mutant: Роботы могут быть в любой момент (все) переключены на управление с орбитальной базы. К тому же нейроинтерфейс для управления роботами служит вовсе не для упрощения управления, а для еще одной проверки преданности. А доверять управление оружием (на земле) будут только самым храбрым и верным. К тому же роботы дешевле и быстрее производятся, чем живая сила противника, так, что в лобовом столкновении земляне быстро проиграют (см. выше про "суперснотворное" оружие). А еще есть боевые роботы немногим крупнее муравьев, так, что наша армия легко преодолеет линию фронта.
mk7: OlegM пишет: В истории Наполеон был один, а вот попыток стать Наполеоном было много... Вдвойне приятней, что эта попытка была удачной.
mutant: А вообще самое главное - не давать противнику опомниться - так, что никаких ультиматумов. Первым активным действием будет покушение на президентов и глав правительства а также генералов (вот их - обязательно мочить) всех крупных (желательно) государств земли, благо роботов хватит. Военных бьем насмерть (хотя необязательно), а остальных отправляем в летаргический сон сроком на год (или больше) вылечить "покушенных" нельзя. Ну и под настроение можно кого - нибудь завербовать. И потом вербовка + начало вторжения. А потом плюс к этому еще пропаганда,пропаганда и еще раз пропаганда - хорошая и архиэффективная. И "раздача атоматов" верным людям (там всего три "кнопки" 1-тревога/все ко мне 2-лечите меня 3- мочи врагов ) возможности управления - чисто символические (у роботов достаточно продвинутые программы), так, что "повернуть штыки" против наших нельзя в принципе. А нейроинтерфейс нужен для того, чтобы кучка роботов слушалась одного конкретного человека. А личный состав сил вторжения не высаживается на планету ни при каких обстоятельствах, так, что пленных пришельцев - не будет.
DronT: Т.е. таки "сворачиваться при подходе тяжелых сил" верно? Причем "тяжелые силы" это наверно что-то типа танковой дивизии и систем залпового огня? Потому как самым "тяжелым" земным оружием является ядерное, а оно бывает даже ручное... поясню- я не верю, что какие- либо земные тяжёлые силы способны в лоб с наскока нанести сколь- нибудь ощутимый вред пришельцам (т.е. я не верю, что любая армия 1907 г. способна нанести вред небольшой, но подготовленной к этому части современной армии- с наскока или за короткое время- современники просто не дадут предкам сконцентрировать необходимые силы). но смысл акции- пропагандисткий. если мы (пришельцы) укрепимся в посёлке городского типа "Большие Васюки" и будем сшибать всё военное в радиусе 70 км- то одаренные "бессмертием" жители Васюков будут рады, да, но как только мы улетим в Малые Васюки- вокруг Больших уже плотное кольцо блокады, "бессмертных" васюковцев дальше околицы никто не пустит. а тут- как только замечаем признаки стягивания воинских частей к Большим Васюкам- сразу мотаем в Малые. Пусть глупые людишки думают- или проводить полицейскую акцию с "заражёнными инопланетным вирусом жертвами безумных нечеловеческих экспериментов" жителями Больших Васюков (пока они не разбежались и не рассказали друзьям и родственникам в других городах (возможно с помощью дарёных пришельских мобильников) как им теперь круто), или бежать всем блокировать Малые Васюки, или дробить силы... Хотя тут всё упирается в пропускную способность медблока вообще- то... Про доверие к рекламе. Да, люди в целом не верят рекламе. И заверениям правительства тоже. Так что когда они будут рассказывать о зверствах пришельцев- эээ.... как минимум будут 2 мнения. А вот когда за уртенним чаем в офисе услышишь " - помнишь моего прадедушку, ну того, из Больших Васюков? ну у него ещё правый глаз не видел, левое ухо не слышало, и старческое слабоумие развивалось? приехал вчера ко мне- у них в Васюках карантин- пришельцы туда прилетали. Чуть прорвался через оцепление- на беженцев спустили собак- ужас какой, а? так дедушка от собак убежал- загнал трёх собак насмерть, а одну, особо прыткую- зашиб кулаком"...
mutant: Уважаю, DronT, то, что вы предложили - практически оптимальная тактика борьбы. Но с какой еще тактикой по-вашему ее можно сочетать?
OlegM: mutant пишет: Роботы могут быть в любой момент (все) переключены на управление с орбитальной базы. К тому же нейроинтерфейс для управления роботами служит вовсе не для упрощения управления, а для еще одной проверки преданности. А доверять управление оружием (на земле) будут только самым храбрым и верным. Не поможет. Ушлые земляне экранируют ваших наномуравьев от любых видов связи, а потом разберут на молекулы и узнают как с ними проще всего бороться... mutant пишет: А вообще самое главное - не давать противнику опомниться - так, что никаких ультиматумов. Первым активным действием будет покушение на президентов и глав правительства а также генералов (вот их - обязательно мочить) всех крупных (желательно) государств земли, благо роботов хватит. Военных бьем насмерть (хотя необязательно), а остальных отправляем в летаргический сон сроком на год (или больше) вылечить "покушенных" нельзя. Скорее всего это тотальный коллапс ситемы управления, а затем война на уничтожение с массой отдельных независимых ракетных баз, АПЛ, всяческих полевых командиров и т.д. С другой стороны "заснувших" генералов и президентов тут же заменять молодые полковники и капитаны. Поверьте, легче вам от этого не станет... mutant пишет: И "раздача атоматов" верным людям (там всего три "кнопки" 1-тревога/все ко мне 2-лечите меня 3- мочи врагов ) возможности управления - чисто символические (у роботов достаточно продвинутые программы), так, что "повернуть штыки" против наших нельзя в принципе. Зато можно их испытать в бункере на различных бронежелетах и подобрать наиболее эффективный... DronT пишет: тут- как только замечаем признаки стягивания воинских частей к Большим Васюкам- сразу мотаем в Малые. Пусть глупые людишки думают- или проводить полицейскую акцию с "заражёнными инопланетным вирусом жертвами безумных нечеловеческих экспериментов" жителями Больших Васюков (пока они не разбежались и не рассказали друзьям и родственникам в других городах (возможно с помощью дарёных пришельских мобильников) как им теперь круто), или бежать всем блокировать Малые Васюки, или дробить силы... Хотя тут всё упирается в пропускную способность медблока вообще- то... Сколько у вас таких "медблоков"? А сколько у США и России аэромобильных воинских соединений? Проиграете... Т.е. Африку или Ю.Америку может быть и можно так "окучить" но не надолго - в крайнем случае их просто забросают атомными бомбами... DronT пишет: Про доверие к рекламе. Да, люди в целом не верят рекламе. И заверениям правительства тоже. Так что когда они будут рассказывать о зверствах пришельцев- эээ.... как минимум будут 2 мнения. Итак год 1943 деревня где-то под Свердловском с войны пока никто не вернулся т.е. обьективной информации нет. В деревне каким-то случайным способом оказалась разбросана стопка немецких листовок. Кому больше поверят жители Совинформбюро или? DronT пишет: у них в Васюках карантин- пришельцы туда прилетали. Чуть прорвался через оцепление- на беженцев спустили собак- ужас какой, а? так дедушка от собак убежал- загнал трёх собак насмерть, а одну, особо прыткую- зашиб кулаком"... Вы сиииильно недооцениваете современное военное "оцепление" - переделанных пришельцами мутантов будут мочить всем подряд включая напалм и "град" а никак не собаками...
Anton: Из заявления пришельцев - ввиду того, что сепульки являюстся совершенно необходмиым признаком свободы и демократии, а так-же в связи с тем,что в так называемых "демократических" странах этот факт скрывается от народа - от имени Великой Галактической Республики заявляем: 1.В 30 дневный срок в так называемых "демократических" странах сепульками должен быть обеспечен каждый совершеннолетний гражданин. 2.В населенных пунктах с числом жителей не менее 10000 должны открытся сепулькарии из расчета - 1 сепулькарий на 5000 человек. 3.При невыполнении этих минимальнейших условий для создания истинной демократии - 1/3 от людей,реально управляющих "демократическими" государствами будет уничтожена , если после этого наши условия не будут выполнены - уничтожению будут подлежать еще 1/3 и так до выполнения наших миролюбивых требований. Р.S. Что такое сепульки не объясняется,на все вопросы ответ - без комментариев
mk7: 1. Рекомендую ознакомиться с историей Карибского кризиса. И, по возможности, всех последующих событий, включая крах СССР. Применительно к появлению на геостационарной орбите Земли объекта явно исскуственного происхождения и являющегося носителем ОМП. 2. Затем рекомендую всё таки выяснить количество аэромобильных соединений у США и России. 3. А также градов и напалма. С возможностью производить стратегический маневр этими средствами.
mutant: mk7 пишет: Зато можно их испытать в бункере на различных бронежелетах и подобрать наиболее эффективный Вы забыли про три вещи 1 - возбудителя ложной сонной болезни и ослепляющую бациллу ( (С) profos) (они обязательно будут) 2 - единственная надежная защита от роботов - герметичный свинцовотитановый скафандр 3 - огромная численность минироботов и слаженность их действий (даже в условиях полного отсутствия команд извне - по типу поведения они похожи на общественных насекомых) + для букета еще растущая популярность ГКП в народе и массовый отказ солдат воевать (в виде уклонизма и дезертирства). Наблюдались случаи массового предательства среди мирного населения (особенно интиллигенции). А еще восставший народ (рев. массы) в отличие от пришельцев с врагами свободы не церемонится вплоть до ВМН. А насчет атомных бомб - представляете, как солдаты революционной армии озвереют, когда враги сожгут родную хату? Вдавят кнопочку "мочить врага" до упора как минимум...
mutant: OlegM пишет: Вы сиииильно недооцениваете современное военное "оцепление" - переделанных пришельцами мутантов будут мочить всем подряд включая напалм и "град" а никак не собаками... Даа, а как насчет предложенной мной защиты всего сознательного гражданского населения с п. роботов? А как насчет того, что народ от таких расправ над ни в чем не повинными людьми озвереет и будет переходить на ст. Рев. армии пачками?
DronT: 1) Грады и напалм- ну зачем давать пришельцам такой козырь в информационной войне. 2) Не обязательно делать весь город бессмертным. 1- 2 % хватит. 3) 1943 год не надо путать с 2007, и листовки с рекламными фильмами п овсем каналам. 4) Узкое место- производительность медблока. Но если уж растектись мыслию- а кто сказал, что это именно медблок. Это универсальная аварийная иньекция, оптимизирующая организм для кратковременного (не более 2-ух мес.) напряжения.
mutant: DronT, еще вы забыли про полное уничтожение/захват спутников связи, так, что передачи правительственной пропаганды будут редкими. Насчет войны и лишних жертв: наряду со всеми прочими боевыми машинами у нас будут крупные (с кулак величиной роботы) модели "Ирмо" их боевая задача - транспортировка в любые подходящие укрытия "спящих" врагов и поддержка их жизнедеятельности. А также "Эсте" для помощи голодающим (в т.ч. ослепленным), лечения раненных и прочей гуманитарн. помощи. Часть завербованных мы будем попросту эвакуировать с Земли (если сами об этом попросят) на орбитальные базы. Ну а на случай военного обострения есть эпидемия слепоты.
OlegM: Anton пишет: 1.В 30 дневный срок в так называемых "демократических" странах сепульками должен быть обеспечен каждый совершеннолетний гражданин. .... 3.При невыполнении этих минимальнейших условий для создания истинной демократии - 1/3 от людей,реально управляющих "демократическими" государствами будет уничтожена , если после этого наши условия не будут выполнены - уничтожению будут подлежать еще 1/3 и так до выполнения наших миролюбивых требований. Вы даете землянам месяц на подготовку к войне? Спасибо... mk7 пишет: 1. Рекомендую ознакомиться с историей Карибского кризиса. И, по возможности, всех последующих событий, включая крах СССР. Применительно к появлению на геостационарной орбите Земли объекта явно исскуственного происхождения и являющегося носителем ОМП. 2. Затем рекомендую всё таки выяснить количество аэромобильных соединений у США и России. 3. А также градов и напалма. С возможностью производить стратегический маневр этими средствами. 1. Не понял. При чем тут Карибский кризис? Как раз это кризис является примером того что даже под дулом ядерного пистолета и СССР и США не упали в обмарок а начали торговлю не забывая при этом дразнить друг-друга играми с обычными вооружениями. Пример того как поведет себя страна подвергнувшаяся ядерной атаке в истории один, Япония-45, но ее к сожалению раздолбали еще до этого поэтому оценить влияние собственно ядерной бомбардировки на боевой дух сложно... 2. Более чем достаточно! У пришельцев просто нет столько летательных аппаратов. Численный перевес землян в воздухе будет, думаю, 1 к 100... 3. Град ЕМНИП стандартная штука входящая в комплект любой армии и наверно даже дивизии. Напалм еще более стандаотная и распространенная вещь входящая в комплект ЕМНИП баталйона мотопехоты. В США тоже самое. Т.е. данные виды вооружений есть практически ВЕЗДЕ где есть крупные города. mutant пишет: 3 - огромная численность минироботов и слаженность их действий (даже в условиях полного отсутствия команд извне Я не стал бы сваливаться в совсем уж фантастику. Пусть "миниробот" будет размером с птицу. Можно конечно и размером с муху сделать но тогда он будет очень хрупким и ресурс движка минимальный (несколько км). Вдобавок электромагнитное оружие у землян уже есть. Кстати засекать рои этих роботов будет легко - представляете себе плотность радиобмена роя состоящего из сотен отдельных компьютеров? mutant пишет: А как насчет того, что народ от таких расправ над ни в чем не повинными людьми озвереет и будет переходить на ст. Рев. армии пачками? В военное время? Врядли... Скорее наоборот - подьем патриотизма и самосуд на местах по выявлению вражеских мутантов. Скажем неожиданно выздоровел больной раком, а его соседи по палате ночью удавили еще до того как прибыло вызванное санитарками ГБ. СМИ нагнетают истерию каждый час рассказывая о новых и новых жертвах мутантов. Согласно официальной статистике зкмляне каждый день гибнут миллионами. О каких "революционных армиях" тут может идти речь? Коллаборационистов будут выжигать напалмом я ядерными ударами не вступая в переговоры! DronT пишет: 1) Грады и напалм- ну зачем давать пришельцам такой козырь в информационной войне Правительство обязано показать что армия воюет боле или менее на равных. Высадка пришельцев, а потом их бегство после того как армия применила град и напалм это мощный пропагандистский козырь для армии. А то что при этом люди погибли, так их ведь пришельцы убили, верно? DronT пишет: 2) Не обязательно делать весь город бессмертным. 1- 2 % хватит. Я думаю что даже если обойтись без пришельцев и просто сделать на Земле 1-2% бессмертными то очень скоро их начнут убывать просто из страха и зависти... DronT пишет: 4) Узкое место- производительность медблока. Но если уж растектись мыслию- а кто сказал, что это именно медблок. Это универсальная аварийная иньекция, оптимизирующая организм для кратковременного (не более 2-ух мес.) напряжения. Мысль интересная! Развиваю: роботы-комары впрыскивающие некую сыворотку. Тех кого укусили теряют способность к любому сопростивлению и становятся закоренелыми пофигистами-пацифистами. mutant пишет: DronT, еще вы забыли про полное уничтожение/захват спутников связи, так, что передачи правительственной пропаганды будут редкими. Уже говорил - при захвате мировых информационных электронных сетей эти сети будут просто уничтожены землянами и планета вертенся к газетам, листовкам и глашатаям на площадях.
DronT: OlegM пишет: Уже говорил - при захвате мировых информационных электронных сетей эти сети будут просто уничтожены землянами и планета вертенся к газетам, листовкам и глашатаям на площадях. вот- вот. а те- же самые популярные телекоментаторы (получив бессмертие себе и членам семей, и по чемодану золота впридачу) будут вещать в пришельских передачах. mutant пишет: забыли про полное уничтожение/захват спутников связи, кабелное вещание рулит. у нас в стране так у 50% телевизоров как минимум. захватывать/уничтожать надо студии и коментаторов. студии уничтожать а коментаторов захватывать. в минироботов не верю. ИМХО это не 100 лет разницы.
mk7: OlegM пишет: 1. Не понял. При чем тут Карибский кризис? Как раз это кризис является примером того что даже под дулом ядерного пистолета и СССР и США не упали в обмарок а начали торговлю не забывая при этом дразнить друг-друга играми с обычными вооружениями. Пример того как поведет себя страна подвергнувшаяся ядерной атаке в истории один, Япония-45, но ее к сожалению раздолбали еще до этого поэтому оценить влияние собственно ядерной бомбардировки на боевой дух сложно... 2. Более чем достаточно! У пришельцев просто нет столько летательных аппаратов. Численный перевес землян в воздухе будет, думаю, 1 к 100... 3. Град ЕМНИП стандартная штука входящая в комплект любой армии и наверно даже дивизии. Напалм еще более стандаотная и распространенная вещь входящая в комплект ЕМНИП баталйона мотопехоты. В США тоже самое. Т.е. данные виды вооружений есть практически ВЕЗДЕ где есть крупные города. 1. Это наглядное свидетельство того, что земные правительства пойдут на переговоры просто при угрозе применения неодолимой силы. 2. Давайте я скажу, что решительно недостаточно - по моему весьма убедительно звучит. Я же говорю - изучите вопрос. Сколько частей постоянной готовности, какая обеспеченность стратегическим авиатранспортом. Если даже вам это неинтересно, а интересно всякие глупости говорить, то извините, наверное форумом ошибся. 3. Бессмысленный набор слов. Вы узнайте сколько у РФ армий и наверноедажедивизий, сколько из них постоянной готовности и сколько в РФ городов. Также имело бы смысл здраво оценивать количество российских офицеров, готовых выполнить приказ на применение РСЗО по скоплениям невооруженных гражданских. Про напалм вы просто отстали от жизни лет на сорок.
OlegM: DronT пишет: вот- вот. а те- же самые популярные телекоментаторы (получив бессмертие себе и членам семей, и по чемодану золота впридачу) будут вещать в пришельских передачах. ... которые никто не будет смотреть. Власти или поотбирают телевизоры или запретят антены + глушилки + соседи стукнут... mk7 пишет: Это наглядное свидетельство того, что земные правительства пойдут на переговоры просто при угрозе применения неодолимой силы. А земные правительства вообще всегда идут на переговоры причем без всякой угрозы. Ультиматум это крайняя мера. Так что если хотите разводить дипломатию то проблем нет, т.е. проблема одна - время... mk7 пишет: Давайте я скажу, что решительно недостаточно - по моему весьма убедительно звучит. Я же говорю - изучите вопрос. Сколько частей постоянной готовности Еще раз - мы рассматриваем ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Пришельцы уже обьявились и уже предьявили ультиматуум. Армия мобилизована и развернута по схеме охраны городов или если хотите схеме гражданской войны. Так что все что может летать и стрелять - летает и стреляет + расконсервированы склады + развернуты военные схемы производства. mk7 пишет: Если даже вам это неинтересно, а интересно всякие глупости говорить, то извините, наверное форумом ошибся. Если хотите можно обсудить и это, но ИМХО пришельцы все-равно очень сильно проигрывают в численности. Можно конечно обсудить наскольк сильно. С другой стороны у пришельцев практически абсолютная свобода маневра - вылетел в космос и упал на голову в любой точке планеты. Людям прийдется распылять силы. Скорее всего ВВС людей будут в массе сконцентрированы вокруг важнейших городов... mk7 пишет: Также имело бы смысл здраво оценивать количество российских офицеров, готовых выполнить приказ на применение РСЗО по скоплениям невооруженных гражданских. Каких гражданских? Город впереди захвачен пришельцами только что мы потеряли две эскадрилии штурмовиков, последний вариант ответа - зенитная ракета с ЯБЧ, больше их просто ничего не берет. Вы будите раздумывать? Кстати этот эпизод есть в "Дне независимости" причем ракета там не зенитная и применяется по центру крупного американского города... mk7 пишет: Про напалм вы просто отстали от жизни лет на сорок. Напалм это все еще прекрасное оружие против коллаборациоистов. Прежде всего из-за психологического эффекта...
mk7: OlegM пишет: А земные правительства вообще всегда идут на переговоры причем без всякой угрозы. Ультиматум это крайняя мера. Так что если хотите разводить дипломатию то проблем нет, т.е. проблема одна - время... Нет никаких проблем со временем. Есть отсутствие четких критериев успеха, т.е. условий капитуляции. Мы уже говорили об этом. Не знаете что это такое - в интернете посмотрите тексты капитуляций. Еще раз - мы рассматриваем ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Пришельцы уже обьявились и уже предьявили ультиматуум. Начало это первые высадки. "Появление пришельцев" необходимо лишь для переговоров. Группа оперативников проводит массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава (бывш.). Одновременно в сотне городов. Каждый день. Сколько по вашему пройдет времени до того, как высшее руководство оценит характер угрозы как требующий мобилизации ? Сколько городов будет поражено ? Когда руководство поймёт, что имеет дело с инопланетянами ? Моё мнение - оперативники могут дейстовать вплоть до начала активации вакцины, которой совсем не.обязательно случаться мгновенно. Не фильм всё таки. Но уже через несколько дней ситуация станет неконтролируемой. В РФ всего лишь чуть больше тысячи городов. Вы о мобилизации заикнулись. Кого мобилизовать то будете ? Если хотите можно обсудить и это, но ИМХО пришельцы все-равно очень сильно проигрывают в численности Причем тут пришельцы вообще ? Речь про расстрел гражданского населения РФ из РСЗО. Российскими же военными. На основании того, что это население - пособники инопланетян. Вы хоть голову то иногда включайте - пытайтесь поставить себя на место тех, кто будет выполнять приказы. Каких гражданских? Обычных гражданских. Город впереди захвачен пришельцами только что мы потеряли две эскадрилии штурмовиков, последний вариант ответа - зенитная ракета с ЯБЧ, больше их просто ничего не берет. Я уже говорил про ваше умение отдавать приказы. Рекомендую исходить из того, что все в курсе реальной ситуации в городе, т.е. полного отсутствия следов боев, двух эскадрилий сбитых штурмовиков и прочей ерунды, зато с наличием неэвакуированного гражданского населения. Для этого даже никакая особая помощь со стороны инопланетян не понадобится. Но помощь - будет, уж поверьте. Кстати этот эпизод есть в "Дне независимости" Да, я уже и сам начала догадываться, откуда вы познания черпаете. Напалм это все еще прекрасное оружие против коллаборациоистов. Количество напалма и средств его примененеия в войсках не удовлетворит ваши высокие запросы.
OlegM: mk7 пишет: Не знаете что это такое - в интернете посмотрите тексты капитуляций. Капитуляций планеты или хотябы большой группы государств? Причем вот так сразу а не в результате многолетнего истощения с весьма существиенными потерями населения. Не знаю я таких примеров. Кроме того я специально не отвечаю на эти вопросы потому как не считаю это важным для КИНО-ФБП. Хотите - выдумывайте свои критерии. А как по мне так торжественного парада пришельских войск в столицах ведущих стран а также разоружения ведущих армий планеты более чем достаточно для КИНО-ФБП. Остаются конечно всякие партизаны и террористы, но это отдельная тема... mk7 пишет: Группа оперативников проводит массовую вакцинацию населения под эгидой инициативы Минздрава (бывш.). Одновременно в сотне городов. Каждый день. Сколько по вашему пройдет времени до того, как высшее руководство оценит характер угрозы как требующий мобилизации ? 12 часов. Несанкционированное вторжение в воздушное пространство, опыты над людьми. Вот вы бы лично добровольно подставили руку под пришельскую прививку? Причем вы даже не знаете кто такой этот урод в скафандре который тыкает в вас чем-то похожим на шприц. Значит уколет НЕдобровольно... Значит столкновения с органами охраны правопорядка и армией. Десятки сбитых истребителей в первые часы. Вам мало? Насчет "минздрава" я не понял. Пришельский минздрав? Или минздрав РФ решил что он имеет право открыть границы России для вооруженных сил другой стороны? mk7 пишет: Вы о мобилизации заикнулись. Кого мобилизовать то будете ? Я теперь я вас пошлю в инет искать материалы по стандартной схеме полной мобилизации которая во всех странах примерно одинакова. mk7 пишет: Кого мобилизовать то будете ? Всех военнообязанных. Список по РФ см. в инете. mk7 пишет: Речь про расстрел гражданского населения РФ из РСЗО. Российскими же военными. На основании того, что это население - пособники инопланетян. Вы хоть голову то иногда включайте - пытайтесь поставить себя на место тех, кто будет выполнять приказы. У меня такое чувство что вы живете где-то в Швеции или Швейцарии. Вы что не помните как Грозный бомбили? mk7 пишет: Кстати этот эпизод есть в "Дне независимости" Да, я уже и сам начала догадываться, откуда вы познания черпаете. Ну вы можите хотя бы НАЗВАНИЯ в темах читать?