Форум
Вопросы теории. Наследники по прямой, генетические комбинации и последствия развилок.
Magnum: Альтисторикам на заметку. _________________________ У Карла Великого был правнук, император Людовик Второй. У Людовика была дочка, которая вышла замуж за короля Бозона из Прованса. У них был внук, Рудольф Второй из Бургундии. У него был внук, император Оттон Второй. У него была внучка, Ричеза Польская. У нее был внук, король Ладислас Венгерский. У него была дочь Ирина, жена византийского императора Иоанна Второго Комнина. У них была наследница, жена императора Ионна Второго из Трапезунда. У них был потомок, император Иоанн Четвертый. У него была дочь, Теодора Мегала Комнина, которая вышла замуж за Узуна Хассана, хана Белых Баранов. У них был внук, персидский шах Исмаил Первый. Его наследники-Сефевиды периодически заключали династические браки с Великими Моголами. ВЕЛИКИЕ МОГОЛЫ - ПОТОМКИ КАРЛА ВЕЛИКОГО!!! Поэтому, если в вашем мире случайно погибла Венгрия, или крестоносцы не взяли Константинополь, или Святослав победил Оттона, но после этого в Персии все равно правят Сефевиды, а в Индии строят Тадж-Махал, позвольте навесить на вас ярлык и заклеймить.
Telserg: Радуга пишет: Чингиз умер и поэтому [устало] Где я писал поэтому? Я лишь говорю что: 1. Случайные события в РИ и АИ не могут полностью совпадать (квантовая физика) 2. Эти случайные события влияют на историю (теория хаоса и странный аттрактор) Вышесказанное, в отличии от "ленты Андерсона", вполне научно. Поэтому я и говорю, что мне странно слышать от ленточников высказывания о том, что только опираясь на "ленты Андерсона" можно строить реалистичные альтернативы.
Dorei: Есть ещё такие законы -- экономические...
Telserg: Dorei пишет: Есть ещё такие законы -- экономические... ДА??? Т.е. Вы можете сказать сколько будет стоить баррель нефти допустим через 10 лет? Или зарабатываете на бирже миллиард $ в год, играя на курсах акций?
ымы: Telserg пишет: ДА??? Да. Только они ограничены. Telserg пишет: Вы можете сказать сколько будет стоить баррель нефти допустим через 10 лет? Дадите полную информацию- легко.
Dorei: Telserg пишет: ДА??? Т.е. Вы можете сказать сколько будет стоить баррель нефти допустим через 10 лет? Или зарабатываете на бирже миллиард $ в год, играя на курсах акций? Нет. Но могу точно сказать, что муж дочки феодала, родившейся из-за разговора в таверне будет проводить ту же политику, что и его РИ сын, ибо тоже феодал...
Telserg: ымы пишет: Да. Только они ограничены. Об этом и речь, всегда имеются случайные факторы. ымы пишет: Дадите полную информацию- легко. Температуру зимы в США за все годы или даты наводнения в Европе как узнать? Даже обладая ВСЕМИ знаниями в настоящем невозможно построить на 100% достоверную картину будущего. Dorei пишет: родившейся из-за разговора в таверне будет проводить ту же политику Эээ...Может Вы и скажете, что границы феодов будут неизменными? Или внук этого феодала в АИ не будет отличаться он внука в РИ?
Радуга: Telserg пишет: Где я писал поэтому? Извините, но раз Вы (бабочники) говорите за нас (ленточников), вплоть до введения терминов (например Магнум), то почему нам нельзя? Telserg пишет: 1. Случайные события в РИ и АИ не могут полностью совпадать (квантовая физика) 2. Эти случайные события влияют на историю (теория хаоса и странный аттрактор) Вывод - возможно все. Ограничений нет и быть не может. Пример из МБЧ. Чингиз умер. Роман Волынский прожил еще 20 лет, сохранив при этом ясность ума. 2 события, которые не связаны никак. (они случайны - или умер, или не умер). Однако за эти 20 лет выросли Даниил и Василько = сохранилась преемственность власти = Волынское "королевство" все-таки появилось. Его появление кардинально меняет всю историю Европы. По Бредбери такое возможно. Рассматривать такую АИ - невозможно (начинаются случайности одна за другой).
Telserg: Радуга пишет: (они случайны - или умер, или не умер По Вашему вероятность 50 на 50, "или встречу или не встречу" (С)
Magnum: Перечитал Андерсона. Первоисточники всегда рулят. Конечно, он всего лишь писатель-фантаст, но в альтернативной истории его можно сравнить с Платоном и Аристотелем. Убедился, что оппоненты, претендующие в этой теме на звание "ленточников", звания этого недостойны, ибо суть еретики и раскольники.
Радуга: Telserg пишет: По Вашему вероятность 50 на 50, "или встречу или не встречу" А какова эта вероятность? (Ему не было 100 лет. Погиб не в бою, не от эпидемиии. 60 - не возраст).
Крысолов: Dorei пишет: Нет. Но могу точно сказать, что муж дочки феодала, родившейся из-за разговора в таверне будет проводить ту же политику, что и его РИ сын, ибо тоже феодал... Необязательно. Ибо если дело будет происходить несколькими часами позже то до яйцеклетки добежит другой спермотазоид, который, глядишь будет иметь какую-то нехорошую наследственную болезнь. И родится маленький феодальченок дауном и никакую политику вести не будет. А то ввообще помрет в младенчестве.
Dorei: Крысолов пишет: Необязательно. Ибо если дело будет происходить несколькими часами позже то до яйцеклетки добежит другой спермотазоид, который, глядишь будет иметь какую-то нехорошую наследственную болезнь. И родится маленький феодальченок дауном и никакую политику вести не будет. А то ввообще помрет в младенчестве. Так у него ж ещё и родственники есть...
Крысолов: Dorei пишет: Так у него ж ещё и родственники есть... Вот и получается что владетелем феода станет не этот феодал, а его дядюшка-племянник. А они войдут в другие династические браки, в другие войны, в другие союзы.
Dorei: Крысолов пишет: Вот и получается что владетелем феода станет не этот феодал, а его дядюшка-племянник. А они войдут в другие династические браки, в другие войны, в другие союзы. Волюнтаризм. Вам не тдумается что интересы очень сильно определяются феодом?
Han Solo: Magnum пишет: Убедился, что оппоненты, претендующие в этой теме на звание "ленточников", звания этого недостойны, ибо суть еретики и раскольники. Цитаты в студию!
Крысолов: Dorei пишет: Волюнтаризм. Вам не тдумается что интересы очень сильно определяются феодом? Определяются. Но иной феодал к своему феоду рачительно относится, укрепляет его, а иной кидается в авантюры, разоряется плюс его грешным делом еще и на войне грохнуть могут и феод изчезнет - бедет подарен другому феодалу, или уйдет в другую феодальную семью поредством династического брака. Наилучший пример - история Аквитанского герцогства. Неизвестно как бы оно сложилось если бы у Гильома X родился сын. А может он не родился только потому что Гильом лишнюю ночь в таверне провел
Dorei: Крысолов пишет: Наилучший пример - история Аквитанского герцогства. Неизвестно как бы оно сложилось если бы у Гильома X родился сын. А может он не родился только потому что Гильом лишнюю ночь в таверне провел Ага... Именно от этого факта сын родится и у первой жены Василия III...
tewton: Крысолов пишет: иной феодал к своему феоду рачительно относится, укрепляет его, а иной кидается в авантюры, разоряется плюс его грешным делом еще и на войне грохнуть могут Точно: Ричард Львиное сердце и его брат, который был дельным правителем, но когда все денежки брат прогадил... Dorei пишет: Именно от этого факта сын родится и у первой жены Василия III... Почему родится? Он и родился - Георгий
Читатель: Ленточникам на заметку -- В маленьком зале под № 17, посвященном истории Сибири в XVI-XVII веках, в одной из витрин лежит экспонат, немного неуклюже обозванный «Клинок шпаги». Неуклюже – потому что на самом деле это не клинок шпаги, а сама шпага. У нее есть рукоять, хотя и «не родная» и довольно невзрачная. Обычная деревяшка, обернутая кожей, и стянутая на концах двумя железными кольцами. «Ну и что?» - спросите вы. Наклонитесь поближе к витрине, и рассмотрите клинок повнимательнее. Возле рукояти вы увидите четкую надпись латинским шрифтом: «ANNA * 1601» и клеймо мастера. А вот дальше, уже по всему лезвию, еле видно выгравирована надпись уже на кириллице. Вы ее, скорее всего, не разберете – вряд ли вы умеете читать шрифт XVII века. А написано там вот что: «Кинжал Еренского городка посадского человека Ивана Тимофеева сына Оболтина писан в лето ЗРЧВ месяца майя в КД». Под таинственными «ЗРЧВ» и «КД» на самом деле спрятаны банальные цифры – каждая из них в старорусской письменности имела своего «буквенного» двойника. Таким образом, надпись сделана «в лето» 7192 года, или, перейдя на современное летоисчисление, в 1684 году, 24 мая. Получается, между тем, когда мастер изготовил клинок, и временем, когда Ивашко Оболтин приладил к нему новую рукоять, прошло 83 года. Ничего удивительного – оружие тогда жило гораздо дольше людей, да и стоил хороший клинок часто дороже, чем человеческая жизнь. Удивительно другое. Клинок – это знаменитая испанская сталь, и изготовлен он был в славном городе Толедо в самом начале XVII века. А «Еренский городок» - это небольшой город Яренск, расположенный на реке Вычегде, ныне село Яренск, райцентр Ленского района. В XVII веке - один из опорных центров продвижения Российского государства в Сибирь. Каким образом меньше чем за век толедский клинок прошил насквозь весь огромный континент, от западной окраины почти до восточной, от осваивающей Америку великой Испанской империи до вышедшей к Тихому океану с другого конца империи Российской? Кто была эта донна Анна? Как, в конце концов, очень дорогой клинок попал в руки рядового бойца в заштатном остроге на окраине России, который, опасаясь за наверняка самое ценное свое сокровище, и сделал эту надпись? http://vad-nes.livejournal.com/163406.html --- Мне вот что интересно - сколько душ отправил на тот свет этот толедский клинок на своем столетнем пути из Испании в Якутию?
Magnum: Han Solo пишет: Цитаты в студию! Проще сюжетную линию пересказать, но ведь вам она знакома? Резиновые ленты ("Mesh of Tough Rubber Bands") действуют в мире, где в 11511 году от Р.Х. имел место Мореннианский Триумф, а в ~1000000 году сидят данеллиане, которые владеют толстым учебником истории, где описаны все подробности ИХ прошлого; и согласно которому (учебнику) действует Патруль Времени. Резиновые ленты и АИ несовместимы.
Magnum: Читатель пишет: ссылаясь на покойного агента Андерсона. Кстати, коллега, вы нигде не встречали "Delenda est" в оригинале? Я в Андернете нашел только версию на варварской латыни, вроде этой http://tinyurl.com/omu5b
Pasha: Magnum пишет: Кстати, коллега, вы нигде не встречали "Delenda est" в оригинале? Я читал, но на бумаге. В Сети с этим хуже, хотя Читатель знает, где искать.
Читатель: Magnum пишет: Кстати, коллега, вы нигде не встречали "Delenda est" в оригинале? Да конечно встречал Вот тут можно скачать http://webfile.ru/907660
Magnum: Да пребудут с Вами данеллиане! Guardians_Of_Time Понятно, я искал не по тем ключевым словам.
Den: Telserg пишет: Случайное событие - это такое событие, которое не имеет предыстории. Такие события существуют ("Бог играет в кости"). Например, время жизни радиоактивного элемента не зависит от предыстории Угу согласен. В МБЧ в 13 веке время жизни отдельных радиоактивных элементов не совпадает с таковым в РИ. Что дальше? Вот не надо:Telserg пишет: Пример с монетами я уже приводил Сергей, кисть кидающая кости со всей ее моторикой и особенностями строения скелета и мышечной ткани та же самая. И все то же самое. И это совсем не атом радиоактивного элемента. То что мы не можем чего то предсказать, не значит, что это невозможно в принципе. то же самое касается погоды: Игорь пишет: просто просчитать нельзя и я с этим могу только согласиться, а следовательно Den пишет: Это просто непросчитываемо, недоказуемо и следовательно неинтересно. А неограниченный авторский произвол расцветающий при таких условиях на форуме к счастью не приветствуется. Что касается примера с лошадкой пьющей из Волги то это по моему более скромный вариант бабочки которая крылышками бяк-бяк-бяк-бяк Вот неразрушение оросительной системы в СА да может сказаться, но учитывая направление циклонов вряд ли на Европе. serebryakov пишет: Вообще-то главный каузальный детерминист в этой теме -- коллега Дэн Э-т-та неправдивая неправда вот Чую мне надо объясниться. Так вот в отличии от предписываемого мне оппонентами я нигде не пытался утверждать что потомки Котяна в МБЧ будут такими же, но напоминаю мы строим мир МБЧ-2 тот который с реализуется с наибольшей степенью вероятности. Поютому невесть откуда взявшиеся торнадо над Европой и олигофрены на месте Черного принца идут в топку. Рисунок рождение ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО тот же а учитывая сходный изначально набор генов (я вполне отдаю себе отчет что его можно скомбинировать очень по разному) и многодетность семей в Средние века, в итоге мало что меняется. Именно в рамках не вводить лишних сущностей и строить наиболее вероятный мир. Радуга пишет: Йорк и Ланкастер - это титулы братьев короля (или братьев наследника). В общем - титулы не первоочередных наследников трона. Они никуда не денутся. Ими могут быть разные люди, но в Англии они будут носить именно такие титулы. Т.е. Йорки и Ланкастеры будут обязательно Очень хороший пример. Радуга пишет: Ден о чем Вы? Читатель в рамках теории Андерсона обосновал изменения. Он показал связь между смертью Чингиз-хана и Черным принцем. Это и есть теория ленты в её чистом виде Коллега вы не правы Хан Соло кажется уже постил здесь цитату Андерсона. Ознакомтесь. Андерсон не считает смерть/жизнь одного из далеких предков основанием для глобальных изменений истории. Другое дело что лично я в этом с ним согласен с оговорками Telserg пишет: Погода - вероятностный процесс Лучше всего по этому поводу Игорь пишет: Вообще ИМХО совсем случайных событий очень-очень мало, просто причины многих вещей до конца неизученны Могу только согласиться. И этим все сказано. Давайте не будем извращаться. На самом деле изменения от Легницы докатятся вовсюда быстрее бабочек и птенца гнезда Котяна. Хватит за глаза и уши.
Den: Magnum пишет: Убедился, что оппоненты, претендующие в этой теме на звание "ленточников", звания этого недостойны, ибо суть еретики и раскольники Могу лишь повторить. Цитату в студию. Magnum пишет: Резиновые ленты ("Mesh of Tough Rubber Bands") действуют в мире, где в 11511 году от Р.Х. имел место Мореннианский Триумф, а в ~1000000 году сидят данеллиане, которые владеют толстым учебником истории, где описаны все подробности ИХ прошлого; и согласно которому (учебнику) действует Патруль Времени И можно объяснить как это доказывает отсутствие "резиновых лент"?
Радуга: Den пишет: мы строим мир МБЧ-2 тот который с реализуется с наибольшей степенью вероятности Однако это не так. Вы сами упомянули, что существует допущение про ситуацию на Руси.
serebryakov: Den пишет: В МБЧ в 13 веке время жизни отдельных радиоактивных элементов не совпадает с таковым в РИ. Что дальше? Дальше: случайным образом атом радиоактивного изотопа С-14, затесавшийся в цепочку ДНК самого живучего сперматозоида... э-э... короля Имярек, переходит в адот-14 на два дня раньше, чем ВНМ. Цепочка рвется на самом интересном месте. Наследник короля Имярек, великий полководец... э-э... Имярек Имярекович... рождается слюнявым дебилом. М? Den пишет: Э-т-та неправдивая неправда вот Эт-та правда по определению. В смысле -- согласно определению каузального детерминиста. :-) Только настоящий каузальный детерминист считает не что Den пишет: совсем случайных событий очень-очень мало, а что их нет вовсе. Den пишет: неограниченный авторский произвол расцветающий при таких условиях Почему неограниченый? Ограниченый здравым смыслом автора. Понятно, что введение двух дюжин исторических личностей калибра того же Чингиза в одно столетие, голимое прогрессорство, наглый подыгрыш одной из сторон и т.д. резко снижают убедительность сценария. (Кстати: а почему никому еще не пришло в голову, что у АИ с точкой ветвления в 12 веке могут появляться ключевые точки и в последующем? Сколько мы тут на форуме обсуждали возможных точек ветвления в нашем мире между 12 и 20 веками?) Den пишет: На самом деле изменения от Легницы докатятся вовсюда быстрее бабочек и птенца гнезда Котяна. Обоими руками за. Den пишет: Давайте не будем извращаться. Да!
Den: serebryakov пишет: Дальше: случайным образом атом радиоактивного изотопа С-14, затесавшийся в цепочку ДНК самого живучего сперматозоида... э-э... короля Имярек, переходит в адот-14 на два дня раньше, чем ВНМ. Цепочка рвется на самом интересном месте. Наследник короля Имярек, великий полководец... э-э... Имярек Имярекович... рождается слюнявым дебилом. М? Да можно теоретически. Но зачем? Зачем снижать достоверность сценария serebryakov пишет: Понятно, что введение двух дюжин исторических личностей калибра того же Чингиза в одно столетие, голимое прогрессорство, наглый подыгрыш одной из сторон и т.д. резко снижают убедительность сценария когда и так развилка глобальна? serebryakov пишет: почему никому еще не пришло в голову, что у АИ с точкой ветвления в 12 веке могут появляться ключевые точки и в последующем? (скромно) Мне вообще-то приходило. И здесь действительно вопрос только здравого смысла. Просто наш мир имеет вероятность существования выше 0. Про остальные этого уверенно мы сказать не можем. Потому с моей точки зрения можно и нужно дождаться момента когда изменения охватят ВСЮ планету (или хотя бы Европу) и лишь затем авторски выбирать из точек ветвления. Ведь в конце концов у вас и Мировые войны в МЦМ могут быть! Со всеми вытекающими. Я лишь настаиваю на очень осторожном отношении к европейской истории где-то до конца 15 века. Ну скажите честно - нафига вам Англо-Нормандия? Сюжет на нее настолько сильно завязан? Поймите вы рискуете вообще сделать Англию континентальной державой! И в то же время авторским беспределом вводите гегемона на море - Иберию, одновременно очень наивно пытаясь ограничить ее экспансию. В общем-то ваше авторское право и если вы хотите "флакон" то пажалста, но МБЧ-2 был заявлен как нечто иное. Тем более что serebryakov пишет: Обоими руками за serebryakov пишет: Да! Ну на этом и постановим.
Telserg: Den пишет: Именно в рамках не вводить лишних сущностей Ваши ленты - как раз лишние сущности! Судя по всему, вы даже не взяли на себя труд спросить у Яндекса о чем я веду речь. Я Вам про научные исследования а в ответ Давайте не будем извращаться. Коллега Дэн, хотите строить МБЧ-2..3...4... на свих принципах - да пожалуйста, но утверждать что: наиболее вероятный мир cлишком самонадеяно.
Den: Telserg пишет: Судя по всему, вы даже не взяли на себя труд спросить у Яндекса о чем я веду речь Коллега Телсерг о чем именно я должен был сприсить мудрый Яндекс? Я не издеваюсь а серьезно спрашиваю. Вы слишком многое в теме утверждали я просто теряюсь. "Не надо извращаться!" относилось к ограничения до минимума принципиально непросчитываемых вещей как-то погода, генетика и броски костей по разные стороны Атлантики если вы столь уж жаждаете считать их случайными. Это не в коей мере не относилось к Telserg пишет: про научные исследования и принимать это на свой счет Telserg пишет: cлишком самонадеяно Меня лишь греет мысль что многие в теме со мной согласны и следовательно мои построения не столь уж безнадежны. На истину в последней инстанции я не претендую.
serebryakov: Den пишет: Но зачем? Зачем снижать достоверность сценария Затем, что отсутствие случайных событий вообще не _повышает_, а _снижает_ его достоверность. Как бы это помягче... на один грамм углерода приходится примерно пять квадриллионов (5,2 на 10 в 12 степени) атомов С-14. И что -- вот все-все будут распадаться в тот же момент, что и в РИ? При том, что это _никак_ причинно не обусловлено? Den пишет: В общем-то ваше авторское право и если вы хотите "флакон" то пажалста, но МБЧ-2 был заявлен как нечто иное. Так с этим я никогда и не спорил. Den пишет: (скромно) Мне вообще-то приходило. А что же молчали? Это же идеальный инструмент разрешения споров: всякий раз, когда оппоненты упираются рогом, заявлять -- "а это следующая точка ветвления"... :-))) Den пишет: на очень осторожном отношении к европейской истории где-то до конца 15 века Да почему, если даже в рамках чистой причинности битва при Легнице -- это середина 13-го, и лет через 50 может поплыть вся история СРИ??!
Bastion: serebryakov пишет: Кстати: а почему никому еще не пришло в голову, что у АИ с точкой ветвления в 12 веке могут появляться ключевые точки и в последующем? Сколько мы тут на форуме обсуждали возможных точек ветвления в нашем мире между 12 и 20 веками? Такая вот аналогия. Представим идеальный шар на идеальной плоскости, находящийся в состоянии покоя. Любой внешний ипульс приводит шар в движение, задавая вектор. Ипульс - событие случайное. Чтобы изменить вектор и скорость движения шара нужен другой импульс. Что бы изменить вектор на противоположенный - нужен импульс более мощный чем первоначальный и направленный в другую сторону. Если предположить, что импульс это точка бифуркации, то...
Игорь: serebryakov пишет: лет через 50 может поплыть вся история СРИ Лет через 50 ИМХО даже климат поплывет очень сильно. Даже на чистом детерминизме ИМХО через несколько лет после смерти Чингиза(для верности 5) на Земле не останется ни одного живого существа, на которого она не повлияет.
Den: serebryakov пишет: Затем, что отсутствие случайных событий вообще не повышает, а снижает его достоверность Э нет. Какова вероятность того что оный олигофрен родится в королевской а не в крестьянской семье сами прикините? serebryakov пишет: Это же идеальный инструмент разрешения споров: всякий раз, когда оппоненты упираются рогом, заявлять -- "а это следующая точка ветвления"... :-))) Скажу коротко - не люблю вундервафли. К тому же в рамках причинности ваша Иберия и Англо-Нормандия не следующие а параллельные. Или ваш мир таки "флакон"? Ну честно признайте это и все вопросу отпадут сами собой Три ничем не связанные друг с другом развилки. Одна в Монголии и две в Европе. Все в общем очень убедительно показал Бастион чуть выше. serebryakov пишет: Да почему, если даже в рамках чистой причинности битва при Легнице -- это середина 13-го, и лет через 50 может поплыть вся история СРИ??! Дык давайте прописывать это в теме а не заморачиваться с бабочками! И кстати изменение истории СРИ довольно скоро я заявлял, но вот глобальное подчеркиваю глобальное влияние на события в Испании и Англии это еще не скоро.
Den: Игорь пишет: Даже на чистом детерминизме ИМХО через несколько лет после смерти Чингиза(для верности 5) на Земле не останется ни одного живого существа, на которого она не повлияет А типо прописать это заявление подробнее? Особенно если Чингиз просто не родился?
Игорь: Den пишет: прописать это заявление подробнее Для каждого живого существа , нет-слабо. А так-перелетные птицы на другие континенты, рыбки по всем морям. Для изменений вовсе не обязательно даже напрямую воздействовать, достаточно только увидеть кого-то, кто уже изменился .
Den: Игорь пишет: А так-перелетные птицы на другие континенты, рыбки по всем морям И все это связано с рождением допустим другого младенца у женьщины в монгольских степях? Или смерти "нужного" младенца ну скажем не он победил в известной драке за рыбу в детстве? И через 5 лет все поменяется? Мне это звучит странно, и слова "чистый детерминизм" неуместны. Про рыб/птиц ерунда извините - это вопрос популяций, а на них влияние оной смерти даже не близко а равно нулю.
Игорь: Den пишет: все это связано с рождением допустим другого младенца у женьщины в монгольских степях Хорошо, рассматриваем конкретный пример. В результате отец Чингиза не пошел на гулянку в честь его дня рождения(изменения,связанные с тем, что во время беременности поведение отца и матери Чингиза и людей их окружающих рассматривать не будем-ибо слишком просто), а пошел на охоту и в результате выстрелил в птицу, птица увернулась, а в дальнейшем изменила свое поведение, перелетев в более безопастное место В процессе полета ее заметил троюродный брат будущего отца того самого искомого ребенка, посмотрел на нее, но стрелу достать не успел, однако, в результате, его встреча с отцом будущего ребенка состоялась на 10 секунд позже. В результате изменилось дальнейшее поведение отца будущего ребенка, время начала полового акта изменилось и женщина оказалась беременна не девочкой(первая из 8 детей в семье, где 3 является искомый ребенок), а мальчиком. Мальчик погиб в возрасте 3 лет(сопротивляемость к инфекциям, к примеру, обьясняется в том числе и генотипом) и произошли поминки, в результате чего полового акта, по итогам которого родился искомый ребенок не было. Это одна из множества цепочек, по которым произошло влияние нерождения Чингиза на нерождение искомого ребенка
Читатель: Игорь пишет: перелетные птицы на другие континенты, рыбки по всем морям. Еще есть такая вещь - называется Mongolian dust storms. Грубо говоря, над всей Монголией и над пустыней Гоби в особенности дуют сильные ветры, которые переносят пыль и почву в гигантских количествах на трансконтинентальные расстояния. Есть оценки, что до 50% всей пыли, что вращается в атмосфере монгольского происхождения. В частности, вся восточная Азия и острова Тихого океана обязаны биологической продуктивностью своих почв этим монгольским ветрам. Впрочем они и над Америкой дуют... Теперь к вопросу как на эти мировые процессы может воздействовать один человек. Очень просто. Мне в голову приходит простейшее - дождаться нужной погоды и поджечь степь. Результаты будут глобальными, не поручусь до какой степени, но будут ощущаться по всей планете.