Форум
Вопросы теории. Наследники по прямой, генетические комбинации и последствия развилок.
Magnum: Альтисторикам на заметку. _________________________ У Карла Великого был правнук, император Людовик Второй. У Людовика была дочка, которая вышла замуж за короля Бозона из Прованса. У них был внук, Рудольф Второй из Бургундии. У него был внук, император Оттон Второй. У него была внучка, Ричеза Польская. У нее был внук, король Ладислас Венгерский. У него была дочь Ирина, жена византийского императора Иоанна Второго Комнина. У них была наследница, жена императора Ионна Второго из Трапезунда. У них был потомок, император Иоанн Четвертый. У него была дочь, Теодора Мегала Комнина, которая вышла замуж за Узуна Хассана, хана Белых Баранов. У них был внук, персидский шах Исмаил Первый. Его наследники-Сефевиды периодически заключали династические браки с Великими Моголами. ВЕЛИКИЕ МОГОЛЫ - ПОТОМКИ КАРЛА ВЕЛИКОГО!!! Поэтому, если в вашем мире случайно погибла Венгрия, или крестоносцы не взяли Константинополь, или Святослав победил Оттона, но после этого в Персии все равно правят Сефевиды, а в Индии строят Тадж-Махал, позвольте навесить на вас ярлык и заклеймить.
Den: Telserg пишет: Den, наверно я лицо заинтересованное, но все же такие разборки нам не нужны Я согласен, отвечаю здесь то же что и Вам. Читатель пишет: Вот с этим вышла натяжка, не нашел прямого потверждения, хотя по всем вышеприведенным Вашим цитатам можно понять и так А можно и не понимать. В меру испорченности короче. Да, именно из-за этого я разозлился. Den пишет: 1. Нет Столетней и через несколько поколений французское централизованное гос-во неизбежно начинает войну за Нормандию которую столь же неизбежно выигрывает. 2-4. Сколько десятилетий англичане удержат свои континентальные владения? По моему разумный человек из этого понял бы что я придерживаюсь точки зрения лишь что война неизбежна, а вот когда она начнется и сколько продлиться, вопрос в высшей степени дискуссионный. По поводу завышенных требований... Я предьявляю их не к собеседникам, а к таймлайну. Не надо ставить себя в центр Вселенной. Если б я знал столько сколько вы заявили Форум мне был бы нафиг не нужен. Я здесь общаюсь, получаю, информацию и как надеюсь даю в ответ. И вложив что знаю в МБЧ просил (не требовал кстати) от собеседников того же. И понты типа "а проделайте то же самое", а "почему я за вас работу делать должен" мне непонятны. По большому счету работа делалась за Серебрякова. У меня был отвлеченный интерес на тему "идеального" таймлайна для мира без Чингиса. Сотрудничество с Радугой было плодотворным, с вами не очень. По поводу генетики вы просто извратили мои слова, как и в теме со столетней войной. По метерологии я извините тек и остался в убеждении что погода не является случайным процессом, а лекций по квантам мне читать не просил. Просто если оппонент настаивает на влиянии черти чего на историю то пусть он мне и объясняет как это черти-что учитывать. А мне сказать "слабо" не западло. Что я кстати и сразу сделал в отношении европейской средневековой аристократии. Так что сути ваших претензий не уловил. Одно знаю точно яваши слова не перевирал. На этом все. Всего хорошего.
Читатель: Den пишет: разумный человек из этого понял бы Нет, не понимаю, поскольку из Ваших высказываний о "резиновой ленте", "компенсациях по Андерсону", "минимум отличий от РИ" следует ровно противоположное. Я здесь общаюсь, получаю, информацию и как надеюсь даю в ответ Нет, судя по постам последней недели, Вы никакой новой информации не даете. Den пишет: отрудничество с Радугой было плодотворным, с вами не очень Я бы рад сотрудничать, но как? Раз Вы моих идей не разрабатываете, своих не выдвигаете, а только спорите непонятно о чем?
Den: Не хочу продолжать бесперспективный флейм. Нет не следует. Ваше право судить как вам угодно. Ваши идеи я больше не трогаю своими грязными лапами, спорить с Вами раз Вам "непонятно" не собираюсь.
Крысолов: Печально видеть этот флейм. Причем по весьма пустяшному поводу. Далее, я МБЧ-2 вижу как попытка помощи Серебрякову дописать свой роман. Мне самому непонятна Англо-Нормандия. Если это наследие Столетней ВОйны или ее аналога, то это искуственное образование, т.к. в ходе СВ либо английский король сядет во Франции, либо Франция прогонит англичан за пролив. В данном случае логичнее лишить Британию владений на континенте, просто чтоб не придумывть таймлайны с англо-французскими войнами раз в 10 лет. Если Франция останется независимой, то судьбу Нормандии и Бретани ждет судьба наследства Элеоноры Аквитанской. Другое дело - независимый Лангедок. Вот это и впрямь флакон и нелогизм. Это вторая развилка, не связанная с первой. А если хотете ввести независимое гос-во к югу от Луары, то надо придумать очередную великую фойну Англии и Франции, провозглашение английского короля в Париже и передача Юга Франции какому нибудь Филиппу Доброму или вообще Арагону. Надо только это обосновать.
Magnum: Крысолов пишет: Другое дело - независимый Лангедок. ...и ослабевшая Франция теряет Нормандию. "Кале до сих пор принадлежит Англии, и там живет губернатор лорд Наполеон"(С)
Крысолов: Magnum пишет: Кале до сих пор принадлежит Англии, и там живет губернатор лорд Наполеон"(С) Автора!
Читатель: Magnum пишет: ...и ослабевшая Франция теряет Нормандию. Франция поделена между Англо-Нормандией и Арагон-Лангедоком!
Dolotov: Жюль Верн, естественно.
Magnum: Крысолов пишет: Автора! Жюль Верн, "Дети капитана Гранта". В самом начале этой темы http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-80-00001409-000-0-0 процитировано целиком. Читатель пишет: Франция поделена между Англо-Нормандией и Арагон-Лангедоком! Все гениальное просто! Добавлю. Я подозреваю, что некоторые границы как-то связаны с интригой романа и их изменение может серьезно повредить сюжету.
Крысолов: Читатель пишет: Франция поделена между Англо-Нормандией и Арагон-Лангедоком! Вот тут у серебрякого нелогичность. Ибо на карте есть и Англо-Нормандия, и Франция и Лангедок. Один тут явно лишний. И если Англо-Нормандия с Лангедоком для романа критичны, то надо ликвидировать Францию. Будет два соединенных королевства: 1. Англии, Франции, Шотландии и Уэльса 2. Арагона, Прованса и Наварры. А еще Бургундию надо куда-то деть. Может герцоги Бургундские как консолидаторы Германии
serebryakov: Крысолов пишет: то надо ликвидировать Францию У меня была такая мысль. Но мне тогда (в самом начала) показалось, будто это нереалистично. Германию я к тому времени уже убил... Только почему Крысолов пишет: Арагона, Прованса и Наварры. ?? Крысолов пишет: А еще Бургундию надо куда-то деть. Порвать и поделить?
Крысолов: serebryakov пишет: Но мне тогда (в самом начала) показалось, будто это нереалистично. Это малореалистично. Но при дОлжной проработке - возможно. serebryakov пишет: Германию я к тому времени уже убил... Убили? Я думал она была сконсолидирована датской династией... serebryakov пишет: ?? А что? А как вы еще планируете гибель Франции? Ее делить надо. На юге только Арагон есть. Ему то что к югу от Луары, Англии - то что к северу. serebryakov пишет: Порвать и поделить? Пожалуй, что все же холить и лелеять. Бургундия получит часть Франции, Нидерланды, и запад Германии до Рейна. Станет вполне жизнеспособное государство. А если потом будет династическая уния с Савойей... Ясно к чему клоню?
Magnum: Крысолов пишет: Бургундия получит часть Франции, Нидерланды, и запад Германии до Рейна. Станет вполне жизнеспособное государство. А если потом будет династическая уния с Савойей... Ясно к чему клоню? Классическая Francia Centralis, она же Лотарингия образца 843 года от Северного моря до Рима.
serebryakov: Крысолов пишет: Я думал она была сконсолидирована датской династией... Не целиком. В первоначальном варианте она делилась между Данией, Польшей и СРИ Виттельсбахов. Крысолов пишет: На юге только Арагон есть. В МБЧ-1 Арагон был самостоятельным государством, включающим, помимо собственно Арагона, Сицилию, Сардинию и Неаполь. А Окситания у меня начиналась с Наварры и графства Тулузского: я воспользовался крупнокалиберным произволом в отношении одного исторического лица...
Читатель: Немного свежих идей. 1223 год. Вместо битвы на Калке, хан Котян повел огромное - за 100 тысяч - союзное русско-половецкое войско на завоевание (выбрать по вкусу): 1. Крыма 2. Болгарии 3. Латинской империи 4. Грузии 5. Венгрии Что дальше?
Читатель: Хотел добавить Хорезм, но это наверное будет слишком... Хотя мать хорезм-шаха тоже из кипчаков, кажется...
Крысолов: serebryakov пишет: я воспользовался крупнокалиберным произволом в отношении одного исторического лица... А это зря. Потому как произвол виден невооруженным взглядом.
serebryakov: Крысолов пишет: Потому как произвол виден невооруженным взглядом. Я его замету под коврик.