Ежен: Не знаю было - не было. Предположим, что соратники прислушались к "завещанию" Ленина и сняли Сталина с должности генсека. Каково дальнейшее развитие событий?
гутник: Лин пишет: Наган или ТК например чем не устраивали? Да и по поводу ТТ шняга полная. Нормальная машинка для расстрела. А уж наган - так это вообще мечта палача. Тем паче, что и гильзы не разбрасывает.
Sergey-M: Ежен пишет: . Надо было только восстановить и сколко танковых заводов было в российской империи? и авиамоторсторительных? и ГЭС?
Лин: Ежен пишет: А зачем было создавать то, что уже было в России. Надо было только восстановить. Это то машиностроение было? Там почти нечего восстанавливать было, там с нуля строить надо почти все. Что можно было восстановили (ХПЗ, ленинградские заводы..., но это капля в море) Да и химпром и многое другое.
Ежен: Sergey-M пишет: и сколко танковых заводов было в российской империи? и авиамоторсторительных? и ГЭС? Для начала скажите сколько всего этого было в Англии перед Первой Мировой. Это во-перевых. Во-вторых, в танковый завод спокойно можно было перепрофилировать Путиловский (Кировский), что и было проделано в ВОВ, тпакже не следует забывать и про заводы "Руссо-Балта". В-ретьих, да будет вам известно, что "Илья Муромец" летал на отечственных моторах, сделанных по лицензии. При этом следует заметить, что в Советской России все авиадвигатели ТОЖЕ были лицензионные. В-четвёртых, проект Днепрогэс был разработан в 1914-1915 годах.
гутник: Ежен пишет: В-ретьих, да будет вам известно, что "Илья Муромец" летал на отечственных моторах, сделанных по лицензии. А на чем летали все остальные самолеты русской авиации ????
Ежен: Лин пишет: Это то машиностроение было? Там почти нечего восстанавливать было, там с нуля строить надо почти все. Что можно было восстановили (ХПЗ, ленинградские заводы..., но это капля в море) Да и химпром и многое другое. По статистике Российская империя была ПЯТОЙ экономикой мира, а по темпам развития была ПЕРВОЙ.
Ежен: гутник пишет: А на чем летали все остальные самолеты русской авиации ???? Уважаемый! Дело в том, что в остальном мире ничего подобного "Илье Муромцу" НЕ БЫЛО.
Лин: Ну был заводик Гном в Москве, ну делали по несколько двигателей в месяц во время ПМВ. Ежен пишет: оветской России все авиадвигатели ТОЖЕ были лицензионные. Но их делали тысячами, модернизировали и создавали свои собственные. Руссо-Балт мелкая шарага даже по тем временам. Одно то, что ВСЕ двигатели в СССР в 20-30-е годы были лицензионными о чем говорит? Ежен пишет: в танковый завод спокойно можно было перепрофилировать Путиловский И сколько таких заводов было? Зачем СТЗ тогда строили например? Ежен пишет: В-четвёртых, проект Днепрогэс был разработан в 1914-1915 годах. А метро в Москве в начале 20-го века и что? Построили когда? гутник пишет: самолеты русской авиации Ну гидропланы отечественные на тех же моторах, а все остальное импорт или лицензионная сборка. Ежен пишет: "Илье Муромцу" НЕ БЫЛО. Немецкие Доры например.
Ежен: Лин пишет: Немецкие Доры например. Из Википедии: Первым специализированным бомбардировщиком стал «Илья Муромец», четырёхдвигательный аппарат, созданный Сикорским в 1913 году в России. В конце 1914 года всех «Муровцев» свели в одно подразделение «Эскадру воздушных кораблей» и оснастили бомбардировочным вооружением, так появилось первое в мире соединение бомбардировщиков. Бомбы размещались как внутри самолета (вертикально вдоль бортов), так и на внешней подвеске. Также самолет оснастили оборонительным стрелковым оружием. К 1916 году бомбовая нагрузка самолета возросла до 800 кг, а для сброса бомб был сконструирован электросбрасыватель. В 1917 году «Илья Муромец» был оснащен 8 пулемётами и малокалиберной пушкой, имел бронирование и протектированные баки. Первые многомоторные бомбардировщики появились на западе только в 1916 году. Все они в той или иной степени были похожи на «Муромца». Первыми немецкими бомбардировщиками стали самолёты фирмы Гота G-III, G-IV с грузопдъемностью не более 300 кг бомб. Однако уже следующий самолет этой фирмы G-V брал на борт 1000 кг бомб. Занялась разработкой бомбардировщиков и фирма Цеппелин, которая создала в 1917 году Цеппелин-Штаакен R-VI с грузоподъемностью 1800 кг бомб. Они позволили использовать тяжелые бомбы большой разрушительной силы. Так 8 марта 1918 года на Лондон была сброшена 1000 кг фугасная бомба. До конца войны было изготовлено 17 таких самолетов. В Англии бомбардировщики появились только в 1917 году, когда фирма «Хендли-Пейдж» выпустила двухмоторный самолет 0/400. С апреля 1917 года эти машины участвовали в налетах на Германию. Следует также упомянуть удачный английский бомбардировщик Виккерс «Вими», первый полет которого состоялся в ноябре 1917 года. Первый бомбардировщик за океаном был построен основоположником американского авиастроения Гленом Мартином. Самолет Мартин MB-1 впервые поднялся в воздух 17 августа 1918 года. Лин пишет: Руссо-Балт мелкая шарага даже по тем временам. Хороша шарага в которой стороились броневые автомобили и "Илья Муромец". Лин пишет: Зачем СТЗ тогда строили например? В обще-то СТЗ расшифровывается, как Сталинградский ТРАКТОРНЫЙ завод. Лин пишет: А метро в Москве в начале 20-го века и что? Построили когда? Городская Дума г. Москвы сочла НЕЦЕЛОСООБРАЗНЫМ тратить деньги на метро. А так все изыскания были проведены и подготовлена рабочая документация.
Sergey-M: Ежен пишет: -четвёртых, проект Днепрогэс был разработан в 1914-1915 годах. вы знаете скок поектов было разоработано -там и Куйбышевскя ГЭС и т.п. -но с реализацией йок... Ежен пишет: Для начала скажите сколько всего этого было в Англии перед Первой Мировой почему перед ПМВ? в 1917-м году.... Ежен пишет: В-ретьих, да будет вам известно, что "Илья Муромец" летал на отечственных моторах, сделанных по лицензии. да будет вам известно что отечественное авиамотостроение удовлетворило потребности нашей авиации в ПМВ на 5 проц. Ежен пишет: НЕЦЕЛОСООБРАЗНЫМ тратить деньги на метро ага пусть полутарамиллионный город на конках Ежен пишет: К 1916 году бомбовая нагрузка самолета возросла до 800 кг, а а Шавров пишет что к 17-му упала до 10 пудов. я тут больше ему верю чем википедии.
Kinhito: Ну всё - щас сталинопотамы набегут и докажут, что Партия изобрела Самолёт!
Sergey-M: не, имперско-потреоты что немец обезьяну выдумал
39: Эти вопросы обсуждались, в том числе, здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-480-00003790-000-0-0-1179763038 http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-480-00003811-000-0-0-1180438843
Marco Polo: Стержень пишет: Рютин!!!! Ну, может быть ... хотя некоторые считают, что если б Столыпина не убили - он был бы лучшим Генсеком. По мне - Иосиф Сталин, скажем, есть создание кино в первую голову. Живой Сосо, по слухам, это осознал и начал в узком кругу что-то лепетать насчет "Нэ так всо это било". Но было поздно. Уже не он определял - как все было, а Михаил Ромм. Можно было бы то же самое слепить из Льва Давыдовича или Бухарина? Ну, были бы варианты. Говорят, что в "Земле Санникова" должен был играть Высоцкий. Сыграл Даль. Получились отличия? А как же! Но все одно - персонаж тот же и с Котом Леопольдом или Принцем Гамлетом его не спутаешь. Sergey-M пишет: сколко танковых заводов было в российской империи? и авиамоторсторительных? и ГЭС? Более того, в Российской Империи не было ВООБЩЕ ни одного лазера.
Digi: Marco Polo пишет: Более того, в Российской Империи не было ВООБЩЕ ни одного лазера. +1
Marco Polo: Лин пишет: НЭП не помог создать и развить тяжелую промышленность Ну, нельзя же так! Нельзя прерывать беременность на пятом месяце и и упрекать девушку, что извлеченное не дышит. Более точно было бы сказать - "НЭП не помог создать и развить тяжелую промышленность за одну пятилетку, которуе ему разрешили". Много же всяких модернизаций было в XIX и ХХ веках. Начинается обычно с готового платья, потом текстиля. Просто потому, что там меньший срок окупаемости, чем в металлургии. Но и туда капитал приходит, когда исчерпаны возможности быстрой окупаемости, характерные для торговли. Когда легкая промышленность заполнена - бабки текут в группу "А". Все-таки, Маркс и последующие экономисты уже работали, все это описали. Нельзя же делать вид, что их не было!
Marco Polo: Виталий пишет: признавалось.. Даже и вслух. Я помню какие-то ранние очерки Кольцова в Правде, где эта идея излагалась открытым текстом.
Marco Polo: Метро. Это - отдельная тема, Может быть, полуторамиллионный город без метро и не может. Тогда непонятно - почему же так долго тянула Советская власть с Харьковским и Ленинградским метро? По злобе? Почему не построили эти метрополитены к 1940-му году? Саботаж? или где?
Alternator: АДМИНИСТРАТИВНОЕ. Товарищи и господа, немедленно прекращаем флейм и оффтоп про Катынь, не имеющий никакого отношения к Альтернативной истории и теме про Сталина - не генсека партии. Для обсуждения Катынских расстрелов существуют специализированные сайты. Спасибо за внимание и понимание.
Digi: Относительно ссылок на развенчание мифов о Троцком. Честно говоря, я предпочитаю апеллировать к бумажным книгам. И в данном случае предложил бы перечитать работы самого Льва Давидовича, работы Ленина, где говорится о Троцком, а потом сравнить полученную информацию с вашим представлением о предмете. Однако ж для ускорения процесса могу посоветовать следующие ссылки на интернет-материалы. (Не очень подробные и хорошо написанные, но разумные, с опорой на документы): http://www.5ballov.ru/referats/preview/11200/1 http://www.textreferat.com/referat-5549-6.html http://bobych.ru/doklad/deyateli-rossii/trockij_lev.html http://www.socialism.ru/talk/index.php?action=printpage;topic=35.0
Леший: 39 пишет: Обнародованы давно, достаточно лишь открыть глаза. Уже сказанор. Явные фальшивки. Это надо открыть глаза сторонниками вины Советов. 39 пишет: навылет. Утверждается, что в 20 х годах СССР импортировал пистолеты Вальтер и боеприпасы к ним. Ключевое слово утверждается. И на этом построена вся "доказательная база" обвинителей Сталина. Никаких фактов, а одни "утверждается". 39 пишет: Судя по описанию дачи НКВД, там отдыхали не уборщицы и шоферы, а руководство и начальство из центра — вряд ли подобная публика потерпела бы постоянное соседство праздношатающихся горожан и ежеутренние горны с барабанами. Гораздо больше похожи на правду утверждения, что с 1934 г. весь этот участок леса был огорожен и посторонним был запрещен туда доступ. В общем опять домыслы антисталинистов (и опять в качестве аргумента лишь "утверждение" ), которым даже в документы было заглянуть в лом. 39 пишет: Мухинский бред. А опровергнуть его "бред" антисталинистам почему-то слабо? Лишь пустые обвинения в "бреде", что весьма четко их характеризует. Кстати, 39 не советую ссылаться на Юрия Красильникова, поскольку он откровенно врет. Например его фраза: — Это утверждение — еще один пример довольно-таки бессовестного вранья вокруг Катынского дела. В отчете комиссии Бурденко четко сказано: руки у казненных были связаны витыми веревками. На фотографиях трупов из Катынского леса также видны довольно толстые веревки. В заключении комиссии Бурденко говорится не о витых веревках, а о "белых плетеных шнурах". Впрочем, Красильников явно не в курсе и о том, что существуют как крученные, так и витые шпагаты. Кроме того есть заключение комиссии Бутса, где прямо сказано про шнуры связывающие руки расстрелянных, что они фабричного производства. Так что Красильников обыкновенный лгун. Также антисталинсты никак не объясняют тот факт, что в Катыни немцами же было найдено свидетельство о гражданстве, выданное капитану Стефану Альфреду Козлинскому в Варшаве 20 октября 1941 г. То есть этот документ, содержащийся в официальном немецком издании и извлеченный из катынской могилы, полностью перечеркивает версию антисталинистов о том, что расстрелы были произведены весной 1940г., и показывает, что расстрелы производились после 20 октября 1941 г., то есть немцами.
Леший: Alternator пишет: Товарищи и господа, немедленно прекращаем флейм и оффтоп про Катынь, не имеющий никакого отношения к Альтернативной истории и теме про Сталина - не генсека партии Хорошо. Больше об этом в этой теме постараюсь не задевать Катынское дело.
39: Леший пишет: Уже сказанор. Явные фальшивки. Это надо открыть глаза сторонниками вины Советов. Мухинский бред. Ключевое слово утверждается. И на этом построена вся "доказательная база" обвинителей Сталина. Никаких фактов, а одни "утверждается". Протоколы допросов энкэвэдистов посмотрите, там про "вальтеры" четко говорится. А опровергнуть его "бред" антисталинистам почему-то слабо? Лишь пустые обвинения в "бреде", что весьма четко их характеризует. Да уже все опровергнуто. В заключении комиссии Бурденко говорится не о витых веревках, а о "белых плетеных шнурах". Впрочем, Красильников явно не в курсе и о том, что существуют как крученные, так и витые шпагаты. Кроме того есть заключение комиссии Бутса, где прямо сказано про шнуры связывающие руки расстрелянных, что они фабричного производства. Так что Красильников обыкновенный лгун. Также антисталинсты никак не объясняют тот факт, что в Катыни немцами же было найдено свидетельство о гражданстве, выданное капитану Стефану Альфреду Козлинскому в Варшаве 20 октября 1941 г. То есть этот документ, содержащийся в официальном немецком издании и извлеченный из катынской могилы, полностью перечеркивает версию антисталинистов о том, что расстрелы были произведены весной 1940г., и показывает, что расстрелы производились после 20 октября 1941 г., то есть немцами. Лгун - Мухин. Сталинисты же никак не обьясняют факт захоронения тысяч убитых поляков из Осташсковского лагеря под Медном в Калининской области, при том, что ни тот ни другой ни дня не были под немецкой оккупацией. Также о расстреле поляков есть собственноручные показания самих энкэвэдистов, их расстреливавших.В марте 2005 г. Главный военный прокурор РФ А.Н.Савенков на своей пресс-конференции публично заявил о прекращении «Катынского дела» еще в сентябре 2004 г. и объявил государственной тайной персональный состав виновных. А.Н.Савенков сообщил, что постановление о прекращении уголовного дела и (некоторые) документы, встречающиеся в 36 томах уголовного дела, имеют гриф «секретно» и «совершенно секретно», а в 80 томах встречаются документы с грифами «для служебного пользования». На этом основании доступ к 116 томам закрыт. В 67 томах никаких грифов нет, и только с этими делами было позволено ознакомиться польской стороне. 15 марта 2005 г. «Мемориал» сделал запрос в ГВП по поводу состоявшейся пресс-конференции Главного военного прокурора и получил ответ, что «действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.) как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств».
39: Alternator пишет: Товарищи и господа, немедленно прекращаем флейм и оффтоп про Катынь, не имеющий никакого отношения к Альтернативной истории и теме про Сталина - не генсека партии. Хорошо, прекращаем.
Лин: Marco Polo пишет: Много же всяких модернизаций было в XIX и ХХ веках. Начинается обычно с готового платья, потом текстиля. Просто потому, что там меньший срок окупаемости, чем в металлургии. Но и туда капитал приходит, когда исчерпаны возможности быстрой окупаемости, характерные для торговли. Когда легкая промышленность заполнена - бабки текут в группу "А". только там помнится были ОЧЕНЬ сильные ограничения на частные средние предприятия, про крупные я просто молчу. НЭП в ПРИНЦИПЕ не мог создать в тех условиях тяжелую промышленность. Потом, сейчас много новых заводов построили? За почти 20 лет то?
Kinhito: НЭП в ПРИНЦИПЕ не мог создать в тех условиях тяжелую промышленность. Всем известно, что тяжёлую промышленность можно создать только после создания Гулага и ликвидации крестьянства. Это же аксиома всех экономических теорий!
Леший: Ежен пишет: Предположим, что соратники прислушались к "завещанию" Ленина и сняли Сталина с должности генсека. Каково дальнейшее развитие событий? В принципе считаю подобное развитие событий невозможным. Факт - до 1927 года Сталин лично трижды просил освободить его от должности Генерального секретаря, и кажды йраз ЦК и Политбюро отказывало ему в отставке.
Леший: Kinhito пишет: Всем известно, что тяжёлую промышленность можно создать только после создания Гулага и ликвидации крестьянства. Это же аксиома всех экономических теорий! Вспомните как создавалась английская промышленность или голландская промышленность (времен расцвета Соединенных Провинций).
Han Solo: Kinhito, вам пофлеймить охота? С этим в немодерируемый раздел. А пока замечание за провокацию
Kinhito: А то? Кудыж без Отца Родного. Знала Страна - есть у неё Мессия!
Лин: Леший пишет: Вспомните как создавалась английская промышленность или голландская промышленность (времен расцвета Соединенных Провинций). Как раз ликвидация/резкое уменьшение индивидуальных крестьянских хозяйств. Особенно в Англии. Kinhito вы вообще про особенности НЭПа в курсе? Там частникам ни одного вшивого заводика не отдали, по идеологии не положено. Максимум артели, которые впрочем войну-то пережили...
Леший: Лин пишет: Максимум артели, которые впрочем войну то пережили... Были уничтожены уже Хрущевым. При Сталине они свободно функционировали, производя в т.ч. и "ширпотреб".
Лин: Так я о чем
Кемель: Леший пишет: Вспомните как создавалась английская промышленность или голландская промышленность (времен расцвета Соединенных Провинций). А что-нибудь за пределами 17 века привести можете? Расскажите нам жуткие истории о создании промышленной базы в Германии, США, Бельгии, Италии, на худой конец на Тайване или в Южной Корее? Лин пишет: Там частникам ни одного вшивого заводика не отдали, по идеологии не положено. Из чего следует только одно: при этой идеологии единственный способ развития - это грабеж и уничтожение собственного народа в особо циничной форме.
Han Solo: Кемель пишет: в Германии В Германии - серия революций и войн. В США - ГВ. Бельгия - ограбление колоний. А Тайвань и Южная Корея при всем уважении, страны не слишком большие, да и поднялись в основном за счет США.
Кемель: Han Solo пишет: Германии - серия революций и войн. В США - ГВ. Бельгия - ограбление колоний. А Тайвань и Южная Корея при всем уважении, страны не слишком большие, да и поднялись в основном за счет США. Позвольте не согласиться. В Германии революции, конечно, были, но никакого влияния на промышленное развитие они не оказали. Из войн достойна упоминания только франко-прусская с контрибуцией, которая (контрибуция, я имею в виду) через военные заказы весьма способствовала развитию промышленности, но ключевым фактором все же не была. ГВ в США особого развития промышленности тоже не принесла. Из колоний Бельгии вспоминается только Бельгийское Конго (формально даже и не являвшееся таковой), но Бельгийское Конго - это результат промышленного развития, поиск гарантированных рынков сбыта для уже существующей промышленности, а вовсе не источник. Что касается американской помощи Тайваню и Ю. Корее, так если посмотреть объективно, пресловутая "американская помощь" им заключалась в 2 вещях: 1) американцы взяли на себя их защиту, т.е. на первом этапе они почти не заморачивались вопросами обороны 2) американцы позволили им экспортировать в США, не требуя в ответ открытия их рынков. В общем, и то, и другое - помощь, и немалая. Но вот только надо вспомнить, чем эти две территории были на момент их создания. Ни там, ни там не было вообще никакой промышленности, джапы эти территории не развивали, не было профессионально подготовленных ИТР, рабочих и т.д., уровень образования был крайне низок, а соответственно и экспортировать было нечего. Но даже в этих условиях они справились не занимаясь массовым грабежом собственного населения. В России даже на 20-й год, даже с учетом разрушения промышленности, стартовые условия были на многие порядки лучшими, если, конечно, не учитывать идеологию.
Леший: Кемель пишет: на худой конец на Тайване или в Южной Корее? Вы забыли про Японию, где промышленность поднялась на крови и поте. Даже после ВМВ, пословам одногоь японского миллиардера, причина японских экономических успехов: 50% американские инвестиции, на 50% копирование у СССР его экономической политики. А в Южной Корее промышленность поднимали отнюдь не "свободным рынком", а методами государственного принуждения. Вплоть до трудовой повинности (кстати, "отец кореского экономического чуда" Пак Чон Хи был бывшим коммунистом). Руководимая Паком как воинским подразделением экономика РК была гораздо ближе к корпоративной модели (в которой труд и капитал гармонично работают на благо страны под руководством авторитарного однопартийного государства), чем к модели свободного рынка. В 1962 г. созданное для координации и контроля экономического развития Управление экономического планирования объявило о принятии первого пятилетнего плана, и вплоть до кончины Пака в экономике страны было много черт, напоминающих организацию экономической жизни в СССР. Управление экономического планирования доводило задания до всех секторов хозяйства и бизнеса путем контроля и поощрения инициативы. Государство жестко контролировало внешнюю торговлю. Контроль осуществлялся через лицензирование и налоговую администрацию, которая следила за тем, чтобы средства расходовались рационально и с пользой для дела и плана. При этом государство регламентировало распределение кредитов и экспортных субсидий, контролируя внешнеторговые операции и регулируя цены. Существенным рычагом давления было и то, что власти запретили бизнесу создавать свои банки (их денационализация началась только в 70-х годах), и лишенные финансовой независимости корпорации вынужденно развивали производства, которые государство считало приоритетными. Государственное регулирование проявлялось и в стремлении удерживать дешевизну рабочей силы, что достигалось целым рядом факторов: низким уровнем жизни в начале процесса роста экономики; низкой долей заработной платы по отношению к получаемой прибыли; продолжительной рабочей неделей, жесткой антирабочей политикой властей, при которой стачки решительно подавлялись полицией, а подчас и специальными частями. Кемель пишет: США Поизучайте американские же материалы того времени. Типичная американская карикатура того времени - фермеры и рабочие бросаются в огромную мясорубку, которая перемалывает их в деньги для трестов - экономический рост США конца 19 в. - начала 20 в. сопровождался массовым разорением фермеров. Или посмотрите как одеты на фотографиях американские рабочие и фермеры того времени. В Советском Союзе в такой одежде человека разве что за бича бы приняли.
Кемель: Леший пишет: на 50% копирование у СССР его экономической политики. Ну СССР он тут припахивает исключительно из политкорректности. Поскольку сказать "на 50% копирование у Гитлеровской Германии ее экономической политики" никак не мог. С советской экономической политикой, в отличии от Шахтовской, политика "азиатских тигров" ничего общего не имела. Это же возражение относится и к следующему Вашему абзацу. Теперь по США. Конечно, американский рабочий не катался как сыр в масле. Но оплата его труда была существенно выше, чем в Европе или, тем более, России. В конце 19 - начале 20 века в США реально существовала такая проблема, как нехватка рабочих рук в промышленности. Именно поэтому, США были лидером по автоматизации/механизации в промышленности. Но автоматизация/механизация естественно повышают требования к квалификации, а чем выше квалификация, тем труднее найти замену работнику на рынке, следовательно предприниматель вынужден платить больше и т.д. Там же, где было невозможно повысить степень автоматизации/механизации на тот момент, предпочитали использовать китайцев и японцев (ж/д строительство, погрузо-разгрузочные работы и т.д.). Это не отменяет того факта, что во времена финансовых кризисов, а также в случаях трудностей, переживаемых тем или иным, в особенности крупным, работодателем, рабочим, в том числе и высококвалифицированным могло приходится очень трудно. В конце-концов, о реальном положении американского рабочего можно прочитать у весьма радикального социалистического американского писателя Джека Лондона. Уж он-то приукрашивать не стал бы. Что касается разорения фермеров, так это процесс объективный. Вот только ничего о массовых смертях от голода даже неудачливых фермеров мне слышать не приходилось. А в СССР массово умирали от голода, или уж как минимум были выброшены из нормального хозяйства как раз лучшие крестьяне. В сельском хозяйстве СССР был эффективно осуществлен "негативный отбор". Причем обусловлено это было исключительно идеологическими причинами.
гутник: 39 пишет: Протоколы допросов энкэвэдистов посмотрите, там про "вальтеры" четко говорится. вы читали уголовное дело ? Или в интернете ознакомились ? 39 пишет: Также о расстреле поляков есть собственноручные показания самих энкэвэдистов, их расстреливавших. Вы их читали ??? 39 пишет: 15 марта 2005 г. «Мемориал» сделал запрос в ГВП по поводу состоявшейся пресс-конференции Главного военного прокурора и получил ответ Кто такой "Мемориал", чтобы делать какие-то запросы в ГВП ? 39 пишет: В 67 томах никаких грифов нет, и только с этими делами было позволено ознакомиться польской стороне. Где в УПК России написано, что поляки имеют право на ознакомление с материалами уголовного едла ????????
profos: Кемель пишет но Бельгийское Конго - это результат промышленного развития, поиск гарантированных рынков сбыта для уже существующей промышленности, а вовсе не источник. Вот цитаты: Вот цитата из туристической брошюры: "Столица Бельгии город Брюссель не был бы тем, чем является сегодня, если бы не был связан с Конго... Строительство многих из наиболее грандиозных зданий города финансировалось на деньги, полученные от продажи каучука, древесины и слоновой кости. это из Самая популярная забава: геноцид и еще Основой богатства Леопольда стал экспорт природного каучука и слоновой кости... Точное число погибших конголезцев за период правления Леопольда неизвестно, но эксперты сходятся во мнении, что за 20 лет население Конго сократилось. Цифры варьируются от трех до десяти миллионов убитых и преждевременно умерших. В 1920 г. население Конго составляло лишь половину населения 1880 г. это из Геноцид в Ьельгийском Конго. Сталин отдыхает.