Форум
6 АИда - рассказы и обсуждение
Pasha: Шестая АИда (тема -- "Альтернативно-исторические сны") перешла в "читательскую фазу"! Рассказ "Не выходя из квартиры" размещён вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/newyhodjaizkwartiry.shtml
Иван Серебров: biolog пишет: Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Кому это выгодно? Извините меня не пичкают, я это не смотрю. По ночам - потому что это они для Вас интересные, а не для них. Кто такие "они" - а это те, у кого потребности выше пупка не поднимаются. И таких, простите, большинство везде, в т.ч. и в СССР было. И там интересные передачи шли по ночам (особенно в пасхальную), а в "прайм-тайм" (говоря по нынешнему) всякую байду несли вроде Сельского часа, да Играй, гармонь! Нынче же, увы, те кому интересно выше пупка составляют 10, ну, максимум, 15 % потенциальных покупателей - вот для них-то и показывают то, что показывают - ближе к полуночи - стандарт.начало 23.20. Это, повторю, везде так, увы. И всем любителям и ценителям нешмоточного надо как-то самим обустраивать свою жизнь, что мы и делаем, в частности с помощью этого и подобного им форумов, нет? Так что никакого заговора - все очень просто. Пока их больше, а уважать мнение меньшинства в России еще не научились, чай, демократия-то молодая, страдает, стало быть, юношеским максимализмом...
Иван Серебров: biolog пишет: но думаю, что работа водителя и доярки физически тяжелее, а аппаратчика химпроизводства-вреднее. Там инвалидами становятся. Коллега biolog, физически оно может и так (хотя и это вопрос спорный - целый день думать, так и свихнуться недолго), но ценнее все же профессора и инженеры, они обеспечивают выживание государства, строго говоря. Без них государство рушится. А насчет аппаратчиков и вредности в этом весь прикол. Кандидаты и доктора химических наук работали ровно на том же вредном производстве, что и аппаратчики - это такое опытное производство, размещенное на химкомбинате. И на них на всех все одинаковое влияло, но вот по КЗОТу аппаратчик - это рабочий, а кандидат - работник, так сказать, умственного труда, интеллигенция вшивая. Как там Петр 1 писал, когда на Азов шели расписывал порядко походной колонны, дескать, в конце переводчики и протчая обозная сволочь... Вот с тех пор примерно так все и было...
Bastion: biolog пишет: Другое дело - чтобы реализоваться в наилучшем виде, нужен минимум - чтобы было что есть, чтобы было где жить, чтобы было на чем работать, чтобы было, на что поехать представить свои результаты миру, ну и еще на удовлетворение своих духовных потребностей. Это-ВСЕ! Если этого не получается - люди либо ищут другую страну, либо меняют ситуацию здесь. Пока что здесь этого сделать не удается ни при каком строе. Не потому ли Паша и Олег не здесь, а там? biolog пишет: Bastion пишет: цитата: Три утверждения и все три не верных! ----------- Раскройте. Видите ли какая штука... Это ведь Вы о себе написали. Вствьте в Вашу фразу пропущенные местоимения (мне, я) и все встанет на место, я соглашусь. А люди... Люди они разные. Строят дома, пашут огроды, выращивают скотину, пьют самогон, рожают детей - живут и приспосабливаются выживать при любых обстоятельствах и самореализовываются при этом...
ымы: biolog пишет: Сейчас халявщиков даже гораздо больше (аппарат чиновников с 1991 года удвоился!), а получают они непомерно много, особенно если сопоставить их зарплату со ставкой учителя в школе - 2800 руб за 18, кажется, часов. Идите чиновником, кто мешает? Только там зарплаты маленькие, а принимать требуется решения. Серьезные, на Вашу жизнь влияющие. В то время как учитель твердит всю жизнь годами одно и то же. biolog пишет: где вы работаете? Ах, в МГУ... Вот если бы на базе...1989 1989 - это любимый Вами СССР. biolog пишет: Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Потому, что зритель разный. В прайм-тайм - пипл, пришедший от станка. А ночью - умные люди, которые в прайм-тайм еще работают. За бабло, ага.
OlegM: biolog пишет: Олег, а на чем же тогда держался крутой социал??? Неужели на зеках? На искусственно заниженном уровне жизни. В СССР искусственно рубили верх чтобы подтянуть низ. Конкретно это выражалось в заниженных зарплатах профессиональных кадров и в искусственно созданном дефиците. Вместо того чтобы дать людям то что им хочется, пусть и по спекулятивной цене, этого им не давали. В результате у населения образовалась колоссальная масса денежных знаков которые им просто негде было потратить (замечу - на западе ситуация обратная, практически все населениее ДОЛЖНИКИ!). Восновном эти деньги вернулись назад в сбербанк. В результате у государства появилась возможность раздуть социал до невозможных масштабов.
Dorei: ымы пишет: Идите чиновником, кто мешает? Только там зарплаты маленькие, а принимать требуется решения. Серьезные, на Вашу жизнь влияющие. В то время как учитель твердит всю жизнь годами одно и то же. Даже в эпоху наибольшего застоя и то несколько разное. Плюс Вы знаете, что такое "держать класс"? Я в курсе... Даже 12 человек держать очень сложно... И это при полностью отсутствующих силовых методах воздействия. И при (самоцензура) нехорошей работе служб социальной защиты и детской комнаты милиции. Это не палочкой на перкрётсочке палочкой раз в полчаса махать и не шатмпом "Отказать в возбуждении" орудовать.
ымы: Dorei пишет: Вы знаете, что такое "держать класс"? Немного знаю. Читал когда-то. Не в школе, в учебном центре. Dorei пишет: Это не палочкой на перкрётсочке палочкой раз в полчаса махать и не шатмпом "Отказать в возбуждении" орудовать. А Вы попробуйте. Например палочкой - посреди машин в дождь, при этом зная ПДД. Часиков шесть. Или примите решение по материалу. Об отказе. Только сначала в материале разобраться нужно. В каждом отдельно. А от материала зависит куда как побольше, чем от плохо прочитанного урока.
Седов: Вау ! Залез. Прочитал. Круто. Котелок в перегрузе. Несколько кратких замечаний по рассказу и обсуждению. 1. Какой БЭСМ ? Этого бренда уже в семидесятых не было. Его сменил "Эльбрус". И кстати - именно Эльбрус-3, а не Эверест-3 раскручивали как передовой советский суперкомпьютер в конце восьмидесятых. 2. Почему программеры 2005г. ничего не знают про JPEG и MPEG ? 3. Солженицын помнится требовал, чтобы "ГУЛАГ" был напечатан именно как есть, безо всяких комментариев. У меня есть несколько томов. 4. Почему переселение джунгарцев в СССР представлено как что то необычное. Такое уже было ИМХО в 1960г. 5. Наличие двух не буду писать оппозиционных, напишу дополнительных партий - логично. 27ой съезд партии, есл кто вспомнит - Марксистская и Демократическая платформы в КПСС (лидер последней потом стал одним из основателей Яблока - Шестаковский). 6. Удивление от большого количества партий весьма странно. Информации по выборам в западных странах в СССР было достаточно много. До сих пор помню название всех партий Италии (до "Чистых рук") - их 6 было. В Японии тоже не одна ЛДПЯ. И тп.. 7. (По обсуждению) Посетить с турцелями запад в принципе было можно. Путевки были в дефиците, но помню даже в Японию бывали. Моя бывшая бывала в Болгарии и ЧССР, а теща так дважды в Париж измудрилась зарулить. В СССР-05 такая практика вряд ли сузилась. 8. (По обсуждению). 18 часов дают только молоденьким учителям. "Зубры" как правило имеют 25-28. 2800р. в прошлом, сейчас ИМХО - 3500. И это при минимальной квалификации. 9. На сайт СССР-05 не лазил, но причину развала Китая сходу не пойму. 10. Эротика в СССР была. "Экипаж", "Табор уходит в небо", "Подранки" и тп. надеюсь многие смотрели. Приходилось читать критику слишком обильных эротических сцен в самых разных произведениях семидесятых и позже лет. Если кое что экранизировать вчистую - "Эммануэль" отдыхает. Особенно советским авторам удавались сцены изнасилования. См. Югов. "Страшный суд". Классная книга о борьбе за соввласть в Сибири. Издана где то в начале семидесятых. Кстати автор потом стал теоретикам того, что осаду Трои вели казаки. 11. Здорово отмечена разница в стоимости научной и художественной литературы. Респект автору ! 12. Странно, почему на показана спортивная тема. Они там что , спортом не интересуются ? 13. (По обсуждению). Чувство гордости за страну у меня по крайней мере до 1988г. точно было. Пропало где то между пропажей из продажи мыла и сыра. Я даже искренним сталинистом был. В 1986г. такой реферат по борьбе с троцкизмом накатал, что преподаватель ИКП побелел. И отправил на межвузовский конкурс. Правда там никто не оценил использование в качестве основы для реферата Полного собрания Сталина. Упорно потом докапывались, где взял. Комментарии писал сразу после прочтения, так что потом наверное что то еще всплывет.
biolog: Иван Серебров пишет: Так что никакого заговора - все очень просто. Пока их больше, а уважать мнение меньшинства в России еще не научились, чай, демократия-то молодая, страдает, стало быть, юношеским максимализмом... Тут не о заговоре речь, а о том, что государство могло бы регулировать содержание передач. Если хочет повышать уровень культуры и образования населения. Или не хочет? Или все каналы теперь платные, денег на это нет и это уже в принципе невозможно? Или я чего не понимаю? Как не понимаю, почему нельзя вернуть программы, обучающие иностранным языкам по телевизору? Была бы моя воля - я бы ввела английский ВСЕМ с детского садика. По поводу демократии - недавно услышала фразу Немцова: "демократия - это право меньшинства". ымы пишет: 1989 - это любимый Вами СССР. Да, еще СССР, но уже конец эпохи Горбачева, т. е. ПЕРЕСТРОЙКА.
Pasha: biolog пишет: Тогда почему нас пичкают порнухой (простите, эротикой) и мыльными сериалами пополам с рекламой? А интересные передачи- по ночам? Кому это выгодно? Я всегда полагал, что передачи разной тематики должны идти по разным каналам, а не по одним и тем же. У меня, например, есть Playboy, есть Soapnet, но есть и The History Channel. Седов пишет: Эротика в СССР была. "Экипаж", "Табор уходит в небо", "Подранки" и тп. надеюсь многие смотрели. Там были только крупицы эротики. К тому же по ТВ их редко показывали, а видаков-то не было.
Седов: Pasha пишет: Там были только крупицы эротики Согласен. Но возможно и развитие темы.
Bastion: Седов пишет: 1. Какой БЭСМ ? Этого бренда уже в семидесятых не было. Справка: В 1966 году была завершена разработка БЭСМ-6. БЭСМ-6 выпускали почти 20 лет, с 1968-го по 1987-й Две шестерки этого года ассоциируются с легендарной шестеркой советского компьютеростроения — БЭСМ-6. К концу 1966 года разработка машины в стенах ИТМиВТ была завершена. В середине следующего новое творение Лебедева, которое многие называют вершиной его научной карьеры, успешно пройдет испытания и получит путевку в жизнь. Эта жизнь будет долгой — машину выпускали почти 20 лет, с 1968-го по 1987-й. Эта жизнь будет трудовой — крупные научные и военно-научные центры имели в своих ВЦ БЭСМ-6, которая своей производительностью в 1 млн. операций в секунду, для середины 60-х рекордной, да и для последующих лет немалой, покрывала их потребности в быстром счете. В 1975 году совместным полетом «Союз — Аполлон» управляли с помощью вычислительного комплекса, в состав которого входила БЭСМ-6. На БЭСМ-6 появились первые полноценные операционные системы, мощные трансляторы, ценнейшая библиотека численных методов. На БЭСМ-6 росли поколения советских инженеров и программистов. Перечень заслуг этой машины можно продолжать и продолжать. Наконец, назовите мне еще какую-нибудь ЭВМ, по крайней мере советскую, про которую рассказывали анекдоты. Неоспоримое свидетельство популярности машины. полностью: http://www.osp.ru/museum/story/01_00.htm
Седов: Bastion пишет: Справка: Все правильно ! Но дело в том, что развитием БЭСМ стали как раз "Эльбрусы". Вроде как создавали их те кто вырос в КБ разрабатывавших БЭСМ. Кроме того про "Эльбрусы" говорили, что они создавались под сильным влиянием амеровских мэйн-фреймов "Burroughs". По краней мере к концу восьмидесятых - брэнд БЭСМ уступил "Эльбрусу". В 2005г. никаких БЭСМ в природе уже не будет. С тем же успехом можно предполагать возрождение марки "Урал" - намного более массовой, чем БЭСМ. В СССР существовало несколько КБ (как правило они относились к разным министерствам) разрабатывавших порой абсолютно несовместимые ЭВМ. Если интересны позднесоветские брэнды, то это были: 1. ЕС (мейнфреймы - последний ряд шел на 7 - ИМХО серийно уже не производился и ПК - на основе интеловских процессоров и скопированных 286) 2. СМ (но здесь не все просто - были на основе PDP (1420), PDP + HP (1600) и VAX (1780)). Был также и ПК ИМХО. 3. пресловутый Багет (в начале девяностых на базе Intel, Alpha и возможно (уже не помню точно) SPARC и Power) 4. ДВК (в основе лежал тот же поцессор PDP) 5. Эльбрус 6. Многочисленные клавиатурные ПК на основе Интела и Зилога - Сура, Нейрон и тп.. Творчество молодежи на заводах ПК (ВЭМ, Киевский завод и тп.) Ранее (до развилки) - Минск, БЭСМ, Наири и много чего еще (Мир, Десна, Днепр и тп.) Относительно самостоятельной разработкой был только Эльбрус. Если ситуация не изменится, то можно предполагать, что также и в СССР-05 будут существовать самые разные марки, выпускаемые под личиной отдельных министерств. Возможно появление ПК на основе ЕС (совершенно независимо от разработок ИБМ), либо чего подобного Х-терминалам (про подобное устройство речь в рассказе и идет), на основе ВАКса и тп. Интеловская техника может и не будет так распространена в СССР. ИМХО - появления уродцев типа ЕС-1840 было продиктовано снижением финансирования отрасли в конце восьмидесятых.
Pasha: Седов пишет: Согласен. Но возможно и развитие темы. Так в перестройку и развили. И в СССР-2005 тоже.
Bastion: Седов пишет: Все правильно ! Но дело в том, что развитием БЭСМ стали как раз "Эльбрусы". Все правильно! Но зависит от точки бифуркации.Седов пишет: Ранее (до развилки) - Минск, БЭСМ, Наири и много чего еще (Мир, Десна, Днепр и тп.) Гы. Представьте, я почти на всех из них еще успел программки составить Минск 32,Наири К - на лабораторных работах, Мир - на преддипломной практике в одном НИИ, БЭСМ 6 - уже в серьезной работе.
Иван Серебров: biolog пишет: государство могло бы регулировать содержание передач. Если хочет повышать уровень культуры и образования населения. Или не хочет? Или все каналы теперь платные, денег на это нет и это уже в принципе невозможно? Или я чего не понимаю? Как не понимаю, почему нельзя вернуть программы, обучающие иностранным языкам по телевизору? Вы относитесь к государству как к чему-то цельному, одушевленному. Что значит "государство не хочет/не может"? Государство - это, прежде всего, аппарат управления, а аппарат - это люди. А вот правила, по которым должен работать аппарат придумывает законодательная власть, а ее выбирают граждане. Все круг замкнулся! Пока избирательне осознает связь между ГД и своей повседневной жизнью - ничего не будет. Изучать иностранный язык по телевизору в нынешние времена нецелесообразно, есть масса более эффективных способов, а, с другой стороны, ТВ стоит (его себестоимость) велика - откуда деньги? Опять от государства? А у него деньги откуда? Налоги и прочие госсборы, которые в конечном итоге платим мы с вами... ВОт примерно так...
Bastion: Иван Серебров пишет: Опять от государства? А у него деньги откуда? Гы! Альтернатива: Можно разбавлять англоязычной рекламой! И найти спонсоров у них же!
Динлин: Bastion пишет: Можно разбавлять англоязычной рекламой! И найти спонсоров у них же! Какой коварный план - учить английскому + воспитывать у населения ненависть к США, да ещё и на американские деньги. Это похлеще Макара Нагульного с его:"Буду с мировой контрой без всяких нежностей разговаривать на английском языке" - ему обучение никто не оплачивал
Bastion: Динлин пишет: Какой коварный план - учить английскому + воспитывать у населения ненависть к США, да ещё и на американские деньги. А я давно это предлагаю: нужно как можно больше "демшизоидных" организаций на иностранные деньги! Кто такие "демократы" всем уже давно понятно, а денежки в России остаются
OlegM: Седов пишет: Несколько кратких замечаний по рассказу и обсуждению. Отвечаю. 1. БЭСМ. Это не название машины а название класса машин, класса состоящего далеко не только из "эльбрусов". 2. JPEG, MPEG. Потому что названия форматов вполне могут быть другими как и особенности кодировки. Они отличаются не сильно но отличаются. Основная причина в том что, в отличии от РИ, в мире СССР-2005 интернет с самого начала получил огромное значение как источник пропаганды. В РИ видеоформаты в большинстве выдумывались частными компаниями и даже частными лицами, тут видеоыформат разрабатываются в рамках больших государственных програм. Интернет война и в СССР и в США финансируется на самом высоком уровне. 3. ГУЛАГ без комментариев. Отказать. Что за свинство? Я тоже так хочу - напечатать что-то и при этом запретить комментировать. 4. Переселение китайских народов в СССР МАССОВОЕ. Речь может идти о десятках миллионов... 5. вот и я о чем... 6. Приведите примеры развитых стран где за власть борется более 5ти партий. Только именно за власть (!) а не просто за право называться партией. 9. Развал Китая. Если в кратце то все началось с Тяняньмынь. Правительство не решилось разогнать митинг. Потом начался раскол в правительстве. Запад проводил более активное вмешательство в китайские дела. Далее произошло что-то типа ГКЧП - часть ортодоксов решила удержать власть любой ценой. СССР поддержал ортодоксов, НАТО поддержало демократическое крыло в результате началась гражданская война. Подробности на сайте проекта. 10. Точно так, но в других соцстранах размах был куда большим. 11. Дык! Мне тут приходится эти книги покупать. 12. Из-за ограниченного обьема текстов допущенных к конкурсу. Многое пришлось выкинуть. Не хотите ли поучаствовать в проекте?
Седов: Bastion пишет: Все правильно! Но зависит от точки бифуркации. Когда я поступил в ВУЗ (1986) БЭСМ уже не считались современной техникой и марка "Эльбрус" уже существовала. То есть - если точка дивиргенции в середине восьмидесятых, то БЭСМ как бренда уже точно не будет. ВОт ЕС безусловно еще долго останется. Четвертый ряд воспринимался как копия ИБМ 390, а в начале девяностых ИБМ запустил серию 9000, модели этой серии кстати поставлялись и в СССР (ИМХО они эксплуатировались на ЖД-транспорте). То есть с чего драть 5 и последующие ряды ЕС было. В начале девяностых ИБМ выпустил серию мини-ЭВМ АС-400, как развитие ИБМ 38 и 39. Опять же фронт работ. В самом конце 80-х ИБМ разрабатывал что то вроде Х-терминала на основе серии 9000. Подобные устройства очень лягут в канву серии ЕС в СССР без перестройки.
Bastion: Седов пишет: Когда я поступил в ВУЗ (1986) БЭСМ уже не считались современной техникой и марка "Эльбрус" уже существовала. То есть - если точка дивиргенции в середине восьмидесятых, то БЭСМ как бренда уже точно не будет. ВОт ЕС безусловно еще долго останется И опять Вы правы. Но я вот что пытаюсь сказать: Что бы был "вменяемый Горбачев" нужна цепь мелких развилок. И начинаться она должна где-то в середине 70-х.
Седов: Bastion пишет: Что бы был "вменяемый Горбачев" нужна цепь мелких развилок. И начинаться она должна где-то в середине 70-х. Вы знаете - середина семидесятых - очень интересное время. У нас в городе в 1975 открыли самый крупный кинотеатр. И Вы знаете, какой фильм был первый ? "Дряная девчонка" со Стрейзанд и Шарифом. Второй - "Игрушка", третий, тоже какая то французская комедия. Разрядка ! Плюс безумные цены на нефть. Дышалось не так уж и сперто. В нашем городе не было глушилок. Все кто мог слушать КВ - слушали "Голос Америки" и тп. Выпускались радиоприемники с конкретным указанием, где что ловить. "Свобода" выделялась специоаной черной полосой. И при этом прослушивание оных передач отнюдь не вызывало ненависть к СССР, а скорее наоборот. К этим продажным евреям. И за Карпова в Багио болели всем сердцем. И Боннер считали старой шлюхой. и при этом все знали и про 1937г. и про многое другое. Так что какой бы то ни было поворот в то время ИМХО народ не понял бы.
Bastion: Седов пишет: Так что какой бы то ни было поворот в то время ИМХО народ не понял бы. Не так. - Мелкие развилки. Никаких поворотов. Скажем Суслов умер в 1978 году. А у Косыгина было здоровье покрепче и он проработал до 1982
Седов: Bastion пишет: Никаких поворотов. Скажем Суслов умер в 1978 году. А у Косыгина было здоровье покрепче и он проработал до 1982 Косыгин после 1970 - представительская фигура. Ничего собственно не решавшая. Вот был интересный человек. Фамилию к сожалению точно не помню, но видимо Кулаков. Погиб летом 1978г.. Приходилось слышать мнение, что если бы он не погиб, то никакого Горбачева во главе СССР в 1985 не было. Гибель его имела определенный резонанс в стране. Мне было всего 9 лет, но я хорошо помню, что взрослые этот случай постоянно обсуждали. Ему еще 50 не было. Поглуб же копнуть. Еше ведь Машеров был. Тоже интересная фигура и смерть (можно допустить) случайная была.
OlegM: СССР-2005 задумывался как общий план без конкретизации исполнителей. Причина - любая дискуссия на эту тему очень быстро сводится к перепалке типа "Суслов это была голова... Устинов тоже голова. А Суслов с Устиновым это две головы..."
Седов: OlegM пишет: СССР-2005 задумывался как общий план без конкретизации исполнителей. Ссылку на сайт киньте пожалуста
Байт: Седов http://malorussia.com/cccp_2005/index.html
Седов: Начал читать хронологию Китая и сразу возникли вопросы - 1. Почему Ден умер раньше реала ? 2. Почему беспорядки в Пекине приводят к изменению всей китайской политики ? Китай не одногородоцентрическая держава, как Россия или Англия. 3. С какой радости тибетцы победят ?
Седов: Залез в общую хронологию - с первой же строки непонятна развилка. Почему Алферов получает нобелевку в 1985г. ? Читаю дальше - ребята, Вы бы какого-нибудь 50летнего декана нашли бы для консультаций. Как то все несерьезно. Вообщем, читать дальше не буду. Времени жалко.
Стас: Для меня наиболее вероятной предысторией "СССР-2005" является "Черепаший галоп - лунная гонка" SerBа. В архивах есть. Там развилка в середине 60-х, и изменения с того времени накапливаются. Очень проработанно, особенно космическая часть и связь её с электроникой и через это с изменениями в политике и экономике. Китай же вовсе не обязательно разваливать. Как и Югославию. И в 1990-е (при Клинтоне) это вполне возможно будет мир пилотируемых межпланетных полётов и строящейся евразийской скоростной железной дороги.
Bastion: Стас пишет: И в 1990-е (при Клинтоне) это вполне возможно будет мир пилотируемых межпланетных полётов Не будет ибо это уже не АИ, а фантастика по другому ведомству
Седов: Стас пишет: Там развилка в середине 60-х Ну это другое дело. А в СССР05 четко сказано, что изменения начнуться именно в 1985г.
OlegM: Седов пишет: 1. Почему Ден умер раньше реала ? 2. Почему беспорядки в Пекине приводят к изменению всей китайской политики ? Китай не одногородоцентрическая держава, как Россия или Англия. 3. С какой радости тибетцы победят ? Разпад Китая писал Демонолог. Надеюсь он Вам ответит. Я врядли смогу ответить на эти вопросы на должном уровне, но все-таки попробую. 1. Потому что жизнь его была куда более нервной чем в РИ. 2. Англия куда менее "одногородоцентрическая" чем Китай, конечно если под "Англией" Вы понимаете Великобританию. В Уэльсе, Шотландии и Сев. Ирландии свои парламенты и свои законы. В Шотландии в добавок своя денежная система (свои деньги (в Англии они не действительны) котрые печатают свои же банки). 3. Тибетцы воюют до сих пор. Вывод - они закаленные бойцы способные многого добится в случае кризиса в КНР. Общее замечание - развал КНР ИМХО более вероятен чем развал СССР исходя из реалий года 1985...
OlegM: Седов пишет: Почему Алферов получает нобелевку в 1985г. ? Потому что нобелевку он получил за результаты опубликованные ДО 1985 ГОДА. Будем спорить?
Седов: OlegM пишет: Будем спорить? Не будем. Он получил нобелевку за работы 1970г., но ПОЧЕМУ ОН ПОЛУЧАЕТ НОБЕЛЕВКУ В 1985 ? Где развилка ? Или Вы именно данный вариант рассматриваете как развилку ?
Седов: OlegM пишет: развал КНР ИМХО более вероятен чем развал СССР В СССР титульная нация составляла немногим более половины населения. Это если иметь в виду русских, но в реале титульных нации было три (или три с половиной, если считать евреев). При том, что имелся факт возможного раскола оных (как и получилось). В Китае ханьцы - св. 95% населения. При этом без малейшей социалистической политкорректности по отношению к некитайским нациям - монголам, тибетцам, жителям Синьцзяна. Или Вы предполагаете развал Китая по провинциям ?
Pasha: Седов пишет: В СССР титульная нация составляла немногим более половины населения. Это если иметь в виду русских, но в реале титульных нации было три (или три с половиной, если считать евреев). А кто ещё? И почему евреи-то?
Magnum: Седов пишет: При этом без малейшей социалистической политкорректности по отношению к некитайским нациям Это не совсем так.
Иван Серебров: Седов пишет: В Китае ханьцы - св. 95% населения. Это верно, но это очень разные ханьцы: северные и южные. история Китая после Синхайской революции показала что такое ханьцы, в смысле рубились они друг с другом исключительно по "провинциальным" признакам... Нет?