Форум
6 АИда - рассказы и обсуждение
Pasha: Шестая АИда (тема -- "Альтернативно-исторические сны") перешла в "читательскую фазу"! Рассказ "Не выходя из квартиры" размещён вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/f/forum_a_i/newyhodjaizkwartiry.shtml
Стас: ОлегМ пишет: "Думаю граждане СССР даже массовое производства наркоты и разбрасывание ее над Америкаой с самолетов бы одобили. Холодная война это все таки война." А вот и нет! Не одобрили бы точно. Это не наши методы (с). Вообще сам этот пассаж ОлегаМ показывает насколько уже психологическая атмосфера РФии отличается от СССРа. И сознание бывших совграждан как изменилось... Такая штука была, как...как бы это назвать...гуманизм в общем...и представления о плохом и хорошем...кстати, из-за присутствия в сознании многих сов. людей этой самой человечности и понятий о хорошем и плохом - перестроечная антисоветская пропаганда с публикацией инфы об ошибках, преступлениях, некрасивых действиях большевиков в прошлом - такой эффект возымела - то есть "это получается, что наши такие и вот такие вещи вытворяли(?!)". Т.е. по тому советскому коммунистическому гуманистическому мироощущению все люди получается потенциально "свои". В том числе и жители США - всего-то им надо свой гадкий истэблишмент скинуть - и миру - мир будет. Даже свергнутые цари, помещики, буржуи, офицеры царской армии. Зачем их, безоружных, уже просто людей, ничем не владеющих, убивать?! Даже немцы после ВМВ-ВОВ ("Гитлеры приходят и уходят, немецкий народ остаётся" (с)). Так что не одобрил бы советский человек (особенно - коммунист по убеждениям) игры с наркотой. Оружием каких-то рэволюионеров, партизан поддержать - это да, махинацию какую-то финансовую произвести и у капиталистов какие-то деньги увести - да, а вот наркота - это что-то гадкое, мерзкое. А если бы ГРУ КГБ какую-то такую операцию провернуло и потом об этом стало бы известно в СССР - удар пропагандистский по СССР был бы ощутимый.
Стас: Опять же нужно различать периоды и ситуации: разрядку, холодную войну, накаление ситуации и "всё всерьёз" и горячую войну.
Pasha: Стас пишет: Такая штука была, как...как бы это назвать...гуманизм в общем...и представления о плохом и хорошем... Вот-вот. И мне показалось, что в Мире СССР-2005 это должно сохраниться... а иначе зачем и огород городить-то?
OlegM: Стас пишет: Чтобы в наше время так обстоятельно и так увлекательно прописывать научно-физические и технические детали, уделяя внимание одновременно и остальному - это весьма впечатляет! Спасибо! Дело в том что над проектом СССР-2005 работало, и я надеюсь будет еще работать, много людей. Подробности на сайте проекта (см. вверху). Я бы не смог сам собрать столько информации. Вообще, ИМХО, батальные полотна, к котрым относится большинтсво произведений в жанре АИ надо или писать большим коллективом или обладать поистину эенциклопедическими знаниями и массой свободного времени... Стас пишет: чувствуется желание втиснуть побольше содержания и мыслей в форму, которая "не резиновая". Точно так. Проблема в том что материала и интересных идей дейтсвительно накопилось слишком много, а я не хотел выходить за обьем в 100,000 знаков... Pasha пишет: Узнает, узнает. Инфа в Узоре распространится очень быстро, это не просто слухи брежневских времён. Это верно, но с другой стороны кому это интересно? Какой процент населения сегодня на Западе сидит в Инете? Восновном дети и подростки... Pasha пишет: Скажем так, эротика была самым лакомым из запретных плодов и одним из лучших аргументов за западный образ жизни... Именно поэтому легализацию эротики невозможно обойти... Pasha пишет: Почему же на убыль? Народ туда валом валил. Это мои впечатления. Примерно в 1992-94 у нас в Харькове после 21.00 по ПОЛОВИНЕ всех коммерческих ТВ каналов шла исключительно эротика. Помню эти бесконечные "видеокалендари Плейбоя" которые крутили каждый день (!) месяцами (!). А порнуха какая была! Дейтсвительно откровенная порнуха. А сейчас приезжая домой я с трудом нахожу эротику переключая каналы в 11 ночи... Pasha пишет: Откажемся смотреть, но будем производить? Производить педофилию, используя советских несовершеннолетних? С одной стороны -- заниматься таким дерьмом, с другой -- ещё и не смотреть его? Грешить, не получая при этом удовольствия? А Вам не кажется что практически все страны постоянно занимаются чем-то подобным. Например своим несовершеннолетним гражданам врядли где раздадут автоматы, а вот гражданам чужой страны запросто. Неужеле Вам не знакомо понятие "купить на вывоз"? Типа внутри страны купить нельзя, а если на вывоз то всега пожалуйста. Замечу - в отличии от СССР-2005 все это происходит в мирное время. Или производство продуктов питания запрещенных к продаже внутри. Не сталкивались с подобным? Pasha пишет: Одним из плюсов советской жизни было именно декларируемое сознание морального превосходства советского человека над загнивающим жителем Запада. А тут такое... Да и эту догму к сожалению прийдется отменить... Стас пишет: этот пассаж ОлегаМ показывает насколько уже психологическая атмосфера РФии отличается от СССРа. Я уехал из Украины в 1996ом... Но в целом согласен - надо сначала народ достать... Стас пишет: Т.е. по тому советскому коммунистическому гуманистическому мироощущению все люди получается потенциально "свои". Очень большой тормоз на пути экономической экспансии. Хотя некие наметки на "гуманизм" и веру во всеобщее равентсво в тексте есть - обсуждение иммиграции в СССР семьи Цирена...
OlegM: Рассказ, точнее, как мне кажется, сказка, мне понравился. Мне вообще нравятся «сказки для младших научных сотрудников» по определению Стругацких. Кстати, путушествие в мир воображаемого будущего присутсвует в той же книге АБС. Идея путешествия в воображаемый мир очень плодотворная и использована в целом ряде НФ произведений. Кроме того это лучший способ избавится от назойливых критиков, историков-ортодоксов готовых сутками на пролет обсуждать количество поговиц на мундире наполеоновского гвардейца. Автор не скован необходимостью периодически прерывать полет своей фантазии, чтобы погрузиться в пыльные справочники и уточнить, например, дейтсвительно ли кардинал Мазарини был толстым коротышкой и имел ли он хоть какие-то сношения с Российским Императором. В расказе этот момент обойден весьма элегантным образом – главными инженерами развилки являются четыре мушкетера Мазарини и Карл Первый. Похоже Автор понадеялся что даже самые упертые критики врядли решаться на спор об исторической точности книг Дюма. Дальнейшее развитие АИ сюжета обозначено грубыми мазками. Автору явно интересен лишь конечный результат, картина дня сегодняшнего, которая прописана более или мение подробно. Что касается хода истории то читателю оставляется полное права додумать самому как, например, в 19ом веке вместо прикрытия высадки в Крыму английского десанта, Королевский Флот прикрывал высадку русского дсанта в Константинополе, а через пол-века вовремя подоспевшие английские дредноуты радикально изменили расклад сил в Цусимском сражении. Думаю, данный рассказ будет настоящей находкой для нэомонархистов. Однако сразу предупрежу, что Автором в своем произведении наиболее обласканы Английская и Французская монархии – их владения поистине огромны. Границы же Российской Империи откатились на Восток. В Восточной Европе правят бал Автровенгрия, Польша и Великое Княжество Литовское (с явным белорусским уклоном!). Зато Россия получила: «Маньчжурия, отошла к России. Также в состав Российской Империи входили Корея, Монголия, Афганистан, Персия, Месопотамия, Турция, Сирия и Палестина. Да, и Константинополь.» На этом передел мира закончился и крупные войны стали историей. Несколько слов о том что лежит в основе этого вечного мира. В основе его лежит нерушимый союз христианских монархов. Что ж, в свое время эта идея была достаточно популярной. Правда в РИ ее никогда не удавалось реализовать, корпоративные интересы знаете, плюс разногласии среди христиан развличных течений. В данной АИ это удалось. Не будем обсуждать как – в конце концов это сказка, точнее сон. Лучше обсудим последствия. Главным результатом нерушимиго союза христианских монархий является, конечно, мир и благоденствие на веки вечные этих самых монархий, но вьедливый критик тут же спросит – «какой ценой?». Цена, как мне кажется, достаточно велика. В рассказе присутсвуют лишь намеки, но... Во-первых союз был подписан между ХРИСТИАНСКИМИ монархиями и таковым он похоже остался до 2004 года. В рассказе не упомянута ни одна НЕхристианская страна, более того – точно известно что значительное их количетсво (если не вообще все!) превращено в колонии ли доминионы. Замечу – ХРИСТИАНСКИЕ колонии, доминионы и протектораты – «В Африке до сих пор существовало лишь одно независимое государство -- православная Эфиопия, в Азии же независимых стран не было и вовсе.» Как там относятся к мусульманам, индуистам, буддистам, иудеям и прочим язычникам? Тут мне хочется напомнить что на английском «язычник» звучит как pagan. Помните «царь-паганин» которого Илья Муромец уконтропупил? А Конкисту помните? Похоже этим оно и закончилось для всех кто не успел вовремя окреститься. Впрочем к 2004 году вполне возможно о всех этих религиозных чистках давно забыли... как и о НЕхристианских религиях. Опять же в рассказе присутсвует чернокожая гражданка Луизианы. Значит или как и в РИ в Америку завезли рабов, а потом дали им гражданство или многие граждане Французской Империи имеют темный цвет кожи. Последнее представляется наиболее вероятным – покрестились, потом за несколько веков смешались с белыми колонистами, часть перехала в метрополию, потом в Новый Свет. Вполне вероятно, особенно если представить себе размер французских колоний в этом мире...
OlegM: В рассказе чрезвычайно сильно религиозное начало. Именно Чудо лежит в основе союза христианских монархов. Чудо бесспорное, имеющее массу свидетелей, чудо которое радикально изменило расклад сил как минимум в Англии. Бог наконец вмешался, не выдержав беззакония творимого на Земле и четко указал на чьей он стороне. Согласитесь, что это именно то чего ожидало (и думается ожидает) большинство верующих. Просили – получили. Результат – нет войн, консервация монархии и института Богоизбранного Монарха (!) именно так и без всяких сомнений! Оно конечно хорошо но... Как быть с просвещением, наукой, светской культурой, гражданскими институтами, демократией наконец? Какая может быть демократия если монарх избран Богом! Кто рискнет сказать что Помазанник Божий глуп, чванлив и не способен эффективно управлять государством? Это ведь уже не политическая борьба, а богохульство чистой воды. На костер его! Народ только одобрит. С другой стороны всего этого нет в рассказе, даже наоборот – «ещё в семнадцатом веке европейские монархи один за другим ввели в своих странах органы народного представительства. В восемнадцатом веке абсолютных монархий в Европе уже не оставалось, а в девятнадцатом все европейские державы представляли собой, по сути, парламентские демократии» Приходится снова вспоминать что это сказка с развитой как и в РИ демократией, правами человека и интернетом. Кстати, то что это сказка мне стало понятно уже после прочтения первой же страницы, а конкретно фразы – «Тем не менее я не пью. Вообще.» :-) Единтсвенное что приходит на ум так это то что в этом мире все христианские монархи (а других там походе не осталось) дейтсвительно отобраны некой высшей силой и все как один умны, не чистолюбивы и дружны. Равные среди равных. Правда есть один интересный момент – и в этом мире как и в РИ главный герой вынужден эмигрировать из Белоруссии в Америку т.е. из Великого Княжества Литовского в Луизиану. Что ж, возможно он эмигрировал не в поисках работы и лучшей жизни. Оставим это на совести Автора... И надеемся на продлжение! Заключительные строчки рассказа –«Но как ни крути, а путешествие я всё-таки совершил. Не выходя из собственной квартиры. Не тратя ни усилий, ни денег, ни времени. Осталось немногое -- научиться этим процессом управлять.” – оставляют надежду что это только начало... :-)
OlegM: Рецензии там же. Кстати рассказа там три...
grisha: OlegM Хорошо написано. Только мне кажется, что бедный автор ничего такого не вкладывал в рассказ.
Pasha: OlegM пишет: Какой процент населения сегодня на Западе сидит в Инете? Восновном дети и подростки... Пользуются Инетом очень многие. OlegM пишет: А сейчас приезжая домой я с трудом нахожу эротику переключая каналы в 11 ночи... Может, потому, что власти "нажали" на каналы? OlegM пишет: Например своим несовершеннолетним гражданам врядли где раздадут автоматы, а вот гражданам чужой страны запросто. А тут для педофилии будут использовать именно своих несовершеннолетних граждан. Или используют иностранцев?
krolik: Pasha пишет: Может, потому, что власти "нажали" на каналы? Ага, мона показывать токо после 11
Pasha: Олег, спасибо за рецензию! OlegM пишет: Автором в своем произведении наиболее обласканы Английская и Французская монархии – их владения поистине огромны. Реал без деколонизации... OlegM пишет: Границы же Российской Империи откатились на Восток Берём границы середины XVII века и не двигаем их на север и запад -- там христианские Швеция и Речь Посполита, их "бить нельзя"(с). OlegM пишет: Великое Княжество Литовское (с явным белорусским уклоном!). А с каким же ещё? "Литвой" тогда была именно Белоруссия, а современная Литва называлась "Жемайте". OlegM пишет: В рассказе не упомянута ни одна НЕхристианская страна, Они все стали колониями, да. OlegM пишет: Значит или как и в РИ в Америку завезли рабов, а потом дали им гражданство Именно так. Невозникновение независимых США только ускорило бы этот процесс. OlegM пишет: Результат – нет войн, консервация монархии и института Богоизбранного Монарха (!) именно так и без всяких сомнений! Но это Чудо повлияло также и на самих монархов, которые поняли, что с народом воевать не следует, а лучше по-доброму... ну, сон, сон, кто спорит? OlegM пишет: Кстати, то что это сказка мне стало понятно уже после прочтения первой же страницы, а конкретно фразы – «Тем не менее я не пью. Вообще.» :-) Это РЕАЛ!!! OlegM пишет: Что ж, возможно он эмигрировал не в поисках работы и лучшей жизни. Тут есть варианты. Заметьте, что тут он уехал не с родителями, как в нашем мире. Может быть, просто в Сен-Луи была лучший в мире зубной вуз? А потом он познакомился с Мишель и решил остаться. grisha пишет: Только мне кажется, что бедный автор ничего такого не вкладывал в рассказ. "Бедный автор" упор вообще-то делал не на правдоподобии АИ-мира (какое правдоподобие во сне!), а именно на приключениях офигевшего главного героя.
OlegM: Pasha пишет: Это РЕАЛ!!! Wau!
OlegM: Pasha пишет: Может, потому, что власти "нажали" на каналы? А что так радикально изменилось с 1994? Нет не думаю. Скорее наоборот - пресса сегодня имеется любых оттенков от крайне левой до крайне правой. В 1994 такого ЕМНИП не еще не было. А вот что касается эротики то на лицо упадок. ИМХО просто переболели. Такое будет и в СССР-2005... Pasha пишет: А тут для педофилии будут использовать именно своих несовершеннолетних граждан. Или используют иностранцев? Безусловно иностранцев + компьютерная анимация. Кстати и делать эту порнуху будут скорее всего за рубежом а не на территории СССР. В РИ например терроризмом в ОВД занимались восновном чехи, востчные немцы... krolik пишет: Ага, мона показывать токо после 11 Дык я и искал ее после 11! И нифига не нашел. И это имея несколько десятков каналов по кабелю...
Pasha: OlegM пишет: Wau! Собственно, в рассказе реала много до неприличия. Главные герои бесцеремонно списаны с реальных людей. Разве что места и имена немного изменены.
OlegM: Pasha пишет: Собственно, в рассказе реала много до неприличия. Тогда я могу Вас только поздравить - у Вашей партнерши прекрасный характер. Я вот все жду когда Вы прокоментируете мои слова о продолжении или может быть даже цикле рассказов на тему "путешествие не слезая с дивана"? Кстати Вы подумали что Вашему персонажу прийдется начать пить, причем водку, причем много. Похоже именно водка это основное топливо для темпоральных перемещений в воображаемые АИ миры. Да Вам каждый альтисторик это подтвердит! Правда не каждый на утро может вспомнить и записать детали своего путеществия с такой точностью и связностью...
Pasha: OlegM пишет: Тогда я могу Вас только поздравить - у Вашей партнерши прекрасный характер. Ну, не следует всё же забывать и о том факте, что любимых женщин (и даже жён ) настоящий мужчина старается идеализировать, особенно в художественных произведениях. Но также следует отметить и то, что именно она написала для меня "свои собственные" французские фразы из рассказа. OlegM пишет: Я вот все жду когда Вы прокоментируете мои слова о продолжении или может быть даже цикле рассказов на тему "путешествие не слезая с дивана"? Я не могу брать на себя такие обязательства с бухты-барахты. Тут надо думать. Много. OlegM пишет: Кстати Вы подумали что Вашему персонажу прийдется начать пить, причем водку, причем много. А ведь верно... OlegM пишет: Похоже именно водка это основное топливо для темпоральных перемещений в воображаемые АИ миры. Да Вам каждый альтисторик это подтвердит! Ну, в большинстве произведений перемещения происходят именно так: напился -- упал -- очнулся -- гипс. OlegM пишет: Правда не каждый на утро может вспомнить и записать детали своего путеществия с такой точностью и связностью... А это проблема всех сновидений! Если б их можно было записывать на какой-то особый видак...
OlegM: Pasha пишет:что любимых женщин (и даже жён ) настоящий мужчина старается идеализировать, особенно в художественных произведениях. На это мне просто нечего возразить! Pasha пишет: именно она написала для меня "свои собственные" французские фразы из рассказа. Ая-я-яй! А где же имя со-автора? Ну хотя бы в посвящении или благодарности в конце текста. Pasha пишет: Если б их можно было записывать на какой-то особый видак... ... Фрейд бы в гробу перевернулся от зависти.
Pasha: OlegM пишет: Ая-я-яй! А где же имя со-автора? Ну хотя бы в посвящении или благодарности в конце текста. Ну, пока рассказ как бы анонимный (из-за АИды), хотя не угадать автора -- это надо постараться.
Magnum: Рассказы прочитал, но подробной критики не ждите. Слишком добрые рассказы. Похоже, новая политика партии и правительства была принята авторами слишком близко к сердцу. Ладно, к рассказам мы еще вернемся. Как насчет темы следующего конкурса?
Pasha: Magnum пишет: Как насчет темы следующего конкурса? "Автопортрет в ином мире"?
OlegM: Pasha пишет: "Автопортрет в ином мире" Поддерживаю!
Magnum: Боюсь, с такой темой и в этом конкурсе будет два участника :(
Bastion: Magnum пишет: Боюсь, с такой темой и в этом конкурсе будет два участника :( Неужели генерал Бергер...
Tokarev D: Прочитал. Сюжет, мир, герои - великолепно! Но вот концовка... Выпирает этот розыгрыш как из реалий мира, так и из общего развития сюжета. Вся надежда на то, что слова о розыгруше - это дезинформация, предназначенная специально для Ионеско, точнее через него для Хоукинга, а еще точнее - для тех за океаном, кто за Хоукингом потихоньку присматривает, несмотря (или благодаря) бредовости его теории. В общем приписка "Продолжение следует..." в конец текста так и просится
Magnum: Bastion пишет: Неужели генерал Бергер... Нет. Но я подозреваю, что тема не будет популярна. Надо что-то сверхпопулярное предложить. Еще один конкурс про Наполеона.
Dorei: "О любви"!
Pasha: "О спорте!"
Magnum: "Про войну!"
ымы: У Славы Макарова была идея про фанфики к "Из Америки с любовью", т.е. МЦМ - Уланова-Серебрякова. Или проще - мир любого из таймлайнов форума на выбор автора.
Bastion: Dorei пишет: "О любви"! Pasha пишет: "О спорте!" Magnum пишет: "Про войну!" И про шпионов! А в конце чтоб трамвай перевернулся!!! И про автопортрет генерала Бергера и Наполеона. По какому-либо таймлайну!!! Гы, а можно что-нибудь пооригинальней. Вернутся к истокам: собрать от всех желающих участвовать героев, дать начальную и конечную ситуацию и - вперед!
Крысолов: Люди, может я туплю, норазве Аида уже закончилась? Если так то где вывешенные список рассказов?
Magnum: Bastion пишет: Вернутся к истокам: собрать от всех желающих участвовать героев ...и убить их!
Pasha: Крысолов пишет: Если так то где вывешенные список рассказов? А их всего два! Вот этот (см. выше) и ещё "СССР-2005" (см. соседнюю тему). Ещё есть рассказ "Игра со спичками", формально в АИде не участвующий, но подходящий по теме -- однако его уже обсуждают несколько недель.
OlegM: Tokarev D пишет: Но вот концовка... А вот наконец и Вы! Когда дописывть наш мир будем? Концовка техническая - надо же было чем-то заканчивать. Кстати Вы угадали. Есть вариант сюжета, где все это происки ГБ. Прохоров давно работает под контролем органов. Ионеску залетный гость с ним сложнее. Собственно весь спектакль разыгран чтобы запудрить мозги именно ему. В тексте есть намек что весь отдел переводят в Сибирь. Дальнейшие эксперименты в непостредвенной близости Столицы становятся опастными... Еще есть идеи как будет выглядеть пересечение АИ миров. В литературе встречалось и не раз. Например тот же "гравилет Цесаревич". Вот только я не думаю что все будет так радикально - или там или тут. Думаю пойдут более мягкие процессы - новые идеи, сны, непонятные ассоциации...
Dorei: OlegM пишет: Еще есть идеи как будет выглядеть пересечение АИ миров. В литературе встречалось и не раз. Например тот же "гравилет Цесаревич". Вот только я не думаю что все будет так радикально - или там или тут. Думаю пойдут более мягкие процессы - новые идеи, сны, непонятные ассоциации... Новых идей думаю не будет. Может лучше начать самопереписывание истории мира до достижения консенсуса (среденего ссостояния в котором смогут существовать все бывшие в обоих мирах люди и вещи). Консенсусом вижу сталинистский СССР или белая Россия. Первый более вероятен. При этом ряд людей имеет все причины добиваться быстрейшего установления консенсуса.
OlegM: Dorei пишет: Консенсусом вижу сталинистский СССР или белая Россия. Ну ничего себе "или - или"...
Dorei: OlegM пишет: Ну ничего себе "или - или"... И то и другое идеологически индифферентная политдиктатура с мягкой экономической политикой...
Крысолов: Dorei пишет: И то и другое идеологически индифферентная политдиктатура с мягкой экономической политикой... Проясните пожалуйста, что бы подразумеваете под этим определением.
OlegM: И то и другое это крайности. Крайности появившиеся на свет в следствии жесткой борьбы за выживание. Крайности, я бы сказал, бескомпромисные. А нам нужно совсем другое. В идеале нужно то что называли "мирное сосуществование двух систем". Возможно ли оно в принципе? Не знаю...
Dorei: 1) Четкой идеологии нет. Она постоянно подгоняется под текущий момент. 2) Любые попытки создать оппозицию жестоко присекаются. Государство может при желании может уничтожить любого. 3) Кооператор и прочий артельщик (минимум) живе и пасецци.